Analizamos la situación deportiva en Panamá, discutimos el estado actual del arroz y su impacto en el país, y examinamos la situación presupuestaria.
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00:00Las opiniones emitidas en este
00:05programa son responsabilidad de
00:06sus panelistas e invitados y no
00:08reflejan la posición de esa
00:10empresa.
00:16Mesa de periodistas
00:20Feliz día Panamá, bienvenidos a
00:23Mesa de Periodistas, el análisis
00:25profundo y diferente que los
00:26pone al día hoy en nuestra
00:28edición de martes trece de
00:29marzo de Nueva Nación. Nos están
00:31escuchando desde la cabina de
00:32TVN Radio, nos pueden seguir aquí
00:34en arroba TVN Radio uno de seis
00:36cinco, tanto en X como en
00:37Instagram, y las demás redes
00:38sociales. Les recuerdo, siempre
00:40pueden reír las fascinantes
00:41conversaciones que tenemos aquí
00:42en Mesa de Periodistas, entrando
00:43a YouTube y Spotify, buscando
00:44Mesa de Periodistas. Hoy en el
00:46programa tenemos una agenda
00:47fascinante. Primero estaremos
00:48hablando sobre la situación
00:49deportiva del país, no solo la
00:50llegada de atletas después de los
00:52Juegos Olímpicos, sino también
00:53recientes decisiones judiciales
00:55que tienen que ver con esa
00:56materia. El tema del arroz, el
00:58favorito de los panameños,
00:59estaremos comentando sobre la
01:00situación del arroz en Panamá,
01:02diferentes decisiones políticas
01:03públicas que se podrían estar
01:04tomando, y también la condición
01:06del mercado en estos momentos.
01:08Y también estaremos hablando
01:09sobre la situación presupuestaria,
01:11tema que empezamos ayer, y un
01:12poquito sobre la cobertura
01:14educativa que está desarrollando
01:15Nueva Nación en estos momentos.
01:16Presentados los temas, debo decir
01:18que tengo una excelente mesa
01:19análisis para ustedes esta
01:20mañana. Primero que todo está con
01:21nosotros, Fernando Martínez,
01:22buenos días. Buenos días, saludo
01:24a nuestros oyentes. También con
01:25nosotros, Axel Rivera. Buenos
01:27días, gusto en verlos. Y un gusto
01:29poder moderarte a ti, Axel. Y
01:30también valdría la pena darle la
01:31bienvenida a Dalia Pichel del
01:34equipo de Nueva Nación. Buenos
01:35días, Dalia, bienvenida a Mesa
01:36de Periodistas. Buenos días a
01:37todos. Un gusto tenerte aquí con
01:38nosotros. Bien, para empezar
01:40directamente con la llegada de
01:41los atletas olímpicos, le paso la
01:43palabra a Axel. Bueno, creo que
01:46ayer se vivieron momentos
01:47especiales, creo que se culmina
01:49una etapa de un ciclo olímpico
01:51de París 2024 muy interesante,
01:53con buenos resultados. El
01:56reconocer que Panamá tuvo, que
01:58los resultados de la delegación
02:00panameña fueron buenos, ocho
02:02atletas, una medalla de plata,
02:03creo que son resultados
02:04importantes. Ha habido países
02:06con delegaciones más grandes,
02:07con resultados, con otro tipo de
02:10resultados. Creo que se está
02:12haciendo el trabajo en Panamá
02:13para impulsar deportes como la
02:16gimnasia, que definitivamente se
02:18ha convertido en un deporte, no
02:20solamente de momento, sino un
02:22deporte que construye sueños.
02:23Y hemos visto muchas niñas ya
02:25vinculadas a este deporte. Y lo
02:27decía hace unos minutos, Damaris,
02:31la presidenta del Comité
02:32Olímpico, decía que
02:35definitivamente para las próximas
02:37Olimpiadas de Los Ángeles 2028,
02:39hay un equipo de gimnasia muy
02:43bien construido, con enormes
02:45posibilidades y que a partir de
02:47este momento que se empieza a
02:49construir el próximo ciclo
02:50olímpico, ya tienen una
02:52experiencia muy bien ganada y que
02:54tienen posiciones en el ranking
02:56muy importante que permiten
02:58visualizar a Panamá como un país
03:00que se empieza a dejar sentir en
03:03el ámbito deportivo de la
03:04gimnasia. Ayer, importante,
03:07si bien es cierto, el
03:08recibimiento de las más altas
03:09autoridades del presidente, de
03:11que le reconoce monetariamente
03:13el éxito a los atletas, 50 mil
03:15dólares para Teína, 10 mil
03:17dólares para cada deportista,
03:21me parece bueno el rango de
03:24sargento primero ahora de
03:25Teína que viene de las filas de
03:27la policía. Creo que es
03:28importante, pero lo más
03:29importante fue el recibimiento
03:30del país de estos atletas. Yo
03:33aplaudo a los panameños que
03:35supimos rendir honores a estas
03:37personas que hacen enormes
03:39sacrificios en un escenario tan
03:41competitivo como son las
03:43Olimpiadas. No es fácil competir
03:45en las Olimpiadas donde convergen
03:47atletas de altos rendimientos de
03:49países con desarrollo deportivo
03:51muy avanzado. O sea, Panamá,
03:53nuestros atletas se codiaron con
03:55los mejores atletas del planeta.
03:58Y no es fácil. El reto es muy
04:02importante. Y si bien es cierto
04:04que lo disfrutamos, el sábado
04:06todo el país vibró con la pelea
04:08de Teína y fue muy emocionante
04:12lo que se vivió con Hillary en
04:15la gimnasia, hermosa esa
04:16presentación de ella. Creo que
04:18lo que queda ahora es qué
04:20ganamos de esto. Si bien es
04:21cierto, los deportistas ganan una
04:23enorme experiencia que les
04:25permite descansar un rato y
04:27empezar a construir su próximo
04:28ciclo olímpico, qué gana el
04:30país. O sea, el país qué gana.
04:32Un país en donde tenemos
04:34instalaciones deportivas, en
04:35donde tenemos pocas
04:36instalaciones deportivas, pero
04:37hay muchas que están en total
04:39estado de abandono. Y total
04:41estado de abandono no solamente
04:42porque están destruidas. Hay
04:43algunas que empezaron un
04:45proyecto de inversión para ser
04:47rehabilitadas y ahí están
04:48abandonadas. Cómo hacemos, lo
04:51que yo siempre he dicho, cómo
04:52hacemos para vincular el deporte,
04:55cómo hacemos para vincular el
04:56deporte al sistema educativo, el
04:58éxito que tiene los Estados
05:00Unidos. Los Estados Unidos es el
05:02país qué más medallas ganó en
05:05las pasadas olimpiadas y es el
05:07país qué más medallas ha ganado
05:09en las olimpiadas. Y el éxito
05:11del deporte norteamericano es
05:14que esté incluido en el sistema
05:15educativo. Y Damaris nos
05:17confirmaba hoy qué el 76% de los
05:20atletas de la delegación
05:22norteamericana salen de la NCAA,
05:25qué es el organismo independiente
05:27qué agrupa las actividades
05:29deportivas de las universidades.
05:32Pero esos universitarios qué hoy
05:34los vimos brillar en las
05:35olimpiadas, los scout de las
05:39universidades, ¿dónde los buscan?
05:40En las escuelas. Las escuelas
05:43empiezan a formar, las
05:44universidades lo agarran, los
05:46desarrollan y después
05:47definitivamente las grandes
05:48marcas deportivas en la NFL, en
05:50la Major League Baseball, en el
05:52hockey o en la NBA, entonces los
05:54convierten en esas marcas
05:56globales de las que disfrutamos
05:58permanentemente. Así que yo creo
06:00qué los retos son muy importantes
06:01y no podemos dejar pasar esto
06:02así por así. Ha habido logros
06:04importantes, qué va a pasar ahora
06:06con el deporte. Ya los atletas
06:08han hecho lo suyo. Creo qué
06:10Damaris ha hecho lo suyo en el
06:11comité olímpico, qué me dijo qué
06:13se le vence el periodo del 31
06:14de diciembre, ojalá se mantenga.
06:16Qué van a hacer ahora las
06:17autoridades, la sociedad
06:19panameña, porque el sector
06:20privado también juega un papel
06:21muy importante. En los Estados
06:23Unidos, que para mí es el sistema
06:25ejemplar para el desarrollo del
06:27deporte, el sector empresarial
06:29también impulsa y desarrolla el
06:31talento deportivo. Dale.
06:33Sí, fue interesante también ayer
06:35en el recibimiento del Palacio de
06:36las Garzas, Athena Bailón utilizó
06:38después de que el presidente dice
06:40el dinero que le van a dar, que
06:41le van a poner su nombre al
06:42centro de alto rendimiento que
06:43están haciendo en la cinta
06:44costera, justamente de boxeo.
06:46Ella usó el tiempo que tuvo para
06:48dar unas palabras diciendo que se
06:50necesita más apoyo, o sea que
06:51ella no tiene un gimnasio.
06:53Incluso se acordó de otros
06:56olímpicos que la acompañaron en
06:57París. Habló del corredor de
07:00100 metros planos, dijo él no
07:01tiene una pista para practicar
07:02aquí. Él cuando le preguntaron
07:04en París, dijo que practicaba en
07:05Brasil, que llevaba siete meses
07:07en Brasil entrenando. Se
07:09refirió también a Cristín Jiménez,
07:10que es la que practica judo, que
07:12tampoco tiene donde practicar en
07:13Panamá. O sea, utilizó ese espacio
07:15para decir no necesitamos una, dos
07:16ni tres instalaciones. Necesitamos
07:17una inversión real al deporte en
07:21cuanto a instalaciones y creo que
07:23el reto va a ser, no es solo hacer
07:26las obras y decir no, invertimos
07:27100 millones de dólares, sino
07:29asegurarse que sean lo que se
07:30necesita y por las razones
07:32correctas. Recuerdo que en el
07:33gobierno pasado se invirtieron
07:35millones de dólares, muchos
07:37estaban concentrados en la
07:38provincia de Bocas del Toro,
07:39me recuerdo que el diputado
07:40Benicio Robinson se los
07:41atribuía. Buenos baibolistas
07:42salen de Bocas del Toro.
07:43Inauguraron creo que un centro
07:45deportivo en Bocas del Toro, en
07:47Changuinola y el propio Benicio
07:50Robinson en sus redes sociales
07:51decía Bocas del Toro crece y se
07:53atribuía la gestión de esa obra a
07:55través de Pandeportes. Eso pasó
07:57durante todo el gobierno pasado.
07:58Entonces creo que es un poco que
08:00se invierta pero que también
08:02evidentemente hay una política
08:03de deporte de por qué estamos
08:04invirtiendo en esto y hacia
08:05dónde queremos ir con eso. O sea
08:07que no sea sólo hacer edificios
08:09por hacer edificios. Creo que la
08:11administración pasada Pandeportes
08:13tiene dos o tres obras de
08:15infraestructura emblemáticas como
08:17el Centro de Alto Rendimiento en
08:18la Cinta Costera, el Salón de la
08:20Fama que están haciendo en
08:21Amador. O sea que hay cosas que
08:23se están haciendo pero creo que
08:24tiene que haber como un plan,
08:25como bien dice Axel, para que
08:26sea a largo plazo. Estamos
08:28invirtiendo en esto porque hay
08:30potencial en estos deportes y
08:32vemos que podemos mandar este
08:33tipo de atletas. Eso lo dijo
08:35Damaris. Disculpa, Damaris dijo
08:37que según sus análisis, sus
08:38estudios para mí tienen mayor
08:39posibilidad en deportes de
08:41combate. O sea, como tú dices,
08:43ajá, tiene que haber una
08:44planificación. Tenemos que
08:45entender cuál es nuestro
08:46potencial para dirigir hacia
08:48allá las obras de
08:49infraestructura. Y los recursos.
08:50Y los recursos, correcto.
08:52Disculpa, Nando.
08:54Me toca a mí decir el lado feo
08:56de la historia. Ay, a la vida.
08:57Ok, vamos.
08:59Bueno, ayer los medios
09:01publicaron
09:03que el juzgado primero
09:05liquidador a cargo de la jueza
09:07Guerra Rentería
09:09condenó al señor Javier Tejera
09:11a 60 meses de prisión
09:13y al señor Iván Arrocha
09:15y a Janet Yvette
09:17Vázquez a 72 meses de prisión
09:19por peculado culposo
09:21en
09:23el caso
09:25de la ciudad deportiva de David.
09:27Caso
09:29durante la administración
09:31de Ricardo Martinelli.
09:33Y los amables
09:35personas que todos los días
09:37me escriben a las redes sociales
09:39para decir que yo tengo que
09:41olvidar a Ricardo Martinelli.
09:43Es al revés. Yo tengo que recordar
09:45que durante ese
09:47periodo se dieron
09:49la mayor cantidad de casos de
09:51corrupción en la historia republicana
09:53de Panamá.
09:55Y este es uno de ellos
09:57en el cual según
09:59el ministerio
10:01público y el órgano
10:03judicial
10:05Pandeportes había dado
10:07adelantos de 8.5
10:09millones de dólares para construir
10:11la ciudad deportiva de David y la ciudad
10:13deportiva de David todavía está esperando
10:15que alguien
10:17la haga, por cierto.
10:19O sea, no la han
10:21hecho. O sea, cuando Ateína
10:23reclama recursos para el
10:25deporte, resulta que millones
10:27de dólares se han perdido
10:29gracias a peculados
10:31en Pandeporte.
10:33Y este no es el único caso porque el señor
10:35Tejeira
10:37tiene otra condena
10:39por la ciudad deportiva de Colón
10:41en la que se habrían
10:43dado 10 millones
10:45en adelanto. Y tampoco hay ciudad
10:47deportiva de Colón. O sea, ¿de qué estamos hablando?
10:49¿De qué está reclamando Ateína?
10:51Que el dinero
10:53que estaba destinado
10:55para construir instalaciones deportivas
10:57sea utilizado
10:59para el deporte, para
11:01los deportistas, y no para que alguien
11:03se lo lleve para su casa.
11:05Y junto con el señor Tejeira,
11:07en este caso, de la ciudad
11:09deportiva de Colón, también está condenado
11:11el señor Roberto Arango
11:13a 100 meses de prisión
11:15y también la señora
11:17Janet Yvette Vásquez.
11:19Este caso,
11:21el de la ciudad deportiva de Colón,
11:23está
11:25en casación
11:27en la Corte Suprema de Justicia.
11:29Entonces, digo, estos son los temas
11:31sobre los cuales tristemente
11:33toca reflexionar
11:35cuando el país mira
11:37hacia su deporte.
11:39Tristemente,
11:41irónico, ¿no?
11:43Que el país celebra hoy el éxito deportivo
11:45en las Olimpiadas, con una medalla
11:47de plata histórica de Ateína.
11:49Paralelamente,
11:51el sistema judicial hace lo suyo y condena
11:53a un exdirector de Pandeporte.
11:55Definitivamente,
11:57hay claros mensajes de que no estamos del todo...
11:59O sea, ¿qué estamos haciendo
12:01con el deporte? Te recuerdo en Colón,
12:03el Mariano Bula, el estadio de
12:05béisbol está abandonado. Es un proyecto
12:07que lleva más de dos administraciones
12:09tratando de levantarse. Colón,
12:11cuna de grandes deportistas.
12:13O sea, el proyecto ya empezó, pero no...
12:15No se empezó, pero no se ha podido terminar.
12:17Ya han intentado empujarlo,
12:19y hay que ver si hay dinero
12:21perdido ahí en el Mariano Bula.
12:23Eso sería bueno saberlo.
12:25Mira, yo escuché ayer que hay
12:27padres de familia
12:29que privadamente invirtieron
12:31en el estadio.
12:33No, en la preparación de sus hijos
12:35para que pudieran ir.
12:37Y gastaron cifras importantes.
12:39La chica de gimnasia,
12:41Gila Herron,
12:43creo que se llama,
12:45ella no tenía
12:47un sitio
12:49público
12:51gratuito, como debería ser,
12:53donde entrenar, y los padres
12:55y los miembros de esta disciplina
12:57tuvieron que hacer la vaca, y poner,
12:59y buscar.
13:01Igual pasa con los deportistas que tienen que
13:03ir a entrenar a Brasil, o a Estados Unidos,
13:05o cualquier otra parte.
13:07Yo creo que ahora
13:09va a haber un cambio de actitud, yo espero,
13:11y que estas personas puedan
13:13entrenar en su país, o si entrenan fuera de su país,
13:15y sean becadas por el Estado,
13:17etc. O sea, aquí tiene que haber un cambio de actitud.
13:19Sí, creo que
13:21el cambio de actitud tiene que ser
13:23integral.
13:25O sea, Pandeportes tiene que trabajar
13:27de la mano de los atletas, y escucharlos
13:29también. Ustedes, ¿qué necesitan?
13:31Porque, si bien, ok, ir a
13:33Brasil va a ser mejor entrenamiento,
13:35porque hay este programa particular, que
13:37yo voy a seguir con la meta de llegar a Los Ángeles
13:392028, está bien.
13:41Pero como bien dice Fernando, que se les dé apoyo,
13:43ya sea económico,
13:45becados, para que eso se les haga más fácil,
13:47y no necesariamente requiera una inversión
13:49privada por parte de los familiares,
13:51es evidente que todas estas personas que llegaron
13:53a las Olimpiadas no llegaron sin invertir
13:55no solo su tiempo, porque eso, bueno,
13:57claro, si quieres ser un atleta de alto rendimiento,
13:59hay que invertir las horas, pero
14:01sus recursos y su dinero,
14:03más allá de lo que debería ser
14:05necesario para que al final vayan y representen
14:07al país. Porque no están allá,
14:09sí, es a Teína Bailón la que se ganó la medalla,
14:11pero al final se la gana para Panamá,
14:13y eso queda en los palmarés del país como tal,
14:15no solo de ella. Entonces,
14:17van representando al país, pero tienen que
14:19llegar con las uñas, con sus propios recursos,
14:21los de sus familiares, y es como cuesta
14:23arriba, y llama la atención porque cada vez
14:25que le ponían un micrófono enfrente a ella, ella decía,
14:27es que la gente pide resultados sin saber
14:29el sacrificio que hay para llegar aquí.
14:31Lo decía ella, lo decía El Corredor, lo decía
14:33la de Judo, lo decía Hillary, o sea, son cosas
14:35que cada uno lo tuvo que
14:37hacer para llegar a donde está. Yo quiero mencionar
14:39dos cositas. Uno,
14:41la razón por la que hay que invertir en esto es porque
14:43al final es una inversión en la alegría nacional.
14:45O sea, cada vez que una de estas personas logra un estocito
14:47o sencillamente nos representa, todos los panameños
14:49sentimos esa alegría, de verdad, sí,
14:51es palpable, se siente, y luego
14:53viene el Estado y la recibe
14:55y le dice, y que felicidad es bien hecho, pero
14:57¿qué hiciste tú por esa persona? Pues, ¿por qué tú
14:59la estás recibiendo? ¿Por qué tú te llevas
15:01el... el presidente tuvo que darle
15:03un premio monetario para poder justificar
15:05su participación dentro de todo el evento?
15:07Así que yo sí estoy de acuerdo de que esto es una inversión
15:09pública, que sea
15:11gratuito para los deportistas, es una inversión
15:13en la alegría nacional, y no es tan
15:15caro. O sea, consideren esto, ¿cuánto debe costar
15:17crear una de estas facilidades para que las personas
15:19se entrenen? No más de 10, 15 millones de dólares.
15:21Aquí en Panamá tuvimos un caso
15:23donde un director
15:25de un sistema de ayuda nacional tenía en su propia
15:27cuenta bancaria 70 millones
15:29de dólares que se había robado.
15:31Eso son 7 facilidades
15:33de entrenamiento ahí, en su cuenta
15:35bancaria. Entonces, las magnitudes importan.
15:37O sea, robarse
15:3910 millones de dólares es bastante, robarse la
15:41oportunidad de 100 deportistas.
15:43Entonces, tenemos que empezar a cuadrar magnitudes
15:45con costo de oportunidad para que veamos
15:47el verdadero desperdicio del dinero
15:49en estos momentos en Panamá. Y de que hay desperdicio
15:51y desperdicio, como dice...
15:53Yo no llamaría desperdicio a la corrupción.
15:55Ah, bueno, perdón. Espérate, ¿por qué no?
15:57Disculpa, estemos un segundo en eso, ¿por qué no?
15:59Yo sumo la discusión... Es tirar plata a la basura.
16:01Yo sumo la discusión, la cantidad de promotores deportivos
16:03que tiene la asamblea.
16:05Pero esa es corrupción. No llamemos a eso
16:07desperdicio. Llamémoslo
16:09por su nombre. Eso se llama corrupción.
16:11Tenemos llena la asamblea de
16:13promotores deportivos. Realmente,
16:15ahí no debe ir la plata.
16:17No podemos tener gobierno mezquino
16:19en el apoyo a los deportistas
16:21y generosos en el apoyo a la corrupción.
16:23Eso no tiene sentido. Totalmente de acuerdo.
16:25Y mira lo que me escriben. El gimnasio Miguel Arribas,
16:27el gimnasio principal
16:29para la gimnasia panameña,
16:31en octubre del 2018
16:33lo sacaron para remodelarlo
16:35y todavía no está listo. Está esperando
16:37que se termine y la implementación.
16:39Porque acuérdense que necesita unos equipos
16:41especiales. Pero es la
16:43nueva modalidad del deporte en la que ha incursionado
16:45Panamá, donde tuvimos resultados importantes
16:47y donde se están preparando
16:49nuevas atletas con miras a las próximas
16:51Olimpiadas. Y sería todo un hito que Panamá llevar
16:53un equipo de gimnasia femenino
16:55a las Olimpiadas de
16:57Los Ángeles de 2028. Son pocos los países
16:59que podrían clasificar con un equipo porque necesitan
17:01cinco atletas de alto
17:03rendimiento que estén clasificadas.
17:05O sea, sería todo un hito para Panamá y entiendo
17:07que hacia allá es a donde quieren ir. O sea, que si eso
17:09se puede hacer, sería increíble y sería
17:11algo que regionalmente no se ve.
17:13Voy a pedir el primer cambio. Cuando
17:15regresamos, mucho más de nuestra agenda fascinante
17:17del día. Hoy manténganse sintonistas y escuchándome.
17:19Ese periodista es el análisis profundo y frente.
17:21Se los pone el día. Ya regresamos.
17:30Y ya estamos de regreso en ese periodista.
17:32Es el análisis profundo y frente que los pone al día.
17:34Brevemente les recuerda a Alfonso Grimaldo, me acompaña
17:36Fernando Martínez, también con nosotros Axel Rivera,
17:38Dalia Pichel y empieza a hacer hambre porque
17:40estamos hablando de arroz. Axel, por favor.
17:42Sí, es importante cuando
17:44se toca el tema arroz recordar
17:46que Panamá es uno de los principales
17:48consumidores de arroz.
17:50O sea, en nuestra comparación
17:52per cápita por la población, el ciudadano
17:54de Panamá es uno de los que mayor
17:56de más consumo de arroz en el mundo.
17:58Cuando hacemos la comparación per cápita
18:00y eso es muy importante. Es un plato, por eso
18:02nosotros lo decimos en nuestro anuncio, es el plato
18:04favorito del panameño. Para el panameño
18:06si no se come arroz, no he comido.
18:08Pero bueno, ayer
18:10la autoridad, esta nota
18:12pasó desapercibida definitivamente porque
18:14estamos celebrando el éxito
18:16alcanzado en las Olimpiadas.
18:18La Autoridad de Protección del Consumidor denunció ayer
18:20y dio explicaciones
18:22en relación al
18:24desabastecimiento de arroz de primera
18:26en el mercado nacional.
18:28Dice que nada más representa el 7% del
18:30inventario nacional. Tomando en cuenta
18:32que el arroz de primera está
18:34regulado
18:36y forma parte de una regulación
18:38de precios creada en el gobierno
18:40de Varela, que era supuestamente
18:42algo temporal de 6 meses y ya tenemos
18:44casi más de 10 años con
18:46esta medida. Pero bueno, ahí
18:48está, existe. Y la Autoridad de
18:50Protección del Consumidor dijo que en los últimos 10 años
18:52se le han pagado a productores, se les han
18:54subsidiado a productores y molineros
18:56por casi 900
18:58millones de dólares en
19:00subsidios. Sin embargo
19:02el arroz de primera prácticamente
19:04no existe, que es el arroz
19:08subsidiado y el arroz regulado.
19:10¿Qué está pasando en el mercado? Definitivamente
19:12ellos dicen que hay una enorme distorsión en el mercado.
19:14Pero si bien es cierto, veo las palabras
19:16de la Codeco y reviso
19:18todos los medios de comunicación, incluso los que nosotros tenemos,
19:20lo que no me dicen es qué va a pasar
19:22con esta denuncia. ¿Qué va a suceder?
19:24¿Va a haber sanciones? ¿Van a
19:26obligar a entender?
19:28¿Van a obligar a que se subsane
19:30este problema del desabastecimiento
19:32del arroz de primera?
19:34¿Cuál es el problema? Están obligando
19:36los consumidores a consumir un arroz especial,
19:38definitivamente, supuestamente de mayor
19:40calidad, pero un mayor
19:42precio. O sea, el consumidor está teniendo
19:44menos variedad en el mercado
19:46con esas fluctuaciones de precios que
19:48te permiten escoger lo que tú quieres.
19:50¿Qué va a hacer la
19:52Codeco con esta denuncia? Es lo que yo quiero saber.
19:54Ya tienen muy clara
19:56la data. No hay arroz especial,
19:58perdón, no hay arroz de primera,
20:00que es el arroz regulado. Hay
20:02casi 900
20:04millones de dólares a productores.
20:06¿Qué se va a hacer? Los productores que han dicho en su
20:08defensa, esto es producto
20:10de la regulación de precios
20:12que no hace competitivo
20:14este tipo de grano. Eso no es cierto.
20:16Esa es la explicación.
20:18Esa es la explicación de productores y molineros.
20:20¿Qué vamos a hacer?
20:22¿Quién es el afectado? Porque estas otras cosas
20:24que yo recuerdo, que yo
20:26permanentemente recuerdo.
20:28En toda la cadena agroalimentaria
20:30el objeto más importante
20:32es el consumidor, no
20:34los productores. Entregarle
20:36dinero a los productores, yo lo puedo entender.
20:38Yo puedo entender el subsidiar
20:40comida porque el subsidiar comida
20:42es un asunto incluso de seguridad nacional.
20:44Tenemos que garantizar un producto
20:46tan importante como el arroz. Pero no
20:48podemos permitir que además de que entregamos 900
20:50millones de dólares a productores y molineros
20:52el mercado esté
20:54distorsionado y el afectado
20:56que debe ser el objeto de todo este tipo de beneficio
20:58sea el consumidor.
21:00¿Qué vamos a hacer para que el consumidor
21:02tenga el arroz de calidad,
21:04el arroz que se merece,
21:06la multiplicidad, o sea, la variedad
21:08para que coja, no solamente
21:10en calidad, sino en precio.
21:12¿Qué vamos a hacer? Yo quiero entender
21:14qué va a hacer la CODECO para garantizar
21:16que en los anaqueles se cumpla
21:18con la regulación de precios. Y aquí viene otro
21:20signo de interrogación enorme
21:22que quizás tú debas manejarlo mejor que yo.
21:24¿Está funcionando la regulación de precios?
21:26A mí me parece
21:28que no. No sé.
21:30Hoy vamos a hacer una nota del tema.
21:32La regulación de precios
21:34creada por el gobierno de Varela
21:36como una medida
21:38temporal para tratar de generar ahorro,
21:40yo no sé realmente si está dando
21:42resultados. Lo que vemos permanentemente
21:44es un aumento en el costo de la canasta
21:46básica. Hay quienes dicen que sí,
21:48porque si no estaría mucho más cara.
21:50Hay quienes dicen que no, que esto para nada,
21:52porque hay algo que es cierto.
21:54Los productos regulados prácticamente
21:56no existen en muchos locales comerciales.
21:58Y yo creo que más allá, hoy,
22:00solamente tenemos que ver realmente qué va a pasar con el arroz.
22:02Tenemos que entender también
22:04si la
22:06regulación de precios
22:08está dando resultados.
22:10Fernando.
22:12Yo creo, voy a seguir conjugando
22:14la palabra corrupción.
22:16A ver.
22:20Yo creo que el gobierno,
22:22los gobiernos,
22:24los gobiernos en plural,
22:26han cometido
22:28una cosa que yo llamo ignorancia
22:30maliciosa.
22:32Porque es ignorancia,
22:34o ignorancia perversa, pues.
22:36Que consiste
22:38en que
22:40ese problema está allí,
22:42pero yo no reconozco que existe.
22:44Yo lo ignoro.
22:46A pesar de que ese problema
22:48representa lo que acaba de señalar
22:50Axel Rivera.
22:52Y es que,
22:54día por día,
22:56los gobiernos,
22:58en plural, decidieron
23:00subsidiar a razón de 16 dólares
23:02el quintal, lo que representa
23:04160 millones
23:06de subsidios por año,
23:08lo que representa
23:10800,
23:12casi 900 millones de dólares
23:14en los últimos
23:1610 años.
23:18Y toda la razón de ser
23:20de ese supuesto subsidio
23:22es que el arroz no le cueste
23:24más al consumidor.
23:26Y lo que ha pasado
23:28es que entre molineros y productores,
23:30los molineros
23:32son los intermediarios,
23:34los que reciben el arroz en cáscara,
23:36y son los que después
23:38los empacan y hacen
23:40esa clasificación
23:42de arroz de segunda, que ya desapareció,
23:44arroz de primera,
23:46que tiene un tope en el costo
23:48en lo que aquí se llama
23:52el control de precio.
23:54Tiene un tope que creo que
23:56es que no se puede vender el arroz de primera
23:58a más de 40 centavos la libra.
24:00Y la idea,
24:02y el arroz especial,
24:04que ese sí está
24:06en todas partes,
24:08porque cuesta no 40 centavos,
24:10sino un dólar, 40 o más,
24:12en cada sitio.
24:14¿Qué han hecho?
24:16¿Qué han hecho molineros,
24:18productores, bueno, todos los que
24:20están involucrados en este tema?
24:22Han desaparecido
24:24el arroz que tiene
24:26control de precio
24:28para que el consumidor
24:30se vea obligado
24:32a comprar el arroz caro, un dólar más
24:34caro por libra.
24:36Entonces la pregunta correcta
24:38sería, ¿para qué pagamos
24:40un subsidio archimillonario
24:42si ese subsidio no
24:44redunda en que el precio del arroz baje?
24:46Igual estamos pagando un arroz caro.
24:48¿Quién se quedó con la plata? ¿Qué es lo que está pasando
24:50aquí?
24:52Entonces está esta discusión,
24:54la vieja discusión,
24:56entre
24:58quienes con el
25:00prurito de defender a los productores,
25:02y no todos los productores son
25:04defendibles, yo defiendo a los
25:06productores más humildes,
25:08que no tienen recursos para
25:10producir, pero aquí hay productores
25:12que tienen cientos de hectáreas
25:14de arroz mecanizado
25:16y que hacen cosechas y se compran el
25:18carro último modelo después
25:20de cada cosecha, gracias a los 16 dólares
25:22por quintal que les paga el estado
25:24de subsidio.
25:26La pregunta es,
25:28la vieja discusión, repito,
25:30entre la necesidad de subsidiar
25:32un mercado que es totalmente
25:34raro, o disfuncional,
25:36o la necesidad
25:38de volver a las famosas importaciones.
25:40Pero si volver...
25:42Recordemos,
25:44recordemos que las
25:46importaciones eran los
25:48mecanismos que tenían los gobiernos
25:50para pagar donaciones
25:52de campaña. O sea, aquí
25:54cuando un partido o un candidato
25:56competía por la presidencia
25:58de la república, le donaba
26:00por arriba o por debajo de la mesa
26:02al candidato,
26:04yo te voy a dar medio millón de dólares,
26:06o te voy a dar un millón, o te voy a dar la cantidad
26:08que sea como donación, y entonces
26:10el candidato le dice, si yo
26:12llevo a ser presidente, yo te pago
26:14porque te voy a dar un contingente de importación
26:16de arroz. Ese era un secreto a voces
26:18en este país. Entonces los importadores,
26:20me van a perdonar,
26:22se convirtieron en una mafia de asociación
26:24entre política
26:26y intervención
26:28fraudulenta del mercado.
26:30¿Cuál es la consecuencia? La que ha señalado
26:32Axel Rivera. Que al final
26:34quien se come el arroz caro y quien paga
26:36más por el arroz, mientras un poco
26:38de bribones se llenan los bolsillos,
26:40son los consumidores. Ese es lo que tenemos.
26:42Entonces por eso yo hablo de ignorancia
26:44maliciosa. ¿Dónde están
26:46los gobiernos que
26:48supuestamente deberían decir,
26:50porque estamos pagando
26:52900 millones de dólares
26:54en subsidios y los subsidios.
26:56¿Ustedes han visto las filas que se forman en las
26:58famosas ferias libres que le dan
27:00varias veces la vuelta a la manzana?
27:02Porque la gente es la
27:04única manera de conseguir
27:06arroz de primera al costo
27:08que corresponde
27:10según el subsidio que además pagamos
27:12todos. Axel Rivera dice que él no
27:14come arroz, pero él paga
27:16el subsidio.
27:18Sí, correcto. Entonces al pagar
27:20el subsidio. No, y lo pagamos porque los impuestos
27:22son nuestros. Exacto. O sea, lo pagamos en los impuestos, pero
27:24cuando llegamos al hostal comercial, también en
27:26la caja registradora. Exactamente.
27:28Y ya finalizo.
27:30La empresa
27:32privada tiene que
27:34ver en
27:36este asunto, porque
27:38si el Estado dice, bueno, de ahora en adelante
27:40el INMA va a poner
27:42los molinos,
27:44va a controlar
27:46una parte de los molinos
27:48para abaratar el costo. Es decir, eso es el Estado
27:50y el Estado es que salen los libertarios
27:52y sale la discusión y el rollo
27:54y la cosa. Entonces, bueno, hay
27:56que buscar una solución que ponga
27:58el tema
28:00en el cual el centro
28:02de todos sean los consumidores y que
28:04no continúen esto que
28:06eufemísticamente Acodeco llama
28:08las distorsiones del mercado.
28:10Sí, yo creo que ahí hay varias
28:12cosas porque Acodeco
28:14y creo que me parece válido
28:16y me parece correcto la forma en la que
28:18lo dijeron en la rueda de prensa,
28:20dan la data y les preguntan, bueno, ¿qué sigue?
28:22Él dice, bueno, nosotros vamos a hacer un informe
28:24al Ministerio de Desarrollo Agropecuario, que son quienes van
28:26a tener que decidir sobre el subsidio,
28:28sobre el control de precios y demás.
28:30Pero el director de Acodeco dijo, a mí lo que me importa
28:32es el desabastecimiento, porque a mí me importa
28:34con el consumidor porque yo defiendo al consumidor.
28:36Entonces creo que
28:38partir de esa base de que parece que
28:40cada institución se va a enfocar en
28:42lo suyo, porque la Acodeco no puede decir,
28:44no es que hay que quitar el subsidio, eso no le
28:46corresponde a la Acodeco.
28:48¿Sobre qué están diciendo
28:50los productores como
28:52tal? Que creo que sería
28:54algo que revisar. El director de la Acodeco
28:56dijo que este desabastecimiento
28:58empeoró a partir de 2022.
29:00Sabemos que todo se puso más caro a partir de
29:022022. Lo que están diciendo los productores
29:04es, estamos tratando con un control de precios
29:06que se puso hace 10 años,
29:08como bien mencionaba Axel, en teoría era temporal,
29:10vamos para 10 años con el control de
29:12precio, el costo de todo ha
29:14subido. Ya no nos es,
29:16ese es el argumento, claro, ya no nos es
29:18rentable producir el arroz a ese costo,
29:20por ende, no lo estamos produciendo.
29:22Sin embargo, cuando vemos los
29:24números que presentó la Acodeco,
29:26el desabastecimiento no es igual en
29:28todo el país. Si bien el promedio
29:30es que hay 7%
29:32de arroz de primera y 93%
29:34de arroz especial.
29:36En provincias como Los Santos y Herrera, por ejemplo,
29:38en Los Santos donde se produce arroz
29:40y en Herrera donde se produce arroz,
29:42hay un 65% de arroz de primera.
29:44¡Hay! Y en Herrera
29:46un 41%.
29:48¿A mí qué me dice eso a simple vista sin
29:50conocer obviamente la data
29:52per se? Que son los
29:54productores pequeños los que están pudiendo
29:56producir arroz de primera
29:58y comercializarlo cerca de donde ellos
30:00trabajan, y son los
30:02grandes productores que tienen el dinero
30:04para
30:06comercializar a nivel
30:08nacional, porque las provincias más afectadas, Darien,
30:10Colón, llamativamente
30:12Cocle, que está
30:14semicerca, nada más tiene 1.4%
30:16de arroz de primera.
30:18Panamá Oeste
30:20también tiene poco y Panamá. O sea que son
30:22esas provincias donde se tiene que
30:24llevar el producto,
30:26que están recibiendo menos producto de primera,
30:28y son las otras provincias como Los Santos y Herrera
30:30donde aparentemente
30:32sí hay arroz de primera. O sea que creo que
30:34el informe que vaya a hacer la CODECO
30:36y creo que el MIDA debe ser proactivo
30:38en decir, ah, la CODECO nos está
30:40diciendo esto, vamos a evaluar
30:42todos los pasos de esta cadena para ver
30:44realmente qué es lo que está pasando,
30:46no solo porque sea desabastecimiento.
30:48Como me dice Fernando, ¿dónde están
30:50los casi 900
30:52millones de dólares en los últimos 10 años? ¿A quién
30:54se le han ido? ¿Y por qué no se está
30:56viendo? ¿Por qué el afectado final es el consumidor?
30:58Y hay un problema.
31:00El problema radica en el hecho de
31:02que es verdad, los costos de producción del arroz
31:04han ido aumentando. O sea, la guerra en
31:06Ucrania, resulta que
31:08Rusia y Ucrania eran los más grandes productores de
31:10fertilizantes prácticamente del mundo.
31:12Entonces el precio de los fertilizantes
31:14pasó de una cantidad
31:16x y ahora cuesta 20, no sé cuánto,
31:18casi 30 dólares un quintal
31:20de fertilizantes.
31:22Bueno, sí, pero
31:24hay
31:26arroz
31:28cuyo costo de producción, quizás por el tema
31:30de la economía a escala, lo puedo entender
31:32en Estados Unidos, que por cierto, tiene un contingente
31:34de arroz vía TLC.
31:36Pero Guyana, Guyana
31:38no es un país de economía a escala
31:40muy diferente a Panamá,
31:42pero produce arroz
31:44a menores costos de producción.
31:46Entonces la pregunta tendrá
31:48que ser al final del camino de verdad.
31:50Si tú no puedes producir
31:52arroz
31:54competitivamente, creo que
31:56debería ser más de 140
31:58quintales por hectárea. El nivel de
32:00productividad,
32:02si tú no puedes, entonces
32:04bueno, tendrás que dedicarte a otra
32:06actividad, porque no puede ser que esta
32:08actividad sea tan radicalmente
32:10subsidiada por los
32:12consumidores. Pero eso es una discusión
32:14que hace falta.
32:16Y para que esa discusión se realice tiene que
32:18haber mucha sinceridad de parte
32:20de los actores. Porque aquí hay un montón
32:22de gente mintiendo.
32:24Pero no, lo que hay que hacer
32:26es...
32:28Tiene que haber un debate, yo creo.
32:30Tiene que haber un análisis. Pero ¿quién
32:32representa en estos debates al
32:34consumidor, que es el objeto de la pena
32:36agroalimentaria? En teoría la Codeco.
32:38No estoy seguro.
32:40Bueno, en teoría es el que debe velar por el bienestar
32:42del consumidor. Sí, te entiendo. Es cierto.
32:44En teoría debería ser. Pero yo creo que los consumidores
32:46deberíamos estar ahí. Todas estas
32:48políticas agropecuarias, cuando se reúnen,
32:50porque yo les di cobertura cuando era reportero,
32:52se reúnen a puertas cerradas en salones
32:54nunca hay un representante
32:56de los consumidores. Hay representantes
32:58molineros, en el caso del arroz, de molineros,
33:00de los productores, del gobierno,
33:02incluso diputados van, participan
33:04de las reuniones, yo los he visto. Pero nunca
33:06participa alguien que vele por los intereses
33:08del consumidor, que es el objeto
33:10de la producción de la comida.
33:12Es el consumidor. No es
33:14el productor. Te recuerdo también, Fernando,
33:16que Panamá no es autosuficiente en arroz. Nosotros no
33:18importamos cantidades importantes
33:20de arroz en contingentes
33:22que, bueno, por lo menos ahora le hemos puesto orden.
33:24Pero tú te acuerdas que antes, en los gobiernos
33:26anteriores, el
33:28desorden
33:30en el negocio,
33:32porque realmente no era parte de una política
33:34de cuándo se necesitaba el arroz, sino
33:36aquí tienes tu contingente, sácalo cuando quieras,
33:38prácticamente destruyeron al sector
33:40agropecuario. Y Panamá tiene
33:42que importar arroz. Estoy recibiendo,
33:44¿sabes qué estoy recibiendo? Ahora mismo acabo de recibir
33:46Federación de Asociación
33:48de Productores de Arroz y Granos
33:50de Panamá. Extendemos invitación
33:52a marcha pacífica nacional
33:54en apoyo al sector arrocero.
33:56Miércoles 14 de agosto, 10 a.m.,
33:58Plaza 5 en mayo, hasta la presidencia
34:00de la República. También te recuerdo que los productores
34:02están pidiendo, ¿cuánto le deben, Fernando, te acuerdas?
34:04En subsidios, precisamente.
34:06No sé cuánto. Y están, y ellos
34:08ya amenazaron, ya amenazaron
34:10de que el precio del arroz va a subir.
34:12Porque el gobierno ya anunció
34:14de que puede haber una baja
34:16en el subsidio, que era
34:18de $16, y creo que ahora está en $7,
34:20si no me equivoco.
34:22Subsidios por quintal son $16.
34:24Y creo que el gobierno lo va a bajar.
34:26Y ya los productores han dicho
34:28que el precio puede ir
34:30para arriba. En el grano,
34:32en el alimento más importante para el
34:34parameño. Yo, en función de lo que tú dijiste, Axel,
34:36te quería compartir este...
34:38Hay un debate sobre si es un proverbio ruso
34:40o si es una frase del economista Milton Friedman,
34:42pero dijo, no hay nada
34:44más permanente que una solución
34:46gubernamental temporal.
34:48Aquí dice un oyente
34:50que ¿por qué Lima no le compra
34:52todo el arroz a los productores?
34:54Es lo que acabo de decir. Van a salir los libertarios
34:56y van a lichar a este señor.
34:58¿Por qué Lima no le compra
35:00todo el arroz a los productores, lo pila
35:02y lo vende? O sea, eso sería estatizar.
35:04Pero bueno,
35:06son temas para discutir.
35:08Aquí nadie puede decir que tiene la verdad.
35:10Pero no se puede discutir sin el consumidor.
35:12Discusiones eternas.
35:14Hay una solución en cuanto a dinero
35:16probablemente capaz y sale hasta más económica
35:18que lo que se está haciendo hoy en día.
35:20Damos subsidio y al final el consumidor
35:22no paga solo el subsidio, sino
35:24como bien dice Axel, vuelve y paga en la caja registradora
35:26el arroz caro.
35:28Antes, el IMA,
35:30el Instituto de Mercado Agropecuario,
35:32importaba arroz...
35:34Y se lo vendía a los parameños.
35:36Piensa en esto por un segundo.
35:38La institución encargada de comercializar el arroz parameño
35:40importaba arroz del extranjero
35:42en perjuicio del consumo.
35:44Por eso es que el país...
35:46Se vendía en las ferias, ¿no?
35:48Yo sí quería hablar brevemente sobre dos cositas.
35:50Uno, el control de precios.
35:52Los controles de precios no funcionan.
35:54O sea, hay veces que temporalmente el beneficio
35:56excede el costo, pero a largo plazo,
35:58si lo dejas por una década, el control de precios no va a funcionar
36:00porque el sistema de precios es un sistema
36:02de señales y donde le pones una distorsión
36:04interrumpes la comunicación entre el productor
36:06y el consumidor. Y a veces
36:08es beneficioso incluso tolerar una pequeña subida
36:10de precio para estimular la producción
36:12que congelar el precio y precisamente
36:14generar desabastecimiento.
36:16Admito que hay momentos donde el beneficio excede el costo
36:18y eso hay que pensarlo, pero en este caso
36:20evidentemente no. Y
36:22la verdad es que decidí que sí iba a caer mal.
36:24Hay una obra de Shakespeare que se llama
36:26Much Ado About Nothing
36:28que en español se traduce a mucho ruido
36:30y pocas nueces. Y la verdad me parece fascinante
36:32que estamos teniendo todo este debate sobre el arroz.
36:34Arroz blanco, quiero decir.
36:36Y es un arroz que está desprovisto de nutrientes.
36:38Entonces, déjame terminar.
36:40Los panameños están comiendo carbohidratos
36:42fuertes, o sea
36:44como bien dice Axel, si no hay arroz no es un plato
36:46de comida. Son carbohidratos fuertes,
36:48sin fibra, sin nutrientes
36:50y luego estamos viendo enfermedades cardiovasculares
36:52que están pesando sobre la población. En un país donde no hay
36:54salud preventiva. Y donde el arroz
36:56no es nativo, el arroz no es de aquí, es de China
36:58me explico. Entonces como que aquí tenemos
37:00zapallo, tenemos un montón de carbohidratos
37:02súper beneficiosos, con fibra, delicioso
37:04yuca, me explico, puedo seguir.
37:06Es un proceso complicado y largo.
37:08El problema no es el arroz,
37:10es quizás las cantidades.
37:12Te recuerdo algo que también en nuestras
37:14sociedades, en nuestras sociedades con
37:16bajos ingresos y con un número
37:18de población que no
37:20tiene los ingresos para satisfacer
37:22sus necesidades, el arroz es
37:24rendidor. Y eso tiene
37:26valor. Pero se podría hacer que otras cosas
37:28se podrían hacer que otras cosas. Es versátil.
37:30Pero tengo que mencionar algo.
37:32La señora
37:34Teresita Yanis de Arias
37:38peleó e hizo
37:40aprobar una ley para crear
37:42el arroz fortificado.
37:44Arroz integral fortificado.
37:46Que debería estar
37:48obligatoriamente en el mercado
37:50nacional. Esa ley, hasta
37:52donde yo sé, nadie la ha cumplido.
37:54Porque, de nuevo, las mafias
37:56que producen el arroz
37:58o que tienen que ver con las
38:00distorsiones del mercado del arroz, no voy a decir que son
38:02los productores o los molineros
38:04o los otros, no sé.
38:06Que alguien haga la investigación y diga
38:08quiénes son los responsables.
38:10Pero las mafias que están sacando provecho
38:12de esto, dijeron exactamente
38:14el argumento de siempre.
38:16Que fortificar el arroz, lo cual
38:18sí tiene que ver con un tema de crisis nutricional
38:20del país,
38:22implicaba aumentar
38:24todavía más el costo
38:26de producción del arroz.
38:28Y entonces se preguntan, ¿y de dónde va a salir
38:30la plata para hacer el arroz fortificado?
38:32Este es un tema, de verdad,
38:34muy, pero muy interesante.
38:36Voy a pedir el cambio. ¿Cuándo regresamos? Materia presupuestaria
38:38y también estaremos hablando sobre cobertura educativa.
38:40Manténgase en sintonía. Están escuchando Mesa Periodistas.
38:42El análisis profundo y diferente que los pone el día.
38:44Ya regresamos.
38:54Y ya estamos de regreso en Mesa Periodistas. El análisis profundo
38:56y diferente que los pone el día. Les recuerdo
38:58Alfonso Grimaldo, de Nueva Nación. Me acompaña
39:00Fernando Martínez, también con nosotros, un verdadero gusto.
39:02Dalia Pichel, quien
39:04esperamos nos esté acompañando mucho más
39:06en estas ediciones de mañana. OK, listo.
39:08El siguiente tema de agenda tiene que ver con el tema
39:10presupuestario. Ya ayer lo cubrimos
39:12brevemente.
39:14Y les anuncié que hoy iba a salir
39:16publicada una nota
39:18por parte de esta colaboración entre Nueva Nación
39:20y TVN, que básicamente
39:22está intentando elevar, o de hecho eleva,
39:24el estándar de la cobertura
39:26del presupuesto del país. ¿Por qué?
39:28El presupuesto es la principal ley que se
39:30aprueba todos los años, es la única ley recurrente
39:32que se aprueba todos los años, y es la principal herramienta
39:34macroeconómica que tiene el Estado parameño,
39:36ya que en Paramán no hay un banco central
39:38que imprima dinero y permita modular
39:40el peso de las deudas a través de
39:42la inflación. Así que
39:44bastante importante cubrir el proceso presupuestario
39:46y más aún importante aún
39:48por el hecho de que es un nuevo gobierno,
39:50nuevas metodologías, nuevas caras,
39:52nuevas personas,
39:54y este proceso se va a dar en la Asamblea Nacional
39:56entre el presidente de la Comisión
39:58de Presupuesto, Sergio Galvez,
40:00y el Ministro de Economía y Finanzas, Felipe Chapman,
40:02quien estará llevando su propuesta
40:04presupuestaria. Para cubrir
40:06todo esto, salió publicada una
40:08nota hoy, está en el techo de TVN, titulada
40:10La nueva realidad presupuestaria, el difícil
40:12giro hacia el recorte. Entonces
40:14me quiero quedar un momento en el título antes de dar algunos
40:16apuntamientos sobre el
40:18texto. No voy a leer la nota, sencillamente me gustaría
40:20dirigir su atención hacia ella.
40:22La nueva realidad presupuestaria,
40:24estamos entrando después
40:26de 20 años de crecimiento económico,
40:28después de incluso haber obtenido superávit
40:30cerca del año 2010, ahora lo que
40:32viene es peso, deuda,
40:34recorte y decisiones
40:36severas, nueva realidad presupuestaria.
40:38El difícil giro
40:40al recorte. Entonces ya no es
40:42de ir subiendo el presupuesto. Ahora
40:44el Ministro de Economía y Finanzas, Felipe Chapman, ha dicho
40:46que el presupuesto que va a presentar va a ser
40:48menor al del año corriente. Entonces
40:50Panamá está girando, es difícil
40:52y ahora tenemos que empezar a reducir
40:54el gasto público y evidentemente
40:56meternos con las prebendas y financiamientos
40:58ilícitos de algunas personas, también incluso
41:00el apoyo a operaciones criminales
41:02dentro del Estado, las famosas planillas
41:04cashback, todo este tipo de cosas que son evidentemente
41:06antijurídicas e ilegales.
41:08Y eso va a ser difícil porque vamos a tener que
41:10apuntar una luz a las cosas más
41:12repugnantes de nuestro
41:14gasto público y si no la hacemos, entonces
41:16de nada va a servir toda esta política de Felipe Chapman
41:18que está intentando avanzar.
41:20La nota está dividida en dos partes.
41:22En la primera parte tuve que enfocarme en
41:24la reciente gira mediática que hizo Felipe Chapman
41:26a lo largo de todos los medios para explicar un poco
41:28qué fue lo que encontró y cuál va a ser su agenda
41:30durante los próximos meses.
41:32Esa es la parte más fun, entretenida
41:34de la nota porque estamos hablando un poco de lo que
41:36está comentando Felipe Chapman
41:38y me gustaría solo leer una parte.
41:40Chapman delineó
41:42en sus entrevistas sus metas.
41:44Un aterrizaje suave ante la turbulencia
41:46económica y una deuda manejable y sostenible.
41:48Hoy día la deuda PIB está cerca del promedio
41:50global. También Chapman
41:52explicó sus principios económicos,
41:54estimular la actividad y generar un
41:56retorno al contribuyente sobre la inversión pública.
41:58Este es el tema que mencionaba Fernando, que aquí
42:00estamos metiendo plata en proyectos que no están generando
42:02beneficios y de hecho estamos perdiendo
42:04el dinero. También mencionó una de sus
42:06posibles herramientas, las leyes de incentivo
42:08de desarrollo. Comentó una de sus
42:10aspiraciones más optimistas, un superávit
42:12al quinto año.
42:14Si logra eso,
42:16me quito el sombrero porque la verdad, increíble.
42:18Y también nos reveló su mantra operativo.
42:20Confianza, confianza, confianza.
42:22Y en la medida que el país tenga confianza,
42:24la tasa de interés va a bajar
42:26y el nivel de financiamiento se va a volver
42:28más barato. La nota
42:30también habla en esa parte sobre el
42:32intento de Felipe Chapman de recuperar los viáticos.
42:34Él indica que al no tener el control de los viáticos,
42:36no ha podido ni siquiera viajar para
42:38reunirse con las casas calificadoras y los bancos
42:40para, como él dice, que vean que existe
42:42un ministro de verdad y no un avatar.
42:44Me pareció bastante interesante eso.
42:46Y aunque reconoció abusos en el sistema de viáticos,
42:48indica que son necesarios.
42:50Y también hizo una defensa
42:52a carta cabal,
42:54no sé cómo se dice esa frase, totalmente
42:56a favor de la transparencia.
42:58Y la verdad va a ser interesante para nosotros, periodistas,
43:00aprovecharnos de este nuevo marco
43:02de transparencia para entender mejor la situación
43:04económica del país. Bien.
43:06Habiendo cubierto eso, y casi que a cambio
43:08de lo que viene después, puse esa sección
43:10de entrevistas con Felipe Chapman, porque lo que viene es mucho
43:12más denso y es un análisis detallado
43:14del contexto macroeconómico del país
43:16y, en cierta forma, los lineamientos
43:18presupuestarios que vamos a tener que obedecer precisamente
43:20por ese contexto. No voy a entrar en detalles
43:22sobre el contexto, pero
43:24se lo voy a resumir bastante breve.
43:26Alto costo de financiamiento, o sea,
43:28las altas tasas de interés, que, aunque
43:30la Reserva Federal reduzca sus tasas hoy,
43:32probablemente hasta la mitad de esta presidencia vamos a seguir
43:34viendo tasas altas, porque el país
43:36ya efectivamente perdió el grado de inversión en los mercados
43:38y eso no se recupera de la noche a la mañana.
43:40Alta dependencia sobre la deuda
43:42pública,
43:44costo elevado de la planilla
43:46y la cualidad expansiva de los salarios
43:48públicos. ¿Qué quiere decir eso?
43:50Los aumentos automáticos de las leyes especiales.
43:52Entonces, hoy día, cuando
43:54contratamos a un funcionario por $1,600
43:56dólares, que es el promedio mensual,
43:58no solo estamos pagando $1,600 dólares, estamos
44:00pagando interés sobre la deuda en la que nos
44:02tuvimos que meter para poder pagar esos $1,600 dólares
44:04y, además,
44:06esa línea de gasto se va a expandir
44:08en el tiempo, porque hay aumentos automáticos
44:10del 2% o 3% cada 1, 2, 3,
44:124 años, depende de la institución,
44:14y eso es aumento sobre aumento.
44:16Entonces, cuando en el
44:182020 nos costaba 10%
44:20del costo de la planilla a pagar
44:22los aumentos, 2023
44:24ya nos estaba costando 20% de la planilla
44:26a pagar los aumentos. Se imaginarán cómo
44:28vamos a estar al final de la década, que vamos a estar casi
44:30que pagando el valor total de la planilla para poder
44:32aumentarle los salarios a todo el mundo.
44:34Y la nota cierra ofreciendo
44:36lineamientos
44:38en función a este contexto, que
44:40podríamos tomar
44:42dentro del desarrollo del modelo presupuestario.
44:44Dentro del desarrollo del modelo
44:46presupuestario. Y la nota ofrece
44:48un lineamiento positivo,
44:50un lineamiento negativo,
44:52y también una propuesta de política
44:54pública. Y el lineamiento
44:56negativo es altamente controvertido. O sea,
44:58la verdad, estoy seguro que vamos a estar metiendo con varios
45:00intereses por lo que estoy proponiendo ahí,
45:02pero lo cierto del caso es que se desprende del
45:04contexto y es una decisión lógica y por eso siento
45:06que está bien argumentada. No les voy a decir cuáles
45:08son los lineamientos positivos, negativos y
45:10la política pública para no espoilear
45:12su lectura de la nota, pero
45:14los estaremos comentando en una edición futura en Mesa
45:16de Periodistas, porque
45:18serían normas interesantes que
45:20nos permitirían
45:22recuperar control de nuestro gasto desmedido
45:24y no solo eso, sino que también incluso
45:26contribuirían al sueño
45:28optimista de Felipe Chapman de obtener un superávit
45:30en los próximos años. Así que los invito a leer la nota,
45:32se encuentra en tbnei.com y está
45:34titulada La nueva realidad
45:36presupuestaria, el difícil giro hacia el recorte.
45:38Daria, ¿tú quieres comentar? Sí, yo agregaría sobre
45:40el tema presupuestario que va a
45:42ser interesante ver la relación
45:44entre el Ejecutivo
45:46a través de Felipe Chapman y la Asamblea Nacional
45:48que al final participa del debate
45:50presupuestario, no solo para
45:52aprobar la Ley de Presupuestos a la vigencia de 2025,
45:54sino también a lo
45:56largo del año con los traslados de partida,
45:58con las distintas dos créditos adicionales
46:00que pueden pedir las instituciones, o sea,
46:02la Comisión de Presupuestos sienta a ministros,
46:04a directores, no solo
46:06al ministro Chapman, sino a todos los que
46:08vayan a necesitar algún traslado.
46:10De hecho, creo que está esperando debate
46:12en la Asamblea Nacional la propuesta
46:14que hizo Felipe Chapman, creo que la semana pasada
46:16presentó
46:18una propuesta para subir el límite
46:20del
46:22monto mínimo del traslado de partida
46:24para que no tenga que pasar por la Comisión de Presupuestos.
46:26Al terminar
46:28o por terminar el gobierno pasado,
46:30el Ejecutivo hizo lo contrario,
46:32la Comisión de Presupuestos aprobó
46:34lo contrario, dijo todo traslado de partida
46:36tiene que pasar por la Comisión de Presupuestos
46:38y nosotros decimos sí o no.
46:40Ahora Felipe Chapman,
46:42el MEF bajo Felipe Chapman está
46:44proponiendo que hasta 5 millones de dólares
46:46el MEF lo pueda aprobar
46:48unilateralmente, por decirlo de alguna forma, sin necesidad
46:50de pasar por la Comisión de Presupuestos.
46:52Ahí va a haber como el primer punto
46:54de choque, tal vez,
46:56entre la Comisión de Presupuestos
46:58y el nuevo MEF,
47:00por llamarlo de alguna forma. Entonces creo que va a ser interesante
47:02toda esa discusión se va a empezar a dar,
47:04las vistas presupuestarias se tienen que empezar a dar
47:06ahora en septiembre y en teoría
47:08si el cronograma del presidente
47:10Mulino se mantiene como él lo presenta,
47:12para el 31 de octubre vamos a
47:14haber aprobado el presupuesto de 2025
47:16porque noviembre y diciembre lo va a dedicar a la Caja
47:18del Seguro Social, la Asamblea como tal.
47:20Entonces creo que son muchas cosas que van a estar pasando
47:22en el hemiciclo legislativo,
47:24como le llaman algunos, y
47:26se va a dar para un tiro de jala
47:28interesante porque cuáles son
47:30las metas en cuanto a
47:32política pública y plan de gobierno
47:34del presidente Mulino y cuáles son
47:36las herramientas que va a tener la Asamblea
47:38Nacional para jugar su rol fiscalizador
47:40legislativo y también para
47:42negociar los intereses que ellos puedan
47:44tener. O sea que ahí creo que va a ser
47:46un reto importante para el ministro Chapman
47:48que creo que está consciente de eso,
47:50de los intentos que haga de transparencia.
47:52Habló de transparentar las actas de las reuniones
47:54de la Comisión de Presupuestos, algo que
47:56durante la administración pasada en realidad
47:58no sucedía.
48:00Dentro de la propia Asamblea
48:02Nacional se daban decenas de
48:04traslados de partida, así lo indica la data
48:06sobre ejecución presupuestaria, que no veían
48:08la luz del día, ni se transmitían
48:10y muchas veces ni siquiera se daba la discusión
48:12en la Comisión como tal, sino
48:14que se firmaba un papel.
48:16Entonces todo ese tipo de cosas
48:18vamos a ver qué tanto
48:20logra transparentar
48:22Felipe Chapman y trabajar
48:24con la Asamblea y con la Comisión de Presupuestos
48:26en ese esfuerzo.
48:27Yo quería mencionar brevemente sobre eso que
48:29la importancia de la transparencia, en particular
48:31la publicación de esas actas, es que fomenta
48:33esa cultura presupuestaria abierta.
48:35Y la cultura presupuestaria abierta es la que permite
48:37que las políticas públicas se sostengan
48:39en el tiempo a pesar del cambio de gobierno.
48:41Mira qué interesante, y esto es algo que examino
48:43en la nota, Héctor Alexander pasa sus reformas
48:45pero las pasa casi que totalmente
48:48fuera del ojo público.
48:50Y lo que más se negocia en ese momento
48:52es el tema de los viáticos y los traslados de partida.
48:54Pero el cambio total de las normas presupuestarias
48:56salvo por yo y otras personas que lo mencionaron
48:58pasó totalmente desapercibido
49:00y ahora Felipe Chapman lo va a revertir totalmente.
49:02Entonces eso es la demostración
49:04de que si tú haces algún tipo de cambio
49:06pero no tienes la validación
49:08nada más es porque tú eres la persona más brillante
49:10y ordenaste una contención de gastos de dos mil millones de dólares
49:12porque se te ocurrió ese tipo de locuras
49:15adivina qué, nadie va a respetar lo que propusiste
49:17y es más, ya lo estamos tirando a la basura y pa'lante.
49:19Entonces como que la cultura presupuestaria abierta
49:21es lo que le permite a un ministro de economía y finanzas
49:23de hecho, involucrar a la población
49:25dentro de sus políticas públicas
49:27y que las mismas sobrevivan atrás del tiempo.
49:29Lo otro que quería decir es que
49:31esas reuniones de la comisión de presupuesto
49:33se han hecho muy interesantes por el diputado
49:35Juan Diego Vásquez en el periodo anterior
49:37porque solamente y sencillamente llegaba el traslado de partida
49:39y quizás se hacían un par de preguntas
49:41la diputada Yanivel Ábrego preguntaba
49:43por qué están metiendo dinero al hospital
49:45y se cerraba el asunto.
49:47Pero Juan Diego Vásquez de verdad aprovechó para profundizar
49:49y dar docencia sobre la estructura presupuestaria
49:51y cómo se financia el gobierno
49:53y recordamos todas las interacciones que tuvo
49:55con Héctor Alexander, Carlos González
49:57y otros ministros del Estado
49:59Rafael Sabonge
50:01y sería interesante ver cómo la coalición
50:03vamos, que de hecho tiene asientos en la comisión de presupuesto
50:05va a mantener ese legado esta vuelta 5.
50:07Y lo último que voy a mencionar es que
50:09se rumora que el señor Anel Flores
50:11va a ser el nuevo contralor
50:13o ya tiene los votos en la asamblea
50:15sería interesante que el señor Flores
50:17una vez sea el contralor
50:19se dedique a cerrar el presupuesto
50:21porque qué pasa, la asamblea abre el presupuesto
50:23luego vienen todos los traslados de partida
50:25y los créditos extraordinarios
50:27la contraloría es la que debería hacer la revisión final
50:29de cuánto se gastó
50:31y es lo que nos permite determinar
50:33si el ministro calculó bien las entradas
50:35y ese tipo de cosas
50:37entonces sería interesante que el contralor
50:39fuera a la asamblea y cerraran el presupuesto
50:41de tal forma que pudiéramos decir
50:43bueno, en efecto, gastamos aquí, gastamos acá
50:45aquí no gastamos tan bien, estos son los cambios que vamos a hacer
50:47porque ahorita mismo sencillamente se pierde
50:49el esfuerzo y llega un nuevo presupuesto
50:51y ya hasta ahí llego
50:53así que podríamos cambiar un poco la tradición presupuestaria en ese sentido
50:55Fernando, te veo anotando así que seguro quieres decir algo
50:57Sí
50:59a ver
51:01la gran pregunta
51:03la que ha planteado Dalia
51:05sobre si
51:07eso que alguien llamó
51:09un arrodillamiento
51:11del Ejecutivo
51:13ante la Comisión del Presupuesto
51:15va a continuar en este nuevo quinquenio
51:17esa es una pregunta
51:19que evidentemente
51:21quedaría zanjada
51:23si se aprueba
51:25digo, quedaría zanjada en parte
51:27si se aprueba el anteproyecto
51:29de ley presentado por
51:31Chapman para
51:33que
51:35el mes pueda aprobar
51:37hasta 5 millones de dólares
51:39sin necesidad de ir a la
51:41Comisión del Presupuesto
51:43luego está el tema
51:45de lo complicado
51:47que va a ser la gestión presupuestaria
51:49si tomamos en consideración de que
51:51hay 632
51:53millones menos en ingresos
51:55de los presupuestados de este año
51:57no estoy hablando del próximo
51:59sino en este año
52:01hay 632 millones
52:03y la
52:05incapacidad que plantean
52:07las cifras
52:09económicas del Estado
52:11de cumplir con la famosa ley
52:13de responsabilidad fiscal
52:15cuyo tope para este año
52:17era 2% y evidentemente
52:19habrá que modificar esa ley porque
52:21el déficit fiscal
52:23va a estar por encima de ese tope
52:25luego está el otro tema
52:27de si el gobierno
52:29o mejor dicho los órganos
52:31del Estado porque también
52:33hay una parte que le toca a la Asamblea
52:35de Diputados
52:37van a cumplir con
52:39esta tarea de achicar
52:41hasta por 1300
52:43millones según dijo el propio
52:45Chapman
52:47los gastos de operación
52:49y funcionamiento del Estado, recordemos que el presupuesto
52:51se divide en operación y funcionamiento
52:53e inversión
52:55en inversión
52:57está la otra gran incógnita
52:59de cómo se va a financiar
53:01obras de inversión, muchas de ellas
53:03con presupuestos
53:05enormes como por ejemplo
53:07el tren
53:09el tren a David
53:11obras de infraestructura, inversión, etc
53:13es un tema que también
53:15tendrá que discutirse alrededor de este asunto
53:17y finalmente
53:19está el tema
53:21de si es Bolo Flores o no
53:23el próximo Contralor
53:25la designación de Bolo Flores
53:27tiene mucho
53:29tinte político
53:31de poner
53:33un Contralor
53:35que en vez de ejercer
53:37un contrapeso
53:39a la función del Estado
53:41se convierta
53:43en un negociador
53:45oficioso de lo que aprueba
53:47o no aprueba en gastos
53:49principalmente
53:51del gobierno central
53:53recordemos
53:55que
53:57lo esencial
53:59en el tema de la Contraloría
54:01es modificar la ley
54:03que se hizo aprobar el señor Gerardo Solís
54:05al final de su administración
54:07y que es una ley
54:09a todas luces
54:11que retrocede
54:13las capacidades y la discrecionalidad
54:15del Contralor
54:17con respecto a sus funciones tradicionales
54:19lo principal
54:21yo sé que ahora todo el mundo está pensando
54:23quién va a ser Contralor
54:25pero lo principal sería cambiar la ley
54:27que le permite al Contralor
54:29excesiva discrecionalidad
54:31archivar a su criterio
54:33auditoría
54:35o entrar en colisión
54:37con la jurisdicción de cuenta
54:39o no hacer auditoría sobre temas
54:41que tienen que ver con
54:43bueno, esto que acabamos de ver
54:45corrupción
54:47el hecho de que un Contralor pueda hacer eso
54:49y es más, esa misma ley
54:51contempla que los oficiales
54:53de la Contraloría no tendrán que subir y bajar
54:55escuelas ni responder por el visto
54:57bueno que ponen
54:59en casos en los que pueda
55:01haber dolor, yo no digo que
55:03la conducta del funcionario de la Contraloría
55:05es dolosa, pero sí
55:07estos son cambios fundamentales
55:09que hay que hacer en la ley de Contraloría
55:11y tan importante es escoger un buen
55:13Contralor como cambiar esa ley
55:15Sí, yo agregaría recordar que
55:17el periodo a Gerardo Solís
55:19en diciembre, el nuevo Contralor
55:21tomaría posesión en enero
55:23o empezaría en su cargo en enero
55:25esa aprobación que se da dentro
55:27de la asamblea es otra de las cosas
55:29que se va a estar negociando
55:31donde sí, se dice que ya tiene los votos
55:33pero realmente eso cómo se ve en la práctica
55:35y ese voto es a cambio
55:37de qué, y quién está
55:39impulsando esta candidatura
55:41todavía hay mucha tela que cortar
55:43desde ahora que se está hablando de que
55:45Daría Cerflores es el próximo Contralor
55:47y que tiene los votos hasta que eso suceda en enero
55:49y mucha negociación
55:51de temas muy importantes que se van a dar
55:53en la asamblea de aquí a diciembre
55:55Un último punto antes de cerrar muy breve
55:57y es que Nueva Nación
55:59empresa pionera del periodismo en Panamá
56:01ha desarrollado en alianza con
56:03TVN una prestigiosa
56:05cadena de cobertura
56:07electoral
56:09en relación a datos
56:11Dalia fue la encargada de liderar eso
56:13también hemos sacado
56:15este nuevo rubro de cobertura presupuestaria
56:17que va a ser uno de los más sofisticados de la región
56:19en ese tema, y de hecho también estamos
56:21lanzando un nuevo rubro de cobertura bastante innovador
56:23y me gustaría que Dalia les comentara un minuto sobre el tema
56:25así que Dalia por favor
56:27Sí, en Nueva Nación estamos cubriendo desde hace unas semanas
56:29el sistema educativo de una forma
56:31integral, hemos hecho bastantes notas
56:33interesantes sobre la dimensión
56:35del sistema educativo empezando por ahí
56:37los más de 900.000 estudiantes
56:39del sistema educativo tanto particular como
56:41oficial que están bajo la tutela
56:43del MEDUCA de una u otra forma
56:45cosas como la cobertura educativa
56:47qué corregimientos del país tienen
56:49oferta educativa completa
56:51desde preescolar hasta educación media
56:53qué corregimientos no, dónde se ve
56:55esa exclusión educativa, es decir un tema
56:57que vamos a tratar en la nota de esta semana
56:59la deserción versus la exclusión
57:01educativa, qué es una cosa y qué es
57:03la otra, y dónde está el verdadero responsable
57:05y bueno también la importancia de
57:07cómo medimos la calidad del sistema
57:09la importancia de las pruebas estandarizadas
57:11lo que dicen los expertos, así que la cobertura está
57:13bastante completa, la pueden encontrar en
57:15NUEVANACION.COM y vamos a seguir
57:17dándole al tema educativo
57:19ahora bajo una nueva administración del MEDUCA
57:21Ahí lo tienen, NUEVANACION.COM para encontrar
57:23lo más reciente sobre nuestro
57:25nuevo rubro de cobertura, el sector educativo
57:27con esto vamos al cierre del programa, veamos rápidamente
57:29cuáles son las 5 noticias más leídas de TVE
57:35Número 5, Atena Pailón
57:37La llegada de la delegación panameña a nuestro
57:39país, la número 4
57:53Presidente Murillo anuncia ascenso de rango
57:55Atena Pailón y premios atletas
57:57olímpicos, tema que hemos conversado hoy
57:59en BC Periodistas, la número 3
58:03Empleos en Panamá
58:05El Mitrael anuncia nuevas vacantes
58:07para esta semana, evidentemente un tema
58:09muy solicitado, la número 2
58:11El IFARO anuncia calendario de pagos
58:13para el pase U y becas
58:15y la número 1, el Ministro Chapman
58:17sobre jubilaciones, el Estado y los contribuyentes
58:19tendrán que hacer aportes para enfrentar
58:21el déficit, si desean complementar esa nota con
58:23un repaso de la más reciente gira del
58:25Ministro Chapman, les recomiendo mi nota
58:27La nueva realidad presupuestaria, el difícil giro
58:29hacia el recorte. Con esto vamos al cierre del programa, muchas gracias
58:31Fernando Martínez. Saludos a nuestros oyentes
58:33Muchas gracias, Dalia Pichel. Saludos, gracias
58:35Muchas gracias a Axel Rivera y sobre todo muchas gracias
58:37a ustedes, nuestro querido público, les recuerdo que tienen una cita mañana
58:39a las 8 de la mañana, aquí en BC Periodistas
58:41el análisis profundo y diferente que los pone al día
58:43Feliz martes