Situación que se da en la Asamblea Nacional por distintas comisiones y distribución del poder, flujo de migrantes en el país.
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00:00Las opiniones emitidas en este
00:04programa son responsabilidad de
00:05sus panelistas e invitados y no
00:07reflejan la posición de esa
00:10empresa.
00:16Mesa de periodistas
00:20Feliz día Panamá, bienvenidos a
00:23Mesa de Periodistas, el análisis
00:24profundo y diferente que los
00:26pone al día. Desde Alfonso
00:27Grimaldo, de Nueva Nación, como
00:29siempre, nos están escuchando
00:32desde la cabina de TVN Radio,
00:34nos pueden seguir aquí en
00:35arroba TVN Radio 965, tanto en
00:37X como Instagram y las demás
00:39redes sociales. Les recuerdo
00:40que siempre pueden reír las
00:41fascinantes conversaciones que
00:42tenemos aquí en Mesa de
00:43Periodistas entrando a YouTube
00:45y Spotify y buscando Mesa de
00:47Periodistas. Hoy en el programa
00:48estaremos hablando principalmente
00:50sobre la situación que se está
00:52dando en la Asamblea Nacional
00:53de cara a la conformación de las
00:54distintas comisiones y la
00:56distribución del poder en el
00:58legislativo, lo cual
00:59evidentemente impactará la agenda
01:00de gobierno y las discusiones que
01:02se puedan llevar adelante entre
01:03los distintos poderes del Estado.
01:05Para ello tendremos un invitado
01:06especial, quien pronto estará con
01:07nosotros, que nos dará la vista
01:09desde adentro de lo que está
01:10sucediendo en la Asamblea
01:11Nacional. Pero antes tenemos que
01:13sin duda hablar sobre un tema
01:14bastante relevante que tiene que
01:15ver con el flujo de migrantes,
01:17personas migrantes en el país.
01:19Presentado a los temas, les
01:20presento a quienes están conmigo
01:21el día de hoy. Tengo la gusta de
01:22que me acompañe Enrique Alonso
01:23Alvarado, buenos días. Un gusto,
01:24gracias por la invitación.
01:25También pronto con nosotros
01:26estará Sabrina Bacal, aquí en
01:27cabina, siempre un gusto.
01:29Ok, le paso la palabra directo a
01:30Nicanor para que nos cuente lo
01:31más reciente que ha ocurrido en
01:32nuestra frontera oriental.
01:34Sí, hoy es 24.
01:37Correcto.
01:38Esta mañana el Servicio Nacional
01:39de Fronteras confirmó el hallazgo
01:41de los cadáveres de diez
01:44migrantes que resultaron
01:46ahogados en un río cerca de la
01:49comunidad de Carreto, esto en
01:51Darien. Y aquí se describe este
01:54comunicado de Senafront que a
01:56pesar de los grandes esfuerzos
01:57del gobierno nacional a través
01:58de el Senafront para canalizar
02:01la migración irregular por el
02:02corredor humanitario que ofrece
02:03mayor protección a la población
02:05migrante, la delincuencia
02:06organizada transnacional a través
02:08de colaboradores locales de
02:09estas comunidades costeras del
02:11Caribe, insisten en utilizar
02:13pasos no autorizados, poniendo
02:15en grave riesgo la vida de estas
02:17personas, como es el caso que se
02:19investiga. La verdad es que creo
02:20que esto era algo previsible.
02:25El crimen organizado siempre
02:27busca maneras de continuar su
02:30negocio aún con todas las
02:32restricciones que pongan las
02:34autoridades. Justamente ayer con
02:36este anuncio del gobierno del
02:38cierre de la frontera, de la
02:40instalación de estas cercas
02:41metálicas para obligar a los
02:44migrantes a ingresar a Panamá
02:46desde un solo punto, se entendía
02:50que esto iba a terminar pasando.
02:52Que las organizaciones
02:53criminales que operan en Darien
02:55y que el ministro de seguridad,
02:57a las que se refirió el domingo
02:59pasado en radar, diciendo
03:01particularmente que sobre todo
03:02estaban del lado colombiano, iban
03:05a buscar nuevos mecanismos para
03:06que estas personas pudieran
03:07continuar su paso hacia Estados
03:09Unidos, además no gratis y sin
03:11pasar por el tamiz de nuestras
03:13autoridades. Esto me recuerda a
03:15un informe que estaba viendo
03:16ayer, justamente ayer, en el
03:18noticiero, hicimos la última
03:20entrega de este especial sobre
03:21la crisis migratoria de la
03:22frontera sur de Estados Unidos,
03:24y había un informe de Inside
03:25Crime que analizaba las
03:27políticas que había tomado
03:28Estados Unidos para disuadir la
03:31migración irregular por su
03:33frontera sur y cómo estas
03:35políticas de disuasión de muros,
03:39de patrulla fronteriza, de esto
03:42y lo otro, de echar, de devolver
03:44a la gente bajo el título 42 al
03:46país más cercano, habían hecho
03:48florecer el negocio de las
03:49organizaciones criminales, porque
03:51evidentemente como hay menos
03:53puertas de entradas legales,
03:54la gente va a querer, la
03:57migración va a continuar y la
03:58gente va a querer...
03:59Para la presión.
04:00Claro, y pagarán lo que tengan
04:01que pagar, y yo creo que eso que
04:04ya vimos que ocurre claramente
04:06en la frontera sur de Estados
04:07Unidos va a empezar también a
04:09ocurrir, como ya hemos visto
04:10con el hallazgo de 10, de 10
04:13migrantes muertos, ahogados en
04:15un río en el Caribe, en el lado
04:17caribeño de nuestra frontera, va
04:19a empezar a ocurrir con más
04:20frecuencia en la medida en que
04:22se sigan tomando las decisiones
04:23que ya se han empezado a tomar.
04:26Yo solo agregaría que no es
04:27honra para nuestro país que eso
04:29ocurra.
04:30Te quería preguntar, Nicanor, ya
04:32que has tenido la experiencia de
04:33estar en la frontera sur de
04:34Estados Unidos reciente, cuando
04:38pensamos en la frontera del
04:39Darien con Colombia, estamos
04:41hablando de, digamos, 100, 150
04:44kilómetros, no estoy seguro,
04:45pero esa es como la banda.
04:46Cuando estamos hablando de la
04:47frontera sur de Estados Unidos
04:48estamos hablando de 2.000, 2.200
04:50kilómetros.
04:51No, mucho más.
04:52Muchísimo más.
04:53Si solo el río Bravo son como
04:543.000 kilómetros.
04:55Imagínate, claro, porque la línea
04:56no es recta, no había tomado en
04:57configuración eso.
04:58Uno diría, naturalmente, bueno,
05:01custodiar 100 kilómetros es más
05:02fácil que custodiar, digamos que
05:044.000 kilómetros la frontera sur
05:05de Estados Unidos.
05:06Evidentemente hay lo que se
05:07agrega es el hecho de que Darien
05:08es una jungla espesa, ¿no?
05:10Claro.
05:11Pero, y quizás suene inocente o
05:14naive, ¿no sería posible
05:15desarrollar algún tipo de sistema
05:16de custodia donde, de hecho,
05:17podamos tener control efectivo
05:18de toda la frontera oriental?
05:19O sea, de verdad tenemos que
05:21persistir en esta noción de que
05:23no, eso es una jungla densa y
05:25ahí sencillamente no puede haber
05:26presencia humana y nunca vamos a
05:27poder controlar nuestra frontera.
05:29Hay cosas que yo creo que hay que
05:30rescatar y que dijo el Ministro
05:31de Seguridad.
05:32No puede ser que no haya puntos
05:33de control migratorio, o sea, en
05:35la frontera.
05:36Y Panamá no debe renunciar, nunca
05:37debe renunciar a su derecho y su
05:40obligación de tener presencia en
05:43su frontera.
05:46Pero las condiciones son las que
05:48son, es decir, creo que las
05:50fronteras de Estados Unidos con
05:52México tiene otras complejidades
05:54y otras facilidades.
05:56Tiene muchas ciudades conjuntas,
05:59múltiples ciudades conjuntas,
06:01Nuevo Laredo con Laredo, El Paso
06:03con Ciudad Juárez, San Diego con
06:05Tijuana, que de un lado hay una
06:07ciudad, del otro lado de la
06:08frontera hay otra.
06:10Es la misma ciudad dividida por
06:12una frontera.
06:13Tiene muchísimas ciudades, pero
06:15no tiene las condiciones que
06:16tiene nuestra frontera con
06:19Colombia, que es de esta jungla
06:22espesa, incomunicada.
06:24Entonces, no, Panamá no debe
06:26renunciar, pero sí hay que
06:27buscar los mecanismos, porque
06:29además el crimen organizado va
06:31dos pasos adelante siempre.
06:33Es lo mismo con las industrias
06:34que legalizas y no legalizas.
06:35Lo otro que te quería preguntar,
06:36Nicanori, considerando tu
06:37experiencia reciente en Estados
06:38Unidos, es cómo se vería para ti,
06:41o sea, qué deberíamos hacer con
06:42estas personas que están
06:43llegando a nuestra frontera, a
06:44tu juicio?
06:47Es complejo.
06:51Es una pregunta demasiado
06:52compleja, porque, digo, algunos
06:55evidentemente teorizarán de que
06:57hay que devolverlos a sus
06:58países, porque ¿a dónde van a
07:01ir?
07:02Yo creo que esto requiere más
07:04de una respuesta de toda la
07:06región, de comprender primero
07:08las causas, intentar corregirlas
07:10y luego ver qué respuesta
07:11podemos darle, porque el drama
07:12de la gente sigue allí, y por
07:13más que los devuelvan, van a
07:14regresar.
07:15O sea, porque las razones por
07:16las que la gente huye, por las
07:17que la enorme mayoría de la
07:18gente que está emigrando huye,
07:20siguen allí.
07:21Correcto.
07:22Y no se van a...
07:23Mucha gente regresará a sus
07:24países de orígenes tras ser
07:27expulsado, tras haber vivido en
07:28una situación amarga en el
07:29camino, pero si lo que los
07:31obligó a irse, como las
07:32amenazas a su vida, como la
07:34pobreza, persisten, buscarán
07:36otro camino.
07:37Entonces creo que...
07:38No sé cuál es la respuesta
07:40mágica.
07:41O sea, en Europa se tomaron
07:42algunas decisiones, como cuotas
07:44de migrantes por países
07:46impulsados un poco, presionados
07:48un poco por la posición de
07:49Alemania.
07:50Tantos a Francia, tantos a
07:51Alemania, tantos a República
07:52Checa, así pues.
07:53Sí, porque cerrar la puerta
07:54tampoco es que es una opción.
07:55No.
07:56Está demostrado que no funciona.
07:57Incluso en Inglaterra que
07:59intentaron cerrar la puerta con
08:00el Brexit, todavía siguen
08:02llegando los migrantes.
08:03Pero además, la migración tiene
08:04cara, sobre todo cara de joven
08:06y cara de mujer.
08:07Claro.
08:08Y yo creo que, y por ahí, y
08:09también entendemos, digamos, la
08:11fuerza transformadora que en
08:12muchos casos tienen la
08:13migración.
08:14Así que creo que por ahí, si le
08:16damos una vuelta de hoja,
08:17podremos encontrar otras salidas.
08:20Una forma de paliar la
08:21situación.
08:22Porque la migración es un
08:23proceso absolutamente, no
08:25solamente humano, sino que
08:26viene con nosotros desde
08:27siempre.
08:28Y es un derecho.
08:29Y es un derecho.
08:30Cuando estábamos en la
08:31frontera sur y hablábamos con
08:32muchas de las autoridades de la
08:34patrulla fronteriza, de los
08:36centros de detención de
08:37migrantes, casi todos tenían
08:40origen mexicano o latino.
08:43Casi todos.
08:45O sea, y lo que yo una vez le
08:47dije, es que el proceso, ustedes
08:49son resultado de ese proceso.
08:51Solo miren, mírense.
08:53Solo miren su apellido, miren su
08:56pasado.
08:57Entonces, creo que es complejo.
08:58Nunca hay una solución.
08:59Nunca hay una respuesta única y
09:00clara.
09:01Pero yo creo que esto requiere
09:02que todos los países involucrados,
09:05desde los emisores de
09:06migrantes, los que, por donde
09:09pasan los migrantes y el
09:10destino final, tienen que
09:13sentarse a conversar.
09:14Aprovecho para darle la
09:15bienvenida a Sabrina Bacal.
09:16Buenos días, Sabrina.
09:17Buenos días.
09:18Siempre un gusto tenerte en
09:19cabina.
09:20Sí, venía escuchándolos en el
09:21tráfico.
09:22Bueno, justo estamos hablando
09:23del tema de migración.
09:24No sé si deseas aportar sobre la
09:25noticia que salió hoy.
09:26Sí, trágica, no sorprendente y
09:29recordar que estos migrantes
09:31seguramente no eligieron al
09:33azar su ruta.
09:36Ellos están siendo traficados
09:38por grupos criminales y eso hay
09:40que tenerlo muy claro porque si
09:42uno no entiende que esto es un
09:44gran negocio de bandas
09:46criminales, de grupos criminales
09:47incluso ligados a grupos
09:49narcotraficantes, al Clan del
09:51Golfo, pues no entiende, creo
09:53que la foto completa.
09:55Lo otro que a mí me preocupa es
09:59la inacción o la complicidad,
10:04casi llegando a la complicidad
10:06del gobierno colombiano.
10:07Yo no creo que Panamá y Estados
10:09Unidos puedan implementar una
10:12política exitosa migratoria en
10:15la frontera si Colombia no
10:17coopera.
10:18Eso hay que decirlo y todas las
10:20señales que se han dado.
10:22¿Por qué?
10:23Me gustaría que explicaras,
10:24por favor.
10:25Bueno, porque están del otro
10:26lado de la frontera y
10:27básicamente, lo dijo el
10:28ministro de Seguridad
10:29claramente.
10:30Colombia no está aplicando
10:31controles y no hay que ser un
10:33genio para saber por qué.
10:35Petro no quiere aplicarlos.
10:37El defensor del pueblo dijo
10:41claramente que la política de
10:42Panamá y el acuerdo con Estados
10:45Unidos está errado.
10:48También se refirió otro
10:49expresidente al tema.
10:51Para Colombia es mucho más
10:52fácil dejarlos pasar.
10:54Y, por ejemplo, uno de los
10:56países, el país donde más salen
10:59seres humanos, casi 6 millones,
11:01creo que es 6 millones, 7
11:02millones, es Venezuela.
11:04Y Venezuela tiene elecciones
11:07este domingo, importante
11:08recordarlo.
11:09Lo que quiero decir es que esto
11:11es un tema regional y si no
11:13tenemos a todos los países
11:14alineados en esto, pues no se
11:16va a lograr.
11:17No se va a lograr.
11:19Y parte del plan de
11:20repatriaciones que entiendo
11:22empieza pronto.
11:24También tienes que hacer
11:25acuerdos con los países a
11:26donde vas a repatriar.
11:28Entonces, bueno, es mucho más
11:31complejo que poner cercas.
11:33Aunque yo creo que
11:34conceptualmente y sobre todo
11:36cuando escuché al presidente
11:38Molino diciendo que el objetivo
11:40es proteger a los migrantes, yo
11:42creo que conceptualmente hace
11:44sentido, pero la viabilidad no
11:47la veo.
11:48Quisiera entender, ¿todavía al
11:50sol de hoy, cuando los
11:51migrantes llegan a nuestra
11:52frontera oriental, están siendo
11:54llevados en buses hasta la
11:55frontera con Costa Rica?
11:56¿Eso está pasando o se
11:57suspendió bajo este gobierno?
11:58No estoy totalmente seguro.
11:59Yo tampoco estoy muy seguro de
12:00cómo está ocurriendo.
12:01Voy a averiguar.
12:02Suscribo lo que dice Sabrina y
12:04evidentemente lo que está
12:07pasando es que está abriendo
12:08oportunidades, nuevas
12:09oportunidades para el crimen
12:10organizado.
12:11Incluso para organizaciones que
12:12no estaban presentes en nuestra
12:13frontera con Colombia.
12:15Porque echa la ley, echa la
12:17cara en la trampa.
12:18Nada más quisiera decir dos
12:20cosas adicionales y luego,
12:21salvo que ustedes quieran decir
12:22algo más, ya cierro el bloque.
12:23Lo primero es que yo entiendo
12:25en función a este tema de la
12:29amplitud de las fronteras,
12:30¿por qué a Estados Unidos le
12:31gustaría controlar el tema
12:32migratorio desde Panamá?
12:34Porque sencillamente la lógica
12:35diría, bueno, sería mucho más
12:36fácil controlarlo ahí en ese
12:37punto de botella que en la
12:38frontera del río grande, ¿no?
12:40Pero siempre me queda la duda
12:41y dije, espérate, pero si hay
12:42todo el océano pacífico y el
12:44océano atlántico, o sea, las
12:46rutas marítimas también están
12:47dispuestas a despegar si se
12:49controla la terrestre, ¿no?
12:50Sí, pero Panamá sigue siendo,
12:52es como el canal o el canal
12:54aéreo que tiene Panamá.
12:55Incluso cuando hablamos de
12:56inmigrantes, Panamá sigue
12:57siendo un nudo importante.
12:59O sea, van a pasar.
13:00Es más fácil caminar por
13:01tierra que ir por mar.
13:02Sin duda alguna.
13:03No quiero imaginar lo que
13:04costaría, lo que cobrarían los
13:06coyotes por llevar los
13:08marítimos.
13:09Dije, si va a la costa de
13:10Guatemala, me imagino.
13:11No olvides, por favor, que el
13:12tema migración es uno de los
13:13temas que va a definir la
13:15elección de noviembre entre
13:16Kamala Harris y Donald Trump.
13:18Correcto.
13:19Entonces, cualquier avance que
13:21puedas mostrar, incluso en
13:23Estados Unidos, un presidente
13:25centroamericano diciendo la
13:27frontera no es Texas, sino la
13:29frontera es Darien, eso tiene
13:30un valor político.
13:31Sin duda.
13:32Ellos me van a hacer el
13:33trabajo.
13:34Entonces, si el Partido
13:35Demócrata está tratando de
13:37mostrar que tiene una línea más
13:39dura para tratar de ganarle
13:41puntos al Partido Republicano,
13:43que en ese tema, como en todos
13:44los temas, importa más la
13:46percepción que los hechos.
13:47Claro.
13:48Pues como bien lo reportó
13:49Nicanor, entran menos
13:50migrantes, pero no importa.
13:52La percepción del votante
13:53norteamericano es que el
13:55Partido Republicano tiene una
13:57línea de control y, de hecho,
13:59todo el discurso y la
14:00narrativa ha sido de los
14:02problemas del país, casi que se
14:04los adjudican a los migrantes,
14:06cosa que no tiene ningún
14:07sustento en la realidad.
14:09Pero esto es una, pues esto es
14:11una pequeña herramienta para
14:12para los demócratas de mostrar
14:14mira, te estamos haciendo un
14:16plan regional para que los
14:19los detengan o los repatríen,
14:22o sea, se los devuelvan antes,
14:24no lleguen aquí.
14:26Correcto.
14:27El otro punto que quería
14:28tocar es que yo siempre me
14:29paso, porque cada vez que se
14:30hace la pregunta sobre qué se
14:31hace con el tema de los
14:32migrantes, la principal
14:33respuesta que siempre
14:34escuchamos es, primero tenemos
14:35que ir a los países donde
14:36están saliendo los migrantes y
14:37resolver ahí los temas
14:38económicos.
14:39Ahora yo digo, espérate,
14:40resolver los temas económicos
14:41al Medio Oriente, no creo que
14:42tome de dos años, ¿no?
14:43Entonces yo siempre me
14:44pregunto, ¿qué se puede hacer
14:45unilateralmente aquí en Panamá,
14:46sin necesidad de esperar a
14:47Colombia, sin necesidad de
14:48esperar a Estados Unidos?
14:49¿Qué podemos hacer nosotros los
14:50panameños?
14:51Y la verdad no sé, pero algo
14:52que llevo insistiendo desde
14:53los días de la previa, es que
14:54tenemos que construir esos
14:55centros de recibimiento de
14:56migrantes de alto nivel, que
14:57cuestan cada uno 10, 15
14:58millones de dólares.
14:59Eso desde la presidencia de
15:00Juan Carlos Varela se había
15:01propuesto por organismos
15:02internacionales, se desconoció
15:03por completo, y hoy todavía
15:04estas personas están
15:05durmiendo en carpas, fuera de
15:06los centros de migrantes en
15:07algunos casos.
15:08Ya se había envisionado,
15:09sabemos que tiene que quedar
15:10entre metetilla y visa,
15:11sabemos que tiene que
15:12recibir a tantos, ahora lo
15:13tenemos que aumentar, digo,
15:14por todo el número de
15:15migrantes que está llegando,
15:16pero definitivamente que
15:17necesitamos mejorar nuestra
15:18infraestructura.
15:19Para la seguridad propia
15:20nosotros los panameños.
15:21Hablando de política,
15:22uno de los argumentos
15:23también políticos de Molino
15:24es que el país gasta mucho,
15:25gasta mucho en migrantes,
15:26y Panamá no tiene esa plata,
15:27entonces...
15:28Gastamos más en corrupción.
15:29No, estoy completamente
15:30de acuerdo, yo pienso como
15:31tú, o sea, un país no puede
15:32mirar para el otro lado en
15:33un tema que tiene que ver
15:34con derechos humanos,
15:35pero solamente decirte
15:36que tenemos que
15:37mejorar nuestra infraestructura
15:38para la seguridad propia
15:39nosotros los panameños.
15:40Hablando de política,
15:41uno de los argumentos
15:42también políticos de Molino
15:43es que el país gasta mucho,
15:44gasta mucho en migrantes,
15:45y Panamá no tiene esa plata,
15:46entonces...
15:47Solamente decirte que eso
15:48tendría un costo político.
15:49Claro.
15:50Mica, el último comentario
15:51es tuyo.
15:52Bueno, es preferible
15:53invertir en eso que dejar...
15:54Imagínense que Panamá
15:55no tuviera esta estructura
15:56que ha puesto en marcha
15:57durante estos años
15:58de recibirlos en...
15:59Exacto, en Darien,
16:00lo de Chiriquí y tal,
16:01y ellos, los migrantes
16:02pasaran libremente,
16:03pero el problema
16:04no es que pasen libremente,
16:05es que quedaran a expensas
16:06de los...
16:07del crimen organizado
16:08local.
16:09Y eso no es
16:10un problema
16:11político,
16:12no es un problema
16:13político,
16:14no es un problema
16:15político,
16:16es un problema
16:17político,
16:18es un crimen organizado
16:19local.
16:20O sea,
16:21creo que las consecuencias
16:22la pagaríamos todos
16:23y mucho más cara.
16:24Entonces yo creo que
16:25seguramente sí,
16:26hay un tema presupuestario,
16:27pero eso no debe...
16:28eso no debe ser relevante
16:29ante la obligación
16:30que tiene esta nación
16:31de garantizar
16:32los derechos
16:33de quienes pasan,
16:34porque aparte
16:35no se están quedando,
16:36simplemente están pasando
16:37y ya están en una situación
16:38de vulnerabilidad.
16:39Es como si el Estado
16:40se abstrayera
16:41de la conversación
16:42sobre la salud pública,
16:43y que no es que...
16:44yo no tengo la culpa
16:45de que no sea...
16:46Así que
16:47nada de lo que gaste
16:48se puede anteponer
16:49a la obligación
16:50que tiene el país
16:51de garantizar
16:52la vida
16:53de estas personas
16:54y en el fondo
16:55garantizar un poco
16:56de paz social también.
16:57O sea...
16:58Correcto.
16:59Solo quisiera terminar
17:00el bloque
17:01con las palabras
17:02del gran poeta
17:03metafísico inglés
17:04del siglo XVII,
17:05John Donne,
17:06que dijo
17:07ninguna persona
17:08es una isla,
17:09soy humano
17:10y por lo tanto
17:11nada humano
17:12me es ajeno a mí.
17:13Los panameños
17:14no son humanos.
17:15Y porque aparte
17:16esto es una cosa
17:17que fluye
17:18muy constantemente.
17:19Hoy,
17:20o sea,
17:21en una época
17:22eran cubanos,
17:23africanos.
17:24Luego pasó
17:25colombianos,
17:26venezolanos.
17:27Cuando bajó
17:28la ola cubana
17:29llegaron los ecuatorianos.
17:30Y va a seguir pasando.
17:31Entonces
17:32va a seguir pasando.
17:33Otra cosa
17:34que va a seguir pasando
17:35es el cambio.
17:36Tengo que pedir
17:37el siguiente cambio,
17:38pero cuando...
17:39Ya llegó
17:40nuestro invitado también.
17:41Correcto.
17:42Entramos directo
17:43con el día.
17:44Ya regresamos.
17:50De regreso en Mesa Periodistas
17:51el análisis profundo
17:52y frente que nos pone el día.
17:53A punto de entrar
17:54a discutir
17:55todas las intrígoles
17:56como se diría
17:57de la Asamblea Nacional.
17:58Les recuerdo a Alfonso Rimaldo,
17:59me acompaña Nicolás Alvarado,
18:00con nosotros Sabrina Bacal.
18:01Siempre un gusto
18:02tenerla en cabina.
18:03Y ya no,
18:04hoy con nosotros
18:05nuestro invitado
18:06Jorge Bloise,
18:07diputado de la República de Panamá.
18:08Buenos días y bienvenido.
18:09Buenos días.
18:10Gracias por la invitación.
18:11Y gracias a ti
18:12por la disposición
18:13y por estar aquí con nosotros.
18:14Ok, primero le paso
18:15las palabras a Sabrina
18:16para que nos dé
18:17un poquito de contexto
18:18para entender
18:19de qué vamos a estar hablando
18:20y la primera pregunta.
18:21Sí, bueno,
18:22yo quiero saber
18:23desde la perspectiva de Vamos
18:24ustedes cómo han vivido
18:25y analizado
18:26el hecho de que
18:27la Comisión de Credenciales,
18:28la Comisión de Presupuestos,
18:29las dos más importantes
18:30de la Asamblea,
18:31quedaron los candidatos
18:32de Ricardo Martinelli
18:33y no son cualquier candidato,
18:34hubo una
18:35en la Comisión de Credenciales
18:36y una
18:37en la Comisión de Presupuestos
18:38y una
18:39en la Comisión de Presupuestos
18:40y una
18:41en la Comisión de Presupuestos
18:42y una
18:43en la Comisión de Credenciales
18:44donde la cantidad
18:45de funciones importantes
18:46que tiene
18:47es la abogada
18:48de Ricardo Martinelli
18:49y también abogada
18:50de alguien como
18:51Cholo Chorrillo
18:53y Cheyo Galvez
18:55presida Presupuestos.
18:57O sea,
18:58¿cómo han leído
18:59ustedes eso?
19:00Para mí lo que queda claro
19:01es que
19:02Ricardo Martinelli
19:03es el poder
19:04del Legislativo.
19:05¿Cómo lo han leído
19:06y cómo pretenden
19:07hacer contrapeso?
19:09Mira,
19:10primero lo hablaré
19:11desde como yo lo veo.
19:12Nosotros expresamos
19:13nuestra preocupación
19:14desde el día
19:15que fue escogida
19:16la Presidenta
19:17de Credenciales,
19:18luego el día ayer
19:19el Presidente
19:20de Presupuestos
19:21y en ambas
19:22lo que sentí
19:23es una desconexión
19:24total
19:25de los otros diputados.
19:26Una desconexión
19:27en la que
19:28en la Comisión
19:29de Credenciales
19:30teniendo un poder
19:31tan importante,
19:32teniendo funciones
19:33tan importantes
19:34como entre esas
19:35el juzgamiento
19:36de los magistrados,
19:37hablan de
19:38enrumbar
19:39la justicia
19:40de Liberada Martinelli.
19:41Y en Presupuestos
19:42te hablan
19:43de que votan
19:44por la experiencia,
19:45por el trabajo
19:46que ha hecho
19:4730 años diputado
19:48y representante
19:49del chorrillo.
19:50Yo realmente
19:51que estuve presente
19:52en las dos comisiones
19:53por apoyo
19:54a mis colegas
19:55de la bancada
19:56me sentí
19:57que estaba
19:58como en un mundo paralelo
19:59y en el que
20:00ninguno de los otros
20:01colegas había entendido
20:02el mensaje
20:03claro y contundente
20:04del pasado 5 de mayo.
20:05Y que por otro lado
20:06yo pienso que
20:07mucha gente
20:08nos pedía
20:09pero bueno
20:10negocien,
20:11pero bueno
20:12traten de llegar
20:13a las directivas.
20:14Y yo sí quiero
20:15volver a reiterarles
20:16como lo hizo
20:17Walquiri ayer
20:18en el Pleno.
20:19Nosotros hemos
20:20intentado
20:21hasta donde
20:22la ética
20:23lo legal
20:24lo permite
20:25negociar
20:26todas las comisiones
20:27y le dijimos
20:28siempre
20:29de manera muy clara
20:30y ahora por eso
20:31lo digo públicamente
20:32le dijimos
20:33a los diputados
20:34del panaminismo
20:35y del cambio democrático
20:36que en ellos
20:37los diputados
20:38del sello
20:39del panaminismo
20:40es el que puede
20:41inclinar
20:42son usualmente
20:43tres de vamos
20:44a veces está
20:45el de moca
20:46con ese apoyo
20:47a veces solo un voto
20:48o a veces solo dos votos
20:49inclina hacia
20:50donde se puede
20:51presidir la comisión
20:52e intentamos con ellos
20:53no era para presidir
20:54todas
20:55era para hacer
20:56alianzas
20:57y poder
20:58hacer un trabajo
20:59pero no quisieron
21:00a pesar de
21:01hablar de propuestas
21:02a pesar de hablar
21:03de lo que
21:04podíamos lograr
21:05por el país
21:06realmente miraron
21:07a un lado
21:08y nosotros
21:09estamos claros
21:10que el papel
21:11al final del diputado
21:12no solo es legislar
21:13sino fiscalizar
21:14y estaremos ahí
21:15para poder hacer ese rol
21:16en medio de que
21:17claro
21:18de que hay una preocupación
21:19con el tema justicia
21:20principalmente
21:21te lo digo
21:22estaban todos los magistrados
21:23ahí
21:24yo sentí
21:25un ambiente
21:26de preocupación
21:27donde los invitados especiales
21:28eran la familia
21:29del expresidente Martinelli
21:30y donde estaban
21:31todos sus abogados
21:32en primera fila
21:33realmente
21:34hasta yo
21:35me senté en la cuarta fila
21:36porque las primeras filas
21:37eran ocupadas
21:38de los invitados
21:39de Ricardo Martinelli
21:40quiero preguntarte
21:41algo más
21:42ya que estuviste presente
21:43sale en las glosas
21:44hoy
21:45el operador político
21:46de Mulino
21:47en la asamblea
21:48es el señor
21:49Ventura Vega
21:50ex director
21:51de la autoridad
21:52de tránsito
21:53que recientemente
21:54fue
21:55la fiscalía
21:56anticorrupción
21:57digamos
21:58cambió completamente
21:59su línea
22:00en el tema
22:01él estaba presente
22:02en las votaciones
22:03en la asamblea
22:04¿estuvo presente
22:05en las votaciones?
22:06estuvo presente
22:07yo me pareció
22:08haberlo visto
22:09en la de credenciales
22:10ayer en presupuesto
22:11realmente
22:12como es el salón
22:13de presupuesto
22:14era un salón muy pequeño
22:15ahí si eran pocos
22:16no lo vi
22:17estábamos
22:18algunos diputados
22:19y obviamente
22:20que
22:21algunos tenían
22:22su barra
22:23pero
22:24pero
22:25ayer
22:26lo que se dio
22:27realmente en presupuesto
22:28donde la excusa
22:29de muchos fue
22:30no es que no me pidieron
22:31el voto
22:32cuando si lo hemos pedido
22:33y eso
22:34y lo reitero
22:35eso es alegar
22:36a la experiencia
22:37de un diputado
22:38que ha estado
22:3930 años en la asamblea
22:40y donde tú vas
22:41al corregimiento
22:42del chorrillo
22:43que está realmente
22:44abandonado
22:45el diputado
22:46suplente
22:47Solís
22:48del PRD
22:49me escribió ayer
22:50que
22:51tenía que respetar
22:52que la dignidad
22:53que
22:54todo esto
22:55que si acaso
22:56queríamos
22:57que no eran dignos
22:58y realmente
22:59hablar de dignidad
23:00es ir al chorrillo
23:01y ver
23:02el corregimiento
23:03pero bueno
23:04es un diputado
23:05que representa
23:06todo lo que
23:07Danna Castañeda
23:08dice que la asamblea
23:09no va a hacer más
23:10o sea
23:11yo no veo
23:12cómo encaja
23:13el discurso
23:14de Danna Castañeda
23:15con lo que estamos viendo
23:16a partir del 1 de julio
23:17en la votación
23:18a la presidencia
23:19en lo que se sabe
23:20detrás del telón
23:21sobre cómo corrieron
23:22cómo se dispusieron
23:23los votos
23:24para la junta directiva
23:25de la asamblea nacional
23:26y lo que hemos visto
23:27sobre cómo se han conformado
23:28las comisiones
23:29y las juntas directivas
23:30de las comisiones
23:31y quiero que
23:32nos ayudes a entender
23:33qué pasó ayer
23:34en la comisión de gobierno
23:35por qué
23:36se retrasó
23:37tanto la sesión
23:38y por qué
23:39al final
23:40no se pudo conformar
23:41la junta directiva
23:42bueno
23:43yo creo que
23:44lo que sucedió
23:45porque no es mi comisión
23:46pero hablé con los colegas
23:47Pérez Barbón y Zúñiga
23:48que están ahí
23:49lo que me explicaron
23:50es que
23:51ellos fueron citados
23:52creo que a las 2 de la tarde
23:53al final
23:54se retrasó tanto
23:55faltaba un diputado
23:56no empezaron
23:57y a las 3 y 30 de la tarde
23:59la excusa
24:00porque el reglamento
24:01así lo dice
24:02no puede haber otra comisión
24:03sesionando
24:04dijeron tenemos que irnos
24:05al pleno
24:06porque ya empezó el pleno
24:07y se suspendió
24:08y se fue
24:09al pleno
24:10le faltaba un voto
24:11a ellos
24:12entonces
24:13los 8 diputados
24:14que estaban ahí
24:15podían ir
24:16a votación
24:18los 4 diputados
24:20Pérez Barbón y Zúñiga
24:22digamos
24:23de la bancada independiente
24:24vamos
24:25estaban pidiendo
24:26ir a votación
24:27y no lo lograron
24:28no lo lograron
24:29no lo lograron
24:30porque realmente
24:31o sea
24:32digamos
24:33habían 2 grupos
24:344 y 4
24:35y estaban aspirando
24:36a poder justamente
24:37ir a votación
24:38porque si quedaban en empate
24:39se iba al azar
24:40el último puesto
24:41pero nosotros
24:42y lo dijimos
24:43con el tema
24:44de las votaciones
24:45en la presidencia
24:46yo le quería decir
24:47ayer a un colega
24:48que vuelta
24:49se queja
24:50y nosotros siempre dijimos
24:51estamos dispuestos
24:52a irnos a votación
24:53cuando fue el tema
24:54de las comisiones
24:55y ayer
24:56vuelta los diputados
24:57en la comisión
24:58a irnos a votación
24:59pero encontraron
25:00el momento perfecto
25:01la excusa
25:02citaron el reglamento
25:03hay que irnos
25:04se suspende
25:05y creo que están citados
25:06creo porque lo escuché
25:07en los pasillos
25:08a las 4 de la tarde
25:09del día de hoy
25:10Sabrina
25:11No, un comentario
25:12sarcástico quizás
25:13porque cuando
25:14Cheyo Galvez
25:15apela a su experiencia
25:16hay que recordar
25:17que él
25:18casi no fue a la asamblea
25:19en el periodo pasado
25:20es uno de los más ausentes
25:21es uno de los más ausentes
25:22entonces
25:23una de las primeras
25:24discusiones
25:25que me imagino
25:26se hará en credenciales
25:27tiene que ver
25:28con uno
25:29de los objetivos
25:30de vamos
25:31que es el reglamento interno
25:32y bueno
25:33estamos viendo
25:34una disonancia
25:35cognitiva
25:36no solamente
25:37entre las promesas
25:38de la presidenta
25:39de la asamblea
25:40que para mi
25:41siempre fueron
25:42o sea
25:43uno tiene que tomar
25:44la trayectoria
25:45de una persona
25:46lo que ha hecho
25:47y lo que dice
25:48y si no compagina
25:49pues eso no le da
25:50credibilidad
25:51también hay que tomar
25:52las palabras
25:53del presidente Molino
25:54y por eso
25:55yo pienso que
25:56si es que esa persona
25:57es efectivamente
25:58la que le consiguió
25:59la mayoría
26:00la nueva planadora
26:01legislativa
26:02la que aseguró
26:03Adana Castañeda
26:04en la presidencia
26:05de la asamblea
26:06y la que está
26:07matraqueando
26:08y está presente
26:09como dicen
26:10las glosas
26:11en todas las
26:12elecciones
26:13de las directivas
26:14de las comisiones
26:15pues no se puede decir
26:16tampoco que sea
26:17muy coherente
26:18o que esté muy ausente
26:19de lo que está pasando
26:20y que
26:21y que la asamblea
26:22de Martinelli
26:23el ejecutivo de Molino
26:24eso no le da
26:25claro
26:26por eso
26:27por eso
26:28para mí la presencia
26:29de Ventura Vega
26:30es clave
26:31sí
26:32entiendo que
26:33el diputado que
26:34faltó
26:35que
26:36que no estuvo
26:37en la comisión de gobierno
26:38fue Raúl Pineda
26:39pero que sí estaba
26:40inicialmente
26:41que luego se fue
26:42y luego apareció
26:43en el pleno
26:44de la asamblea nacional
26:45entiendo también
26:46que
26:47al menos de palabra
26:48el diputado
26:49Crispiano Adames
26:50se había comprometido
26:51con Roberto Zúñiga
26:52a darle su voto
26:53para la presidencia
26:54del gobierno
26:55algo terminó pasando
26:57y hoy lo veremos
26:58porque entiendo que
26:59a las cuatro de la tarde
27:00se reúne nuevamente
27:01la comisión
27:02para
27:03para finalmente elegir
27:04su junta directiva
27:05y algo
27:06y veremos
27:07veremos qué pasó
27:08con eso que
27:09ahora empiezan a llamar
27:10el PRM
27:11el PRM
27:12excelente
27:13veremos qué pasó allí
27:14y luego
27:15y yo también puedo suponer
27:16que no van a querer
27:17dejar al azar
27:18de una moneda
27:19o de lo que sea
27:20una comisión en la que
27:21tienen que ir a discutir
27:22una posible amnistía
27:23que es una de las banderas
27:24una de las grandes promesas
27:25de la flamante bancada
27:26de RM
27:27y reformas constitucionales
27:28también
27:29y de reformas
27:30constitucionales
27:31bueno
27:32la verdad es que yo
27:33dudo
27:34bueno sí
27:35y de reformas
27:36constitucionales
27:37a ver
27:38porque yo quiero
27:39dar un comentario
27:40pero no sé si querías
27:41responder
27:42no no
27:43ok listo
27:44mira
27:45yo quiero decir
27:46varias cosas
27:47primero que todo
27:48a mí me parece
27:49bastante interesante
27:50esta narrativa
27:51que está saliendo
27:52de los partidos
27:53tradicionales
27:54y los que huelen limpio
27:55por alguna razón
27:56no entiendo
27:57porque de la nada
27:58tienen que traer
27:59la higiene personal
28:00a todo este tema
28:01pero lo que me parece
28:02curioso es que la gente
28:03de Vamos
28:04nunca ha dicho eso
28:05eso son
28:06la gente
28:07de los partidos
28:08tradicionales
28:09y su propia
28:10conciencia
28:11que se están
28:12autoclasificando
28:13en buenos y malos
28:14porque yo jamás
28:15he escuchado
28:16a alguien de Vamos
28:17decir que nosotros
28:18somos los impolutos
28:19y los buenos
28:20y los que venimos
28:21y ellos claramente
28:22se están quedando
28:23evidentemente
28:24del lado equivocado
28:25más aún porque
28:26después de
28:27mandarse todos
28:28por un tubo
28:29básicamente en las elecciones
28:30ahora son todos aliados
28:31y trabajan juntos
28:32dentro de la asamblea
28:33nacional
28:34el jefe de la bancada
28:35paramilitar
28:36había hablado
28:37pésimamente
28:38hace una semana
28:39de Cheyo Galvez
28:40y ayer la bancada
28:41lo apoya
28:42por eso digo
28:43la desconexión
28:44total que tú ves
28:45de los propios diputados
28:46de todas las bancadas
28:47con las decisiones
28:48que están tomando
28:49y claro
28:50lo que realmente
28:51yo quiero
28:52creo
28:53que
28:54nadie ha dicho
28:55que somos los impolutos
28:56pero a veces
28:57el hacer
28:58uso de la palabra
28:59y hacer estas denuncias
29:00y
29:01solo el oponerse
29:03pareciera que para ellos
29:04es como ofensa
29:05es que para allá voy
29:06para allá voy
29:07y eso es justo
29:08lo que quiero hablar
29:09los estadounidenses
29:10tienen un término
29:11que se llama
29:12double talk
29:13en español le diríamos
29:14hipocresía
29:15decir una cosa
29:16y hacer otra
29:17doble discurso
29:18y hay muchos diputados
29:19que han tenido
29:20episodios de doble discurso
29:21incluso
29:22una gran parte
29:23incluso José Raúl Molino
29:24presidente de la república
29:25ha tenido episodios
29:26de doble discurso
29:27por ejemplo
29:28nunca voy a apoyar
29:29a Romulo Rux
29:30para nada
29:31luego Romulo Rux
29:32es el candidato presidencial
29:33y hay que apoyarlo
29:34eso es tradicional
29:35de la política
29:36el parameñismo
29:37y cambio democrático
29:38oponiéndose a los partidos
29:39de traición
29:40y ahora colaborando
29:41con ellos
29:42entonces
29:43donde se distingue
29:44vamos
29:45en que puede ser
29:46un discurso sencillo
29:47directo
29:48y esto no es una pregunta
29:49tanto para ti Jorge
29:50es una pregunta
29:51para la población parameña
29:52José Raúl Molino
29:53tiene control del ejecutivo
29:54porque es el presidente
29:55de la república
29:56argumentaría yo
29:57que tiene influencia
29:58sobre la corte suprema
29:59de justicia
30:00considerando
30:01que se permitió
30:02que corriera
30:03a pesar de que
30:04era inconstitucional
30:05y claramente
30:06ahora ha desarrollado
30:07un frente en la asamblea
30:08también queremos
30:09ahora que vamos
30:10sea otro sujeto
30:11al poder de José Raúl Molino
30:12entonces donde está
30:13la oposición
30:14en este país
30:15entonces argumentaría yo
30:16que el éxito de vamos
30:17o lo ayudan a pasar leyes
30:18argumentaría yo
30:19a la población
30:20que el éxito de vamos
30:21se debe medir
30:22en ser la única oposición
30:23que hay en este país
30:24al programa gubernamental
30:25que desea desarrollar
30:26el ejecutivo
30:27y por eso
30:28yo considero
30:29o argumentaría
30:30que en la medida
30:31que la bancada
30:32de oposición
30:33se pueda oponer
30:34a la agenda
30:35eso debería ser contado
30:36como un éxito
30:37versus ahora
30:38que se nos quiere vender
30:39la idea
30:40de que si vamos
30:41no ayuda
30:42y no juega bola
30:43entonces ellos
30:44son los malos
30:45que no quieren
30:46que haya un éxito
30:47de José Raúl Molino
30:48con las bancadas
30:49incluida la bancada
30:50de vamos
30:51que él dijo
30:52yo no me voy a meter
30:53en lo que está pasando
30:54en la asamblea
30:55yo no tengo candidato
30:56y yo creo que
30:57pues hay ingenuidad
30:58porque muchos de ustedes
30:59son jóvenes
31:00y en ese momento
31:01yo dije
31:02creo que
31:03tiene más de
31:04mes y medio
31:05mi comentario
31:06dije la función
31:07de vamos
31:08en la asamblea
31:09es fiscalizar
31:10no asegurarle
31:11ninguna gobernabilidad
31:12al ejecutivo
31:13y creo
31:14que
31:16los hechos
31:17han demostrado
31:18que lo que se requiere
31:19es fiscalización
31:20y oposición
31:21democrática
31:22porque si no
31:23¿a dónde vamos?
31:24Háganos un poco
31:25sobre el tema
31:26de fiscalización
31:27Exacto
31:28Yo sí quería
31:29nada más
31:30aclarar
31:31porque esa narrativa
31:32que se ha montado
31:33de que vamos
31:34intransigente
31:35por más que sabemos
31:36de dónde puede venir
31:37yo si no quisiera
31:38que la ciudadanía
31:39se quede
31:40con ese
31:41sin sabor
31:42digamos
31:43porque lo que vamos
31:44a hacer
31:45es que
31:46el argumento
31:47yo
31:48digo
31:49lo puedo decir
31:50por experiencia propia
31:51que estoy aspirando
31:52aún a la comisión
31:53de educación
31:54a presidirla
31:55lo he dicho
31:56con propuestas
31:57me he sentado
31:58con mis compañeros
31:59a cada uno
32:00de los comisionados
32:01de toda la bancada
32:02les he explicado
32:03por qué
32:04aspiro
32:05mi hoja de vida
32:06mi preparación
32:07como que
32:08yo me he tomado
32:09el trabajo
32:10y así
32:11mis otros
32:12colegas
32:13con respecto
32:14a lo de intransigencia
32:15lo que quería decir es
32:16nosotros lo hemos dicho
32:17desde el día uno
32:18nosotros obviamente
32:19vamos a ser fiscalizadores
32:20y oposición
32:21de todo lo que esté mal
32:22pero
32:23te puedo decir
32:24por ejemplo ayer
32:25yo estuve
32:26escuchando
32:27toda la comisión
32:28de credenciales
32:29y vamos a apoyar
32:30varias de las ratificaciones
32:31porque se hizo un
32:32cuestionamiento duro
32:33al director del Faru
32:34al director del PAN Deportes
32:35a los que ellos respondieron
32:36que había una
32:37alejada
32:38o sea que ellos
32:39se comprometían
32:40en mantener
32:41esas
32:43esa transparencia
32:44y sus instrucciones
32:45en instaurar
32:46transparencia
32:47más que todo
32:48porque realmente
32:49el último quinquenio
32:50no la hubo
32:51pero también
32:52en no hacerle los favores
32:53a los diputados
32:54entonces
32:55ahí lastimosamente
32:56dimos a otro colega
32:57que le pide
32:58entonces después
32:59al director del Faru
33:00que mantengan
33:01las puertas abiertas
33:02pero él realmente
33:03se logró comprometer
33:04y yo creo que
33:05esa
33:06en la comisión
33:07de credenciales
33:08que quede públicamente
33:09ese compromiso de él
33:10de no deberse a los diputados
33:11en el momento
33:12de las credenciales
33:13ayer
33:14los representantes
33:15de la bancada
33:16le decíamos
33:17ustedes tienen que apoyarse
33:18en la gente
33:19que no les va a pedir
33:20nada a cambio
33:21en lo que queremos
33:22que hagan las cosas bien
33:23porque los estaremos
33:24fiscalizando
33:25desde la comisión
33:26de presupuestos
33:27ahora son 5
33:28no es solo 1
33:29en la comisión
33:30de credenciales
33:31ya no son
33:32más 1
33:33ahora son 3
33:34y también
33:35muchos ayer
33:36estaban cansados
33:37eran las 11
33:38a las 8
33:39habían terminado
33:40los funcionamientos
33:41y pasan ese periodo
33:42de
33:43donde queremos saber
33:44cómo van a trabajar
33:45y se comprometen
33:46en hacerlo bien
33:47y los vamos a apoyar
33:48entonces
33:49para mí
33:50desde el día 1
33:51se cae ese discurso
33:52de que vamos intransigente
33:53porque vamos
33:54estar dispuestos
33:55a apoyar
33:56lo que es bueno
33:57pero tenemos que ser
33:58fiscalizadores
33:59y no pueden
34:00yo creo
34:01que la ciudadanía
34:02está consciente
34:03que vamos
34:04no se podía prestar ayer
34:05a apoyar
34:06a Chirly
34:07o a la presidencia
34:08de la comisión
34:09asumir que
34:10van a convencer
34:11a los diputados
34:12presentándoles propuestas
34:13o sea
34:14para que los apoyen
34:15en la carrera
34:16para presidir
34:17alguna comisión
34:18me parece muy
34:19es absolutamente idílico
34:20o sea
34:21esa no es la vara
34:22que utilizan
34:23muchos de los diputados
34:24para decidir
34:25a dónde se inclinan
34:26claramente
34:27y quisiera entender
34:28yo vi algunos comentarios
34:29de diputados de partidos
34:30que han tomado decisiones
34:31que han sido aplaudidas
34:32y luego decisiones
34:33que han sido cuestionadas
34:34y cuando toman las decisiones
34:35cuestionadas
34:36dicen
34:37ah es que esto no es síntoma
34:38que lo verán más adelante
34:39que yo puedo votar así
34:40o sea
34:41desde su perspectiva
34:42usted cree que
34:44saquemos el PRD
34:45porque el PRD
34:46ha dado muestras claras
34:47de que
34:48está agarrado de la mano
34:49con ERM
34:50y todo aquello
34:51pero con los otros partidos
34:52Cambio Democrático
34:53y Panameñista
34:54¿está clara una alianza
34:55o sea
34:56¿está claro un bloque
34:57entre ellos
34:58y el PRD y ERM
34:59o todavía
35:00puede pasar que
35:01haya escenarios
35:02en los que
35:03en los que su voto
35:04pueda inclinarla
35:05o cambiar la orientación
35:06de las decisiones
35:07su voto siempre
35:08y lo reitero
35:09el voto siempre
35:10de estos dos partidos
35:11ha podido inclinar la balanza
35:14yo creo que ellos
35:15están unidos
35:16para las 15 comisiones
35:17te digo
35:18yo en mi caso personal
35:19sigo haciendo
35:20el esfuerzo
35:21sé que otros compañeros
35:22también están haciendo
35:24los mejores esfuerzos
35:25para presidir
35:26o estar en la vicepresidencia
35:27o en la secretaria
35:28de algunas de sus comisiones
35:30pero yo creo que
35:31que si hay un
35:32hay un acuerdo
35:33que es evidente
35:35el apoyo ha sido
35:36en ambas vías
35:37ayer el presidente
35:38el jefe de bancada
35:39del PRD
35:40tuvo una presidencia
35:41de una comisión
35:42con el apoyo
35:43de los otros diputados
35:44de todas las bancadas
35:45a un compitidor
35:46en el centro sedeño
35:47que había
35:48también tenido
35:49digamos
35:50esa oportunidad
35:51o sea no es vamos
35:52él digamos
35:53tenía más apertura
35:54con otros partidos
35:55Ana Castañeda lo llama
35:56aún en todo
35:57en medio de todo eso
35:58gana el jefe de la bancada
35:59con el apoyo
36:00de ERM
36:01del PRD
36:02del SED
36:03entonces está pasando
36:04en todas las comisiones
36:05hoy se instalan tres más
36:06y yo creo que
36:07el mensaje de ellos
36:08ha sido claro
36:09que si hay una unión
36:10y que después
36:11lo que va a pasar
36:12guarden esta entrevista
36:13es que
36:14creo que
36:15no sé si el otro año
36:16tal vez el tercer año
36:17del periodo
36:18tercero y cuarto
36:19y el último año
36:20en la asamblea
36:21van entonces a querer
36:22ser oposición
36:23y vamos a apoyar
36:24a Vamos
36:25porque viene campaña
36:26pero ahorita
36:27lo que están buscando
36:28es coquetear
36:29creo que de manera
36:30muy grotesca
36:31es coquetear
36:32con el ejecutivo
36:33por los proyectos
36:34perdón
36:35ya nos vamos a cambiar
36:36pero eso me recuerda
36:37al pacto de gobernabilidad
36:39del gobierno
36:40de la asamblea
36:41en Varela
36:42y eso de los proyectos
36:43en las comunidades
36:44es precisamente
36:45lo que José Raúl Molino
36:46prometió no hacer
36:47dijo que va
36:48a cortarle el presupuesto
36:49a la asamblea
36:50y que no va a comprar
36:52mayorías legislativas
36:53con dinero
36:54claro
36:55hasta el hijo al final
36:56¿qué?
36:57hasta el hijo al final
36:58no y ahí aplique
36:59ese concepto de
37:00double talk
37:01entonces por eso
37:02hay que tener mucho cuidado
37:03de que no sea
37:04una persona
37:05vamos al cambio
37:06cuando regresamos
37:07mucho más
37:08a este fascinante tema
37:09aquí en Mese Periodistas
37:10el análisis profundo
37:11diferente
37:12que los pone al día
37:13ya estamos de regreso
37:14en Mese Periodistas
37:15en medio de una
37:16muy interesante discusión
37:17sobre precisamente
37:18qué está sucediendo
37:19dentro de la asamblea
37:20nacional
37:21brevemente
37:22les recuerdo
37:23a Alfonso Grimaldo
37:24me acompaña
37:25Nicanor Alvarado
37:26con nosotros
37:27Sabrina Bacala
37:28en cabina
37:29y también
37:30el diputado
37:31de la república
37:32Jorge
37:33Jorge
37:34ustedes son
37:3520
37:36con la alianza
37:37estratégica
37:38creo que llegan
37:39a 24
37:40aquí lo aquí la nombraron
37:41Vamoli
37:42Vamoli
37:43y creo que
37:44la ciudadanía
37:45se pregunta
37:46la ciudadanía
37:47que voto
37:48por ustedes
37:49entre las cuales
37:50me incluyo
37:51¿qué van a hacer
37:52si pierden
37:53todas las presidencias
37:54de las comisiones
37:55o sea
37:56¿qué será
37:57de Vamos
37:58qué estrategias
37:59tienen ustedes
38:00para ejercer
38:01para pasar los proyectos que ustedes consideran son importantes para el país?
38:06Nosotros desde el día uno hemos estado presentando las iniciativas que nos hemos comprometido
38:10desde campaña en presentar, la bancada vamos ya a sumar 30 anteproyectos presentados
38:16y desde las comisiones, la estrategia, digamos, somos, vamos a estar tres presentes en cada comisión
38:22la idea es impulsarlos, apoyarlos y todos estos anteproyectos, muchos de ellos están viniendo
38:28con el apoyo también de personas de otras bancadas, cuando ellos no firman el anteproyecto
38:34ya se convierten en coproponentes y lo que permite es tener mayor apoyo para la discusión
38:38que cambia cuando eres junta directiva, que realmente se decide la agenda o el orden del día
38:43entonces permitiría que anteproyectos que son muy importantes pasen a discusión, por ejemplo
38:47el reglamento interno, digamos, siendo junta directiva de credenciales podríamos plantear
38:52para que sea la primera discusión que dé la comisión
38:56al no quedar en la junta directiva lo que toca es hacer ese contrapeso y ese apoyo
39:00para que justamente se incluyan nuestros anteproyectos en la agenda legislativa
39:05que para nosotros pues es lo más importante, pero la estrategia es poder argumentar
39:10y también acompañarnos de la gente que está afuera, de los ciudadanos que nos están escuchando y viendo
39:14para las discusiones que son importantes y haremos esas convocatorias públicas
39:18nosotros, los grupos de ciudadanos que han ido a la asamblea, los hemos recibido
39:22les hemos dado cortesía de sala, los hemos escuchado en el propio pleno
39:26y si no, hemos salido a escucharlos, a atender sus inquietudes
39:30y haciendo una hoja de ruta de todos los ciudadanos que están llegando a la asamblea
39:34a expresar, digamos, cuál es la intención
39:40muchos desde áreas muy vulnerables, como adultos mayores
39:44el tema de la caja, todas estas posiciones las estamos escuchando
39:48y poder también representarlos a ellos y decirles antemano que es lo que dijimos ayer
39:52al grupo de jubilados, cuando presentemos iniciativa, ustedes tienen que estar aquí
39:56entonces es lo mismo a la ciudadanía, tienen que acompañarnos para que no sea sólo el grupo de 24
40:00sino que sea el grupo de 24 con una ciudadanía activa, participativa
40:04que está apoyando lo que estemos presentando
40:08el periodo pasado demostró que
40:12las mayorías incluso se hacen con la gente fuera
40:16dos diputados de libre postulación que ejercieron en alguna medida
40:20el papel real de la oposición
40:24eso frente a 36, 37, 38 que tenía el anterior gobierno
40:28parecía insignificante, pero vimos como eso fue suficiente para lograr detener
40:32propuestas como la creación del municipio de Bastimentos
40:36y otras, es decir, el puente que puedan construir fuera
40:40o sea, el voto 36 está fuera de la asamblea
40:44yo creo que quería hacer un comentario, y quería entrar un poco en este maniqueísmo
40:48de los buenos y malos que se está construyendo en la asamblea nacional, cuánto de eso realmente viene
40:52de vamos, y si es saludable que se construya esta idea de que
40:56uno acá y los otros allá
41:00nosotros en ningún momento hemos hecho ese discurso de nosotros somos los buenos
41:04aquí está la coherencia, nosotros hemos sido firmes en nuestros principios
41:08en nuestros ideales, hemos sido transparentes con la ciudadanía
41:12y el compañero, su jefe de bancada, Lucho Duque, quien desde la comisión de credenciales
41:16él sube en sus redes sociales quienes están yendo a ratificarse
41:20quienes están yendo a presentarse, abre la apertura
41:24para que también, si tienen preguntas a la ciudadanía, él las pueda plantear
41:28a los candidatos, directores de instituciones, entonces, es el trabajo que ha hecho
41:32vamos, simplemente transparentar, yo sé que probablemente, y me lo dijeron varios funcionarios
41:36de la asamblea, primera vez que alguien que quiere presidir una comisión presenta un plan
41:40de una hoja de ruta de propuestas para el primer año, pero esa es la manera con la que yo hice campaña
41:44¿me explico? yo no quiero ahora ser más de lo mismo
41:48quiero mantenerme como todos nosotros lo hicimos en campaña, que fue con propuestas
41:52que fue planteando con argumentos el por qué y el motivo
41:56del por qué aspirar, o sea, ¿por qué estamos aquí? porque las ideas vacías no existen
42:00y si no competíamos nosotros, alguien más iba a competir y alguien más iba a ocupar
42:04entonces, bajo esa premisa, nosotros, y lo reitero
42:08vamos, no ha sido el que está proponiendo eso de buenos y malos
42:12o sea, nosotros simplemente estamos siendo congruentes con nuestro actuar
42:16y nuestro pensamiento
42:20y cierro con la idea de que antes eran dos, tres
42:24a veces cuatro, era fácil ponerse de acuerdo, imagínense 24 mentes
42:2824 líderes poniéndose de acuerdo en las cuestiones más importantes
42:32del país, eso es un logro, y lo hemos logrado hacer
42:36hasta el momento, y espero que así lo podamos mantener, pero lo que quiero decir es
42:40bastante nosotros hacemos ya, consensuando internamente
42:44para seguir enviando al país ese mensaje de que somos un bloque unido
42:48y de que estamos dispuestos estos cinco años a trabajar por y para el país
42:52yo solo quería mencionar brevemente, Nicanor, que de quien yo estoy escuchando ese maniqueísmo
42:56es precisamente de los partidos tradicionales, porque, argumentaría yo
43:00ellos ya se están dando cuenta, como mencioné antes, que en el imaginario colectivo
43:04la gente está asociando a vamos con los buenos y a ellos con los malos
43:08y esto sería una táctica retórica para inhabilitar ese argumento, y la forma
43:12en la que puedo sustentar ese argumento es porque he escuchado la misma narrativa
43:16tanto a Vinicio Robison como a Jairo Bolota como a otros, que repiten exactamente la misma cosa
43:20ellos se creen los buenos, ellos son los que creen que huelen bien, o sea, usan las mismas palabras
43:24porque claramente es una línea retórica que están intentando utilizar para quebrar
43:28la noción de que vamos son los buenos, como la gente ya de por sí lo está pensando
43:32no es los buenos y malos, son los congruentes con el discurso con el que corrieron
43:38y los incongruentes, y con incongruentes me refiero específicamente al panameñismo
43:42y al cambio democrático, o sea, con qué cara, con qué cara están abiertamente aliados
43:48con Ricardo Martinelli en este momento, sabemos que el CD es su ADN
43:54pero el panameñismo a mí me daría vergüenza
43:58y eso me lleva a un comentario que ha escrito aquí un oyente, y dice que las hienas no se vuelven corderos
44:02eso nunca ha pasado en la historia
44:04es cierto, imposible físicamente
44:06me gustaría preguntarte, Jorge, sobre un poco tu deseo de presidir la Comisión de Educación
44:10y por qué, qué agenda te gustaría desarrollar desde ahí
44:14claro, nosotros, y de hecho cuando fui escogido para la Comisión de Educación
44:18me gustó mucho recibir comentarios de vecinos que hace dos años había tocado sus puertas
44:24que me dijeron, oye, quedaste en la Comisión que querías
44:26y yo dije, ¿cómo así?
44:28no, es que hace dos años te pregunté si querías estar en la Comisión de Educación
44:30y realmente, sí, siempre fue mi intención poder estar en esta Comisión
44:34luego presidirla, en el primer momento que se conformó la Comisión
44:38yo me acercaba a todos los colegas
44:40y sentía ese respaldo, de alguna manera u otra
44:44luego todo fue cambiando
44:46pero hasta este momento, con los compañeros de la Comisión
44:50lo que les he planteado es, primero
44:52va alineado a la preparación que tengo
44:54como soy abogado, después una maestría de análisis económico
44:58pero tengo varios diplomados de informaciones en temas de educación
45:00en temas de política pública
45:02en temas específicamente de política pública educativa
45:04y mi experiencia en los últimos 7 u 8 años
45:06a pesar de que soy muy joven
45:08desde los 17 estoy trabajando
45:10en el tema de educación
45:12con todos los sectores, movimientos, agrupaciones
45:16y durante los dos meses de transición
45:18yo me he reunido
45:20con diferentes padres de familia
45:22con asociaciones de padres de familia
45:24de gremios docentes, de estudiantes
45:26de sociedad civil, de fundaciones
45:28con la ministra de educación
45:30para escuchando a todos los sectores
45:32plantear una hoja de ruta
45:34que eso fue lo que puse ahí
45:36de hecho, algunas de las propuestas que yo hice
45:38fue luego de conversar con los propios comisionados
45:40por ejemplo, el colega Gertrudis del CD
45:42me había comentado el tema de nutrición
45:44por el tema de la comarca
45:46los incluimos en nuestro plan de trabajo
45:48o sea, fue una propuesta para un primer año
45:50escuchando lo que todos los sectores
45:52habían comentado
45:54para que yo presidiendo
45:56pudiera dirigir la agenda legislativa
45:58porque eso es lo que hace el presidente
46:00dirigir que vamos a discutir
46:02no la ley, que no hay algunas propuestas de ley
46:04que han presentado
46:06que no van de acuerdo a esa prioridad de la educación
46:08que es, con esto cierro la idea
46:10actualización curricular
46:12el tema de formación docente
46:14y el tema institucional
46:16el cómo desburocratizar
46:18y descentralizar el sistema educativo
46:20para que el sistema educativo
46:22empiece a andar y se empiece a despolitizar
46:24que es algo que vimos
46:26que hemos visto lastimosamente
46:28en los últimos años
46:30Formación docente
46:32y el tema institucional
46:34de poder dar
46:36a estos puestos sean por meritocracia
46:38descentralizar el sistema
46:40desburocratizarlo
46:42siempre te dicen los docentes
46:44tengo que pedirlo en la puerta, tengo que pedirlo en Cárdenas
46:46aunque estén en la comarca
46:48esos procesos de compra
46:50de adquisición, de transparencia
46:52de los nombramientos
46:54docentes, yo se lo planteé a la ministra
46:56Molinar cuando me reuní con ella
46:58en varias ocasiones en campaña
47:00me pasó de personas
47:02que me mostraban las capturas
47:04de pantalla pidiéndoles
47:06dinero por los nombramientos docentes
47:08creo que el permanente estaba como en 10 mil dólares
47:10el nombramiento regular
47:12el que no es permanente
47:14estaba como en 3 mil
47:16y conocí el caso de uno
47:18que hizo el préstamo para pagarlo
47:20para tener el nombramiento
47:22entonces, y esto
47:24ella me dijo que tenía conocimiento
47:26había inclusive otro tipo de situaciones
47:28mucho más graves
47:30en el que había algunos casos que se había pedido
47:32hasta un tema sexual para poder dar el nombramiento
47:34entonces estas denuncias
47:36ella las tiene, están trabajando en eso
47:38de hecho sacaron un concurso de directores regionales
47:40para que sea por mérito
47:42entonces, esto que se está haciendo ahora
47:44lo que yo no quiero es que se pierda
47:46por eso tenemos que hacer una agenda legislativa
47:48construida en lo que hagamos como país
47:50para que la educación no dependa
47:52de banderas políticas
47:54sino que se instaure
47:56que la educación se aleje
47:58de esa política partidaria y sea una política
48:00de Estado, porque es la única manera
48:02de realmente desarrollar Panamá
48:04Antes de pasar a leer los comentarios
48:06sencillamente para cerrar como la línea cronológica
48:08¿Cuáles son las expectativas de esta semana y el resto del mes?
48:10¿Qué tenemos que estar pendientes ahora?
48:12Estas últimas semanas son las escogencias de las comisiones
48:14terminamos el lunes 29 con la escogencia de la comisión
48:16de Mujer, Niñez y Familia
48:18y de Educación, Cultura y Deporte
48:20luego de la escogencia de las Juntas Electivas
48:22se empezaría desde la otra semana
48:24a reunir las comisiones
48:26para empezar a discutir los primeros anteproyectos
48:28que han sido presentados
48:30si no me equivoco por los
48:3250 y tantos anteproyectos presentados
48:34algunos, les puedo decir de antemano
48:36inviables, otros totalmente
48:38viables
48:40y que representan ese
48:42clamor popular en temas de
48:44agua, en temas de educación, en temas de salud
48:46ahorita nos tenemos
48:48que reunir como bancada para justamente
48:50decidir, digamos, el apoyo
48:52y la revisión de cada anteproyecto
48:54Ya se nos está acabando el tiempo pero justo
48:56hoy se pronuncia
48:58Ciencia en Panamá, los expertos en
49:00educación sobre la importancia de la prueba
49:02PISA, prueba que la ministra dijo
49:04que no le parece que ella va a
49:06invertir la plata en eso
49:08sino en capacitación de docentes y ya cuando fue
49:10ministra nos sacó de la prueba PISA
49:12¿tu opinión? Yo creo que la prueba PISA
49:14es importante medir para saber
49:16donde estamos e ir hacia donde vamos
49:18la prueba PISA no solamente es una medición
49:20digamos del sistema
49:22te puede dar una radiografía muy clara
49:24de lo que hay que hacer y digamos
49:26de una manera u otra, donde está Panamá fallando
49:28yo creo que
49:30es importante hacer los esfuerzos
49:32sobre todo que ahorita el ministerio de educación
49:34va a tener el 7% del PIB
49:36que es un
49:38logro recién
49:40sería importante hacer ese esfuerzo
49:42de participar
49:44yo creo que hay otros lugares donde se puede cerrar
49:46el presupuesto
49:48hay mucho
49:50y ella misma lo denunció, mucho despilfarro
49:52en funcionamiento del primer ministerio
49:54de educación, creo que había
49:56miles de nombramientos hechos en los últimos
49:58meses, entonces
50:00mi propuesta sería tratar de hacerlo
50:02no he leído el comunicado
50:04pero a priori para mi es importante participar
50:06de las evaluaciones nacionales e internacionales
50:08que se hagan
50:10aún teniendo un costo alto
50:12porque es lo que nos permite compararnos con los otros países
50:14y entender entonces Panamá
50:16que puede hacer para seguir subiendo el escalón
50:18creo que en el tema de PISA
50:20no es un asunto de plata, es un asunto de
50:22la filosofía o la visión que tiene la ministra
50:24Lucía Molinar, porque también lo aplicó
50:26cuando fue ministra en el gobierno de Martín Eli
50:28voy a leer unos comentarios rapidito
50:30una persona dice, ese sentimiento de frustración que siente
50:32el pueblo al presenciar como se escogió la junta
50:34directiva y presidencia de las comisiones
50:36es similar a lo que se siente cuando
50:38la selección de Panamá pierde un partido por una
50:40errónea decisión arbitral
50:42dice otra persona
50:44creo que la mejor estrategia para Vamos es denunciar
50:46las cosas cuando ocurran, este periodo pasará
50:48y llegará el momento de buscar votos
50:50para leyes y acciones, deben estar preparados
50:52y siempre comunicar a los ciudadanos
50:54así desactivan cualquier bomba
50:56además, no alejarse de sus comunidades
50:58otra persona pregunta
51:00que va a hacer Vamos, porque vienen de derrota
51:02tras derrota
51:04yo creo que bueno, es parte de la frustración
51:06y de hecho ayer en una reunión familiar
51:08hablamos de
51:10como uno se puede sentir
51:12yo creo que eso no es mentira
51:14es un tema público, venimos de perder
51:16pero ayer en el noticiero de TVN
51:18lo dije, yo creo que aún perdiendo
51:20estamos ganando, porque
51:22estamos, o sea, para mi simplemente
51:24yo no quiero caer en el discurso de buenos y malos
51:26pero estamos siendo congruentes con nuestra posición
51:28muy mal se vería si nosotros hubiéramos
51:30accedido a apoyar a Chirly
51:32por ejemplo a Credenciales
51:34para negociar presupuesto, porque hubiéramos caído
51:36en el mismo juego de entonces
51:38y nos hubieran felicitado por presidir presupuesto
51:40pero siempre hubiéramos quedado
51:42siempre hubiéramos sido juzgados
51:44por haber apoyado a Chirly
51:46para Credenciales
51:48y perdón a la colega Chirly
51:50que uso el ejemplo de ella, pero es que realmente
51:52yo no podría
51:54apoyar a alguien que el discurso
51:56es enrumbar la justicia para liberar a Martinelli
51:58con un fallo ya puesto
52:00entonces, o usar la comisión para eso
52:02como expresamente lo han dicho
52:04desde el día de ayer que se instaló
52:06entonces yo creo que realmente
52:08más que derrota tras derrota
52:10es saber que
52:12cuando salgamos a la comunidad, que lo estamos haciendo
52:14todos los fines de semana, en nuestro momento
52:16libre, sábado y domingo
52:18tener ese sentimiento de que
52:20la gente se sienta realmente conectada
52:22con nuestro discurso y que vea que estamos
52:24siendo congruentes
52:26es la victoria que yo siento
52:28a pesar de que no gane en la junta electiva
52:30para mi la victoria está
52:32en que la gente vea
52:34que hay congruencia
52:36en nuestro discurso de campaña
52:38hace dos años buscando firmas
52:40y ahora en nuestro altar como diputados
52:42hace un rato hablabas sobre
52:44el papel que deben jugar
52:46los diputados de Vamos
52:48una conversación que hemos tenido en mesa de periodistas
52:50en la que yo decía que
52:52los diputados son juzgados
52:54por múltiples cosas pero no tanto por las leyes
52:56que proponen ni por los
52:58apoyos que dan a proyectos
53:00positivos sino por las posiciones que toman
53:02en momentos complicados
53:04y los políticos en términos generales son juzgados
53:06por su capacidad de ser
53:08congruentes
53:10eso le pasó a muchos diputados
53:12que parecían al principio ser
53:14congruentes en la asamblea nacional y tomaron
53:16posiciones absolutamente cuestionables
53:18y para la última, acordémonos
53:20después que votaron por el contrato minero
53:22como muchos fueron allá a pedir perdón
53:24en sus curules
53:26y por más perdón que pidieron la incongruencia
53:28ya estaba sellada y eso
53:30se notó en el resultado porque
53:32corrieron para la elección y perdieron
53:34estrepitosamente. Pero ahí estaba la Contraloría
53:36para apañarlos. Ese es
53:38un buen ejemplo, yo quería contestarle
53:40al oyente como
53:42periodista y como ciudadana
53:44para no repetir
53:46lo que dijo Jorge como diputado
53:48derrota, la única derrota
53:50que hay es ir en contra de tus principios
53:52y para vamos, hubiese sido
53:54una derrota estrepitosa
53:56apoyar a esa junta directiva
53:58o apoyar a los presidentes
54:00que se han ido eligiendo en esas comisiones
54:02Es que por eso yo siento que es una victoria
54:04porque eso le abre el campo para de verdad tener una oposición
54:06insisto, el ejecutivo ya le pertenece a José Raúl
54:08Mulino, la corte está doblegada a él
54:10y la asamblea ahora es controlada tras esa función
54:12¿Cuál es la oposición en este país? Debe ser
54:14la bancada oposición. Quería terminar
54:16yo sé que nos tenemos que ir, pero quería terminar
54:18con una fábula rusa
54:20del siglo XIX, ¿ok?
54:22Y el concepto es que el sapo va a cruzar el río
54:24y el escorpión le dice
54:26oye sapo, ¿me ayudas a cruzar el río?
54:28Y el sapo dice, no escorpión, me vas a picar
54:30y nos vamos a morir. No te
54:32preocupes, no te voy a picar, dice el escorpión
54:34Pues se monta el escorpión en el sapo
54:36y a medio cruce que hace el escorpión
54:38pica el sapo. Y le dice el sapo
54:40escorpión, pero ¿por qué me picaste?
54:42Nos vamos a morir. Y le dice el escorpión
54:44porque es mi naturaleza picar. Y esa
54:46fábula para mí ejemplifica la situación
54:48en la que nos encontramos hoy día en función
54:50a la hipocresía con la que se media
54:52la política en Panamá. Y por lo tanto
54:54aquellos grupos políticos que mantengan
54:56su congruencia y sus fundamentos
54:58bien establecidos, son los que van a sobrevivir
55:00cuando sople el vendaval de la gran
55:02justicia nacional que se aproxima.
55:04Dos comentarios rapiditos. El gran, rapidito
55:06Vamos a tener que pedir tiempo extra
55:08La gran víctima de la incongruencia
55:10La primera gran víctima
55:12de la incongruencia va a ser el Partido
55:14Panameñista. Sabrina lo dijo claramente
55:16hace un rato cuando hablaba sobre CD, el panameñismo
55:18Bueno, ellos
55:20y además porque son, muchos de ellos son
55:22nuevos. Y han caído exactamente
55:24en lo que la gente pidió que no cayera
55:26Así que, y lo segundo es que ya la asamblea
55:28claramente nos dijo para dónde va
55:30así que ya aquí no hay sorpresas. Ya sabemos
55:32que asamblea tenemos hasta el 2029
55:34Jorge, conclusiones y despedidas
55:36Bueno, que realmente
55:38pedirle pues que nos mantengan el apoyo
55:40ciudadano, que estamos aquí
55:42para fiscalizar, que estamos
55:44más que para hacer oposición, estamos para cumplir nuestro
55:46rol como diputados, siendo
55:48congruentes. Creo que eso es el gran mensaje que me quedo
55:50de este programa. Y llevarle
55:52este clip
55:54entero a la bancada
55:56aquí ojalá hubieran estado los 20
55:58con la alianza de los 24
56:00para escuchar ese
56:02análisis y esas reflexiones
56:04no solamente de ustedes, que se los agradezco, sino también
56:06de la ciudadanía que aún
56:08en la derrota ve victorias
56:10porque como dijo la periodista
56:12Bacal, la gran derrota sería
56:14ser incongruentes con lo que nosotros
56:16habíamos planteado. Continuamos a decir el programa
56:18pero no nos podemos despedir sin antes ver rápidamente
56:20cuáles son las cinco noticias más leídas de TVNido en 2.2
56:26Número 5. Diputados aprueban citar al director
56:28de la Caja de Seguro Social para responder por
56:30licitación de servicio de hemodiálisis
56:32¿Hasta cuándo será Enrique
56:34Lau Cortés director de la Caja de Seguro Social?
56:36Eso lo responderá el futuro
56:38Número 4. Renuncia a la directora del servicio secreto
56:40de Estados Unidos muy criticada tras disparos
56:42a Donald Trump. Admitió, de hecho
56:44durante su rendición de cuentas
56:46congresional que fue un fracaso colosal
56:48Consejo de Gabinete aprueba levantar
56:50definitivamente el estado de emergencia establecido
56:52por el COVID-19
56:54¡Qué locura! Nunca se había levantado
56:56formalmente. O sea, se levantó en cuanto
56:58a procesos, pero no se había levantado la declaración
57:00Número 2. Sergio Cheyo Galvez
57:02gana la presidencia de la comisión de
57:04presupuesto. Y la número 1
57:08Por supuesto, Deporte, con CACAF
57:10Awards 2023-2024
57:12al Alberto Carrasquilla nominado
57:14¿Cómo votar por él? Lo pueden averiguar
57:16Entra a tvnews.com
57:18o siguiendo nuestras redes en TVMAX y TVNELRADIO
57:20Hemos llegado al fin del programa. Muchas gracias a nuestro
57:22invitado de lujo hoy, Jorge Bloise. Gracias a ustedes
57:24Muchas gracias a Sabrina Bacal. Gracias al público
57:26Muchas gracias a Nicanóbal Barrao. Gracias
57:28por la invitación. Sobre todo, muchas gracias a ustedes
57:30Nuestro querido público. Les recuerdo que tienen una cita mañana a las 8 de la mañana
57:32Aquí en Mesa de Periodistas
57:34El análisis profundo y frente que los pone al día
57:36Que tengan felicidad