Mesa de periodistas 14 de octubre de 2024
Entramado de corrupción en el sistema educativo del país y los aprehendidos en la operación Capibara. Presupuesto nacional y su impacto en la educación.
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NoticiasTranscripción
00:00En este programa son responsabilidad de sus panelistas e invitados y no reflejan la posición de esa empresa.
00:18Muy buenos días y bienvenido a Mesa de Periodistas de este lunes catorce de octubre.
00:22Gracias por acompañarnos hoy, gracias por iniciar el día con nosotros.
00:25Les recuerdo a que usted tiene un análisis profundo y diferente que te pone al día.
00:29Le presento los temas que vamos a analizar durante la hora del programa de hoy.
00:33Hoy vamos a hablar sobre tema educación.
00:36Vimos que la semana pasada cierra la semana con un operativo del Ministerio Público
00:40en donde se capturan, se aprenden a siete personas vinculadas a nombramientos irregulares en el Ministerio de Educación.
00:48Ahí de esas siete personas, seis se le imputaron cargos por tráfico de influencia
00:55y también por lavado de dinero.
00:59Hay varios cargos que se le han levantado a esta persona.
01:02Hay uno que ya fue condenado a 60 meses de prisión.
01:05También vamos a hablar hoy del presupuesto.
01:07Definitivamente esta semana crucial, importante, porque lo que se espera es
01:11qué va a pasar con la ley de responsabilidad fiscal, si va a ser modificada,
01:15si va a ser presentada primero que el presupuesto.
01:18Pero se espera que también el presupuesto llegue a la Asamblea lo más rápido posible
01:21para poder reiniciar su debate en primer debate, tomando en cuenta que el tiempo corre.
01:28Y la Asamblea termina sesiones el próximo 31 de octubre.
01:32Estos son algunos de los temas que vamos a analizar hoy durante la hora del programa.
01:36Presentado los temas, presento a quienes me acompañan hoy.
01:38Ya está conmigo Alfonso Grimaldo. Buen día, Alfonso, que se reincorpora.
01:42Buenos días, Axel. De verdad que es un gusto sincero estar aquí
01:45y quisiera agradecer todas las felicitaciones recibidas
01:47y también agradecer a los estudiantes de la USMA por el premio Victoria a Mesa de Periodistas.
01:52Correcto.
01:53Por el mejor programa análisis, me parece una decisión muy acertada
01:57y agradecemos el reconocimiento.
01:59Nicanor Alvarado también está con nosotros.
02:01Feliz lunes, muchas gracias por la invitación.
02:03Doctor Jorge Eduardo Ritter, ¿cómo está? Buen día.
02:06Feliz semana para todos.
02:08Bueno, Fernando Martínez descansa sufriendo unos quebrantos de salud.
02:12Ya esperamos que mañana se una a Mesa de Periodistas.
02:15Así que saludos a Fernando Martínez hasta su casa.
02:18Bien, buen día a todos. Gracias por acompañarnos.
02:21Axel Rivera le saluda.
02:23Vamos a entrar de lleno con los temas de hoy.
02:25Vamos a hablar de educación.
02:28Hoy, como les dije la semana pasada, cerramos la semana con la operación Capibara.
02:36Seis, siete personas detenidas por irregularidades en el nombramiento de docentes.
02:46Decía la ministra de Educación, Lucy Molinar, días atrás.
02:50Esto es un secreto a voces, según ella.
02:52Es cierto, ya nosotros lo habíamos escuchado.
02:55Las irregularidades y que se cobra por nombramientos.
03:01Y hubo un operativo del Ministerio Público en donde se aprendieron a siete personas.
03:05Hay una condenada ya a 60 meses luego de un acuerdo de pena.
03:08Y hay otras seis personas que se le imputaron cargos.
03:12Pero también hoy queremos analizar el tema que ya la ministra de Educación, Lucy Molinar,
03:18lo había dicho, que ella no va a participar de las pruebas PISA.
03:23Lucy Molinar.
03:24El sistema educativo panameño.
03:26El sistema educativo.
03:28Sí, así es.
03:29El sistema educativo panameño no va a participar de las pruebas PISA.
03:32Una prueba en donde se evalúa y se puede determinar la situación, la calidad de la educación en Panamá.
03:39Son unas pruebas establecidas por la OCDE que prácticamente miden todos los sistemas educativos del mundo entero.
03:48Ya Lucy Molinar, la ministra nos había dicho a TVN Noticias, en varias ocasiones le ha dicho a los medios,
03:54que ella lo que busca es establecer un sistema de medición del sistema educativo a través de la UNESCO,
04:02que según ella son menos costosos y que pueden arreglar los mismos resultados.
04:06Buen día a todos.
04:08Nicanor Álvaro, empiezo contigo.
04:09Sí, bueno, la noticia de la operación Capibara era un secreto a voces.
04:14Debo decir que yo estaba con una persona que estaba justamente aspirando un cargo a una vacante
04:23y yo vi cuando una persona, otra persona le llamó y le dijo cuánto costaba cada vacante.
04:30Es decir, una permanente en no sé dónde.
04:32¿Cuánto costaba? Por curiosidad.
04:35Como 1700, pero incluso he escuchado de docentes que hablan de un mes de salario, dos meses de salario,
04:4210 mil dólares si es una vacante permanente.
04:46Entonces lo que ha ocurrido la semana pasada era un secreto a voces que revela la necesidad,
04:50además de investigar y se investiga presunto blanqueo de capitales en la medida en que hay dineros
04:55que no tienen ninguna justificación y que entraron al sistema bancario
04:58y entraron a las cuentas de personas que no tenían por qué tener ese dinero.
05:02Habla de la necesidad de revisar nuevamente el sistema de nombramiento de docentes.
05:08Que hay un fracaso clarísimo en este método en el que estos comités provinciales o biprovinciales
05:18son los que determinan qué docentes, cómo se asignan las vacantes.
05:23Hay un evidente fracaso en la forma en la que los directores anuncian al Ministerio de Educación
05:30cuáles son las necesidades de docentes que tienen para el siguiente año.
05:33Porque entiendo de las cosas que me he podido enterar, por ejemplo,
05:38es que hay escuelas, hay directores que esconden las vacantes.
05:41No le dicen al Ministerio de Educación a tiempo que requieren determinado número de docentes
05:45y entonces a última hora lo anuncian cuando ya el año educativo está por empezar o ha empezado.
05:51Y entonces empiezan estas carreras convenientes a última hora para elegir docentes sin llamar a un concurso.
05:59Y es donde se abre la puerta, es la llave para abrir la puerta de las irregularidades, de las anomalías,
06:08y así que yo creo que es importantísimo no solamente normalizar la forma en la que se eligen los docentes,
06:15sino también blindarla para que no ocurra lo que ya ocurrió, que cambiamos de gobierno
06:20y cambió, se derribó el sistema de selección docente automatizado o al menos centralizado
06:26o al menos transparente en una plataforma en la que todo el mundo pueda verlo.
06:30Evidentemente ese sistema de nombramiento docente en alguna medida deben participar los actores
06:34pero no puede pasar lo que ha estado pasando durante años.
06:37Así que lo que ha ocurrido la semana pasada es simplemente la confirmación de un secreto,
06:42pero un secreto que todo el mundo conocía en este país.
06:45La otra cosa de la noticia de la salida de Panamá de la prueba PISA es lamentable,
06:52no es una sorpresa, eso no es noticia, ya sabíamos que iba a ocurrir.
06:55Sí, eso sabíamos.
06:56Losimulinar nunca ha creído en la prueba PISA y lo ha dejado claro en sus dos administraciones.
07:02Nosotros hace algunas semanas estuvo acá una especialista en educación
07:06que explicaba por qué la prueba PISA es importante para el país.
07:11Y yo creo que alguna vez escuché a la ministra decir que no va a pagar para que le digan lo mal que está,
07:19pero yo creo que es mucho más complejo que simplemente nos digan lo mal o lo bueno que estamos,
07:24sino también identificamos los puntos de mejora y las cosas en las que hemos avanzado
07:30y por qué hemos avanzado y por qué no hemos avanzado.
07:33Ojalá esto hubiese sido el fruto de una conversación mucho más amplia
07:37para entender qué pensaban los restos de los actores del sistema educativo,
07:42porque es una decisión que impacta al sistema educativo
07:45y la capacidad que tenemos de poder medir los avances o los retrocesos.
07:50Alfonso.
07:51Bueno, yo empiezo diciendo que se puede presumir que todos queremos educación de calidad en el país.
07:56La educación de calidad pública particularmente es importante en una república
08:00porque si los ciudadanos no tienen la capacidad para comprender los eventos del día a día,
08:06pues no van a poder participar democráticamente en la construcción de su país.
08:10Y precisamente vemos que hay severas deficiencias en el sistema educativo
08:15donde nuestros estudiantes, y no me canso de repetirlo porque de verdad que es un punto bastante escandaloso,
08:20no tienen la capacidad de leer un párrafo entero
08:23y luego posteriormente explicar qué fue lo que leyeron.
08:25Eso no lo estoy inventando, eso sabemos que es así.
08:28Y luego posteriormente no tienen la capacidad de hacer operaciones matemáticas sencillas
08:32que luego funcionan para calcular su salario, hacer un presupuesto del hogar,
08:37determinar si van a poder cumplir con las cuentas que se les presentan.
08:43Este es nuestro sistema educativo, particularmente la sección pública.
08:47La sección privada le va mejor.
08:49¿Cómo sabemos que hay severas deficiencias en el sector público de este país?
08:52Bueno, primero que todos los padres de familia lo ven en la calidad que están recibiendo sus hijos en las escuelas.
08:58Pero también lo sabemos por las pruebas PISA.
09:01Ha sido la participación de Panamá en las pruebas PISA lo que ha logrado evidenciar con números y data
09:06precisamente dónde se encuentran nuestros estudiantes.
09:09Porque Nicanor mencionó un punto súper importante, los puntos de mejora.
09:13Agregaría dos otros elementos, los puntos de referencia.
09:17¿Cómo está Panamá contra el estándar OCTE?
09:19¿Cómo está Panamá contra Estados Unidos?
09:21¿Cómo está Panamá contra los países europeos?
09:23Es precisamente a través de la participación en las pruebas PISA que podemos ver esto.
09:27La Unesco, genial, pero adivinen qué.
09:29La OCTE es la reunión de los países con las economías más desarrolladas
09:34y con los ingresos per cápita más altos.
09:36Entonces, si yo me voy a empezar a comparar,
09:38y yo estoy hablando sobre dignidad de vida y calidad de salarios,
09:42yo quiero saber cómo le van mis estudiantes en relación a los estudiantes de las otras economías avanzadas.
09:47No me interesa particularmente saber cómo le va a los estudiantes de Panamá
09:50en comparación a Somalia o a Azerbaiyán.
09:52Me explico, quiero saber cómo le va en las economías donde se están pagando estos salarios
09:56con los que la gente puede tener estas vidas dignas.
09:58Entonces, puntos de referencia, pero también la conexión internacional.
10:03Participar de las pruebas PISA te vuelve parte de esta comunidad de evaluación estudiantil
10:07donde puedes compartir técnicas, tácticas, estrategias.
10:11Y no solo eso, sino que como todos estamos midiendo bajo los mismos parámetros,
10:15podemos desarrollar elementos para decir, bueno, si queremos impactar la lectocomprensión,
10:20lo que ha funcionado acá es esto, y nosotros lo podemos implementar aquí.
10:23Si nos vamos a otro modelo de referencia, todo ese conocimiento pierde utilidad
10:28porque no lo vamos a poder medir para ver cómo se va desarrollando.
10:31En fin, estoy totalmente de acuerdo con Nicanor.
10:34Es muy lamentable que se haya tomado esta decisión.
10:36Quiero recordar que la ministra Luzi Molinar no es docente,
10:40no tiene cualificaciones de administradora.
10:43Yo soy periodista, o sea, es una profesión muy noble.
10:45Aprendes un montón, sabes muchas cosas,
10:48pero eso no necesariamente te da las capacidades para tomar una buena evaluación.
10:51Ella indicó, y ya con esto voy cerrando,
10:53que esa decisión no la iba a tomar ella unipersonalmente.
10:56Ella conformó un equipo y ese equipo hizo esta evaluación.
10:59Evidentemente, como es un equipo conformado por ella,
11:01pues no debería sorprender que la decisión resultó ser esta.
11:04Pero lo cierto del caso es que no hay ninguna justificación razonable para tomar esta decisión.
11:08El costo de la inversión es mínimo.
11:10Como yo digo, aquí usualmente es menos de la cantidad de plata
11:13que a un diputado se le caga un bolsillo un fin de semana,
11:15y por lo tanto no tiene lógica o sentido salir.
11:18Lo último, Luzi Molinar ya había establecido durante su última administración
11:24parámetros de aumento de salarios a los profesores.
11:27Se dieron tres aumentos particulares de cara a aumentos a calidad.
11:31Los panameños nunca recibimos los aumentos de calidad.
11:34No obstante, los maestros recibieron sus tres aumentos.
11:37Y yo digo que el ciudadano panameño ya está como quien va a un restaurante
11:41y pide su filete y su papa y su ensalada,
11:43y les traen unas papitas fritas y con eso nos tenemos que sentir cómodos.
11:47El Estado no está dando el rendimiento que debería dar
11:51y por lo tanto no puede seguir recibiendo el dinero que recibe.
11:54La sociedad panameña no puede seguir costeando un Estado deficitario
11:58que le está haciendo perder plata, y no solo le hace perder plata,
12:01sino que las promesas que le da no las cumple.
12:04Ya es hora de que los funcionarios entiendan que esto no es una fiesta,
12:07Panamá no tiene dinero para tirar al aire,
12:09y si no van a rendir calidad pues se tienen que ir a la casa
12:12y como el resto de nosotros salir al mercado a ver cómo consiguen un trabajo.
12:15Nadie tiene un derecho a un trabajo a través del Estado.
12:18Sí, todos tenemos derecho al empleo, pero no a través del Estado.
12:21Y hay muchos funcionarios que ya es hora de que se vayan a su casa
12:24a buscar empleo como el resto de los panameños.
12:27Yo solamente quería aclararles algunas cosas.
12:29La prueba PISA es el Programa para la Evaluación Internacional de Alumnos
12:34y forma parte, como tú lo decías, de la Organización para la Cooperación
12:40y el Desarrollo Económico, OCDE.
12:42Adicional, se calcula que los costos básicos para formar parte
12:47de este sistema de medición están por alrededor de los 200 mil dólares.
12:52Voy con el doctor Jorge Eduardo Ritter. Doctor, buen día.
12:56Buenos días, Axel. Mira, dos. Esto era de esperarse
13:03y voy a referirme a ambos aspectos, tanto a la operación Capibara
13:10como a las pruebas PISA.
13:13La ministra de Educación, cuando lo fue, pasa del gobierno de Ricardo Martinelli,
13:19sacó el sistema educativo de las pruebas PISA.
13:23En aquel momento nos dijo, nos dijo a la sociedad panameña
13:28que se estaban haciendo avances y que el resultado no se iba a ver
13:33en algún tiempo y esto podía constituir una razón de desánimo
13:39para los docentes panameños de advertir o de percatarse
13:45que no se estaban dando, que no se habían hecho los avances
13:50que se esperaba de ellos.
13:52Entonces, yo en aquel tiempo consideré y sigo considerando
13:58que no es una razón lo suficientemente válida como para que no hagamos
14:04esa evaluación, sobre todo, y ahora sí, esto sí quiero insistir mucho,
14:10después de la pandemia.
14:12Yo recuerdo y nosotros hicimos varios programas, no solamente
14:16en Mesa de Periodistas, también en Radar, y también en los noticieros
14:21se entrevistaron a cantidades de educadores, de técnicos,
14:26de especialistas, y ahí se logró determinar que había estudiantes,
14:32había muchachos que estaban pasando tercer grado y todavía no sabían
14:37ni leer ni hacer las operaciones aritméticas simples.
14:41Tercer grado, cuando se supone que ya debieran estar leyendo,
14:46no solamente leyendo deleteando las palabras, sino comprendiendo
14:53y con lecturas ya para fortalecer esa comprensión lectora
15:01y no lo estaban pasando.
15:04Nosotros quedamos, y hablo por todos los que estábamos en los programas,
15:09aterrados de que nosotros tuviéramos un sistema educativo
15:14en el que muchachos estaban pasando tercer grado,
15:18o sea, estamos hablando de muchachos de nueve y de diez años,
15:21que no sabían leer.
15:24Eso es un sistema educativo fracasado.
15:28Es verdad, y vamos a establecer o vamos a poner de lado la pandemia,
15:35Panamá fue el país que más tiempo tuvo cerrado sus colegios,
15:39eso no es el problema.
15:42No estábamos preparados con la educación vía digital,
15:47creo que todavía no lo estamos tampoco para cuando si esto llegara
15:51a volver a ocurrir, pero sí necesitábamos saber
15:58hasta dónde los efectos devastadores de la pandemia habían llegado.
16:07Ya lo tenemos en las pruebas que se hicieron entonces,
16:12y ahora ya no lo vamos a volver a saber.
16:16La ministra de Educación y yo coincido en que esto no fue ninguna sorpresa
16:22porque la ministra lo había hecho en su administración pasada
16:26y desde que la designaron había dicho que ella no iba a hacerla.
16:32Ahí tendremos que juzgar al final si Panamá vuelve a entrar,
16:36creo que esto se hace cada tres años, de manera que serán dos periodos
16:42en los que Panamá no va a participar de estas pruebas,
16:46estamos hablando del 2025 y del 2028.
16:52Con relación a la operación Capibara, hay varias cosas que yo quisiera,
16:58hay una fundamental que yo quisiera decir y celebrar.
17:02Bueno, primero me parece espantoso el nombre con el que bautizaron el operativo,
17:12Capibara es uno de los roedores más feos que hay en el mundo.
17:17El más grande también.
17:19Y no sé por qué razón realmente le pusieron ese nombre tan espantoso,
17:26tal vez es un paralelismo con el tamaño y la edudez de la historia.
17:34Pero bueno, esa es la parte menos importante.
17:39Lo que sí es importante es que era un secreto a voces para repetir las cosas,
17:48o sea, era una cosa que era sabido,
17:51que en el Ministerio de Educación se estaban rifando,
17:56se estaban pidiendo dinero para los nombramientos.
17:59Lo sabíamos desde hace mucho tiempo,
18:01y por eso tengo que celebrar que al fin se le puso coto
18:07a esta práctica perversa que perjudica a docentes que se preparan para un concurso
18:16y que de pronto no aparecen o no los nombran
18:21porque alguien tuvo la viveza de pagar un dinero,
18:25les digo viveza, eso es un delito,
18:29pagar por esa gestión que debiera ser absolutamente transparente.
18:38Yo veo en otros países, de verdad, y lo veo con envidia,
18:42fotografías de miles, miles de aspirantes a un puesto
18:50que no es que están en fila, sino que hacen sus pruebas de oposición
18:56que se llaman en estos gimnasios y en plataformas inmensas
19:03para que el sistema sea transparente
19:06y normalmente no se evalúa por el mismo ministerio que los hace,
19:10sino que como pasa en otros concursos se mandan afuera
19:15para que sea una evaluación totalmente transparente
19:21y sobre todo que no esté por ningún lado manchada,
19:26por ninguna parte manchada por las preferencias
19:31o en este caso por la corrupción.
19:35Ojalá esto termine por implementar un sistema
19:39en el que todos los docentes que participan
19:42pueden tener la certeza de que son sus merecimientos
19:46y no ninguna otra influencia externa lo que va a determinar
19:49si los nombran o no.
19:51Y lo otro que es prima hermana de este mismo asunto
19:56es la cantidad de seminarios y asistencias
20:01que es lo que contribuye a determinar los puntajes
20:05con que los profesores entran o son ascendidos.
20:09Muchísimos de estos seminarios, talleres, son seminarios brujos,
20:18son seminarios que en realidad no existieron
20:21o que si existieron fueron y pusieron su nota de asistencia.
20:25Nosotros necesitamos un sistema de evaluación
20:29que no implique o que no sea suficiente
20:33llevar un cúmulo de asistencias a un seminario, talleres,
20:41sino que sea una verdadera evaluación de los docentes
20:47para que entren al sistema los mejores.
20:50Ojalá, y en esto debo decir que se ha dado un primer paso enorme
20:56al cancelar la perversidad que tenía el sistema
21:01de permitir o tolerar y en algunos casos estimular
21:06la corrupción con pagos por nombramientos
21:14y de verdad tengamos de aquí en adelante
21:17un sistema verdaderamente transparente
21:20y sobre todo confiable en lo que todos los docentes
21:24puedan sentirse cómodos de que son sus méritos
21:27y no fuerzas externas los que van a determinar su nombramiento.
21:31Algo que justamente en la línea del Dr. Ritter
21:34sobre los docentes, hay infinidad de especialistas
21:37que han advertido que a la carrera docente
21:40solo deben entrar los estudiantes con los mejores puntajes.
21:44La carrera docente no puede ser la carrera que recoge
21:47a todos los que no pudieron ingresar en otras facultades.
21:50Es decir, el sistema tiene que ir a buscar a las escuelas
21:53con los mejores estudiantes y llevarlos a la carrera docente.
21:56Y para eso yo sí creo que hay que tener salarios competitivos
21:59en la carrera docente.
22:00Y aunque creemos que sí, que uno de los mejores pagados
22:02en el mismo sistema de educación público,
22:05hay escalafones docentes que pagan una miseria.
22:08Además de que les pagan tarde, además de que tienen que pagar
22:12sobornos para poder ingresar a la carrera.
22:14Es decir, tú hablabas hace un rato, hablábamos hace un rato
22:17sobre los salarios y los docentes y los aumentos del UCI Molinar.
22:21Recuerdo muy bien los últimos 300 dólares
22:23que estaban condicionados a una evaluación
22:26como el sistema en los docentes.
22:28Y nunca se fueron a protesta.
22:30Con la ministra Marcela Paredes de Vázquez se fueron a protesta.
22:33Lo recuerdo perfectamente bien.
22:35Todavía estaba en pie la Escuela República de Venezuela
22:37y presionaron al Ministro de Educación para que eliminara.
22:40Y el Ministro de Educación cedió para que eliminaran la evaluación
22:43como un requisito para acceder a esos últimos 300 dólares de aumento.
22:49También es que creo que habría que reforzar ese sistema de evaluación
22:52sin duda alguna.
22:53Porque no puedes tener...
22:54¿Cómo se llama?
22:55Los docentes que nombra el MEDUCA para ir a evaluar a los...
22:58para ir a...
23:00Van a las escuelas a poder justamente medir
23:02cómo ha sido el avance que están haciendo los docentes,
23:04cómo se hacen las cosas.
23:06Hay que mejorar ese grupo de docentes que hace ese trabajo.
23:08Hay que mejorar el trabajo de los directores.
23:10Porque la estadística te dice que una escuela avanza mejor
23:13en la medida en que un director esté comprometido también.
23:16No solamente con que la escuela tenga las bancas,
23:18con que tenga pintura,
23:20con que los celadores estén y no se roben las computadoras,
23:24sino también con que esté involucrado en el proceso de enseñanza de su escuela.
23:27Con que verifique cómo están trabajando los docentes
23:30y cómo hacer que trabajen mejor.
23:32Y cómo ayudarlos a salir de los hoyos en los que están si están en alguno.
23:37Es multifactorial la situación.
23:40Sí, el sistema de nombramiento siempre ha sido cuestionado
23:42en el Ministro de Educación.
23:44Eso nosotros habíamos escuchado desde hace mucho tiempo.
23:47Y se han hecho en su momento sus denuncias
23:49de que había que pasar por ese tipo de irregularidad.
23:52Ok, paga por tu nombramiento.
23:54Definitivamente.
23:55Y los profesores y los docentes necesitan algún sistema de evaluación.
23:59Necesitan un sistema transparente que les garantice
24:02un nombramiento por mérito.
24:04Yo quise un sistema transparente que les permita incluso dar seguimiento.
24:07Apenas que yo aplico.
24:09¿Cómo funciona esta junta de elección?
24:11Es una junta de elección.
24:13La junta de selección.
24:15Yo quisiera saber cómo funciona.
24:17Es un hoyo negro de muy pocas cosas.
24:19Muy poco se sabe.
24:21Y hay un montón de docentes que ni siquiera tienen la permanencia.
24:24Hay docentes que todavía están peleando por una permanencia.
24:27Que pelean por una permanencia.
24:29Y que cuando finalmente los nombran
24:31tienen que esperar 4, 5, 6 meses para que les paguen.
24:34Es un sistema complicado y gigantesco.
24:37Porque tengo entendido que el Ministro de Educación
24:39tiene cerca de 40 mil docentes nombrados.
24:41Es uno de los mayores empleadores del país,
24:43si no el mayor empleador del país.
24:44Tiene que haber un sistema muy transparente, muy confiable
24:47en donde el mérito sea lo que prevalece.
24:50En donde yo sí creo que si se mantiene una junta de selección
24:52debe haber partícipes.
24:54Deben haber actores de toda la comunidad educativa.
24:57Deben haber padres de familia.
24:59Yo no veo mal que hayan docentes, que hayan directores,
25:01que hayan especialistas en el tema.
25:03Mira, si tú tienes un director que durante 3 años seguidos
25:07te está entregando tarde los informes de cuántos docentes necesita
25:09para el año siguiente, algo está pasando y debes intervenir.
25:12Es decir, hay que transparentar los procesos de selección docente.
25:14Hay que transparentar.
25:15Hay que transparentar. Perdón.
25:16Y así como transparentar el proceso es que quieres decir algo,
25:18pero hay un montón de...
25:20No tienen idea la cantidad de comentarios que genera el tema educativo.
25:24Así que eso lo digo para que lo tengamos en la mesa,
25:26porque ya hice la selección de comentarios valiosos.
25:28Los padres de familia de Panamá saben que los docentes
25:30no están entregando calidad.
25:31Mira, yo no tengo problema con que se le pague bien a los docentes,
25:34pero primero que entreguen la calidad.
25:36O sea, yo no voy a un restaurante y me traen basura y luego la pago.
25:40No, primero tengo que ver que lo que se me sirve fue lo que pedí.
25:43Y debo insistir, el sistema educativo de Panamá no es para los docentes,
25:47es para los estudiantes.
25:48Y si yo tengo que despedir a mitad de los docentes
25:50para poder ofrecer una mejor calidad a los estudiantes, pues que así sea.
25:53Entonces no podemos enfocarnos solo en el bienestar docente.
25:56Esa no es la meta del MEDUCA.
25:58La meta del MEDUCA es la calidad educativa que se le imparta a los estudiantes.
26:01Varios puntos que quería mencionar.
26:02El primero, esta operación Capibara,
26:05entre otras operaciones que estamos viendo en distintos rubros,
26:08demuestra una falta de voluntad por parte de la administración anterior
26:11de ir contra operaciones que ya sabíamos que estaban ocurriendo
26:14y que en tan solo tres o cuatro meses de entrada del nuevo gobierno
26:17inmediatamente pueden ir a desarticular.
26:19Entonces, eso siempre lo reitero porque los panameños cometemos el error
26:23de pasar la página y decir, bueno, ya entró un nuevo gobierno,
26:25así que vamos a olvidarnos de todo lo anterior.
26:27Pero precisamente porque nos olvidamos de todo lo anterior,
26:30vemos que personas de gobiernos anteriores regresan
26:33y nuevamente ocupan posiciones de poder
26:35y quedamos en los mismos debates que estábamos teniendo hace 10 años.
26:38Los panameños tienen que mejorar su capacidad de memoria,
26:42recordar quiénes son las personas que les han causado perjuicios
26:45a lo largo de su historia,
26:46para poder evitar que estas personas vuelvan a la cosa pública.
26:49Lo segundo, se le deben aplicar pruebas estandarizadas a los docentes de Panamá.
26:53¿Cuántos docentes panameños pasarían esas pruebas estandarizadas?
26:57Estoy hablando de baterías fuertes, SAT estadounidense.
27:00No creo que muchos, no creo que muchos.
27:03Y eso es algo que los panameños,
27:04y en parte por eso nos queremos salir de las pruebas PISA,
27:06porque no podemos aguantar el impacto sobre nuestra autoestima,
27:10darnos cuenta de que nuestros docentes no están dando la talla.
27:13Entonces salen voces a defender a los pobrecitos los docentes,
27:16los docentes son seres humanos, claro.
27:18Y los estudiantes no.
27:19Los estudiantes claro que también son seres humanos
27:21y merecen la educación que les promete el sistema.
27:23El tercer punto que quiero mencionar
27:25es que podríamos movernos hacia un sistema de vouchers.
27:28Esto es algo que se ha explorado en muchos otros países,
27:30charter schools en Estados Unidos,
27:32lo hemos visto en naciones europeas,
27:34donde le damos la plata a la inversión educativa al padre de familia
27:37para que existe ese factor de competitividad
27:39y los padres digan,
27:40¿sabes qué? Voy a mandar a mi hijo a esta escuela, a esta otra escuela.
27:43Claro, eso le quita el poder al gobierno,
27:45le quita el poder a los docentes de poder hacer todos estos acuerdos
27:48donde pagan un mes de salario por conseguir un nombramiento,
27:51pero le da poder a los padres de familia
27:53que son los verdaderos gestores de la educación
27:55y los responsables de la sociedad panameña
27:57de la gestión de la educación de los hijos.
27:59La educación de los niños y niñas de este país
28:01no es una responsabilidad central del Estado,
28:05es de la sociedad y de los padres de familia.
28:08Y el Estado la gestiona en función a los impuestos que paga esa sociedad.
28:11Pero si el Estado no está cumpliendo,
28:13los padres de familia deben agarrar esa responsabilidad de vuelta
28:16y decir, ¿sabes qué? Dame mi plata de vuelta
28:18y yo veo cómo la gasto,
28:20pero no te la voy a seguir dando a ti
28:22para que le des dos meses de salario a este
28:24para conseguir el trabajo y el otro lo mueva acá,
28:26que es ese relajo.
28:27Y lo último que quiero decir es que es altamente desmotivante
28:31para los buenos docentes que hay en este país
28:34que los malos docentes son los que reciben las promociones,
28:37los arreglos, el aumento,
28:39porque dicen, wow, yo me esfuerzo,
28:41yo llego temprano, trabajo duro,
28:43pero este que le dio dos meses de su salario
28:46a un benefactor político es el que va a tener la ascendencia.
28:49Entonces todo el mundo que trabaja honestamente en este país
28:52recibe la señal de que el trabajo honesto no es premiado
28:55y todo el mundo que juega vivo se mueve y se avanza.
28:58Entonces tenemos que cambiar la estructura de incentivos,
29:00no solo en el sector educativo, sino en todo el país.
29:03La selección de docentes,
29:04los nombramientos de docentes deben ser por méritos.
29:06Eso es cierto.
29:08Hay que tenerlo claro
29:10y hay que tener un sistema transparente
29:12que en Panamá nunca ha sido transparente.
29:14Como les digo, yo incluso, recuerden,
29:16mi madre fue profesora
29:18y desde aquella época cuando yo estaba en la escuela
29:21y mi madre era profesora,
29:23ya se escuchaba de este tipo de cosas,
29:25de que no habían procesos transparentes
29:27y que no era el mérito lo que privaba
29:29para el nombramiento de docente.
29:31Y definitivamente en el tiempo esto ha venido deteriorándose.
29:34Sobre la medición a través de la prueba PISA,
29:37tenemos que medirnos.
29:39En nuestros sistemas de gobierno,
29:41de que cada cinco años un nuevo gobierno llega
29:44y pone un nuevo ministro,
29:46por cierto, que en cinco años a veces hemos tenido
29:48hasta tres o cuatro ministros de educación,
29:50tenemos un sistema sostenido en el tiempo
29:53que nos permite establecer una tendencia
29:55de hacia dónde va la educación panameña.
29:57No la tenemos, tenemos que tenerla.
29:59En tiempos de inteligencia artificial
30:01es evidente que en Panamá
30:03la educación panameña se quedó.
30:05Se quedó, se quedó.
30:07Y tristemente les recuerdo
30:09que cada vez se hace más amplia la distancia
30:13entre la educación privada y la educación pública.
30:16Hay colegios privados que sí están midiendo a sus docentes.
30:19Que sus docentes tienen sistemas de evaluación
30:21que les exigen estar acordes.
30:23Pero hay una enorme...
30:25cada vez se hace más amplia la brecha
30:27entre la educación privada y la educación pública.
30:30Y tenemos que ver definitivamente
30:32cómo nosotros establecemos un sistema de medición
30:34que nos diga cómo están los estudiantes,
30:36pero cómo están los docentes,
30:37cómo está el sistema educativo panameño
30:39y cómo nos comparamos contra el mundo.
30:41Correcto.
30:42Dos cosas.
30:43Pensar en el bienestar del sistema educativo
30:45pasa por pensar también en los docentes.
30:48Pero no se excluye de la matriz.
30:50Hoy día se favorece al docente por encima del estudiante.
30:53Eso puede ser ampliamente discutido.
30:55Pero no es que hay que anularlos de la conversación
30:59ni pensar en que no sirve este voto.
31:02Primero, porque las escuelas quedarían en operativas.
31:05Hay que trabajar de cara al futuro
31:07con mejorar quiénes ingresan.
31:09Pero hay que trabajar de cara al presente
31:11con los que están, como sellar,
31:13mejorar para que el sistema pueda ser mejor.
31:16Pero el problema no es solamente los dos.
31:18Porque si tú hablas con los docentes,
31:20los docentes tienen quejas legítimas.
31:22Quejas legítimas como, por ejemplo,
31:24la capacitación docente de los veranos, por ejemplo.
31:27Las escuelas en malas condiciones.
31:29Y esa es otra historia.
31:30Pero la capacitación docente, cuando vas a ver,
31:32el sistema ha diseñado capacitaciones
31:34solo para cumplir,
31:35pero no es que le están aportando algo a los docentes
31:37y, por tanto, los docentes aportándole algo al sistema.
31:40Docentes que tienen 45 estudiantes por salón.
31:43O sea, francamente, ¿cómo van a ser?
31:45Mi mamá es docente.
31:47Y mi mamá me dice,
31:48mi mamá es docente de inglés en una escuela bilingüe.
31:51Y mi mamá me dice,
31:53tiene, o sea, la carga laboral es bastante fuerte.
31:55No tiene, no hay tanto espacio para poder dedicarle,
31:58o sea, personalizar la atención con estudiantes
32:00que requieren más ayuda que otros.
32:02Y hay una debilidad,
32:03esa es una debilidad del sistema de educación público.
32:05Yo creo que, yo te escuché sobre tu idea
32:08de darle a los padres para que,
32:10bueno, un poco lo que plantea Miley en Argentina
32:13y que ha sido...
32:14La propuesta no es de Miley,
32:15es una propuesta con una larga trayectoria y largo estudio.
32:17Sin duda, solo estoy referenciando
32:19que una de las más recientes que hemos visto,
32:21lo que yo creo que hay que trabajar
32:22es en fortalecer el sistema educativo público,
32:24o sea, pero más completo.
32:26Ya van 15 años de fortalecer el sistema educativo
32:28y nuestros estudiantes, insisto, como dice el doctor Ritter,
32:31todavía no pueden ni leer un párrafo.
32:32Entonces llega un punto donde debes decir,
32:34espérate, ya llevamos 15 años, 20 años con la misma metodología
32:37y las cosas no están resultando,
32:39los docentes no están dando la talla.
32:41Entonces hay que buscar otros mecanismos
32:43para poder educar a los niños,
32:44porque al final ellos son el futuro, no los docentes.
32:48Yo he visto poco esfuerzo de los últimos...
32:52Yo he visto gubernamentalmente poco esfuerzo
32:55para mejorar la educación en Panamá.
32:57Como tú dices, la educación no es necesariamente responsabilidad del Estado.
33:03Claro que el Estado tiene que suplirla
33:05y hay un mandato constitucional que es gratuita.
33:07Sí, correcto.
33:08Sin embargo, es una responsabilidad de toda la sociedad,
33:11de los docentes, de los padres de familia,
33:13lo que se llama la comunidad educativa.
33:16Hay un problema en la educación panameña,
33:18eso nos está pasando factura
33:20de cómo estamos preparando al ciudadano
33:24para enfrentar los nuevos retos del mundo.
33:27Como les decía, en tiempos de inteligencia artificial
33:29el conocimiento es la clave del éxito
33:32y creo que nos estamos quedando.
33:34Doctor Ritter, ¿tenía algún comentario final?
33:37No, no. Yo creo que podemos pasar a los otros temas
33:41que también son importantes, Axel.
33:43Así vamos, así vamos, doctor. Gracias.
33:45Bien, vamos a ver qué sucede con los sistemas de medición,
33:48PISA, UNESCO, pero yo sí creo que hay que entender
33:51en dónde se posiciona la educación panameña.
33:53Vámonos a nuestra primera pausa comercial
33:55y cuando regresemos vamos a hablar del presupuesto.
33:58Vamos a ver cuándo regresa el presupuesto a la Asamblea Legislativa
34:02para iniciar su discusión en primer debate.
34:04Yo les recuerdo, usted está en Mese Periodista,
34:06en Análisis Profundo y Diferente.
34:08¿Qué te pone el día? Pausa, regresamos en minutos.
34:21Les reitero la bienvenida a Mese Periodista este lunes 14 de octubre.
34:25Gracias por acompañarnos hoy.
34:26Axel Rivera les saluda.
34:28Están conmigo Alfonso Grimaldo, Nicanor Alvarado
34:31y el doctor Jorge Eduardo Ritter.
34:33Se espera que esta semana, luego que la semana pasada
34:35el ministro Chatman retirara el presupuesto de la Comisión de la Asamblea
34:40producto de algunas inconsistencias, de algún incumplimiento de leyes,
34:44el ministro Chatman dijo, retiro el presupuesto,
34:48reviso las observaciones y se espera que en esta semana,
34:52junto a la ley que reforma la Ley de Responsabilidad Fiscal,
34:56regrese el documento a la Asamblea Nacional.
34:5926 mil millones de dólares el presupuesto para el año 2025,
35:03un recorte del 15%, cerca de 5 mil millones de dólares menos.
35:07Hay un presupuesto de inversiones reducido, hay una realidad,
35:13lo ha dicho el ministro, es un presupuesto realista,
35:17tomando en cuenta los problemas de recursos,
35:20las limitaciones en materia de recursos y los compromisos adquiridos
35:24que impactan, entre ellos, las leyes especiales,
35:27la planilla que ha dificultado la capacidad de hacer más robusto
35:32el presupuesto de inversiones.
35:34¿Qué se espera para esta semana?
35:36Alfonso, empiezo contigo, ¿qué esperamos del presupuesto
35:38una vez lo regrese el ministro Chatman a la Asamblea?
35:41Bueno, lo cierto es que sin duda es un presupuesto realista,
35:44pero yo siento que toda la situación en la que nos encontramos
35:47es bastante irrealista y voy a explicar por qué.
35:49Primero, para responder directamente a tu pregunta,
35:51el ministro Chatman ha dicho que ha estado trabajando
35:53lo más rápido posible para poder entregar una nueva versión del presupuesto
35:56antes del 31 de octubre.
35:58Valdría la pena decir que, si bien es cierto,
36:00el presupuesto se redujo de 31.000 millones en el año corriente
36:03a 26.000, es la propuesta del próximo año,
36:05eso es el Estado.
36:07Cuando hablamos del gobierno central,
36:09que es usualmente lo que pensamos cuando decimos gobierno,
36:11el presupuesto estaba en el 2023 en 16.000 millones,
36:14subió a cerca de 19.000 millones en el año corriente,
36:17lo cual nos dimos cuenta que estaba inflado en el presupuesto del MOP,
36:21en el MEDUCA que se dio el aumento, eso no fue una inflación,
36:23sino que fue el aumento precisamente que se prometió
36:25el Ministerio de la Presidencia, el Ministerio de Economía y Finanzas, etc.
36:28Cuando se dan estos recortes, adivinen qué,
36:30el presupuesto del gobierno va a terminar en 16.000 millones.
36:34O sea, nuevamente estamos regresando al estándar del 2023.
36:38¿Por qué digo que es una situación irrealista?
36:41Bueno, ¿cuáles son las causales para el rechazo del presupuesto?
36:44El primero, la primera causal fue presentada a destiempo.
36:48La Constitución dice, artículo 187, creo que el número 7,
36:52que el presupuesto se debe presentar 40 días después
36:56de que inicie la primera legislatura,
36:59porque se dio la toma de posesión del presidente Mulino.
37:03Si no se hubiera dado la toma de posesión, hubiera sido un mes,
37:05pero como se dio la toma de posesión, fueron 40 días.
37:07Entonces, imagínense, el ministro Chapman lleva su presupuesto
37:10casi que 90 días después, y lo que le dice la Asamblea es,
37:14dije, ¿sabes qué? Lo has presentado muy tarde.
37:16Pero yo pregunto, o sea, que yo sepa,
37:19el ministro Chapman no tiene la capacidad de regresar en el tiempo.
37:21O sea, ya estamos fuera de la ventana que permite la Constitución
37:25para presentar el presupuesto.
37:26Entonces, cuando yo escucho al ministro Chapman decir,
37:28bueno, lo vamos a trabajar, vamos a subsanar estos errores,
37:32lo vamos a presentar de regreso, pregunto yo,
37:34¿cómo se subsana una tardanza constitucional?
37:37Ya la Constitución dice que estamos fuera de plazo.
37:39Entonces, técnicamente, lo que debería ocurrir en este momento
37:42es que nos vamos a reaplicar el presupuesto al año corriente.
37:46Dice el presupuesto, en la Constitución,
37:50el presupuesto tiene que ser presentado 40 días después de que tome posesión,
37:53desde que inicie la legislatura.
37:54Ya pasaron 40 días. Mañana, 41.
37:57Pasado mañana, 42.
37:58O sea, ya no podemos echar para atrás en el tiempo.
38:00Ese es mi punto.
38:01Entonces, la Asamblea no puede elevar la crítica y decir,
38:04esto está a destiempo, por lo tanto, no lo podemos observar.
38:07Y luego el ministro Chapman llega dos semanas de ahora
38:10y lo presenta de vuelta y dice, bueno, ahora sí lo vamos a considerar.
38:14Es que, espérate.
38:15Entonces, la Constitución importó hace dos semanas,
38:17pero ahora ya no importa.
38:18Entonces, por eso digo que nos hemos metido en una situación irrealista.
38:21Cuando Héctor Alexander lleva sus presupuestos,
38:23nadie le prestaba atención a si lo presentaba a tiempo,
38:25si cumplía con los estándares, porque era otra Asamblea.
38:28Esta Asamblea, evidentemente, le está prestando mucha más atención a los detalles.
38:32Pero lo que yo pregunto es esto.
38:34Si ya el presupuesto está tarde, ¿va a seguir estando tarde?
38:37O sea, que ya técnicamente debería aplicarse el del año corriente.
38:40Eso es lo que dice la Constitución.
38:42Pero lo que vamos a ver es que la Constitución en verdad no importa.
38:45Y la Asamblea va a decir, bueno, ahora sí lo vamos a aceptar.
38:47Ah, pero antes estaba tarde y ahora no.
38:49¿Cuál es la diferencia?
38:50Bueno, ahora nos damos cuenta que tenemos la presión política de aprobar el presupuesto.
38:54Y ese es parte de mi argumento.
38:55Aquí en Panamá lo que manda es la presión política, no la Constitución.
38:58Los otros dos elementos de queja fue el tema de la asignación de recursos al sector educativo.
39:03El ministro Chamán dio una entrevista ayer en el otro canal,
39:06donde decía, eso es irrealista.
39:09O sea, no es un monto que podemos financiar.
39:11Y tenemos que preguntarnos cuánto podemos pagar.
39:14Pero luego una entrevista con Flor Misrachi dice, hay que hacer cumplir la ley.
39:18Entonces, me explico, yo lo que estoy recibiendo es señales totalmente confusas.
39:21Estamos tarde, pero después no estamos tarde.
39:23Hay que cumplir con la ley, pero esto está muy elevado.
39:26Y no hay un debate serio ocurriendo en este momento.
39:29Los otros dos puntos era que tenía que presentarse un informe del Contralor.
39:32Quisiera felicitar a la Contraloría porque ya se presentó el informe del Contralor del 2023.
39:38Casi que a nueve o diez meses hay que cerrar el año, pero bueno.
39:41Y lo vamos a estar analizando en notas que van a salir en tvn-2.com toda esta semana.
39:46Y el otro tema era la presentación de un informe de la cuenta del tesoro,
39:49que usualmente no se hace.
39:51Me explico, a Héctor Alexander le perdonábamos que no presentara el informe de la cuenta del tesoro.
39:55Ah, pero Chamán sí lo tiene que presentar.
39:57Entonces, ese cambio estándar que nos está afectando
40:00y está impactando la conversación presupuestaria que lleva ya con estos cierros
40:04a que vamos a tener un cierre de año súper movido porque vamos a tener que debatir.
40:08La reforma de la Caja del Seguro Social, que por 20 años la hemos tenido ahí a fuego lento.
40:12El presupuesto y además prepararnos para posibles reformas constitucionales
40:17y la apertura de la mina el próximo año.
40:19El próximo año.
40:20Ahora lo que sí parece indicar es que sesiones extraordinarias Caja del Seguro Social
40:26y el presupuesto 2025.
40:28Doctor Ritter.
40:30Mira, la presentación a destiempo del presupuesto
40:37no es motivo para que se declare o que se establezca su inconstitucionalidad.
40:45Ahora, ¿por qué nos perdona que le pregunte al doctor Ritter?
40:48Porque la Constitución misma no establece que esa sea la consecuencia.
40:53De hecho, la Constitución solamente establece dos o tres escenarios del presupuesto.
41:00Uno, que lo apruebe, caso en el cual se convierta en ley.
41:04Dos, que lo rechace, caso en el cual entra.
41:08Pero tiene que haber un rechazo expreso de este presupuesto
41:12para que entre en vigencia el de 2024.
41:14Y un tercer escenario, que es que la Asamblea no diga ni una cosa ni otra.
41:22No se pronuncie.
41:23En ese caso entra o puede entrar en vigencia el presupuesto presentado por el órgano ejecutivo.
41:31El que acaban de presentar lo pone en vigencia mediante un decreto de gabinete el 2 de enero del año entrante.
41:39Esos son los tres escenarios.
41:40La Constitución no prevé ni establece que el hecho de presentarlo a destiempo,
41:48como se han presentado casi todos los presupuestos, produzca una...
41:55Nulidad, por así decirlo.
41:58...una consecuencia de esa naturaleza.
42:02El presupuesto se va a discutir.
42:04El presupuesto se va a presentar.
42:07Se presentó a destiempo, sí, pero eso no produce ninguna consecuencia por sí solo.
42:13Lo que tenemos que ver ahora es si la Asamblea lo logra aprobar o si la Asamblea lo rechaza o si la Asamblea no se pronuncia.
42:24Y con esas consecuencias, si no se pronuncia, pone en vigencia el gobierno el presupuesto que le ha presentado a la Asamblea.
42:32Si lo rechaza, así expresamente decir no, entonces entra en vigencia el presupuesto del año 2024.
42:40Creo que es un escenario que muy poca gente quiere.
42:43El que menos quiere eso es precisamente el ministro Chapman, que sabe que si era un presupuesto irreal en el 2024, es más irreal en el 2025.
42:56De manera que yo creo que tenemos que esperar a ver cuál va a ser el resultado dentro de la propia Asamblea.
43:04Va a haber un resultado, va a haber una decisión y ahí es donde tenemos que ver.
43:10Lo otro es, de verdad, es accesorio si lo presentó o no presentó a tiempo.
43:17El otro día creo que el Nicanor nos hizo un relato de las fechas en las que han sido presentados los presupuestos.
43:25Y lo cierto es que rara vez se presenta dentro del mes.
43:33Pero ese no es el argumento para decir que la Asamblea ha rechazado, que no lo ha rechazado.
43:44Si ponemos a ver la figura que utilizó, que se ha utilizado antes también, no es la primera vez.
43:51La figura que utilizó el ministro y que fue aprobado por unanimidad en la Comisión del Presupuesto es autorizarlo para que lo retire.
44:01Al autorizarlo para que lo retire, implícitamente está diciéndole tráemelo de nuevo más tarde, obvio.
44:09Y eso va a ser esta semana, como ya señaló el ministro Chapman.
44:14Ahora, otra cosa es que nosotros podamos tratar de juzgar desde aquí y desde ahora cuánto tiempo va a tener.
44:24De acuerdo con los estándares de la Asamblea tiene, contando el día de hoy, 12 días hábiles para aprobar, para hacer las 96, creo, vistas fiscales,
44:37mandarlo de vuelta con sus recomendaciones al órgano ejecutivo, que el órgano ejecutivo lo vuelva a considerar en Consejo de Gabinete,
44:46lo vuelva a mandar a la Asamblea Nacional para que allá surtan nuevamente los debates y se pueda aprobar antes del 31 de octubre.
44:58Nosotros, tanto el ministro Chapman como el ministro Orillac, ayer en radar, no quieren tratar o no quieren opinar sobre la posibilidad de que esto vaya también a sesiones extraordinarias.
45:15Creo que no lo quieren. Me da toda la impresión porque dice que se puede hacer un esfuerzo, que se puede trabajar los fines de semana, que se puede trabajar de noche, etc.,
45:26para ver si se puede realizar o se puede concluir dentro de las sesiones y no mezclar una cosa, no mezclar o no tener que juntar en sesiones extraordinarias
45:37la Caja de Seguro Social con el presupuesto, aunque definitivamente van a tener que mezclarse, no en el tiempo, pero sí en la realidad,
45:50porque este presupuesto no tiene los aportes que le va a hacer el gobierno central al programa de Invalidez, Vejez y Muerte,
46:00y todas las propuestas que se han presentado en la presidencia tienen un componente de que el gobierno tiene que poner un pedazo de lo que va a costarnos el programa de Invalidez, Vejez y Muerte.
46:15De manera que el presupuesto va a estar fatalmente incompleto y, para ponerlo en las palabras del ministro Chapman, esto es un documento dinámico que se va a ir modificando a lo largo del año.
46:33De manera que es importante que se corrijan las faltas estructurales, el déficit, por supuesto, que hay que aprobar primero la reforma del déficit por la Ley de Responsabilidad Social Fiscal,
46:50el aporte que se le hace al Ministerio de Educación, que está a 1.700 millones de dólares por debajo de lo que establece ya la ley, que es el 7% del PIB. El ministro ha dicho que es muy ambigua la ley porque no dice qué PIB.
47:08Si es el del 24, es el del 24 o del 25. Cualquiera de los tres está por debajo del 7% de cualquiera de los tres, del 23, del 24 o del 25.
47:23Y, sobre todo, la explicación que a mí todavía no me satisface del todo, quizás por ignorancia que no la sé entender, es cómo le pueden poner al Ministerio de Obras Públicas 4 millones y sencillo, póngale 5 millones para todo el año, si eso es lo que cuesta reparar una de las calles de la ciudad capital.
47:46O sea, no habría nada para el resto. Se habla de asociaciones públicas o privadas, se habla de llave en mano, etcétera. Pero me parece que es exibo el presupuesto del Ministerio de Obras Públicas.
48:00El Ministro de Obras Públicas ha dicho que tendría que ponerse creativo y que iba a tener una reunión con el Ministro Chapman para ver cómo se resolvía este asunto. Pero yo creo que tenemos que esperar a ver cómo viene la segunda versión del presupuesto, que ojalá entre temprano esta semana y no quedemos ahorcados en el tiempo, dejando solo ocho días para todo ese trámite que acabo de describir.
48:26O sea, yo estoy de acuerdo en que la tradición ha sido la aprobación de presupuestos, pero vale la pena indicar que el artículo donde aparece el tema del destiempo está en las atribuciones del presidente. Es decir, la Constitución dice el presidente tiene las siguientes atribuciones.
48:37Tal presentar el presupuesto 40 días. Eso quiere decir que el presidente no tiene la atribución para presentar un presupuesto después de eso. Así que no creo que la pregunta constitucional es tan sencilla como decir que bueno, al sencillamente no establecerse una consecuencia, porque sencillamente el presidente no tiene la autoría para presentar un presupuesto en este momento.
48:53Y lo otro que quería mencionar y la razón por la que leo ese punto es que las críticas que le ha hecho la Comisión de Presupuestos al proyecto son de forma, pero no a un nivel tan profundo, porque yo creo que de verdad lo que está sucediendo aquí es un debate político de fondo sobre la cantidad de las asignaciones.
49:09Eso es lo que de verdad y por eso siento que Felipe Chamán lo tiene que retirar, porque el único que puede modificar la propuesta de presupuesto es él dentro del mes. Entonces al final esto tiene que ver con dinero y cantidades, no tanto con forma y tiempo.
49:22Hay cosas que tú planteas que en estas mesas no es el lugar donde se van a poder resolver. Es un hecho, hoy entiendo el Ministro de Economía y Finanzas va a presentar ante la Asamblea Nacional el proyecto de ley de responsabilidad fiscal para poder aumentar los límites de déficit, algo que era un paso que debió ocurrir antes de la presentación de este, la presentación, discusión y aprobación del proyecto de presupuesto del 2025.
49:47Así que también toda esta conversación estará sujeta a que la Asamblea Nacional revise y pase esta ley para poder dar paso entonces al tema de fondo, que es el presupuesto de la Nación para el 2025 y los tiempos en los que será, si se alcanzarán o no las sesiones ordinarias, si tendremos que llamar a sesiones extraordinarias para eso, si se va a mezclar con la caja de seguro social y qué implicaciones y consecuencias políticas tendrá convertir todo esto en una misma sopa.
50:11Bien, vámonos a nuestra última pausa comercial cuando regresamos. Últimos minutos Mese Periodista, rápido repaso por algunos hechos que hacen noticias. Les recuerdo, usted está en Mese Periodista, aquí tienen análisis profundo y diferente que te ponen al día. Pausa, regresamos en minutos.
50:28Estamos al aire, estamos al aire, estamos al aire. Bien, recta final de Mese Periodista. Gracias por acompañarnos hoy. Vamos a despedir el programa conociendo que hizo en nuestros radioescuchas.
50:39Sí, las personas que no han escrito no a la línea de WhatsApp.
50:43Seis cinco cero dos veintitrés nueve seis. Cuéntanos. Ha estado muy movido de nuestro WhatsApp.
50:47El primer mensaje que quiero leer es del profesor Raúl Moreira que dice que el presupuesto asignado a educación fue de tres mil setecientos treinta millones y debió ser de seis mil ciento catorce millones para cumplir con el siete por ciento y él explica cómo se hace ese cálculo.
51:00Para el cálculo del siete por ciento a la educación se usa el PIB nominal estimado para este año, lo cual hace que ese siete por ciento sea igual a seis mil ciento catorce millones de dólares.
51:10Además de nuestro WhatsApp, el tema educación ha estado bastante movido, mucho más que que el asunto del presupuesto, dice un oyente.
51:18El problema el problema de la educación es estructural, no es la prueba lo que nos llevará a una educación de calidad.
51:24Excelencia educativa hizo pruebas a sexto, noveno y duodécimo grado y evidenció lo mismo que la última medición.
51:30Suponemos que se refiere a la a la de la prueba PISA.
51:32Otra persona dice Buen día, me parece demasiado débil la excusa de la ministra de cuánto dinero estamos hablando de doscientos mil.
51:40Será que la razón es porque los resultados por los resultados que se obtienen con la UNESCO que va a obtener, dice otro oyente.
51:47Dice luego de los significativos aumentos que dio el lucio y molinar ha cambiado la educación significativamente hablando, pero un grupo de ellos mismos está hablando.
51:55Se refiere a los docentes extorsionando y estafando a mucha gente y los tienen de dirigentes y voceros.
51:59Es su opinión.
52:01Otra persona dice el estudio regional comparativo y explicativo ERCE es una evaluación estandarizada aplicada a América Latina y el Caribe para medir el aprendizaje de los y las estudiantes en distintas áreas e identificar factores asociados al mismo.
52:15El de la UNESCO, el ERCE, el de la UNESCO.
52:18En cambio, PISA para centros educativos mide el conocimiento aplicado y las competencias en lectura, matemáticas y ciencias de los estudiantes de quince años.
52:26Además de sus actitudes hacia el aprendizaje con el objetivo de comprender el rendimiento global del centro educativo.
52:33Es decir, lo que quiere, lo que no está intentando plantear es que estos estudios van por líneas diferentes.
52:38O sea, van a descubrir cosas diferentes.
52:40Otra persona dice buenos días, el capibara se siente ofendido que haya utilizado su nombre para esa operación tan ruin.
52:46Pues el capibara es un animal muy noble y feliz.
52:49Y una persona más dice el cobro por nombramientos y traslados es viejo.
52:52Que yo sepa desde el año 2000, docentes que se jactan de tener personas dentro de la planta central que cambiaban condición de nombramiento, nombramientos y traslados.
53:01Incluso modificando puntajes que investiguen también en Cárdenas.
53:05Son los mensajes llegados en nuestras líneas de WhatsApp al 6502-2396.
53:10Gracias a todos nuestros radioescuchas, los que nos siguen por TVN Radio 96.5 y los que nos siguen por TV Max.
53:16Bien, final de Mesa de Periodistas.
53:18No nos podemos ir sin dar lectura a las cinco noticias más leídas en tvn-2.com.
53:23Son las cinco del momento en Mesa de Periodistas.
53:25Se las comparto.
53:27Vamos con la número cinco.
53:29Metz vs. Doyer, juego uno de la serie de campeonatos de la Liga Nacional por TV Max.
53:33Aquí puede usted dar seguimiento a las ligas de campeonatos tanto de la americana como de la nacional.
53:38Vamos con la número cuatro.
53:40Hay cadáveres de cinco personas decapitadas en el oeste de México.
53:42Tristemente esto, con mucha frecuencia, la violencia, la narcopolítica en México,
53:48cómo ha deteriorado y cómo tiene acorralada y víctima la sociedad mexicana.
53:54Vamos con la número tres.
53:56Condenan a una persona en Chiriquí por casos de nombramientos irregulares en el MEDUCA.
54:00Tema que hemos analizado hoy hace 60 meses.
54:03Fue condenada esta persona luego de un acuerdo de pena.
54:05Les comparto la número dos.
54:07Pido a las autoridades que me escuchen.
54:09Madre de Juan David García llora la desaparición de su hijo.
54:12Y clama por ayuda.
54:14Esto es una alerta AMBER levantada por la desaparición de este joven de 16 años.
54:20Nosotros estamos dando seguimiento al tema.
54:23Puede conocer cómo van las investigaciones en nuestros noticieros y todas nuestras plataformas.
54:27Y la número uno, la más leída a esta hora.
54:29Aeropuerto de Tucumén reinicia operaciones tras suspensión por migración de aves.
54:33Posiblemente habrá desvíos hacia el aeropuerto de Panamá Pacífico, pero ya el aeropuerto...
54:37Esta es una información del día de ayer.
54:39Ya el aeropuerto está operando sin mayores inconvenientes.
54:43Así que estas son las cinco noticias más leídas en tvn-2.com.
54:47Bien, nos despedimos.
54:49Los espero mañana, ocho en punto de la mañana aquí en Mese Periodistas.
54:52Fernando... Alfonso, nos vemos mañana.
54:55Pero es un gusto sentarme en el puesto de Fernando. Nos vemos mañana.
54:57Alfonso...
54:59Y esto no es el puesto de Alfonso.
55:01Nos vemos mañana, martes.
55:03Doctor Ritter, nos vemos mañana.
55:04Feliz semana.
55:06Esperamos contar ya mañana con Fernando Martínez.
55:08Axel Rivera les saluda.
55:10Los espero mañana, ocho en punto de la mañana en Mese Periodistas
55:12con el análisis profundo y diferente que te pone al día.
55:15Hasta mañana.