Los 25 años de la reversión del Canal y su impacto nacional, la problemática de la recolección de basura en la capital y los hallazgos del informe de Unicef sobre la niñez y adolescencia en el país.
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00:00Las opiniones emitidas en este
00:05programa son responsabilidad de
00:06sus panelistas e invitados y no
00:07reflejan la posición de esa
00:23Muy buenos días y bienvenido a
00:24Mese Periodistas de este
00:25viernes veintidós de noviembre.
00:26Gracias por estar con nosotros.
00:29Les recuerdo, aquí usted tiene
00:31un análisis profundo y diferente
00:32que te pone al día.
00:34Bien, ¿qué temas vamos a analizar?
00:36¿Qué temas vamos a conversar hoy?
00:40Este viernes veintidós de noviembre.
00:42Hoy vamos a hablar, hoy vamos a abrir
00:43espacios para un tema de agenda
00:45nacional muy importante, pero que
00:47tiene un contexto histórico
00:48valiosísimo y que vale la pena
00:50reflexionar todos estos años que
00:52han pasado y en qué momento
00:53estamos.
00:54Hoy vamos a hablar del canal de
00:56Panamá, pero desde dos
00:58perspectivas históricas.
00:59Primero, el cumplimiento, el que
01:01se cumplen los treinta años del
01:03título constitucional del canal
01:05de Panamá.
01:06O sea que Panamá eleva a rango
01:08constitucional la operatividad
01:10del funcionamiento, la
01:11administración, la gestión del
01:13canal de Panamá.
01:14Hecho importante no solamente en
01:16materia jurídica, sino un hecho
01:18importante también en la historia
01:20nacional.
01:21Pero también este año se cumplen
01:25los veinticinco años de la
01:27administración del canal.
01:28Les recuerdo, fue un treinta y
01:30uno de diciembre en horas del
01:32mediodía, a las doce del día de
01:34mil novecientos noventa y nueve,
01:36cuando el canal revierte a manos
01:38panameñas y Panamá alcanza su
01:42soberanía total.
01:44Importante, este martes veintiséis,
01:48el próximo martes, la autoridad
01:50del canal va a lanzar una
01:51campaña para celebrar estos
01:52veinticinco años de
01:54administración panameña del canal
01:56de Panamá.
01:57Así que, realmente, con todo este
01:59tiempo que ha pasado, creo que
02:00la reflexión es necesaria.
02:02También vamos a hablar durante
02:03el programa de otros temas que
02:04hacen noticias, vamos a hablar
02:06de la recolección de la basura,
02:07unas palabras del presidente
02:08interesante ayer, de cómo, cómo
02:12ha tratado de resolver en sus
02:13primeros días de gestión el
02:14problema de la recolección de
02:15basura en la ciudad capital, y
02:17adicional también hablar un
02:18poquito de el informe de niñez
02:21y adolescencia del UNICEF.
02:23Bien, presentado los temas,
02:25Fernando Martínez, ¿cómo estás,
02:26Fernando?
02:27Buenos días, saludos a nuestros
02:28oyentes.
02:29El doctor Jorge Eduardo Ritter,
02:30¿cómo estás, doctor?
02:31Buen día.
02:32Hola, muy buenos días.
02:33Alfonso Grimaldo, buen día.
02:34Buenos días, feliz viernes,
02:35siempre me gustó estar aquí
02:36contigo y con el público radio,
02:38escucha.
02:39A Axel Rivera le saludas, le
02:40reitero la bienvenida a mesa de
02:41periodistas.
02:42Bien, primer tema,
02:43definitivamente, como viernes,
02:44queríamos abrir el espacio para,
02:47para, para el debate, para la
02:49reflexión, porque yo creo que
02:50este programa, más que todo, es
02:51una reflexión interesante de un
02:53hecho de mucha actualidad, con
02:55retos importantes en este
02:56momento, pero con un contexto
02:57histórico muy importante y que
02:59ha sido, que han sido procesos
03:01que han construido a Panamá y
03:02que, desde mi perspectiva, lo
03:04puedo decir, han construido un
03:05mejor Panamá.
03:06Hoy queremos hablar de los 30
03:08años del título constitucional
03:10del canal.
03:11Se cumplen 30 años que Panamá
03:13tomó la decisión de llevar a
03:14rango constitucional la
03:16administración, la operación, la
03:18gestión del canal interoceánico.
03:20Muy importante, porque años
03:21después se complementa la
03:23reversión y Panamá empieza la
03:25administración del canal.
03:27Desde mi perspectiva, ha habido
03:28resultados importantes.
03:29Creo que podemos hacer ajustes,
03:31pero creo que ha habido
03:32resultados importantes que nos
03:33han, que nos han ayudado a
03:35construirnos como, como un
03:37mejor país.
03:39Y como, bien, como podemos hacer
03:41este debate o esta reflexión,
03:43creo que la forma, la mejor
03:44forma es que nosotros tenemos un
03:46protagonista de este proceso de
03:48construcción de este título
03:50constitucional, pero también de
03:51esa transición a recibir el
03:53canal.
03:54Y si bien es cierto, el doctor
03:55Jorge Eduardo Ritter, que fue
03:56parte de ese proceso, fue el
03:58primer ministro de asuntos del
03:59canal de Panamá, este, con él
04:01queremos conversar de el
04:03contexto histórico y los retos
04:05en la actualidad, porque
04:06definitivamente los mismos,
04:08porque los retos han cambiado.
04:09El canal permanentemente impone
04:11retos a la sociedad panameña.
04:12Y en su momento el reto era ver
04:14cómo lo administrábamos.
04:15Hace 30 años atrás a hoy hay un
04:17reto muy visible que
04:19próximamente vamos a entrar en
04:20un debate nacional de qué vamos
04:21a hacer con el agua para el
04:22canal de Panamá.
04:23Para empezar la reflexión, quiero
04:25darle la palabra a Fernando
04:27Martínez.
04:28Fernando, yo sé que también
04:29vamos a traer al contexto un
04:31libro que fue presentado días
04:33atrás, en el que participa
04:34también el doctor Jorge Eduardo
04:36Ritter, que se llama 30 años
04:38del título canal de Panamá, 30
04:40años del título constitucional.
04:42Y el doctor Jorge Eduardo
04:43Ritter participó de ese libro.
04:45Fernando Martínez, empezamos
04:47contigo.
04:48Bueno, vea, debíamos
04:51comenzar con Jorge, pero aquí
04:53están sentando un precedente de
04:55un orden preestablecido.
04:56En estos días me escribió un
04:57oyente y me dijo que si nosotros
04:59éramos machistas, y yo pregunté
05:00¿por qué?
05:01Y que bueno, porque hablan
05:02primero los hombres, y dejan a
05:03Dalia de último.
05:04Y dije, bueno...
05:05Lo mejor siempre cierra.
05:07Eso es lo que yo hago con Dalia.
05:09Bueno, ve, esa es una buena
05:10respuesta a la persona que me
05:12hizo la acusación.
05:13Nosotros somos sus teloneros.
05:14Sí, sí, ve, esa es una buena
05:15respuesta.
05:16En ese momento no se me ocurrió.
05:18Pero efectivamente, yo quiero
05:21decir dos cosas, ¿no?
05:23Una más histórica, en el sentido
05:26de que nuestra independencia,
05:31nuestro nacimiento como
05:33república está vinculado al
05:34nacimiento, a la construcción del
05:36canal.
05:37Diré que en lo que al canal se
05:40refiere, la experiencia no fue
05:42buena.
05:43Nuestras clases dominantes no
05:47entendieron en el momento, en
05:51ese momento histórico, vamos a
05:54decir, el ímpetu expansionista
05:57de los Estados Unidos en la
05:59región y en el mundo, y lo que
06:03el canal significaba, terminó
06:06significando para la nación.
06:08¿Yo por qué digo esto?
06:10Bueno, porque primero a lo largo
06:13de todo el siglo XX, entonces
06:15las generaciones, incluyendo
06:17generaciones del mismo inicio
06:19del siglo, la lucha de los
06:25panameños, de los mejores
06:26panameños, estuvo enfocada en
06:32ese error de cálculo que hizo
06:35nuestra clase dominante en la
06:39época.
06:40En el sentido de que nuestros
06:43llamados próceres no se
06:47imaginaron la magnitud del
06:49enclave y la forma en que los
06:51Estados Unidos terminó
06:52organizando el proceso de
06:56construcción y después de
06:57apropiación alrededor del canal.
06:59Nadie se imaginaba que las
07:00mejores tierras del país iban
07:02a quedar bajo la tutela de
07:03Estados Unidos.
07:04Nadie se imaginaba que también
07:06la comunicación entre los dos
07:09pedazos de limo iba a quedar
07:11controlada por Estados Unidos.
07:13Nadie se imaginaba que los
07:14mejores puertos a la entrada del
07:16canal iban a ser de Estados
07:18Unidos.
07:19En fin, que una policía
07:21colonial iba a tomar decisiones,
07:24que una jurisdicción.
07:25Todo eso se fue construyendo y
07:29también desde la perspectiva
07:31económica, la prosperidad que
07:34muchos se imaginaron iba a
07:36venir con el canal para sectores
07:41importantes económicos del
07:42país, esa prosperidad no llegó
07:43como ellos se imaginaban.
07:45Estados Unidos controló el
07:47mercado de consumo del canal.
07:49El tratado Ramón Eisenhower es
07:50una prueba de los esfuerzos de
07:52nuestras clases económicas de
07:55tener alguna injerencia en ese
07:56mercado de consumo.
07:58Si los norteamericanos
08:00consumían un helado en la zona
08:03del canal, ese helado venía de
08:04Estados Unidos.
08:05No lo vendía un heladero en
08:06Panamá, por citar un ejemplo.
08:09Y creo que esto marcó todo el
08:12siglo XX panameño.
08:16Lo otro que debo decir es que
08:19cuando ya enfrentamos la
08:20realidad de los tratados
08:21Torrijos-Carter, entonces muchos
08:27nos hicimos y muchos se hicieron
08:29la pregunta de, bueno, y ahora
08:32cómo blindamos que esto que va a
08:36ser una realidad no sufra de los
08:43males que caracterizan la
08:44politiquería panameña, vamos a
08:46decirlo en ese lenguaje.
08:48¿Cómo blindamos el canal y su
08:50gestión y los recursos que va a
08:52generar del apetito a menudo
08:56frecuente de gobiernos por
09:00bienes?
09:01Esto es todavía una realidad hoy
09:03y una amenaza al canal.
09:06Siempre lo he visto así.
09:08¿Y cómo blindamos el canal de un
09:12mal endémico de nuestra
09:13república, que es la corrupción?
09:16Entonces, de todas estas
09:17preocupaciones surge la
09:20iniciativa, brillante en mi
09:22opinión, de que había que elevar
09:24constitucionalmente ese andamiaje
09:29destinado a construir una
09:31entidad con suficiente
09:32autonomía, una entidad del
09:34estado panameño, al final el
09:36canal es panameño, pero cuyo
09:39andamiaje tuviera la autonomía
09:41indispensable para que estos
09:43males históricos no terminaran
09:45convirtiendo el canal de Panamá
09:48y sus beneficios en una rapiña.
09:51Yo lo digo sin ningún
09:53desparpajo, es lo que es, es la
09:56razón principal de por qué se
09:58toma esa decisión.
10:00Diré que acompañé desde un lugar
10:03distinto, yo como corresponsal y
10:06él como ministro, el proceso de
10:08elaboración de este tema.
10:11Yo era corresponsal de un
10:12periódico mexicano, iba por lo
10:14menos una vez al mes, doctor
10:16Ritter, a la oficina de Asuntos
10:19del Canal, del Ministerio de
10:21Asuntos del Canal, a buscar
10:22información sobre el proceso de
10:24reversión, porque trabajaba por
10:25un periódico que en realidad le
10:26interesaba mucho cómo Panamá
10:29estaba realizando este proceso
10:33realmente único en la relación
10:36entre un país latinoamericano y
10:38Estados Unidos y realmente único
10:40en la historia, no sólo de
10:42Panamá, sino la historia
10:43universal.
10:45Doctor, 30 años del título
10:46constitucional, echemos 30 años
10:48atrás, ¿cómo se construye?
10:50Vamos a hacer 30 años atrás,
10:51pero para eso hay que hacer como
10:5335 o 40.
10:55Correcto.
10:56Los panameños nos quejamos
10:57muchas veces y con razón de que
10:59no nos preparamos para los
11:00acontecimientos.
11:02Esta fue una excepción.
11:04Cuando los tratados Torrijos
11:05Carter se firmaron, antes de que
11:08entraran en vigencia, los
11:09tratados se firmaron en el 77 y
11:11entraron en vigencia en el 79.
11:14Antes de que entraran en
11:15vigencia, Panamá creó la
11:16Autoridad del Canal de Panamá.
11:19No es esta misma Autoridad del
11:20Canal, esta es la Autoridad del
11:22Canal 2, si se quiere la actual,
11:24porque aquella Autoridad del
11:26Canal de Panamá creada para la
11:30ejecución de los tratados, y la
11:32ejecución de los tratados
11:33incluía todas las reversiones de
11:36las áreas militares, las áreas
11:38civiles, aguas y tierra, más la
11:40reversión misma del canal el 31
11:42de diciembre de 1999, bases
11:45militares y demás.
11:47Y se creó esa Autoridad del
11:49Canal de Panamá que murió dos
11:51años después, tres años después,
11:53en el año 82 ya dejó de existir
11:56la Autoridad del Canal de
11:57Panamá.
11:58Coincidió, además, con una, con
12:02el inicio de una era de
12:05incertidumbres, de golpes, de
12:09mucha actividad política, pero
12:13inactividad en las relaciones de
12:17Panamá con los Estados Unidos y
12:19sobre todo en el proceso de
12:21reversión del canal.
12:23El canal tenía cinco
12:25norteamericanos y cuatro
12:27panameños en su junta directiva,
12:29y durante este periodo, hasta
12:31después del, hasta el 89, cuando
12:33se produce la invasión, hubo
12:35momentos incluso en los que no se
12:38podía reunir la junta directiva
12:40del canal, porque Estados Unidos
12:42les negaba visa a los panameños
12:44de esa misma junta directiva.
12:46De manera que fue una época de
12:49mucha incertidumbre, y aquí hay
12:52que hacer un primer alto con la
12:55llegada al poder del presidente
12:57Guillermo Endara, porque él sí
13:03avizoró los problemas que podían
13:06surgir, e hizo dos cosas, en mi
13:09opinión, importantísimas ambas.
13:12Primero, separó las áreas
13:16militares y las áreas civiles de
13:21la operación misma del canal, y
13:23creó la institución que se llamó
13:25Autoridad de la Región
13:27Interoceánica, y dijo, el canal
13:30va a tener una, la reversión del
13:33canal es una cosa, y la reversión
13:35de las áreas va a ser otra.
13:38Y se creó la Autoridad de la
13:41Región Interoceánica. Y antes de
13:43terminar su mandato, en el año
13:4593, presentó ante la Asamblea
13:50Nacional un proyecto de acto
13:52legislativo, que introducía la
13:57figura de la autoridad del canal
13:59de Panamá, con el único propósito
14:02de administrar, de cómo se iba a
14:05administrar el canal, cuando el
14:07canal revirtiera. Entonces, quedó
14:10quedaron ya definitivamente
14:12separadas las dos instituciones,
14:15la del canal y la de las áreas
14:18revertidas. Incluso, tuvo el
14:21cuidado de crear en la propia
14:24constitución, la Autoridad del
14:26Canal de Panamá. Es la única
14:28institución creada en la
14:29constitución. Por supuesto, la
14:32constitución existe en la
14:33Procuraduría, la Defensoría del
14:35Pueblo, el Tribunal Electoral,
14:37pero la única institución que
14:40hubiera podido ser creada por
14:42ley, y no se creó, sino que se
14:44creó en la constitución. Ni
14:45siquiera el Seguro Social está en
14:47la constitución. La constitución
14:49habla de la seguridad social en
14:51abstracto, de manera que
14:52nosotros pudiéramos crear una
14:53caja de Seguro Social o Autoridad
14:55de la Seguridad Social, o lo que
14:57fuera. Lo que no se puede crear
14:59ya más, porque está en la propia
15:01constitución, hace 30 años, es la
15:05Autoridad del Canal de Panamá.
15:07Única institución creada en la
15:10constitución misma. Debo decir
15:14que esa decisión del presidente
15:17Endara, de crear una Autoridad
15:20del Canal de Panamá en la
15:22constitución, no tenía un apoyo
15:24unánime. De hecho, pasó muy, no
15:29apretadamente, pero con una gran
15:32oposición, la primera parte de
15:35la reforma constitucional. Hay
15:37que recordar que él optó, yo
15:39creo que acertadamente también,
15:41de reformar la constitución en la
15:45forma también prevista en ella
15:47misma, que es dos asambleas de
15:50dos periodos constitucionales
15:53distintos. Es decir, él la
15:55presentó cuando había una mayoría
15:57demócrata cristiana en la
15:59asamblea. Había también
16:01panameñistas, había una mínima,
16:04ínfima, 10, eran 8 o 10
16:07diputados, legisladores se
16:09llamaban entonces, del PRD, y
16:14casi no pasa. Cuando entró al
16:18gobierno Pérez Valladares, con
16:20su, con una mayoría parlamentaria,
16:24no tenía la mayoría absoluta,
16:26pero con los aliados la pudo
16:28construir, era una mayoría
16:30diferente, y también hubo
16:32oposición para la creación del
16:34título constitucional. Se decía
16:36que para qué crear una institución
16:38en la propia constitución, que si
16:40se estaba creando una república
16:42dentro de la república, que no,
16:44que era demasiado la autonomía
16:46que se le daba, en fin, toda clase
16:49de críticas, sin embargo, allí el
16:52liderazgo de ambos presidentes,
16:54primero el de Guillermo Endara, y
16:56luego el de Ernesto Pérez
16:58lograron que se incorporara el
17:01título constitucional que está
17:03vigente desde hace 30 años. Con
17:05esto quiero decir que a pesar de
17:07que el periodo de la transición
17:12técnicamente dura desde el año
17:1479 hasta el año 99, en realidad
17:18el periodo verdaderamente de
17:22transición del canal, cuando ya
17:24teníamos las primeras reglas
17:26claras, pues comienza con el
17:28título constitucional hace 30 años
17:30cuando entra en vigencia. Después
17:32se desarrollaría con la ley de la
17:34autoridad del canal de Panamá, con
17:36la ley orgánica que se aprobaría
17:39en el año 97, pero el título
17:42constitucional marcó una diferencia
17:45enorme, porque fijó unas reglas
17:47muy estrictas, fijó unas reglas y
17:50nos puso unos retos a los
17:54panameños de los que ya casi nadie
17:56se acuerda, pero que fueron retos
17:58importantes. Uno estableció el
18:02mecanismo o las bases para que
18:05Panamá pudiera prohibir la huelga.
18:07Hay que recordar que la huelga es
18:11un derecho garantizado en la propia
18:13constitución, pero entonces en este
18:15era una forma de decir, no se dijo
18:18claramente no habrá huelga, pero
18:20dijo que por el servicio público que
18:22presta el canal, su servicio no
18:24podrá ser interrumpido. Era la forma
18:27eufemística de decir en el canal no
18:30puede haber huelga. Dos, el canal se
18:32va a regir por un sistema de méritos
18:34propio. Tres, las reglas de
18:37contratación, las reglas de personal,
18:39las fija el propio canal. Y la ley
18:43no puede, dice el propio título
18:45constitucional, sin hablar de leyes,
18:48sino una norma de carácter general y
18:51los reglamentos de la constitución, de
18:54los reglamentos del canal, los hace la
18:58propia autoridad del canal. Recordemos,
19:02cuando se dicta una ley para una
19:04institución, el órgano ejecutivo la
19:06reglamenta. Cuando se dictó la ley
19:09única, ley del canal en 1997, su
19:13reglamentación la hace la junta
19:15directiva de la autoridad del canal.
19:17Hasta allá llega la autonomía y hasta
19:19allá llega el poder. Le da la facultad
19:22para el manejo de la cuenca
19:24hidrográfica del canal, le da todas las
19:27prerrogativas para que pueda funcionar
19:30como algunos la quisieron caricaturizar
19:33en aquel tiempo, como una república
19:36entre las repúblicas. ¿Para qué ha
19:38servido? Ha servido para que la
19:42política no se pueda inmiscuir, para que
19:46hasta el último empleado de la
19:49autoridad del canal lo designa, se
19:52designa por méritos. El administrador no
19:56nombra ni siquiera a su secretario ni a
20:00su chofer. Tiene la facultad sí de
20:02designar a los vicepresidentes con la
20:05aprobación de la junta directiva, pero
20:08el nombramiento ese formal de que tú
20:10llegas y no, yo voy a traer a mis
20:12secretarios, traigo a mis choferes y
20:14traigo a mis asistentes. Eso no, eso no,
20:16eso no camina, esa forma del canal. Y
20:19eso es, y eso ha evitado que el canal se
20:23convierta en una rapiña, como dice
20:25Fernando, en una... y le permite al canal
20:29tal autonomía que incluso es el canal el
20:31que dispone de cuánto le entrega al
20:34erario al final del año, cosa que va a
20:36ocurrir dentro de pocos días. Es decir,
20:39no es el gobierno el que le dice
20:42tienes que darme tanto, sino dice yo hago
20:44esto, hago mis reservas, estos son los
20:47proyectos que tengo, hago toda la
20:50operación y he decidido hacer, tomar esto
20:53para mis reservas.
20:56Y le hice al gobierno, esto es lo que me,
20:59no lo que me sobró, estos son los
21:01excedentes, lo que te corresponde, y no
21:04al revés. Toda esa autonomía es la que
21:07otorga el título constitucional al canal
21:11y en mi opinión es lo que ha permitido
21:13tener una, una situación tan exitosa, una
21:18operación tan exitosa como la que hemos
21:20tenido el canal. Que el administrador, que
21:24es el representante de la empresa, ni
21:28nombra, ni firma contratos. O sea, los
21:31contratos que hace el canal lo hacen
21:33unas oficinas, lo hacen algunos
21:35funcionarios entrenados para eso, que
21:38son los funcionarios de contrataciones.
21:40Pero uno no puede ir y que esto lo
21:42tiene que firmar, y no importa la
21:44cuantía, no importa la cuantía, el
21:49administrador del canal vela por la
21:52operación, la junta directiva es una
21:54especie de entidad supervisora y que
21:58dicta las políticas, pero hasta allí, y
22:01hasta eso se previó de que no fueran
22:04nombrados por un solo gobierno los nueve
22:09miembros de la junta directiva. En realidad
22:11son once, uno lo nombra el presidente,
22:13otro lo nombra la asamblea, y los otros
22:15nueve se van rotando cada tres años, se
22:18nombran tres. De manera que nunca un
22:20presidente, nunca puede un presidente
22:23nombrar a la mayoría de la junta
22:25directiva. En algunos les toca seis,
22:28algunos les toca tres, pero nunca puede
22:30nombrar a toda la junta directiva. De
22:32manera que ese sí, yo creo que es un
22:34motivo de celebración, que hubiéramos
22:37podido, que hubiéramos llegado al año
22:412024, treinta años después, y ha habido
22:44reformas constitucionales, pero ninguna
22:46reforma se ha metido con ese título
22:49constitucional. Hay algunos que dicen
22:51que es mejorable y que se yo, pero
22:53ella es posible, naturalmente toda
22:56obra humana es perfectible,
22:58pero como en la asamblea uno no
23:01sabe, uno sabe cómo entra, pero no sabe
23:03cómo sale. Los diputados han sido
23:06sabios y decimos vamos a dejar esto de
23:08este tamaño.
23:10Bueno, yo por mi lado estaba chequeando
23:12la pirámide de población de Panamá ahora
23:14que estábamos empezando a comentar del
23:15tema. Aquí estamos hablando un rango de
23:16tiempo hace 30, 35 años, y la verdad me
23:19sorprendió ver que cerca de 40% de la
23:21población nació después de eso. Mucha
23:23gente con la que estamos hablando aquí,
23:25público radio escucha y en la televisión,
23:27incluyendo a mí, nació justo en ese
23:29momento posterior, y es una historia que
23:31no vivimos a primera mano, pero que es
23:33esencial para nuestra identidad como
23:35panameños entender de dónde venimos y
23:38hacia dónde queremos ir. Y si valdría la
23:40pena, siendo el joven de la mesa por así
23:42decirlo, agradecer el trabajo de las
23:44generaciones pasadas por haber conseguido
23:46el canal y habernos dado ese activo tan
23:48importante para nuestro futuro. Quería
23:50complementar lo que usted dijo, doctor
23:51Ritter, hablando un poco sobre el tema
23:54que a mí siempre me concierne que es el
23:55presupuesto y es la autonomía
23:56presupuestaria del canal de Panamá. La
23:58verdad es fascinante ver en los registros
24:00legales del país que todos los años se
24:02aprueban sólo dos presupuestos, el
24:04presupuesto general del estado y el
24:06presupuesto de la autoridad del canal de
24:08Panamá. Y como alguien que revisa los
24:10presupuestos, pues se nota la
24:14calidad técnica de los presupuestos del
24:17canal, su planificación financiera, la
24:19forma en la que van a ejecutar los
24:20fondos, que cuando comparamos el
24:22presupuesto general del estado, pues lo
24:23podemos excusar porque es mucho más
24:25grande, muchas más entidades, mucho más
24:27engorroso, pero hay una sofisticación
24:29técnica alrededor del tema del canal, que
24:32también ayuda al tema de evitar la
24:33politización, o sea, al canal controlar su
24:35presupuesto puede evitar entonces estas
24:37presiones y es muy común siempre que el
24:39presupuesto del canal sea aprobado casi
24:41que velozmente, pues para ni siquiera
24:43elevar una posible sospecha de que hay
24:45algún tipo de negociación sucediendo
24:47alrededor. Y es que tienen fechas de
24:49vigencia distintas. Correcto. También,
24:51porque el presupuesto del canal cierra en
24:53octubre o en septiembre. Comienza el
24:55primero de octubre. Ahora, si es
24:57importante reconocer que el canal
24:59también tenía que ser tratado de especial
25:01porque venía con una cultura operativa
25:03distinta, que es la cultura de los
25:05estadounidenses militar, para acabar.
25:07Entonces, a mí siempre me ha fascinado
25:09todo ese tema, la transición canalera,
25:11porque estamos saliendo de una
25:12institución militar, con protocolos
25:14severos, a una institución civil que
25:16busca retener esa rigidez, bueno no
25:18rigidez, pero digamos esos controles
25:20fuertes de operación. Y ya lo último que
25:23quería mencionar es que fue el
25:24presidente Coolidge en Estados Unidos
25:26el que contra una disputa, una huelga
25:28de bomberos o policías, quien
25:30estableció esta regla, que a mí me
25:32parece es aplicable. Y él dice, nunca
25:34puede haber una huelga contra el
25:36bienestar general. Es decir, los policías
25:38no pueden tener huelgas y los doctores
25:40que trabajan en el sistema público no
25:41pueden tener huelgas porque son los
25:42sistemas que sostienen a la población.
25:45Pero ya para cerrar mi intervención, me
25:47gustaría hacerle una pregunta a usted
25:48doctor Ritter. Y es, bueno, usted fue
25:50partícipe de todos estos eventos y yo me
25:52imagino que existía esta visión de qué
25:54iba a ser Panamá en ese 2020, 2024 y
25:57qué va a ser una vez el canal estuviera
25:58de regreso en nuestras manos. Y digo,
26:00quizás puede ser una pregunta agridulce,
26:01pero me gustaría que nos diera una idea
26:02de cómo se compara la visión que se
26:04tenía en ese momento por su generación o
26:06las personas que estaban trabajando en
26:08la recuperación del canal y en la
26:09estructuración del canal a manos
26:10panameñas versus la realidad que estamos
26:12viviendo hoy y en la que nos encontramos.
26:14Bueno, primero una aclaración, que para
26:18que nadie se crea que me estoy
26:20arrogando méritos que no tengo. Yo no
26:24participé en la, en el título
26:26constitucional. Yo entré al gobierno con,
26:29ya con el doctor Pérez Valladares, cuando
26:31ya se había aprobado en segunda, en
26:33segunda vuelta, llamémoslo así, el
26:36título constitucional. Entré, sí, a
26:38trabajar mucho en la ley de la
26:41autoridad del Canal de Panamá y en todo
26:42el proceso de transición. Yo te digo,
26:47Alfonso, siempre hubo dudas si Panamá
26:51iba a poder ser capaz de administrar el
26:53canal. Bueno, nosotros hay que recordar,
26:58por ejemplo, que cuando los tratados
26:59Torrijos-Carter se aprobaron, a pesar de
27:02que estábamos cambiando la perpetuidad
27:04por 22 años, a pesar de que todo es
27:08bastante, a pesar de que desaparecía la
27:11zona del canal, a pesar de que los
27:13ingresos de Panamá iban a ser mucho
27:15mayores, un tercio de la población votó
27:17que no. O sea, esto no fue unánime, ni
27:20fue. Un tercio de la población, y en ese
27:22tercio, mucha gente, había de toda clase.
27:26Panamá no va a ser capaz, esto se va a
27:29destruir,
27:31vamos a quebrar la
27:33tacita de oro. Todos
27:36esos dudas existían, y con razón
27:39existían, si Panamá no había hecho gala
27:42de ser un gran administrador de la
27:44cosa pública, y el traer eso para que
27:47Panamá lo administrara, no era, no es
27:50tarea fácil. Otros decían que Panamá, que
27:52el canal no se podía defender sin las
27:54bases militares que estaban aquí.
27:56De manera que había una gama de opciones
27:59o de objeciones para la aprobación de
28:03los tratados. Hubo un grupo de
28:06panameños, sí, que dijo nosotros
28:08tenemos que estar a la altura, o sí
28:10podemos estar a la altura de las
28:13circunstancias, y se logró, pero
28:17también con acicates en el
28:23título constitucional. Ya nadie se acuerda
28:25de esto, porque ya este
28:28disposición, este artículo del título
28:32constitucional ya no existe, pero había
28:34un artículo que decía que si al 31 de
28:37diciembre de 1999, Panamá no tenía
28:40completa su legislación para la
28:43operación del canal, entrara en vigencia
28:45las norteamericanas.
28:48Entonces, para nosotros lo que ya
28:51estábamos trabajando en eso, era decir
28:53peleamos 75 años, 22 años llevamos en la
28:58transición, y no vamos a ser capaces de
29:01tener una legislación completa. Pero hasta
29:03ese punto se quería llevar la separación
29:06del canal de los asuntos panameños, es
29:09decir, no decía si al 31 de diciembre
29:12Panamá no tiene sus reglamentos, entra en
29:14vigencia la ley, por ejemplo, el Código
29:16de Trabajo, Panamá dijo no, entra en
29:19vigencia las normas norteamericanas que
29:21hasta entonces habían regido. Y eso
29:23fueron estímulos realmente que se dieron,
29:27que obligaron a Panamá a tomar en serio
29:30la operación del canal, y creo que en
29:34buena parte fue el título
29:36constitucional, pero en buena parte
29:38también fue la madurez de los
29:40trabajadores, de los líderes,
29:43de los sindicatos, y la verdad que
29:47Panamá se lo propuso como un reto, al
29:50extremo de que mucha gente ha dicho que
29:51después de eso no ha habido un
29:54propósito nacional como el que hubo
29:57para que lo que se había aprobado en un
30:01referendo pudiera ejecutarse en la
30:03práctica como ha ocurrido. Nada más hay
30:06que pensar que seis años después de la
30:08reversión del canal, a pesar de que las
30:10dudas que existían afuera también sobre
30:12si Panamá lo estaba administrando bien,
30:14Panamá pudo salir a conseguir el dinero
30:17para su ampliación del canal apenas
30:20seis años, de manera que la demostración
30:22de que sí se podía administrar bien el
30:24canal vino muy pronto y fue muy
30:27evidente, y en buena parte se debe a que
30:30el título constitucional previó que
30:34había que tener una legislación
30:37completamente diferente. Ahí no aplica
30:40ni el Código de Trabajo, ni el Código
30:42Administrativo, ni la Ley de Contrataciones
30:44Públicas, todo es una legislación aparte.
30:48Algunos lo dicen en forma de
30:52caricaturesca, que ahí se hablan a más
30:54canales, porque ahí las normas que
30:57rigen en el canal ni siquiera se parecen
31:00a las normas que rigen en él, y es una
31:03entidad pública, una entidad de derechos
31:06públicos, que tiene seis o siete
31:08sindicatos, a diferencia de lo que
31:12funciona y convive, porque eran los
31:15mismos que existían cuando era una
31:17administración americana, de manera que
31:18tenemos la doble condición de una fuerza
31:21sindical importante que celebra, a
31:24diferencia del gobierno de Panamá,
31:26convenciones colectivas con la autoridad
31:29del canal de Panamá, pero ha funcionado
31:31como funcionaba, y yo digo que mejor que
31:35bajo la administración americana.
31:38Yo me veo obligado cuando lo escuchaba,
31:39doctor, me he visto obligado a hacer un
31:42paralelismo con el momento que estamos
31:44viviendo, que es con ver cómo resolvemos
31:46el problema de la Caja del Seguro Social,
31:48y usted decía, me llamó la atención, o sea,
31:50Panamá se preparó para recibir el canal,
31:52creó la autoridad del canal, creó el
31:54título constitucional, crea la autoridad
31:56de la región internacional, o sea, nos
31:58preparamos, sabiendo de que si el 31 de
32:01diciembre de 1999 no cumplimos con eso,
32:04tenemos que asumir la legislación
32:06norteamericana, nos preparamos para eso.
32:08También me llamó la atención eso que usted
32:10dice, Panamá supo pelear, y peleo el
32:12derecho de retomar el canal, pero Panamá
32:14también supo asumir la responsabilidad
32:16de hacerlo correctamente, y hemos tenido.
32:18¿Por qué me lleva al paralelismo? ¿Por qué
32:20si eso lo pudimos hacer para el canal?
32:23¿Por qué no lo podemos hacer para otros
32:24temas de debate nacional, tipo la mina, o
32:27tipo ahora la caja del seguro social, que
32:29permanentemente entramos? ¿Por qué con la
32:31caja? Yo estoy seguro, usted mismo lo
32:33dice, hubo un 30% de personas que votaron
32:35en contra del referéndum, o sea, ¿hubo
32:37consenso? No hubo realmente consenso, hubo
32:40diferencias, pero nos pusimos de acuerdo,
32:42claro que nos pusimos de acuerdo, y por
32:44eso es que el proceso fluye, porque con
32:46todo y que las personas dijeron, ok, yo
32:48no estoy de acuerdo, pero la
32:50mayoría dijo que sí, vamos pa'lante y
32:52vamos a ver cómo hacemos esto. Mi
32:54pregunta es de verdad, o sea, ¿por qué
32:56este mismo modelo de
32:59debate nacional, este mismo modelo de
33:02conciencia nacional, de acuerdo nacional?
33:04¿Por qué de responsabilidad, correcto? ¿Por
33:06qué no lo podemos trasladar a otras
33:09actividades cotidianas del país? O sea, es
33:12evidente, el canal de Panamá es un modelo
33:14de gestión, pero la gestión pública es un
33:17desastre, o sea, ¿por qué en el canal no
33:19hay corrupción? Claro que por el título
33:21constitucional me va a decir, pero hay
33:23un aspecto de voluntad y de entender la
33:25responsabilidad, no solamente por el
33:27título constitucional, la constitución
33:28prohíbe un montón de cosas y todos los
33:30días le metemos patadas y nos las
33:32pasamos por encima la constitución, pero
33:34¿por qué tenemos la capacidad de haber
33:36construido alrededor del canal que está
33:38dando resultados, que puede ser mejorado?
33:40Estoy de acuerdo. O sea, ¿cómo nos
33:42diferencia la administración, la gestión
33:44del canal y lo que usted dice, los
33:46pensadores del canal no vienen de Marte,
33:48ni llegó alguien de otro planeta y nos
33:50dijo esto es lo que hay que hacer,
33:51nosotros mismos los creamos, creamos
33:53para el canal, pero para la caja del
33:55seguro social, para agua, para
33:58distribuir agua, no sé, para otras cosas,
34:01la capacidad es impresionante, o sea, ¿qué
34:04pasa? Es la misma sociedad con dos
34:07personas distintas. Y son panameños,
34:09no son distintos los que
34:11trabajan en el canal.
34:14Yo creo que hay una cultura
34:17heredada en el canal. Y no la podemos
34:20llevar a otras actividades. No, yo sí
34:22creo que se puede llevar a otras
34:24actividades. De hecho, se han hecho
34:25esfuerzos para convertir las
34:29dos instituciones que yo sé, una, el
34:31Ministerio de Educación, y dos, la
34:34Autoridad Marítima de Panamá. Se han
34:36hecho algunos escarceos para tratar de
34:41construir una autoridad tan autónoma
34:43como esa, pero es difícil.
34:48Y hay cosas que nacen bien y otras que
34:51nacen mal. O sea, la Autoridad del
34:53Canal de Panamá nació bien, nació con
34:56una estructura muy clara de qué era lo
34:59que mandaba ahí, qué se podía hacer y
35:01qué no hacer. Entonces, ahora, para
35:03transformar una entidad panameña en
35:06eso, que tú le tengas que decir a un
35:08ministro, mira, tú no vas a nombrar a
35:10nadie aquí, tú vas a dirigir la política
35:12de este ministerio, tú no vas a nombrar
35:14a nadie, ni a tu secretaria vas a
35:16nombrar. Yo no sé, tú no vas a firmar
35:19ningún contrato, tú no vas a
35:22escoger a nadie a quien nombrar. Yo no
35:25sé si aquí hay la cultura hoy para una
35:28persona que vaya a ser ministro o vaya
35:33a ser director de una entidad, de saber
35:35qué va a hacer.
35:36Que se lo heranece ese ministro.
35:38Claro.
35:40Quiero señalar varias cosas. Uno, yo
35:46creo que el título del canal es el
35:51resultado del esfuerzo de que había que
35:55cuidar algo que había costado demasiado
35:59y que esa necesidad de cuidar eso
36:03generó una serie de mecanismos como
36:10este que ahora estamos analizando. Es
36:13decir, hubo, y yo estoy ahora recordando
36:18lo que dijo Jorge Eduardo, hubo aquí
36:21diputados y mucha gente que dijeron que
36:23se opusieron a los tratados, después se
36:27opusieron al título constitucional, otros
36:29se opusieron, incluso hubo gente que se
36:31opuso a la empleación del canal, en fin.
36:33Yo creo que, bueno, sí, pero fue la
36:39búsqueda de un consenso nacional la que
36:42permitió, y ese consenso nacional tenía
36:45un corazón que era, efectivamente, esto
36:50que costó tantas vidas y tanto esfuerzo,
36:53había tantos sacrificios, había que
36:55cuidarlo. Ese fue, y el canal de
37:01Panamá y su recuperación, digamos, es un
37:04pacto, es el resultado de un pacto
37:07nacional alrededor de que de una nación
37:10que ha logrado por fin perfeccionar su
37:13independencia. Porque, hombre, lo que
37:16ocurrió el 31 de diciembre de 1999 fue
37:19completar el proceso de independencia
37:24nacional. ¿Qué hemos hecho con eso? De eso
37:26podemos hablar el próximo viernes cuando
37:28hablemos, porque yo tengo opiniones
37:30contrarias al consenso. Yo creo que
37:33algunas cosas las hemos hecho muy mal.
37:35Pero, bueno, de eso hablamos el próximo
37:38viernes si nos alcanza la vida. Pero yo
37:41sí creo que aquí hay que decir que
37:47desde Buenaventura Correoso, Domingo H.
37:50Turner, Demetrio Porra, Jorge Iyueka,
37:54Carlos Iván Zúñiga, los mártires de la JETA
37:57del 47 del 9 de enero y Omar Torrijos.
38:00No lo podemos dejar por fuera. Hay un largo
38:04proceso a lo largo de un siglo que fue
38:09lo que dio, lo que condujo a este
38:12resultado final.
38:15Yo no sé si la solución del problema de
38:20Panamá, ahora entrando en lo doméstico,
38:23es la búsqueda de un modelo de dar
38:28autonomía a otras instituciones.
38:31Yo no estoy seguro. Yo lo que creo que
38:34el país tiene que buscar, culminada esta
38:38etapa de recuperación de tu principal
38:40activo, de tu principal recurso, el
38:42principal obstáculo también para el
38:44desarrollo del país, el desarrollo pleno
38:46del país. O sea, ahora es inconcebible
38:48imaginarnos el desarrollo de Panamá sin
38:51el canal. O sea, sin sus puertos, sin su
38:54ferrocarril, sin el hub logístico, todo.
38:59Ahora lo que sigue es cómo
39:03resolvemos el tema de un nuevo pacto
39:07social. O sea, cómo esto que ha servido
39:10para tener el tercer país más desigual
39:12de la región y uno de los más, y ahora
39:15me gustaría dar algunos datos sobre eso.
39:19Cómo todo esto no ha servido, la gente
39:25que murió por recuperar el canal, sus
39:27descendientes pueden decir, bueno, y esto
39:29sirvió para que la riqueza que hemos
39:33generado como sociedad nos dé como
39:36consecuencia menos desigualdad, menos
39:38pobreza, menos, no sé, mejor movilidad,
39:42mejor salud, mejor seguridad social,
39:45mejores salarios, más empleo. Esa es la
39:49pregunta que tendríamos que hacernos.
39:52Yo creo que el problema no pasa por
39:57crear, yo a mí me encanta la idea de que
40:01existe una autoridad de las aguas, de
40:04todo lo que tiene que ver con el
40:05recurso agua. Y a mí me encanta la idea
40:07de que exista una autoridad que resuelva
40:12el problema de las políticas públicas en
40:14materia de educación y que un ministro
40:16no haga lo que hacen nuestros ministros
40:19de educación, que al final se quedan
40:22peleando la junta de nombramiento, que
40:24si tú nombraste, que es cierto, que si la
40:26escuela tiene servicio. No, no, no.
40:28Alguien que realmente quiera transformar
40:30la educación para transformar por la
40:32educación al país. A mí me encantan esas
40:35ideas, pero lo que está por encima es la
40:39necesidad de que construyamos un pacto
40:40nacional para desarrollar el país. Y eso
40:44yo creo que ese debate es el que tenemos
40:46pendiente. No sé si quieres pedir el cambio. No, no.
40:49Bueno, terminemos y vamos al cambio y así.
40:52Bueno, brevemente, traje el tema de la
40:55pirámide de población al inicio porque
40:57eso significa que cerca de la mitad de la
40:59población no vivió bajo este ambiente
41:01como de gran unidad nacional, quizás no
41:03gran unidad nacional, pero definitivamente
41:04una misión nacional de la recuperación
41:06del canal. Y muchos jóvenes han crecido
41:08en un Panamá donde sencillamente no hay
41:10como un tipo de venta o misión que
41:12estemos buscando lograr. Evidentemente
41:15lo que se debió haber hecho era utilizar
41:17todos los beneficios que nos trajo el
41:19canal, no sólo el dinero, sino también el
41:22sentido de integración nacional y ese
41:24sentido de responsabilidad de poder
41:25lograr estas cosas para entonces
41:27facultar estos nuevos ejercicios
41:29generacionales. Entre ellos, por ejemplo,
41:30la educación, que es un tema que tenemos
41:32pendiente, y también el tema de limpiar
41:35la corrupción del Estado y de verdad
41:37tener un Estado decente que pueda
41:38resolver los problemas. Pero
41:39definitivamente que hay muchos que
41:41crecieron después de esta época que se
41:43preguntan de qué vamos como país. O sea,
41:44cuál es el punto, qué estamos intentando
41:46lograr como nación. Quisiera mencionar,
41:48por ejemplo, que el presupuesto del
41:49MEDUCA excede por dos, o cerca de dos,
41:53las contribuciones del canal de Panamá.
41:55O sea, como que los aportes del canal
41:57de Panamá al inicio eran muy pesados,
41:59pero hemos construido toda esta
42:00estructura burocrática en este país que
42:02nos consume una cantidad ridícula de
42:03dinero. Yo siempre traigo ese factor a
42:05colación porque dije, este es el
42:06principal activo del país y lo que nos
42:08da financia la mitad del Ministerio
42:10de Educación. Entonces claramente
42:11tenemos un tema de utilización del
42:13dinero de este lado que no está
42:14correspondiendo a lo que se nos está
42:16entregando del otro. Quería también
42:18hablar sobre, usted mencionó este tema
42:20de los códigos, el código laboral no se
42:23aplica ya. Me parece que eso es un
42:25un desmérito a nuestros códigos, a
42:27nuestro sistema legislativo, pues. El
42:29hecho de que este otro funciona tan
42:31bien y corre, quizás también por los
42:32temas de cultura heredada, sin duda, pero
42:34nosotros acá estamos operando unas cosas
42:36que claramente son subóptimas en
42:37comparación al otro. Tú preguntabas,
42:39Axel, por qué no, o sea, por qué sea este
42:41tema. Yo creo que mucho tiene que ver
42:42con el mito del canal, el mito que el
42:44canal ocupa en nuestro imaginario y,
42:46Fernando, trajo una palabra clave,
42:47sacrificio, ¿no? O sea, el canal es
42:49nuestro por sangre vertida en las calles
42:51de este país y esas son cosas que tienen
42:53peso y trascendencia, pero si es cierto
42:55que el canal ha sufrido ataques de
42:57politización, o sea, lo hemos visto en
42:58los últimos 15 años. Ha tratado, sí, ha
43:00tratado. Y déjeme decir, esos ataques de
43:01politización son insultos a la sangre de
43:04los sacrificados para obtener el canal.
43:06Quiero dejar eso claro, que todo aquel
43:07que busque politizar el canal está
43:08yendo directamente en contra de la
43:11sangre vertida de los mártires, que quede
43:12eso claro. Y lo último que quisiera decir
43:14ya con esto cierro es que otro elemento
43:16del título constitucional que me parece
43:17importante rescatar en este momento es
43:19aquel de las actividades conexas. El
43:21Canal de Panamá, según este título
43:22constitucional, puede desarrollar
43:24actividades conexas a la operación
43:26canalera y yo quisiera decir que yo estoy
43:29a favor de que el canal desarrolle
43:30puertos, yo estoy a favor de que el
43:32canal desarrolle sistemas de ferry, yo
43:34estoy a favor de que el canal desarrolle
43:35sistemas de reservorio de agua, yo estoy
43:37a favor de que el canal desarrolle
43:38sistemas de control de cuencas
43:42protegidas. Todas estas son actividades
43:44conexas al canal y sería una forma en
43:46que la posición geográfica del país
43:48generaría rédito al canal que no los
43:51paga a nosotros. En vez de que una
43:53empresa, no voy a decir nombres, pero una
43:55empresa portuaria china, una empresa
43:56portuaria de otro país se esté
43:57llevando el dinero, los panameños nos
43:59quedemos con el dinero del
44:00aprovechamiento de nuestra posición
44:01geográfica. Aquí hay todo un debate si
44:03se necesita algún tipo de reforma al
44:04título constitucional para que el canal
44:06pueda desarrollar estas actividades o
44:07algún tipo de autorización adicional, yo
44:09soy del pensamiento que no, que no es
44:11necesario, el canal ya está facultado y
44:12deberíamos movernos hacia una cultura
44:14donde veamos puertos del canal, veamos
44:16sistemas de ferry del canal y veamos una
44:18participación de esta estructura
44:19administrativa en nuestras costas que
44:21sean mucho más predominantes. Hoy el
44:23tiempo voló, vamos a nuestra primera
44:24pausa comercial, cuando regresemos
44:26analizamos otros temas que hacen
44:27noticias, hablamos un poquito más del
44:29tema del canal. Les recuerdo usted este
44:31mes de periodista, aquí tiene el análisis
44:33profundo y diferente que te pone al día.
44:35Pausa, regresamos en minutos.
44:44Les reitero la bienvenida a mesa de
44:46periodistas de este viernes 22 de
44:48noviembre, Axel Rivera les saluda, me
44:50acompañan Fernando Martínez, el doctor
44:52Jorge Eduardo Ritter y Alfonso Grimaldo
44:54que tiene uno, un último comentario
44:56prácticamente ya para ir cerrando el
44:58programa. Sí, solo quisiera rescatar algo
45:00sobre la participación e intervención del
45:01presidente ayer en su conferencia de
45:05prensa semanal y tiene que ver con la
45:08recolección de basura. Es un tema que
45:10hemos discutido ampliamente aquí en
45:11mesa de periodistas y básicamente lo que
45:13quisiera decir es que la administración
45:15anterior, el gobierno anterior, nos hizo
45:17entender a través de su comunicación que
45:19el tema de que los camiones de basura no
45:21estaban siendo utilizados a plena
45:23capacidad era porque un tema hiper
45:24complejo, un tema de reparaciones, estas
45:27cosas tienen un costo de 300 mil, a veces
45:29mucho más y estamos haciendo estas
45:31conferencias técnicas para ver y millones
45:34de dólares y ayer el presidente de la
45:36república dijo que con 15 mil dólares
45:38reparó más de una veintena de camiones
45:40de basura que ya están en servicio. O sea
45:43luego de hacer una inversión de 15 mil
45:45míseros dólares hemos duplicado la
45:48cantidad de camiones de basura que
45:49están operando en el área metropolitana
45:51del país. Luego que la administración
45:52anterior nos hizo pensar que esta cosa
45:54era casi que ir al espacio. Entonces
45:57sencillamente lo conecto con el tema del
45:59canal cultura administrativa. O sea nos
46:02hicieron pensar que eran millones de
46:03dólares y eran 15 mil. Entonces cuántas
46:04cosas no nos están costando millones de
46:06dólares que nada más costarían 15 mil
46:07con una buena cultura administrativa. Nada
46:09más quería rescatar eso porque la verdad
46:11es bastante decepcionante. Primero que
46:12todo es un descrédito a la administración
46:14anterior y su incapacidad de hacer las
46:15cosas, pero también el hecho de que
46:17muchas veces nos estamos ahogando en un
46:19vaso de agua y con 15 mil dólares
46:21podríamos solucionar muchas cosas. Nada
46:23más quería rescatar eso porque me
46:24pareció muy muy... y el presidente mismo
46:26lo dijo, que eso podía ser peculado. El
46:28hecho de que no se había resuelto por
46:29ese monto tan bajo y que se estaban
46:30pagando esos dineros. Así que ojalá se
46:32investigue porque no puede ser que nos
46:33tuvieron por años con más de un 20
46:35camiones de basura sin operar y luego
46:37resulta que nada más eran 15 mil dólares
46:39lo que había que pagar para que
46:40funcionaran. Históricamente, para más de
46:43que yo tengo uso de razón y desde que
46:45ejerzo el periodismo hace más de 30 años,
46:47la recolección de la basura en la ciudad
46:50capital y en el país es un desastre.
46:53Históricamente, el debate nacional sobre
46:57cómo resolver el problema de la
46:59recolección de basura descansa sobre la
47:01compra de vehículos y sobre la reparación
47:04de vehículos. Nosotros hemos hecho los
47:06trabajos, ahora mismo no tengo la
47:08data, nosotros hemos hecho los
47:10trabajos pero no hemos fumigado millones
47:12de dólares. La autoridad del canal,
47:14perdón, la autoridad de ASEO y el
47:18municipio capitalino ha fumigado
47:21millones de millones de dólares en
47:23compra y reparación de vehículos sobre
47:26pretextos de que eso va a solucionar el
47:27problema de la recolección de basura y
47:29la recolección de la basura es un
47:30desastre. Siempre, históricamente, eso no
47:33es de este gobierno, ni del pasado, ni
47:36bueno, porque como tú dices, este
47:37gobierno con 15 mil dólares reparó algo.
47:39Eso es en todas las
47:41administraciones anteriores. Revisa para
47:44que veas la cantidad de millones de
47:45dólares que nosotros hemos destinado
47:47para comprar vehículos compactadores de
47:50basura y para repararlos y el problema
47:54de la basura, las calles siguen, el país
47:56sigue siendo un basurero. De acuerdo.
47:58Ahí está el vertedero de Cerro Patacón
48:01a punto de estallar con una crisis
48:03con una crisis sanitaria impresionante
48:05pero siempre el debate nacional descansa
48:07sobre eso. Esperemos que esta situación
48:10pueda ser superada y que vayamos más
48:12allá de simplemente, porque esto es
48:14la única forma de solucionarlo,
48:16es a través de un aporte de todos,
48:18no solamente la autoridad para
48:20recogerlo, no solamente el vertedero
48:22para procesarla, también nosotros
48:24tenemos que ver cuál es nuestra
48:26cultura, como tú dices, hay una cultura
48:27de gestión, cuál es nuestra cultura del
48:29manejo del desecho. O sea, necesitamos un
48:31título constitucional. No, yo no creo
48:32que se necesite un título constitucional.
48:35Vuelvo y te reitero, en la constitución
48:36hay un montón de cosas que nosotros
48:37incumplimos todos los días. Es verdad.
48:39Las del canal las respetamos bastante
48:41bien, me parece que sí. Vámonos a nuestra
48:44segunda y última pausa comercial cuando
48:45regresamos recta a final de mes,
48:47periodistas. Les recuerdo, aquí usted
48:49tiene un análisis profundo y diferente
48:50que te pone al día. Pausa, regresamos.
48:57Bien, recta a final de mesa de
48:59periodistas. Creo que es importante
49:01recordarles también cómo queda la
49:04situación. Se cumple una semana más del
49:07proceso de consultas en la asamblea.
49:09Mucha gente que se anotó ha
49:12dejado de ir. Eso es importante. Mucha
49:14gente que se anotó ha dejado de ir.
49:16Va a continuar el proceso de consultas
49:18la próxima semana. Incluso ya el
49:19presidente lo dio ayer en la
49:20conferencia de prensa que va, ahora se
49:23abocan una gira nacional para tratar de
49:25para llevar las consultas a otras partes
49:28del país. Me parece que tiene valor.
49:30Ayer la jornada de consultas fue
49:32extremadamente larga. Yo la estuve
49:34monitoreando aquí por... Pero no
49:37cumplieron, no fue el 100% los que están
49:38anotados. No fue el 100% pero... Hay un
49:40grupo importante que no dejó de ir. Debo decir
49:42que la jornada de ayer fue muy interesante.
49:44Estuvo llena de aportes.
49:46Y le contestaron al presidente.
49:48Y le contestaron al presidente.
49:50Hubo muchas reacciones pidiendo el
49:52respeto al proceso luego de las palabras
49:54del presidente. Yo sí creo que el
49:55presidente no, o sea, no debe...
49:59O sea, la narrativa presidencial no puede
50:02estar al nivel en que la va a ser
50:04presidente. Ya yo lo dije, cuáles son mis
50:07argumentos. Lo dije ayer, no voy a
50:08volver a insistir. Pero sí, la gente
50:12que va allí, hay gente que ha estado
50:14viajando del interior para participar.
50:16Correcto. Y decir su verdad. O sea, y el
50:20ejercicio, aquí lo hemos dicho también.
50:22Tiene valor, nosotros lo hemos dicho. Es un ejercicio sano.
50:24Tiene valor. Es un ejercicio innecesario.
50:26Sano e innecesario. Y no es buena idea
50:29descalificar por descalificar o darle
50:32tintes ideológicos al que se opone o
50:34etcétera. Eso me parece un acto de
50:36inmadurez política muy grande.
50:38Bien, bueno, la próxima semana debe
50:41continuar el proceso de consultas. Tengo
50:42entendido que hay como 300 personas más
50:44anotadas para hablar. Ya el presidente
50:45confirmó que va a haber un proceso de
50:48recorrido nacional para hacer las
50:50consultas. Incluso ya se coordinó con
50:52gobernadores para hacerlas. También la
50:57otra semana, ¿qué debe pasar? Como les
50:58decía, el próximo martes 26, la autoridad
51:02del canal va a lanzar la campaña
51:05Hechos del Canal, que es el inicio de
51:08toda una etapa de las próximas semanas
51:10para conmemorar los 25 años de la
51:13reversión del canal. Sé que va a haber
51:15un acto especial el próximo martes y
51:16tengo entendido que la autoridad del
51:18canal está preparando un acto importante
51:20para el 31 de diciembre de este año.
51:24Un poquito para recordar que es verdad,
51:26es una fecha histórica. Como tú dices,
51:28tú fuiste lo que nos naciste. Acá hay
51:29otros que tuvieron participación
51:31importante en ese proceso de transición
51:33o en ese proceso de lucha para
51:35recuperar el canal de 2009. Yo tenía que
51:3711 años cuando se firmaron los tratados
51:39Torrijos-Carter. Recuerdo algo, pero si
51:41estuve cerca, sí empecé mucho de mi
51:44ejercicio periodístico en este proceso
51:47de transición. Incluso yo fui e hice
51:49cobertura y en los archivos de los
51:51medios de comunicación donde he
51:52trabajado están mis noticias de cuando
51:54revertieron muchas de las bases,
51:56instalaciones y áreas que empezaron a
51:59revertir a Panamá. Yo hice cobertura de
52:00eso y es quizás uno de mis aspectos
52:02más valiosos que yo rescato como
52:04periodista. El haber participado de esos
52:06procesos de reversión y que culminaron
52:09con el 31 de diciembre de 1999, Hora del
52:12Mediodía, cuando recibimos el canal. Así
52:14que es importante estar pendiente que es
52:16un evento que va a tomar mucha fuerza en
52:18la agenda nacional para las próximas
52:20semanas. Bien, no podemos despedir Mesa de
52:22Periodistas sin presentarles las cinco
52:24noticias más leídas en tvn-2.com.
52:26Son las cinco del momento de Mesa de
52:28Periodistas. Se las comparto.
52:31Número 5. Panamá suspendió las
52:33relaciones diplomáticas con la República
52:35Árabe Saharaui Democrática. ¿Qué le
52:38parece doctor? Algo...
52:45Y no explica cuál es la razón de eso,
52:47pero valía la pena, quizás el lunes,
52:50hacer una explicación de qué es la
52:52República Árabe Saharaui.
52:54Y nosotros lo tenemos en agenda para
52:55buscar precisamente qué lo provocó.
52:58La presión de Marruecos, lo diré, pero
53:01el lunes lo hablamos si quiere. Bien, le
53:03comparto la número 4. La cuarta más
53:05leída.
53:08Panamá raza Paraguay en los
53:09clasificatorios del FIBA América Cup
53:112025. Las celes sin mangas ante otro
53:14compromiso en la clasificatoria FIBA
53:16América Cup 2025. Me gusta que
53:18iniciemos con triunfo. Vamos con la
53:20número 3.
53:25Le comparto la tercera. Michael Amir
53:27Murillo podría tener sus días contados
53:29con el Olympique de Marsella.
53:30Importante que los panameños jueguen en...
53:33Importante que los panameños jueguen en
53:35clubes, en el mejor fútbol del mundo que
53:37Europa. Ojalá si tiene que salir del
53:40Olympique de Marsella se mantenga en un
53:42equipo y en un fútbol europeo de alto
53:44nivel.
53:46Vamos con la número 2. La segunda más
53:48leída.
53:50Dos mujeres detenidas con dos millones
53:52en efectivo en Ecuador hicieron escala
53:54en Panamá. El presidente instruyó que los
53:56recursos decomisados sean utilizados
53:58para la preservación patrimonial del
54:00Centro Histórico de Quito. Esto fue
54:01anunciado, como lo ven ahí, a través de un
54:04mensaje que posteó en su cuenta de X, el
54:06propio presidente de Ecuador, Daniel
54:09Novoazin.
54:10Y vamos con la número 1, la más leída
54:12en TVN Guión 2.com en este momento.
54:16Error administrativo colocó asesor legal
54:19del diputado Manuel Samaniego en la
54:21planilla de Walquiria Chandler. Un
54:23funcionario de la asamblea que fue
54:25nombrado en la planilla del diputado
54:28Samaniego, pero apareció en la planilla
54:30de otra diputada, en este caso Walquiria
54:32Chandler, y pareciera que todo ha sido
54:34aclarado. Lo que hay que ver es que si
54:36esto no se repite en otros...
54:38Lo que no fue aclarado es como en la
54:41planilla de la asamblea ha crecido en un
54:44mes en 650 funcionarios nuevos. Esa
54:47parte si no se ha aclarado.
54:49¿Hay una promesa de autoridad por parte
54:50de la asamblea?
54:51No, por parte del presidente de la
54:52república. O sea, el presidente...
54:55Cumplo con la... Dana lo ha dicho, la
54:57señora Dana Castañeda.
55:01Pero no te prohíbo de decir, reaccionar
55:03como quieras reaccionar, Hernando. Pero
55:05bueno, ambos, ambos se han comprometido
55:07a autoridad. Tanto Dana Castañeda en la
55:09asamblea como el presidente de la
55:10república, José Raúl Mulino. Bien, final
55:13de mes de periodistas. Los espero el
55:15próximo lunes. Disfrute el fin de semana.
55:17Pásela bien, diviértase, cuídese. Los
55:19espero el próximo lunes. Fernando Martínez,
55:21nos vemos el lunes. Saludos a nuestros
55:22oyentes. Doctor Jorge Eduardo Ritter.
55:24Feliz fin de semana. Alfonso Grimaldo.
55:26Nos vemos el lunes. Yo los espero el lunes.
55:28Usted tiene un compromiso aquí, 8 en punto
55:30en la mañana. Te ven en Radio 96.5 y
55:33TV Max en meses periodistas con el
55:35análisis profundo y diferente que te
55:37pone al día. Hasta el lunes.