Reconocimiento de Estados Unidos al procurador saliente Javier Caraballo, fin de semana largo violento y asesinato en Loma Cová.
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00:00Las opiniones emitidas en este
00:05programa son responsabilidad de
00:06sus panelistas e invitados y no
00:08reflejan la posición de esa
00:22Muy buenos días y bienvenido a
00:24Mesa Periodistas este martes
00:25diez de diciembre. Gracias por
00:26acompañarnos hoy. Gracias por
00:28iniciar el día con nosotros.
00:30Hoy tenemos un análisis profundo
00:31y diferente que te pone el día.
00:33Les presento los temas que vamos
00:34a analizar hoy durante la hora
00:36de programa. Hoy vamos a hablar
00:38de el reconocimiento que le
00:40hiciera el gobierno de los
00:41Estados Unidos, el Departamento
00:42de Estado de los Estados Unidos
00:45al procurador de la nación
00:47saliente, Javier Caravallo, lo
00:49calificó como uno de los
00:50campeones globales de la lucha
00:52contra la corrupción,
00:55reconocimiento importante
00:56definitivamente, recibe
00:58hace este reconocimiento a
01:02días, a escasos días, cerca de
01:03veinte días de abandonar el
01:06Ministerio Público, luego que
01:08fuera designado por el
01:09presidente de la república José
01:10Raúl Mulino, su reemplazo, el
01:12señor Luis Carlos Gómez.
01:16Definitivamente es un
01:17reconocimiento que se le hace
01:18para más, pero falta mucho que
01:20hacer en materia de lucha
01:21contra la corrupción. Ayer se
01:23celebraba el Día Internacional
01:24de la lucha contra la
01:25corrupción, y en el marco de la
01:28se hace este reconocimiento por
01:29parte del del Departamento de
01:32Estado, no solamente fue a
01:34Caraballo, fueron a otros nueve
01:36líderes globales que ellos
01:38hicieron un reconocimiento, y
01:40bueno, en en esta ocasión le
01:41tocó al procurador saliente
01:44Javier Caraballo, como decía
01:46escasos días de abandonar el
01:49Ministerio Público, luego que
01:51ya hay un procurador de la
01:52nación designado por el
01:54presidente Mulino, el señor
01:55Luis Carlos Gómez, el presidente
01:57designa le le deja le deja
02:01algunas de las de los retos,
02:03algunas de las cosas que quiere
02:04que cumpla, entre ellas les pide
02:06una limpieza en el Ministerio
02:08Público. Y definitivamente en
02:10medio de la celebración de este
02:11día de la lucha contra la
02:12corrupción para aún le queda
02:14mucho por hacer, hay un esfuerzo
02:17importante de tratar de ponerle
02:19un alto a esta a esta actividad
02:22ilícita que le quita dinero al
02:26para atender las múltiples
02:28necesidades que hay en Panamá.
02:30También vamos a hablar de un
02:33fin de semana largo, celebramos
02:34el Día de la Madre, pero un fin
02:36de semana violento, no es tema
02:41de del análisis de hoy, pero
02:42hubo seis muertos en accidentes
02:44de tráfico durante el fin de
02:46semana, pero también hubo dos
02:48muertes que se se viralizaron,
02:51una, el asesinato de un guardia
02:53de seguridad en un minisúper en
02:56Lomacová, las imágenes
02:59impactantes del del asalto de
03:01cinco sujetos a este minisúper
03:04y cómo muere de una forma cruel
03:07y cómo es asesinado a balazos un
03:09guardia de seguridad, y también
03:11la triste historia de una niña
03:14que el sábado siete de diciembre
03:17de trece años solamente esta
03:19niña aparece muerta debajo de un
03:21puente en el río Changuinola,
03:23esto es en Bocas del Toro, la
03:26niña su denuncia fue presentada
03:29por los familiares el seis de
03:31diciembre, el viernes, esa es la
03:33información que dan las
03:35autoridades en esta investigación
03:37y la niña tristemente aparece
03:39muerta el sábado siete de
03:42diciembre, vísperas del día de
03:44la madre. En ambos casos aún no
03:47hay detenidos, es la información
03:49que tenemos, la policía
03:50investiga, está pidiendo
03:51información para dar con los
03:53detenidos, para dar con los
03:55detenidos en el en el caso de
03:57la niña asesinada en Changuinola
03:59y también está pidiendo una
04:00recompensa de tres mil dólares
04:02para los que puedan dar
04:04información para detener a los
04:06que as cruelmente asesinaron a
04:08este seguridad que se vincula a
04:11cinco personas. Y también al
04:14final de mes de periodistas en
04:15un recorrido por algunos hechos
04:16que hacen noticia. Bien,
04:18presentado los temas, presento
04:19quienes me acompañan hoy, ya
04:20está conmigo Nicanor Alvarado,
04:22buen día, ¿cómo estás, Nicanor?
04:23Bueno, buen martes con sabor a
04:24lunes. Alfonso Grimaldo, ¿cómo
04:26estás? Buenos días, justo a
04:27tiempo, como dicen los
04:28franceses. Llegaste a tiempo,
04:29sí. Y Dalia Pichel, ¿cómo
04:31estás, Dalia? Hola, muy bien,
04:32buenos días. Gracias por
04:33acompañarnos. Bien, mesa llena
04:35en mesa de periodistas como
04:36todos los martes. Vamos a
04:37empezar el tema, como le decía,
04:39eh, con lo que sucedió ayer en
04:42los Estados Unidos, en
04:43Washington. Ayer se celebraba
04:45el día mundial en la de la
04:48lucha contra la corrupción,
04:49todos los nueve de diciembre, eh,
04:53un esfuerzo del mundo para
04:55tratar de erradicar una
04:56actividad que involucra no
04:58solamente a a los políticos y a
05:01las autoridades de gobierno,
05:02sino también ya es evidenciado
05:04cómo la corrupción ha penetrado
05:06el sector privado. Y ayer en
05:08esta y en medio de estas
05:10celebraciones, el Departamento
05:11de Estado de los Estados Unidos
05:12hace un reconocimiento a diez
05:14líderes globales que ellos han
05:16calificado como campeones en la
05:17lucha contra la corrupción. Y
05:19una de las personas a las que
05:21hace el reconocimiento es al
05:23procurador de la nación saliente
05:25de Panamá, Javier Caraballo. El
05:28procurador está por salir él ya
05:31tiene un reemplazo, Luis Carlos
05:33Gómez, el reemplazo designado
05:34por el presidente José Raúl
05:36Molino, y definitivamente creo
05:37que el reconocimiento más allá
05:39porque eh he visto en las redes
05:41de todos, hay quienes dicen que
05:42porque se le entra el
05:43reconocimiento, hay quienes lo
05:44aplauden, pero en fin creo que
05:46es un esfuerzo importante eh es
05:49un reconocimiento importante y
05:50quiero hacer la reflexión de
05:52definitivamente de lo que falta
05:53por hacer en Panamá de lucha
05:55contra la corrupción, la
05:56corrupción nos ha costado mucho.
05:57Demasiado. En Panamá, millones
05:59de dólares que hoy necesitamos
06:01en obras de infraestructura
06:03importantes, pero eh hemos
06:06visto todos estos casos de
06:07corrupción, incluso hemos visto
06:09condenas en el caso no business,
06:11condenas en el caso eh Blue
06:14Apple, y viene quizás el caso
06:16más emblemático en el caso eh de
06:19corrupción en Panamá, que es el
06:20caso de Brecha, y donde hay dos
06:23expresidentes vinculados a
06:25sobrecostos y coimas. Una de
06:28las estructuras eh muy propias
06:30de los casos de corrupción, es
06:32que nos han costado millones de
06:33dólares en tantas necesidades
06:35que tiene este país. Hoy en el
06:37caso de la caja del Seguro
06:38Social, cuando se debate la
06:39reforma a la caja del Seguro
06:41Social, también se debate qué
06:42hace Panamá con sus dineros,
06:44¿Qué hacemos con las con los
06:46con los préstamos, con las
06:48y hemos visto definitivamente
06:49que la que la corrupción le ha
06:51robado millones de millones de
06:53dólares a este país. Y bueno,
06:56empiezo el análisis con
06:57Nicanor Alvarado, ¿Qué te
06:58parece, Nicanor, el
06:59reconocimiento al procurador
07:00Javier Caraballo, ¿No? Solo para
07:02dimensionar, Alfonso, ¿Cuál es
07:04el tamaño del PIB? Al menos el
07:06dos mil veintitrés. Ahorita
07:07mismo va a estar como en
07:08ochenta y dos mil millones de
07:09dólares. Bueno, las Naciones
07:10Unidas estima que el uno por
07:11ciento de nuestro PIB se pierde
07:14por corrupción. Así que el uno
07:15por ciento ochenta y dos mil
07:16millones de dólares. ¿Cómo me
07:17haces eso? Sí, bueno. Por
07:19ciento, quizás cero. Como no,
07:21como ochocientos millones,
07:22ochocientos millones de dólares
07:23al año perderíamos por
07:26corrupción. Eso es lo que
07:27supuestamente debe poner el
07:28Estado a. A la caja. A las
07:30cajas del Seguro Social,
07:31novecientos sesenta y seis
07:32millones de dólares para tratar
07:34de equilibrar esa ese faltante
07:36para cumplir con las pensiones.
07:37Y debe ser más, estoy seguro
07:38que es más que de ochocientos
07:39millones lo que hemos perdido
07:40en corrupción. Anualmente,
07:41¿No? Anualmente. Sí, de seguro.
07:43Porque acuérdate que la
07:44corrupción no es solo que se
07:45presenta a través de una
07:46coima, sino que, por ejemplo,
07:47cuando nombras a un
07:48funcionario que es tu primo,
07:49estás perdiendo todo el dinero
07:50de la efectividad de esa
07:51institución por haber nombrado
07:52a alguien que no tiene la
07:53capacitación para
07:54administrarla. Así que se
07:55pierde también ese valor de una
07:56buena administración y eso
07:57también es un costo numérico.
07:59Sí, igual me parecería súper
08:02interesante que tuviéramos una
08:03discusión sobre al final que
08:04entendemos por corrupción en su
08:06con su concepto más amplio. Es
08:07cierto. Para poder identificar
08:08otras otras prácticas
08:10delictivas que también rayan en
08:11corrupción. Como por ejemplo,
08:14no sé, la narcopolítica, la
08:16narcopolítica en algunos lugares
08:18incluso la evadir, la forma en
08:20la que se va del impuesto de
08:21manera sistemática. En fin, pero
08:24bueno, con respecto al al
08:27reconocimiento que ha hecho
08:28Estados Unidos al procurador, al
08:29procurador saliente, creo que
08:31hay que separarlo de la lucha
08:33contra las drogas porque
08:34particularmente, aunque está
08:36vinculado la lucha contra las
08:37drogas y la corrupción, porque
08:38hay alguien hay que sobornar
08:40para que para que la droga pase
08:43la penetración de los de la
08:45droga, los estamentos de
08:46seguridad, eso también
08:48directamente corrupción. Pero yo
08:50creo que claramente es un
08:52reconocimiento por New Business
08:54y Blue Apple. Es decir, tenemos
08:57y sobre todo por New Business y
08:59el perfil de de Ricardo
09:01Martinelli, del condenado
09:03Ricardo Martinelli, porque
09:05nosotros no teníamos casos de
09:08altísimo perfil como estos
09:09nunca habían llegado o pocas
09:11veces habían llegado al final
09:12de su historia en la justicia
09:13panameña y llegaron al menos
09:15estos dos en los últimos años.
09:18Es decir, se escribieron estos
09:22juicios han ido a los anales de
09:23la historia de la justicia
09:25panameña. Así que yo creo que
09:26claramente es un reconocimiento
09:29por eso y también hay un
09:30mensaje detrás, un mensaje
09:32justamente en el que el señor
09:34Martinelli está parece estar
09:36haciendo de todo para que la
09:38conversación pública se centre
09:40en que él quiere salir de la
09:42cárcel, perdón, de la cárcel,
09:43no, de la embajada y que quiere
09:45evitar la prisión, que parece
09:47haber presiones sobre el
09:48órgano judicial para que falle
09:50sobre una demanda de
09:51inconstitucionalidad promovida
09:52por la defensa del señor
09:53Martinelli. Es decir, en ese
09:55contexto y para no y para no
09:56ponerlo en el centro de la
09:57conversación, yo sí creo que
10:00tiene claramente que ver con los
10:02juicios de alto perfil y la
10:03manera en la que el Ministerio
10:05Público los llevó con todas las
10:06deficiencias que ha tenido, con
10:07todos los cuestionamientos que
10:09ha habido, por la manera en la
10:10que se investigaron los estos
10:12casos durante la administración
10:13de Kemia Porcel, de la
10:16Procuraduría Paralela, de las
10:18deficiencias en la en las
10:19fiscalías, y nos lo vimos, además
10:21las deficiencias fueron públicas
10:22cuando ocurrieron los juicios
10:23de New Business Employer, vimos
10:25la debilidad de del peritaje,
10:28vimos, o sea, lo vimos todo,
10:31creo que creo que tiene que ver
10:33con eso. El punto es que es un
10:35reconocimiento al procurador y a
10:37su trabajo como procurador,
10:38ojalá, y si algo cambió, eso que
10:41cambió, haya quedado en el
10:42Ministerio Público, y que con el
10:45cambio de procurador, digamos, lo
10:47que parece ser un ímpetu por
10:50llevar a su fin las causas de
10:53alto, algunas causas de alto
10:54perfil, ojalá todas, no se
10:56pierda, no se, sabes, no veamos
10:59un Ministerio Público totalmente
11:02laxo, suave, justificando su caso
11:05ante la jueza Marluisa Marquínez
11:07en el caso de Odebrecht, en el
11:09juicio que va a ocurrir el próximo
11:10año. En enero, prácticamente en
11:13un mes. Con las complejidades que
11:15tiene ese caso de que si pruebas
11:17se cayeron en Brasil, que si esto
11:19no se puede utilizar, que si el
11:20otro no se puede utilizar. Y que
11:21el procurador va a tener
11:22aproximadamente, el nuevo
11:23procurador va a tener dos semanas
11:24en el cárcel, o sea, va a estar
11:26organizando oficinas cuando le
11:28toque, o sea, cuando toque
11:29llevarse a cabo el caso que si bien
11:31no lleva al órgano judicial,
11:32requiere en gran parte de la
11:34fiscalía que se maneja dentro del
11:35Ministerio Público. Así es, así
11:37que ojalá y si ha habido algo
11:39bueno, digamos de en este periodo
11:41eso bueno se quede, porque lo que
11:43viene todavía es salsa. Es decir,
11:45solamente pensando en el tamaño
11:48del expediente de Odebrecht, era
11:50un más de un millón de fojas,
11:52páginas, ¿no? Más de un millón
11:55de páginas. Correcto, dos
11:56expresidentes, imagínate. Dos
11:58expresidentes. Con toda la
11:59complejidad de que también tiene
12:01algunos imputados que ahora son
12:02miembros del Parlacén y eso
12:03provoca lo que le llaman el
12:05el rompimiento. Procesal. De
12:08procesal, correcto, de que van a
12:10tener que ir a la corte. Es
12:11complicado, yo creo que hay
12:12mensajes también. Hay mensajes de
12:14eso. El el juicio de Odebrecht
12:15viene el veinte de enero. Creo
12:16que. Esa es la fecha del juicio
12:17de Odebrecht. Que es interesante
12:19y y mirándolo un poco más, o
12:21sea, macro, hay mensajes por
12:23ambos lados, porque recordemos
12:24que en Estados Unidos a partir
12:26del veinte de enero, también va
12:28a haber un cambio. Sí. Si algo
12:29nos dice del gobierno pasado de
12:31Donald Trump, va a haber un
12:32cambio gigantesco en la política
12:34exterior de Estados Unidos de
12:35cara a el mundo, pero
12:37Latinoamérica también. Recordemos
12:39que fue durante el gobierno
12:41pasado, o sea, la administración
12:42pasada de Trump, donde el
12:44entonces embajador en Panamá
12:45renuncia, estuvimos sin
12:46embajador un montón de tiempo,
12:48todo indica que a Mari Carmen
12:51Aponte se le va a acabar su su
12:53tiempo en Panamá una vez cambie
12:55de manos el Departamento de
12:56Estado. O sea que va a haber
12:58como mucho movimiento en la
13:01relación. Sí. Estados Unidos,
13:03Panamá, en la cooperación y en
13:06la en la influencia que que
13:08que existe realmente entre la
13:10embajada de Estados Unidos y
13:12y estos estamentos de justicia
13:15en Panamá, el dinero que dan en
13:17capacitación, todo este tipo de
13:18cosas, eso se puede ver un poco
13:20reducido con la entrada de
13:22bueno, todo indica que va a ser
13:24Marco Rubio el el el que está a
13:26cargo del Departamento de
13:27Estado. O sea que va a haber
13:28cambios, también creo que mando
13:30un mensaje al sistema panameño,
13:32pero también es un mensaje que
13:33están mandando desde Estados
13:35Unidos de por dónde ellos han
13:37llevado la línea estos últimos
13:39años y cómo valoran el trabajo
13:42anticorrupción que ellos han
13:45impulsado desde el
13:46Departamento de Estado en
13:47países como Panamá. De hecho,
13:49este premio recordarán el año
13:51pasado se lo ganó a Net Plan
13:52Else. Igual. Y también una
13:54persona que ha tenido mucho
13:57contacto en sobre estos temas
13:59con la embajada de Estados
14:01Unidos. O sea que es un mensaje
14:02claro enviado de este es el
14:04trabajo que nosotros estamos
14:05haciendo y así es como lo
14:06valoramos. Eh no sé cómo el
14:09presidente Mulino verá eso, ¿No?
14:12Creo que él ha ha ha tenido que
14:14caminar una línea un poco
14:16confusa de nuevo por el tema de
14:19de Ricardo Martinelli
14:20recordando que él ha sido
14:22nombrado como una persona
14:23involucrada en corrupción
14:24significativa en Estados Unidos
14:25sus hijos fueron condenados
14:27allá. Confesaron. Confesaron.
14:29Confesaron. Confesaron lavar
14:31dinero en nombre del padre. Y
14:33entonces como que todo esto no
14:36sé es es complicado por la
14:38relación que obligatoriamente
14:41debe tener el Estado panameño
14:43con Estados Unidos. Así que es
14:45como llamativo cuando uno lo
14:46ve así del mensaje que se está
14:47mandando en ambos lados, ¿No?
14:49No, es que cuando dijiste el
14:51nombre del padre, yo completé
14:52mi cabeza y del hijo del
14:53espíritu. Eh, OK, bien.
14:55Primero, para atender el reto
14:56de Nicanor, ¿Cómo se define la
14:58corrupción? Bueno, una de las
14:59definiciones más sencillas de
15:00la corrupción es esta, la
15:01utilización de bienes públicos
15:03para propósitos privados.
15:04Entonces, ahí se puede resumir
15:05mucho de todo lo que tiene que
15:07ver con el aprovechamiento del
15:08Estado para favorecerse a uno.
15:10Por ejemplo, y por eso traigo
15:11de vuelta a colación las
15:13personas que son nombradas por
15:14amiguismo a puestos públicos.
15:16Porque si tú tienes a un
15:17director de recursos humanos en
15:18la caja del seguro social que
15:20está nombrando a sus propios
15:21allegados, está usando la
15:23planilla de la institución para
15:24el beneficio privado de su
15:26gobierno. Interesante que
15:27Carabaño fueron las pocas
15:28personas en la historia que se
15:29ha metido con el tema en la
15:30narco política. Eso lo vimos en
15:32esta operación reciente donde
15:33el hijo de un diputado se vio
15:36incluso involucrado, y eso es
15:37algo que... Es debido al
15:38diputado también... Sí, el
15:39expediente está en la Corte.
15:41Desde que el presidente Varela
15:42se paró en la asamblea nacional
15:43y le dijo en su discurso a la
15:45asamblea, la narcopolítica
15:46existe, ha infiltrado al
15:47gobierno, nunca hemos visto
15:49nada suceder después de eso.
15:51Y entonces es muy difícil
15:52argumentar que estamos viviendo
15:53bajo una democracia legítima
15:55cuando incluso el Presidente de la República te está diciendo que se están dando operaciones irregulares para el favorecimiento de los grupos del narcotráfico.
16:03Hemos visto un aumento en la complejidad de estos grupos del narcotráfico mientras que luchan contra los esfuerzos estadounidenses de batallarlos.
16:09Las organizaciones se han vuelto mucho más descentralizadas.
16:12Ya no es que tienes un capo que controla toda la situación desde Sinaloa,
16:15sino que ahora tienes todos estos grupos fraccionados que cada uno está respondiendo a sus propios intereses.
16:21Y también hemos visto que el narcotráfico panameño se ha visto mucho más involucrado con el narcotráfico internacional.
16:28Mi entendimiento, y he escuchado distintas teorías, pero el entendimiento con las personas que yo he conversado,
16:32es que antes las bandas panameñas tenían mucho más control sobre lo que pasaba en el país,
16:38pero precisamente por estos impactos de la persecución contra el narcotráfico,
16:42las bandas panameñas han comenzado a depender mucho más de los actores internacionales al punto que responden a ellos.
16:48Entonces ya no es que tenemos una banda panameña que hace el trabajo de una banda internacional,
16:52sino que la banda internacional controla directamente los movimientos de la droga dentro del país, lo cual lo vuelve muy complejo.
16:58Interesante el hecho de que el secretario de Estado durante la primera administración de Trump era Rex Tillerson,
17:05que venía de la industria petrolera, no tenía mucho que ver con el tema internacional.
17:09Ahora es Marco Rubio, que por más que ha dicho abiertamente que su enfoque va a ser hacia China,
17:15pues no podemos negar que él también tiene una enorme agenda que ha estado llevando por varios años sobre el tema Latinoamérica.
17:20Así que no me sorprendería que durante su gestión veamos algún tipo de atención por parte del Departamento de Estado
17:25hacia los temas de nuestra región.
17:28Y lo último que quisiera decir ya para cerrar sobre este tema es que Dalí y yo hemos hecho una investigación bastante profunda
17:35de tanto el órgano judicial como el ministerio público.
17:38Probablemente la investigación más comprensiva que se ha hecho en los últimos 20 años sobre el tema.
17:43Y lo que sí les podemos decir es que cuando tú nombras a alguien para que sea el jefe de los fiscales,
17:48que no es un fiscal, que no ejerció como un fiscal, que sencillamente ocupó un puesto de relaciones públicas,
17:56ese tipo de cosas, eso envía un severo mensaje desmoralizador, desmoralizante, no sé cómo se dice la palabra, restamoral.
18:03Porque los fiscales dicen, wow, o sea, no importa cuánto yo me esfuerce, no importa qué tanto yo trabaje,
18:09yo nunca voy a poder ser el procurador general de la nación, porque es un nombramiento político.
18:14Entonces, que el presidente nombre a alguien que él presentó como su amigo, esto es algo que digo yo,
18:18esto cuando se le hizo la pregunta y dije, ¿y quién es ese señor?
18:21Él dijo, este es uno de mis mejores amigos, y es una persona que ha estado bien con él, es su abogado, si no me equivoco.
18:26El mensaje que eso le envía a la fiscalía de este país es,
18:29mis amigos van por encima de todo el esfuerzo que tú has hecho como fiscal toda tu vida.
18:33Y eso, de verdad, no puedo describir cuánto eso impacta negativamente la moral y el deseo de trabajo de los fiscales,
18:40que igual van a hacer su trabajo porque son gente muy concienzuda, y son gente que sienten esta devoción a cumplir su trabajo,
18:46pero les niega la posibilidad de subir hasta la cima de la entidad, y eso evidentemente la gente dice,
18:51quizás me debería ir al sector privado porque allá gano mucha más plata, y si puedo ascender hasta la cima.
18:57Y eso nos impacta, perdemos fiscales y la institución en general se siente desmotivada.
19:02Pero esto nos obliga a hablar sobre las reformas que el sistema necesita, o sea, sí o sí,
19:07la manera en la que se elige al procurador, aunque entendemos que es un cargo político,
19:12tan político no debe ser, o sea, el procurador no sale de un parking con el presidente, o no debe salir.
19:21Y tampoco debe ser el resultado de llegar al puesto, no debe ser el resultado de una carrera de favores,
19:26que aunque hay gente que viene de la institución, muchos han hablado de cómo se infiltra la política en el ministerio público
19:33y cómo los actores empiezan a pagar favores para poder ascender.
19:39Y lo otro es que ya no solamente el ministerio público, sino en general la justicia,
19:44lo que tenemos que hacer para afianzar el sistema de justicia y para afianzar la lucha contra la corrupción,
19:50la bendita ley de extinción de dominio, o sea, de verdad, no sé,
19:57cuánto más espera la asamblea, la asamblea está metida en otros temas,
20:01pero esto sí es parte de la agenda contra la corrupción.
20:04Pero esto no entiende que el presidente Bolívar no la tiene en su agenda,
20:07si has visto prácticamente, no se menciona esa ley, prácticamente desaparecida del radar legislativo.
20:14No, y eso te hace entender que fue una iniciativa que no necesariamente nace desde Panamá,
20:18sino que era una recomendación de grupos internacionales y aquí en Panamá esencialmente.
20:22El gobierno de los Estados Unidos está impulsando mucho, correcto.
20:24Pero bueno, si dependiéramos solo de lo que nace de la iniciativa de nuestros actores políticos locales,
20:29ni siquiera tenemos código electoral, no sé.
20:32Porque mira el caso de Oebrecht, o sea, ya Marcelo Oebrecht está condenado en Brasil, me explico.
20:36Entonces el hecho de que en Panamá haya pasado 10 años desde el caso de Oebrecht y todavía no tengamos una condena,
20:41para mí no refleja la complejidad del caso, para mí refleja la incapacidad del sistema judicial.
20:47Entonces claramente no tenemos una buena justicia.
20:50Bueno, últimamente hemos visto desfilar personas vinculadas a actos de corrupción.
20:56Bueno, y no nos vayamos tan lejos, el expresidente Ricardo Martinelli, sí, está asilado, está en la Embajada de Nicaragua, está burlando la justicia.
21:03Sí, correcto.
21:04O sea, él está condenado, por más que esté asilado y demás, no está libre, pero está haciendo todo lo posible.
21:11Y el hecho de que estemos casi un año después de su condena, pensando todavía que hay posibilidad que cande por ahí,
21:20o sea, que quede libre y lo vemos como una posibilidad.
21:22No, y que corra para la presidencia en 2029.
21:24Claro, lo vemos como algo, bueno, es que todavía no se sabe qué va a pasar con Ricardo Martinelli.
21:28¿Cómo que no se sabe qué va a pasar con Ricardo Martinelli?
21:29Sí, yo no sé quién lo vea así, está condenado.
21:31Pero lo que me refiero es que todavía todos lo entendemos como una posibilidad que de alguna forma u otra
21:37vaya a eventualmente burlar la justicia y quedar libre como si nada.
21:41O sea, el hecho de que eso sea una posibilidad dice demasiado del sistema, de la realidad, de la impunidad que tenemos.
21:46Y eso choca con la imagen de Mulino, porque Mulino no puede a la vez decir, yo soy un amigo de la ley, yo soy una persona respetuosa del derecho.
21:51Manudura.
21:52Y dije, pero el señor Martinelli, dije, no, no, no, eso no tiene nada que ver, eso es otro día aparte.
21:56Pregúntale al canciller.
21:57Exacto, entonces es como que, espérate, o sea, lo lamento decirlo así, pero es una hipocresía a la vez decir, yo soy amigo de la ley,
22:02y cuando dije, y esta cosa dije, ah, eso no tiene nada que ver conmigo, pues.
22:05Entonces dije, espérate, las dos cosas no pueden ser ciertas.
22:08Exinción de dominio, los plazos para investigar delitos contra la corrupción.
22:11Eso es supremamente importante porque ahí vemos por qué la fiscalía cuando lleva un caso a la justicia lo lleva por blanqueo de capitales y no por corrupción,
22:20porque la corrupción prescribe demasiado rápido y las condenas, la pena por ser corrupto o por cometer actos de corrupción son muy bajas.
22:29Entonces no es rentable perseguir puntualmente corrupción.
22:32La proa idónea.
22:33La proa idónea. Ah, y en el caso de los diputados, entonces en ese caso.
22:37Hay mucho que hacer.
22:38Hay mucho que hacer.
22:39Reformar los temas de los plazos, las capacidades que tienen.
22:42Y fortalecimiento institucional como tal del Ministerio Público y del órgano judicial.
22:46O sea, no es solo un tema de tirarle plata al problema y de darles presupuesto, es un tema de una reforma institucional real de fortalecer las oficinas auxiliares,
22:54todo lo que se necesita, todo lo que se necesita para llevar adelante una investigación.
23:00Bueno, echar abajo esta ley terrible y nefasta que aprobó la Asamblea del Gobierno pasado sobre el papel de la Contraloría.
23:07Y que todavía la Corte Suprema de Justicia está sentada sobre ella.
23:10Con las auditorías, sí.
23:11Yo quise regresar a un punto que mencionó Axel.
23:13Yo venía escuchando el programa Camino Acá y lo que tú mencionaste de cuánta plata hemos perdido.
23:19Eso es trascendental porque yo le pido al público radioescucha que se imagine cómo estaríamos hoy en este país si por los últimos 24 años hubiéramos combatido la corrupción.
23:28Y lo hubiéramos parado en el 2005, digamos.
23:30¿Qué tipo de país tendríamos ahora?
23:32¿Estaríamos siquiera debatiendo el aumento de las jubilaciones porque no tenemos dinero?
23:38O sea, ese es el tipo de cosas que a veces no soñamos con ese Panamá que nos perdimos por haberle dado tanto campo abierto a los corruptos.
23:44Y llega un punto donde tenemos que entender que sí es una batalla maniquea.
23:47Si ganan los corruptos, pierden la población.
23:50Y si ganan la población, tienen que perder los corruptos.
23:53A mí me preocupó en un tiempo, yo he pensado, a veces me viene a la cabeza, ya para cerrar el tema de la corrupción, que en Panamá se estaba cotidianizando la corrupción.
24:01Para entender, como tú dices, qué es la corrupción.
24:05La corrupción está en todos los niveles.
24:07Yo siempre le recuerdo a la gente, vender un chance casado es corrupción.
24:10Circular un taxi sabiendo que no tienes un cupo o que no tienes tu placardía es corrupción.
24:16Y esas cosas también tenemos que entender cuál es nuestro comportamiento como la sociedad.
24:21No solamente estar pendiente del político o del empresario que compra un político o el político que vive del nepotismo.
24:29Miren los escándalos que tiene la UNACHI.
24:32La UNACHI tiene un escándalo de nepotismo impresionante.
24:36Y no se puede hacer nada.
24:37Y no son muchos los que se espantan con situaciones como esa.
24:44Perdón, esos casos del que vende chance casado, esa pequeña corrupción, la justicia la persigue mucho más rápido y es mucho más eficiente.
24:52Y eso es quizás es hasta más peligroso, correcto.
24:55El problema, y está en algún, o sea, hay un nivel de...
25:00Astido.
25:01No de normalización de actos que son corruptos.
25:03El problema son la corrupción de alto perfil.
25:07Esa que la justicia...
25:08Eso nos cuesta mucho.
25:09Exacto, esa que la justicia no persigue o cuando persigue lo persigue a media, lo persigue con tarde.
25:15Los casos se abren tarde.
25:17Cuando vas a ver, de hecho, en el caso de Breach es uno de los riesgos que cuando llegue el caso a manos de la justicia haya pruebas que ya no se pueden utilizar porque los actos fueron cometidos.
25:28O sea, el tiempo que pasó es demasiado.
25:30Y ya eso, ese delito puntual de ese, esa coima que pagaste ese día ya no se puede investigar.
25:35La impunidad.
25:36La impunidad es lo peor de la corrupción.
25:38Eso también hay que combatirlo.
25:40La impunidad no se puede.
25:42Y eso es uno de los mensajes que envía el expresidente Martinelli escondido en la embajada de Nicaragua.
25:49O sea, tiene que condenarse a la persona, tiene que castigársela.
25:53Bueno, hemos visto ahora mismo también como el sistema judicial está persiguiendo a aquellas personas que también son condenadas y que quieren trabajo comunitario por llevarse el dinero de una junta comunal o por hacer mal uso de ese dinero.
26:06Gente que estaba condenada y andaba por ahí.
26:08Y no fue este que, no es que lo fuimos y lo encontramos en su casa.
26:11Ajá.
26:12¿Cómo es eso?
26:13Todo el mundo sabía dónde estaba.
26:14¿Cómo es eso?
26:15No, no, hay un problema con la corrupción de alto perfil.
26:17No, solo quería decir dos otras cosas.
26:19Uno es que, uno de los problemas que tiene la corrupción es que el beneficio es concentrado, ¿no?
26:23O sea, la persona que se robó los 100 millones de dólares, pues tiene 100 millones de dólares.
26:26Pero no es que le robó a alguien 100 millones de dólares, sino que lo que hizo.
26:30Y se los robó a todos.
26:31Se los robó a todos.
26:32Se los devoró a todas.
26:33Entonces son costos difusos, ¿no?
26:34Si alguien está en el tranque y cae un hueco y le daña su llanta, eso es corrupción, ¿no?
26:39¿Me explico?
26:40Entonces son estos costos difusos que están esparcidos por toda la sociedad,
26:43que merman en la calidad de vida de los panameños.
26:45Y tú has hecho una distinción muy interesante, Axel, entre la petite corrupción y la gross corrupción.
26:50Y incluso yo, o sea, no lo excuso, pero sentiría más misericordia por la persona que no tiene dinero,
26:55se encuentra en una situación terrible y tiene que hacer algo para poder resolver y poder alimentar a su mamá
27:00o pagar un tema médico porque en la caja del Seguro Social no le están dando la atención.
27:04Sí, que tiene que pagar un premium, como le llaman, para que te atiendan más rápido,
27:08o por el cupo en la escuela.
27:10Eso lo entiendo más, no lo excuso, pero lo entiendo más que la persona que ya tiene 100 millones de dólares
27:13en su cuenta bancaria y quiere 3 mil millones de dólares.
27:16También le recuerdo que está muy de moda también el empresario, el comerciante, el dueño del restaurante
27:22que te pregunta, ¿quieres tu factura fiscal? Eso también es corrupción.
27:26Y eso nos ha costado 3 mil millones de dólares, se dejan de cobrar, hay una morosidad,
27:31vamos a llamarle morosidad en materia de impuestos, solamente 1.300 en ITBMS.
27:361.500 millones.
27:37Así que también es corrupción el empresario que dice, ¿usted quiere su factura fiscal?
27:42Sépalo.
27:43Dice el oyente.
27:44Es preocupante que se cotidianicen todo ese tipo de actividades.
27:47Y definitivamente castigo a los poderosos que hacen alarde, para colmo,
27:52y se vanaglorian de su capacidad de poder cuando muchas veces descansa sobre actos de corrupción.
27:58Perdón.
27:59Disculpen, pero nada más para complementar eso.
28:01Imagínate a este diputado que gana, se va a la asamblea y de la nada regresa y ahora tiene una mansión.
28:06Entonces todo el mundo que vive en ese pueblo dice, espérate, nosotros sabemos exactamente quién tú eres,
28:11¿cómo conseguiste una mansión?
28:12Y esta persona en efecto dice, no, ahora yo soy el gran honcho poncho del pueblo.
28:16Pero a costa de la corrupción.
28:18Dice un oyente, la corrupción tiene dos componentes, el corrupto y el corruptor.
28:22Correcto.
28:23La mayoría de los corruptores provienen de las esferas privadas.
28:25Ahora te pregunto.
28:26Eso y los casos de alto perfil han demostrado el papel de una parte del sector empresarial de este país que se alía.
28:36Bueno, no solamente es que se alía con los políticos, es que muchos van a los cargos de poder
28:43y desde allí también toman decisiones absolutamente ilegales o cuestionables o delictivas.
28:52Claro.
28:53¿Qué otros comentarios tienes de nuestros radioescuchas y televidentes?
28:57Agregaría que no solo el sector privado, sino los grupos narcotraficantes que también son los corruptores.
29:01Y eso es algo que a mí me aterra porque ellos no respetan las normas democráticas.
29:04Ellos van y te asesinan.
29:05Entonces es como que se excede el tema de la ley ahí.
29:07Sí, la narcopolítica tiene un componente de corrupción impresionante.
29:10Penetra a instituciones políticas, penetra a instituciones del gobierno.
29:17Lo peor es cuando penetra a los estamentos de seguridad.
29:20Exactamente.
29:21Es un fenómeno global.
29:22Aquí hay algunos comentarios sobre nepotismo.
29:25Voy a hacer uno general básicamente.
29:27Es sobre nepotismo y hablan de la Unachi, pero también hablan de nepotismo en el gobierno central.
29:33Porque ya no solamente es nepotismo que tú nombres a una persona en el grado de consanguinidad que determina la ley bajo tu paraguas,
29:41sino también que haces que lo nombren en otras instituciones ejerciendo poder.
29:46Aquí hablan de diputados, de cómo lo hacen en universidades, en múltiples universidades.
29:51Y cuestionan también los casos que ha habido en el Ejecutivo, recordando aquí el tema del hermano del presidente Molino, que se fue de embajador en Portugal.
30:00Bien, dámonos nuestra primera pausa comercial.
30:02Cuando regresemos hablamos de otros temas que hacen noticias.
30:04Vamos a hablar de la situación de violencia en Panamá.
30:06Creo que el fin de semana largo por el Día de la Madre, mucho muerto, mucho muerto.
30:13Y es preocupante lo que está sucediendo en Panamá.
30:16Les recuerdo que usted está en Meses Periodistas.
30:18Aquí tienen el análisis profundo y diferente que te pone al día.
30:20Pausa. Regresamos en minutos.
30:22Les reitero la bienvenida a Meses Periodistas de este martes 10 de diciembre.
30:31Gracias por acompañarnos hoy. Axel Rivera les saluda.
30:34Me acompaña Nicanor Alvarado, Alfonso Grimaldo y Dalia Pichel.
30:37Bien, el fin de semana, fin de semana largo, Día de la Madre.
30:41Quizás una de las actividades festivas más importantes del país.
30:45Una actividad comercial importantísima también.
30:47Los informes que tenemos de lo que hemos conversado con algunos representantes del sector privado.
30:55Hubo un movimiento comercial muy importante.
30:57Les recuerdo que históricamente el día que más ven de Panamá generalmente es el 7 de diciembre.
31:02Pese a que está algo distanciado de la quincena.
31:05Un fin de semana largo.
31:07Tristemente fue un fin de semana que yo considero que ha habido demasiados muertos.
31:13Y eso es otra cosa que en Panamá tampoco podemos cotidianizar.
31:16No podemos cotidianizar la corrupción, tampoco podemos cotidianizar la violencia.
31:20Yo decía, el registro que tenemos son 6 personas muertas por accidente de tránsito.
31:25Imagínate.
31:27Vimos un menor de 16 años asesinado en Colón.
31:31Pero los hechos que más llamaron la atención principalmente por el caso de una niña de 13 años
31:39que ya se confirmó según las investigaciones,
31:41bueno, según las investigaciones hablan de un asesinato de una niña de 13 años
31:45que pudo haber sido asfixiada.
31:47Y que aparece su cuerpo debajo de un puente en el río Changuinola, en el área Changuinola.
31:51Ahí tienen las imágenes cuando ya empiezan las primeras investigaciones
31:55y se levanta el cadáver de esta niña.
31:58La niña había desaparecido, estaba desaparecida.
32:02Se había presentado la denuncia por desaparición el 6 de diciembre.
32:06Y el sábado 7 aparece su cuerpo debajo de ese puente.
32:10Una triste información.
32:13Se sabe poco de qué pudo haber pasado.
32:16La policía en Bocas del Toro está pidiendo a todo el que pueda dar información
32:22para tratar de ubicar a las personas responsables en el asesinato de una niña de 13 años.
32:28No puedo entender qué puede provocar que una niña muera de esta forma, o sea, sea asesinada.
32:35También, definitivamente porque el video se viralizó,
32:39pero en una situación muy triste también asesinan a un guardia de seguridad
32:45en un minisúper en el área de Arraiján Lomacová.
32:48Ahí tienen las imágenes los que nos siguen por TV Max y por TVN Radio
32:53para que sepan que estamos presentando las imágenes de cómo sucede todo.
32:57Como cinco jóvenes, porque parecen jóvenes, llegan, asaltan
33:01y en el asalto asesinan a tiros a un guardia de seguridad.
33:05Se llevan la plata, quedan atrapados porque parece que alguien cierra la puerta del minisúper
33:11y luego huyen por una pequeña ventana que es utilizada precisamente
33:17para generar algún tipo de seguridad.
33:19En hora de la noche es utilizada para dar servicios a los clientes del área.
33:26Sí, esto es un minisúper de los que hay mucho en el área, en todo el país.
33:31El video se hace viral, asesinan al guardia de seguridad.
33:35La policía ayer empieza importantes esfuerzos y operativos en el área de Lomacová
33:40para tratar de dar con los asesinos y hasta hace unos minutos
33:46todavía no hay personas detenidas vinculadas a este homicidio.
33:50La policía está dando una recompensa incluso para los que puedan dar información
33:54para dar con los asesinos.
33:57Yo espero, tristemente en Panamá se está viendo esto con mucha frecuencia,
34:01miren como los muchachos luego que se cierra la puerta abandonan el lugar en su huida.
34:07Yo espero que pronto los detengan y puedan pagar por asesinar.
34:11¿Qué pueden robarse de un minisúper como ese?
34:14La caja sumo.
34:15No es nada, no es nada. Yo estoy casi seguro que no se llevaron ni mil dólares,
34:19pero eso provocó la muerte de una persona y pudo haber provocado otras muertes.
34:22¿Y eso es lo que lleva a la desesperación económica?
34:24No sé.
34:26Nicanor.
34:27Me llama la atención que tengamos este repunte, bueno no sé si estamos frente a un repunte,
34:33pero con estos casos que han sido tan mediáticos, porque ya estamos entrando al gobierno en Molino.
34:39O sea, ya lleva seis meses. Esto podría ser motivo de discusión,
34:43pero lo vimos con el gobierno de Cortizo, lo vimos al inicio de este gobierno,
34:47que en lo que muchos considerarían como el espacio en el que la fuerza pública se estaba reorganizando
34:53por los nombramientos, había repunte de casos, pasó hace algunas semanas,
34:57pero ya esa etapa pasó.
34:59El gobierno de Molino me parece que no ha sido tan claro con su estrategia de seguridad,
35:02porque empezó diciendo se quitan los retenes,
35:04algo que mucha gente aplaudía por lo que significaban estos retenes.
35:07Que no se han quitado, que sigue habiendo retenes.
35:09Los pusieron, luego aumentaron los casos,
35:13luego el presidente dijo toque de queda para San Miguelito,
35:17toque de queda para Colón, primero para menores,
35:20luego que nadie se mueve después de las nueve de la noche.
35:23Aquella cosa quedó difusa.
35:25Es decir, me parece que no ha habido una estrategia coherente,
35:28y yo no soy un especialista en seguridad,
35:30pero viendo todos los mensajes que se han lanzado
35:33y con los que hemos sido bombardeados en seis meses, en cinco meses,
35:36sobre la estrategia de seguridad y viendo los casos que estamos viendo,
35:40el caso de Arrayán, por lo penoso además,
35:46y el caso de la niña de Bocas del Toro por lo atroz.
35:50He visto aquí un montón de comentarios de la gente preguntando
35:54dónde está la policía, y los servicios de inteligencia de la policía
35:57y de la capacidad de reacción, de pronta reacción,
36:01para poder encauzar estas investigaciones y dar con los responsables
36:04y tener certeza del castigo.
36:07Creo que el gobierno debe sentarse y mirar lo que está pasando,
36:11porque lo que está pasando es grave, es muy grave.
36:14Yo quisiera comentar un poco sobre...
36:16Bueno, particularmente hay mucho que todavía no se sabe
36:19del caso de la menor de edad de 13 años en Bocas del Toro.
36:22Sin embargo, yo soy parte del Observatorio de Femicidios, cofundadora,
36:27y nosotros lo que hacemos es una averiduría
36:30de los casos de femicidios que se dan en el país.
36:33Utilizamos información del Ministerio Público
36:35y la complementamos con lo que van publicando los medios de comunicación
36:38para tener más data, más allá de los tres o cuatro parámetros
36:41que el Ministerio Público publica sobre los distintos femicidios.
36:46La información del Ministerio Público hasta ahora está hasta el 31 de octubre.
36:50Hasta el 31 de octubre se habían registrado 17 femicidios en todo el país.
36:55Nosotras ya contabilizamos tres más en noviembre,
36:58o sea que la cifra iría a 20.
37:01Nosotros contamos un femicidio más que el Ministerio Público no está contando,
37:04que es un transfemicidio que ocurrió en Santa Ana este año.
37:06Nosotros en el Observatorio sí lo estamos contando.
37:09Además, si ya se suma el de la niña, la menor de edad en Bocas del Toro,
37:14serían 22 en nuestra cuenta.
37:17Esto es un incremento importante del año pasado
37:20donde se registraron 15 femicidios en el 2023,
37:23o sea que estamos hablando de por lo menos un 30% más
37:27de lo que tendríamos el año pasado y no ha terminado el año.
37:30Es bastante grave porque vemos que los femicidios,
37:35hay un poco de desconocimiento sobre qué es un femicidio.
37:39Muchas personas creen que todas las mujeres que mueren de forma violenta
37:43son catalogadas como femicidios. Eso no es así.
37:46De hecho, el Ministerio Público a octubre cuenta 17 femicidios
37:49y 23 muertes violentas de mujeres.
37:52Esas son las muertes que suceden, puede ser como un robo, en una balacera,
37:57o sea situaciones donde no es por la realidad de ser mujer
38:02que se ven afectadas en el caso de violencia.
38:05El femicidio clásico en Panamá, en la región y realmente en el mundo
38:09es una mujer que está en una relación abusiva con su pareja
38:15y la pareja la mata en un momento, en una pelea, por celos,
38:19por hacerle daño frente a sus hijos, cosas de ese tipo.
38:23Ese es como el femicidio clásico, sucede en la vivienda,
38:25la víctima a veces sucede frente a sus hijos y sucede con arma blanca.
38:29Es como el femicidio del libro, por así decirlo.
38:32En Panamá esa modalidad ha ido cambiando.
38:34A medida que va creciendo la violencia, vemos cada vez más femicidios
38:37con arma de fuego, vemos cada vez femicidios más violentos
38:42donde es estrangulamiento o ahorcadas, cosas de ese tipo,
38:46que son en realidad situaciones extremadamente violentas.
38:50Los femicidios, a diferencia de las muertes violentas y de los homicidios,
38:53tienen otras causales y tienen un trasfondo de violencia
38:59y de falta de ayuda a las mujeres que están en situaciones violentas
39:04por parte del Estado, donde denunciar es complicado,
39:07donde las distintas dinámicas que existen en la familia son complicadas.
39:12Dale, te pregunto, en el caso que hemos visto de la niña de Bocas del Toro,
39:16a grandes rasgos, ¿parece un femicidio?
39:20Bueno, en la ley 82 que regula los femicidios en Panamá,
39:25es una ley del 2013, se empezaron a contabilizar desde el 2014.
39:29Hay 10 causales por las cuales una muerte violenta de una mujer
39:33es catalogada como un femicidio.
39:35Entre ellas está si el cuerpo queda expuesto en la vía pública.
39:39En este caso, al cuerpo ser encontrado en la vía pública,
39:42abajo de un puente en un río, pues nosotros desde el observatorio
39:46siempre lo contrarrestamos con lo que eventualmente publica el Ministerio Público,
39:49pero por ahora lo estaríamos catalogando como un femicidio simplemente por esa causal,
39:53más allá de las motivaciones detrás del hecho violento.
39:57Estar en la vía pública se suele estar registrado como un femicidio.
40:01También, si la víctima estuvo privada de su libertad en el sentido
40:05de que estuvo secuestrada antes de ser asesinada,
40:09también es contado como un femicidio porque estuvo, sí, privada de su libertad personal.
40:15Así que son distintas causales que podrían entrar ahí.
40:18El Ministerio Público realmente no transparenta bajo qué causal
40:22se cataloga como femicidio cada caso,
40:25pero de lo que sí transparentan, nosotros vamos complementando.
40:28Pueden entrar a observatoriofemicidios.com
40:30y ahí hay un montón de información sobre los femicidios y el caso del 2024 actualmente.
40:35¿Qué grave? 30% de más casos de femicidio este año.
40:39Es supremamente grave eso.
40:41Sí, y de muertes violentas también.
40:42O sea, las mujeres se ven envueltas en la ola de violencia generalizada que hay,
40:47más allá de los femicidios íntimos o los femicidios que pueden suceder a nivel de familia
40:52o en situaciones violentas con su pareja o otros casos,
40:55se ven envueltas también en la violencia generalizada que hay en el país.
40:59Te iba a preguntar eso, Dalia,
41:01de las estadísticas que están llevando.
41:03¿Ustedes han identificado qué puede estar provocando
41:06esa tendencia de crecimiento de mujeres asesinadas?
41:09Hay un tema de violencia doméstica que es real,
41:12o sea, un posible aumento en la violencia doméstica.
41:15También nosotros, desde el observatorio,
41:19consideramos que el trabajo del Ministerio Público
41:22de catalogar ciertos casos como femicidios cada vez está más afinado.
41:27Creo que en el pasado se colaban como muertes violentas
41:30algunos casos que eran femicidios o que podían ser considerados como femicidios
41:33simplemente por un tema de la interpretación o de la aplicación de la norma.
41:36O sea que creo que ahora se están catalogando más.
41:39Hay años donde han habido más víctimas de femicidios,
41:42pero, por ejemplo, en el 2020 hubo dos,
41:44la masacre en El Terrón y el tema que hubo en Colón,
41:47no sé si recordarán.
41:48Ahí se contabilizaron varios femicidios porque eran partes de ritos y cosas de esas,
41:52pero no fueron casos puntuales.
41:54O sea que hay años en los que las cifras se ven más altas,
41:56pero eso hay que verlo en un contexto.
41:58Por ahora lo que vemos es un aumento del 30%
42:00y cuando tengamos la información de cuáles fueron las modalidades
42:03se puede hacer un análisis más amplio de qué tipo de arma se utilizó,
42:06si es un tema de femicidio íntimo, que es cuando la pareja es el victimario.
42:11Y luego también hacemos una averiduría de las condenas,
42:14o sea de estos casos en que quedan.
42:16Y bueno, la mayoría de las condenas se dan por acuerdo de pena,
42:19donde el Ministerio Público intenta agilizar los casos
42:23para realmente no llevar a un juicio a una familia
42:26que pasó por una tragedia como esta, sino agilizar los casos.
42:29Pero hay toda otra discusión sobre tener si los acuerdos de pena
42:32se deberían dar en este tipo de casos.
42:34Bueno, lo que yo puedo decir es que una de las cosas que te enseñan en Derecho,
42:37antes existía la teoría de que había tal cosa como el tipo criminal.
42:41O sea, los criminales nacen, no se hacen,
42:43y de hecho podías incluso ver el cráneo de una persona
42:46y decir si era criminal o no.
42:48Eso ya ha sido totalmente superado
42:51y hoy lo que sabemos es que cualquiera puede ser un criminal.
42:54O sea, es muy difícil decirlo así,
42:56pero lo cierto es que hay una pirámide poblacional económica, ¿no?
42:58Entonces supongamos que aquí está la poca gente que tiene mucho en el país,
43:01en la cima, y aquí está la base donde hay mucha gente que no tiene tanto.
43:05En la medida que la pirámide económica del país se mueva hacia abajo,
43:08o sea, la parte de abajo descienda la pobreza,
43:11pues lo que va a suceder es que los incentivos para la criminalidad
43:14aquí abajo van a empezar a aumentar.
43:16Porque regresamos a un estado donde la gente dice
43:19me está amenazando a mi hija de muerte,
43:21o alguien dirá, necesito plata para que mi mamá no se muera
43:24y le hagan una operación.
43:26Y si no hay avenidas legítimas para buscar eso,
43:29no estoy diciendo que todos, pero una porción se va a ver incentivada
43:32al crimen como una forma de resolución.
43:35Y es por eso que, lo que voy a decir no es ciencia avanzada,
43:38en los países donde hay mayor bienestar social hay menos criminalidad,
43:42y en los países donde hay menos bienestar social hay más criminalidad.
43:45Porque la criminalidad muchas veces es una forma
43:47en la que las personas desesperadas resuelven su situación.
43:51La razón por la que nos tenemos que preocupar por esto
43:53es porque no podemos sencillamente descontar a todo el mundo que fallece
43:57como parte de una situación de narcotráfico o irregularidad legal,
44:05sino que vimos el caso creo que fue hace dos o tres meses
44:08donde una niña que estaba sencillamente a un juego de algo
44:11y una bala perdida la mató.
44:13Entonces como que esto nos empieza a afectar a nosotros
44:15en la medida que nuestra propia seguridad se ve afectada por eso.
44:18Y no podemos convertirnos en ese país cruel
44:20donde cada persona que fallece, decimos, dije bueno,
44:22de seguro estaba en algo y así que su vida nunca importó.
44:25Porque si empezamos a decir que las vidas no importan,
44:27adivinen qué, eso significa que la suya tampoco.
44:29Entonces de verdad tenemos que movernos a una situación
44:31donde toda vida es sagrada y de verdad no podemos permitir
44:34que la dignidad inherente a la vida sea afectada
44:36por la criminalidad en ese sentido.
44:38Yo mencioné antes de la elección que el momento en el que
44:42más homicidios hemos tenido en este país
44:44fue cuando el hoy presidente José Raúl Mulino era el ministro de Seguridad.
44:47O sea, la percepción que existía de que José Raúl Mulino
44:49iba a poner mano dura y que...
44:51Yo nunca me la creí porque cuando yo veía los datos,
44:53que yo soy el que chequea los datos,
44:55yo dije ¿cuándo fue el peor momento en seguridad en este país?
44:57Cuando Mulino era el ministro de Seguridad.
44:59Entonces el señor Mulino no demostró en su momento
45:01la capacidad de poder combatir el crimen
45:03y no veo la razón por la cual
45:05mágicamente ahora sí lo va a poder hacer.
45:07Entonces lo que yo preví en un programa aquí antes de la elección
45:10y lo continúo pensando es que la criminalidad va a aumentar
45:12porque sencillamente no tenemos una lógica adecuada.
45:15Y la razón por la que yo digo lógica adecuada
45:17es porque el Centro Estratégico Latinoamericano de Geopolítica
45:21reveló que no tiene que ver con cuántos policías tú tienes
45:25para impedir el crimen.
45:27Y de hecho, para que tengan una idea,
45:29las Naciones Unidas recomienda que uno debe tener
45:31tres policías por cada mil habitantes.
45:34Panamá tiene seis policías por cada mil habitantes.
45:36Tenemos el doble.
45:38Entonces no tiene nada que ver con el número de policías.
45:40Lo que ha descubierto el Centro Estratégico Latinoamericano de Geopolítica
45:43es que tiene que ver con la confianza que tiene la ciudadanía
45:45en la institución policial
45:47y en la lógica operativa de la institución policial.
45:50Para que tengan una idea,
45:5150% de los panameños desconfía de la policía.
45:54Y eso es muy similar al 80% en Venezuela que desconfía de la policía.
45:58Entonces esto es algo que me preocupa bastante
46:00porque nos estamos enrumbando en la misma ruta
46:02que tenía Venezuela pre Chávez,
46:04El Salvador pre Bukele y México,
46:07donde sencillamente se descompone el Estado
46:09y las élites sencillamente construyen paredes más altas
46:12alrededor de sus casas y ahora tienen choferes armados
46:14y lo que sea para moverse.
46:16Y la población en general queda totalmente desprotegida.
46:18Eso en parte es lo que lleva a Chávez al poder.
46:20Eso en parte es lo que estimula a que El Salvador
46:22se vuelque a un dictador como Bukele
46:24para poder finalmente resolver una situación
46:26donde ni siquiera tenían la seguridad de salir de sus casas.
46:28Ni hablar de México que es un Estado descompuesto.
46:30Entonces tampoco tiene que ver con los salarios.
46:33Los policías panameños ganan más que los policías argentinos,
46:36colombianos, chilenos, ecuatorianos,
46:40los peruanos, los mexicanos, los paraguayos y los bolivianos.
46:45O sea, aquí tenemos más policías que todo el mundo
46:48y ganan mucho más que todo el mundo.
46:50No obstante, tenemos una situación donde mitad de la población
46:52desconfía de la policía y un aumento en la violencia.
46:54Sencillamente porque no tenemos esa confianza
46:56y esa lógica operativa.
46:58Lo que me sorprende es que a todo esto el Ministro de Seguridad
47:00es Frank Abrego, quien fue el responsable de desplazar
47:02a los grupos armados paramilitares que se habían incursionado
47:04en el Daríen hasta la frontera.
47:06Entonces naturalmente eso llevó a mucha gente a decir,
47:08wow, lo que viene es mano dura, fuerte y de verdad,
47:10aquí vamos a ver las tácticas del Senafront
47:13establecidas en el discurso ciudadano operativo.
47:17Pero eso no lo hemos visto.
47:19Así que la verdad es un problema bastante grave.
47:21Las soluciones tienen que ver con certeza del castigo,
47:24algo que Axel siempre ha mencionado,
47:26y también tienen que ver con restaurar
47:28esa conexión entre la ciudadanía y la policía.
47:31No puede ser que aquí a alguien le roban un celular,
47:33una computadora, va la policía, presenta la denuncia
47:35y hasta ahí llegó.
47:37La gente dice que sencillamente no va a reportar los casos.
47:40Así que nada, sencillamente preocuparnos,
47:43porque no estamos en un buen camino.
47:45No es aislado.
47:47No estamos en un buen camino y no queremos terminar
47:49como Venezuela pre Chávez, el Salvador pre Bukele
47:51o peor aún, México.
47:53Pero solamente para suscribir que los homicidios
47:55no deben ser la única forma de medir
47:57los niveles de seguridad.
47:59Y muchas veces la seguridad
48:02es la construcción de una sensación.
48:04Desde que tú escuchas a alguien que le robaron
48:06o si escuchas en las noticias,
48:08tres muertos seguidos,
48:10eso influye en tu percepción sobre cuán seguro
48:12es el lugar en el que estás viviendo.
48:14Y también creo que hay un trabajo que hacer allí,
48:16ya no a nivel de la policía en las calles,
48:19sino también de cómo la infraestructura
48:22de nuestras ciudades ayuda a que la criminalidad
48:24se mueva mucho más fácil.
48:26Cómo la oscuridad de la noche es tan oscura
48:28en esta ciudad
48:30que la gente no se atreve a caminar.
48:32Ayer, por ejemplo,
48:34la mamá de una amiga se fue a quedar en mi casa
48:36y en lugar de bajarse
48:38en la parada que estaba a una cuadra de mi casa,
48:40se fue hasta la 5 de mayo
48:42para tomar un taxi que la dejara en mi casa.
48:44Simplemente por el miedo
48:46a que en ese trayecto de 100 metros
48:48no saber qué le pase, 100, 200 metros.
48:50Y yo le decía,
48:52bueno, no, ahí no pasa nada, pero claro,
48:54solo tú ves la calle y tú dices,
48:56no, por aquí me van a robar, aunque no te vayan a robar.
48:58Y donde veas una persona, te vas a cambiar
49:00de lado de la calle.
49:02Entonces sí hay que trabajar
49:04en cómo construir sensación de seguridad
49:06como una estrategia en paralelo
49:08a cómo batallas...
49:10El esfuerzo de retenes.
49:12El retenes es un esfuerzo para construir seguridad.
49:14Pero bien hecho.
49:16Pero bien hecho.
49:18Yo tengo un enorme signo
49:20de interrogación sobre retenes, pero mucha gente lo pide.
49:22Porque le da la sensación
49:24de que definitivamente
49:26está el policía en la calle y eso es lo que la gente
49:28construye para que no haya
49:30una situación de violencia.
49:32Es confianza en la policía y confianza
49:34en la logística
49:36en la lógica operativa.
49:38Si yo no es solo que yo confié
49:40en que el policía que está en la esquina es una persona
49:42que me va a proteger, sino que yo confié
49:44que el policía en la esquina sabe lo que está haciendo
49:46y que está ahí por una razón
49:48y que el jefe lo puso ahí por algo.
49:50O sea, que yo confié en que hay
49:52una lógica detrás del despliegue policial
49:54que se está haciendo y no dije, ah,
49:56a estos policías se les ocurrió hacer un retene en esta esquina
49:58porque así es como se siente muchas veces.
50:00O sea, ¿cuál es la razón por la cual hay un reten
50:02en esta esquina particularmente?
50:04Y uno no siente que eso es
50:06cónsono con una lógica por detrás.
50:08Yo sé que ya está el canal Excel, pero nada más quería decir
50:10que también tiene el hecho que ver con lo que tú mencionaste
50:12que es la corrupción. O sea, no haber perdido
50:14tanto dinero por la corrupción y que de hecho se hubiera
50:16asegurado el bienestar social,
50:18no habría tanta gente recurriendo a la criminalidad
50:20para resolver sus situaciones en este momento.
50:22Sí, hay un asocio.
50:24Voy a leer tres comentarios rápidamente,
50:26uno vinculado con lo que decía sobre el número
50:28de policías por personas
50:30en Panamá. Dice, deben mandar a esos
50:32400 comisionados a la calle a ganarse
50:34esos 7 mil dólares capturando delincuentes.
50:36Dice otra persona, alerta
50:38Amber, es una burla. La foto que colocan
50:40no es clara y no entiendo para qué
50:42la ponen. No hay políticas
50:44serias. Y otra persona
50:46denuncia, en Panamá Viejo las pandillas se han tomado
50:48varias áreas. Es tanto que hasta
50:50cámaras tienen para ver cuándo llega
50:52la policía. Ellos
50:54tienen al pueblo cautivo.
50:56Sobre las estrategias de inteligencia,
50:58cómo determinar, dije, ven acá en este
51:00barrio y esta cámara no es de la Policía Nacional.
51:02El crimen organizado se combate con
51:04inteligencia. Te voy a decir una cosa.
51:06La represión, claro, hay que hacerla.
51:08Panamá tiene un escenario en donde la represión es necesaria.
51:10Ojo, yo sí creo que la policía
51:12tiene que estar en la calle reprimiendo delincuentes
51:14y maleantes.
51:16Pero hay que hacer un trabajo de prevención importante
51:18para no permitir que esto crezca.
51:20Lo que yo he visto es que la delincuencia cada vez es más
51:22sofisticada. Y mientras más aprenda
51:24la delincuencia, más difícil es combatirla.
51:26Y ahí es donde yo creo que nosotros
51:28estamos perdiendo.
51:30Es un fenómeno regional.
51:32El narcotráfico,
51:34los carteles de la droga
51:36tienen mucho poder. Muchísimo
51:38poder. Y no solamente tienen un poder porque tienen armas,
51:40sino que tienen estructuras financieras,
51:42bancarias, tienen estructuras de negocio.
51:44O sea, no es fácil combatirlos.
51:46Está clarito.
51:48Quitaron el eslogan de proteger y servir.
51:50Que nos proteja Dios.
51:52Vámonos a nuestra última pausa comercial.
51:54Cuando regresemos, rápido recorrido
51:56por las noticias más leídas en tvneguión2.com
51:58Yo les recuerdo a ustedes, Mese Periodista,
52:00aquí tienen el análisis profundo y diferente que te pone al día.
52:02Pausa. Regresamos en minutos.
52:14Bien, recta final de Mese Periodista.
52:16Nos podemos despedir en el programa sin presentarle
52:18las 5 noticias más leídas en tvneguión2.com
52:20Son las 5 del momento de Mese Periodistas.
52:22Les presento la número 5.
52:24Juan Soto se una a los Mets con un contrato
52:26sin precedentes.
52:28El jardinero dominicano deja su huella
52:30en la Major League Baseball con un acuerdo
52:32considerado el más grande de la historia.
52:34726 millones de dólares.
52:36Incluso le pasó por encima a Otani
52:38que estaba, Otani creo que está en los 700,
52:40el que juega en los Dodgers.
52:42Bueno, y Soto se va
52:44para los Mets de Nueva York, ¿no?
52:46Agarra el, ¿cómo le llama?
52:48El metro y pasa de Yankee Stadium
52:50al estadio de los Mets.
52:52Pero se mantiene en Nueva York.
52:54Bien, vamos con la número 4.
52:58Procurador Javier Caraballo es reconocido
53:00como líder anticorrupción mundial
53:02por el Departamento de Estado.
53:04La condecoración fue entregada por el Secretario
53:06de Estado de Estados Unidos,
53:08Antony Blinken.
53:10Tema ampliamente analizado
53:12y debatido hoy en Mese Periodista.
53:14Le comparto la número 3,
53:16la tercera más leída.
53:18Menor asesinada en Changuinola, murió por asfixia,
53:20revela la necropsia.
53:22La Fiscalía Regional de Bocas del Toro solicita colaboración
53:24a la ciudadanía para lograr algún indicio
53:26que ayude a dar con él o los responsables
53:28de este homicidio.
53:30Ya como lo ven, las autoridades
53:32ya lo tienen calificado
53:34como un homicidio y están detrás
53:36de los que pudieron haber provocado
53:38terrible, terrible hecho.
53:40Una niña de 13 años, de verdad,
53:42es atroz.
53:44Vamos con la segunda más leída.
53:46Asesinan a un seguridad
53:48durante el violento robo
53:50en Minisúper de Lomacoba.
53:52Ofrecen 3 mil dólares en recompensa.
53:54Se pide a cualquier persona con información
53:56sobre los sospechosos
53:58comunicarse de forma confidencial
54:00con la línea de emergencia 104.
54:02Un hecho que se volvió viral
54:04por las imágenes, por la corredad
54:06con que asesinan
54:08a este humilde seguridad.
54:10¿Qué van a sacar?
54:12¿Qué cuesta la vida de una persona?
54:14Cinco jóvenes
54:16asaltando un Minisúper.
54:18Que no se llevan nada.
54:20No hay prácticamente nada que robar en esos locales.
54:22Un par de dólares.
54:24Y les presento la número uno, la más leída en tvneguiondos.com.
54:26Así será el recorrido de las naviferias
54:28para esta semana.
54:30Todos los eventos comenzarán a las 7 de la mañana,
54:32por lo que se recomienda a los asistentes
54:34llevar sus bolsas reutilizables
54:36para contribuir al cuidado del medio ambiente.
54:38Muy importante, esto es como lo está buscando el panameño.
54:40Cuesta 15 dólares la bolsa.
54:42Darío, hoy están
54:44en Azuero, en Panamá Oeste.
54:46Darío, desde temprano estaba en Chame.
54:48Las personas formando filas a las 7 de la noche
54:50del día de ayer.
54:52Pero esa es una película de la realidad
54:54económica que está en este país.
54:56No, ellos defienden.
54:58Ellos dicen que se justifica
55:00la demora y las incomodidades.
55:02Tengo entendido que le está yendo muy bien
55:04hasta ahora en Lima, que todo se está desarrollando
55:06con normalidad.
55:08O sea, se está brindando el servicio
55:10de forma acelera
55:12para tratar de reducir la incomodidad.
55:14Pero hay personas que forman filas 10, 12 horas antes
55:16para garantizar.
55:18Hoy calculaba
55:20Darío que la fila podía durar
55:22más, podía extenderse más de un kilómetro.
55:24En Chame.
55:26En Chame.
55:28Ahí en Capira, ahí en San Carlos.
55:30También habían algunas en el área de Azuero.
55:32Y ya pronto van a venir a Panamá.
55:34Definitivamente es un fenómeno, como tú dices,
55:36de cuál es la realidad del panameño que busca
55:38que busca productos
55:40a buen precio, no importa
55:42qué tan incómodo sea, o no importa
55:44cuánto tiempo tenga que formar una fila.
55:46La realidad, la dura
55:48realidad de miles de hogares de este país.
55:50Antes de irnos, quisiera leer dos comentarios
55:52vinculados. La gente está hablando mucho del tema de seguridad.
55:54En nuestra cuenta de
55:56WhatsApp en cabina, una persona dice
55:58para más el país de América Latina que tiene más policías
56:00per cápita, uno los ve en los almacenes
56:02en los retenes, como si los delincuentes
56:04fueran a los retenes para ser detenidos.
56:06Y otra persona dice, en cuanto a los
56:08retenes no tienen ningún impacto. Tengo experiencias
56:10que mientras hay un reten en calle 17, esto es
56:12en Santana, a 100 metros de una avenida
56:14en Conla tiene encerrada a gente tomando en la calle
56:16y que te impiden el paso. Y ni hablar de
56:18las mulas en contravía. Llamas a la policía
56:20y hasta se molestan con uno.
56:22Bien. Final de
56:24Mesa de Periodistas. Gracias por acompañarnos
56:26hoy. Mañana 8 en Punto de la Mañana
56:28y un compromiso aquí. Nicanor, nos vemos
56:30mañana. Hasta mañana. Mañana es miércoles.
56:32Mañana es miércoles, correcto. Alfonso.
56:34Que tengas un feliz día.
56:36Dalia, nos vemos mañana. Chao, nos vemos mañana.
56:38Yo los espero mañana, 8 en Punto de la Mañana, aquí en
56:40TVN Radio 96.5 y TVMAX
56:42aquí en Mesa de Periodistas, con el análisis
56:44profundo y diferente. ¿Qué te pone al día?
56:46Hasta mañana.