Declaraciones de Anel “Bolo” Flores, contralor general de la República. Debate sobre el proyecto de ley que pretendía atacar los actos de corrupción a nivel gubernamental.
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00:00Las opiniones emitidas en este
00:05programa son responsabilidad de
00:06sus panelistas e invitados y no
00:07reflejan la posición de esa
00:21Muy buenos días y bienvenido a
00:23mesa de periodistas de este
00:25miércoles quince de enero.
00:26Gracias por acompañarnos hoy.
00:27Gracias por iniciar el día con
00:29nosotros. Hoy usted tiene el
00:31análisis profundo y diferente
00:32que te pone al día. Les
00:33comparto los temas que vamos a
00:35analizar en la hora del programa
00:36de hoy. Hoy vamos a hablar de la
00:38primera participación pública del
00:41contralor Anel Flores eh ya
00:44ejerciendo el cargo. Hizo un
00:46llamado a una conferencia de
00:47prensa en donde hizo varios
00:49anuncios. Los el los los
00:52anuncios más importantes en
00:53donde los medios de
00:54comunicación pusimos el enfoque
00:56principal fue el inicio de las
00:58empresas mixtas. Esas empresas
01:00en su mayoría de servicios
01:02públicos donde el estado tiene
01:04prácticamente la mitad de las
01:06acciones. Me refiero a las
01:08telefónicas, a las empresas
01:10eléctricas, se refirió
01:12específicamente también a
01:14Panamaports y el contrato del
01:17ferrocarril, dos contratos que
01:19fueron eh refrendados por el
01:21anterior contralor Gerardo
01:23Solís, asegurando de que
01:27había que revisar la
01:29participación accionaria de
01:30Panamá y qué beneficios
01:32recibía Panamá ante negocios
01:34considerados muy lucrativos. El
01:37contralor eh anunció ya lo había
01:39hecho con la empresa de de
01:43energía eléctrica Naturgy, pero
01:45ahora anunció a Panamaports, la
01:47compañía del ferrocarril, y
01:48otras empresas. Aseguró, esto
01:50no es persecución. Dijo, lo que
01:52necesitamos saber y y me llamó
01:55interesante en el caso de el
01:58ferrocarril, por ejemplo, él
01:59dijo, en veinticinco años, el
02:01ferrocarril nos ha entregado
02:02cincuenta y cinco millones de
02:04dólares, pero adicional,
02:05nosotros le hemos pagado por
02:07alquileres tanto, y él dijo,
02:08esto prácticamente es que el
02:10ferrocarril nos entrega a
02:11nosotros seiscientos mil
02:12dólares anuales, y es lo que
02:14dijo es que quiere entender qué
02:16está sucediendo con estas
02:18concesiones en donde hay mucho
02:21dinero en juego y si realmente
02:22Panamá está saliendo
02:24beneficiado como era el
02:25objetivo, ¿No? En momentos
02:26definitivamente que hay problemas
02:27fiscales y el estado necesita
02:29los recursos. También se
02:31refirió a la polémica
02:35licitación de las laptops en el
02:36Ministerio de Educación. Dijo,
02:38la ese proceso va por por
02:42contraloría, necesita el
02:43refrendo, tiene que ir a
02:45licitación, esto entró en en
02:47en controversia con la ministra
02:48de educación que quería proceso
02:50más transparente, más celero,
02:52que según la ministra iban a
02:53generar incluso menos gastos,
02:56mejores condiciones para el
02:57Ministerio de Educación, pero
02:58el contralor ayer lo dejó claro,
03:00eso va por una licitación
03:02pública, hoy en horas a las once
03:05de la mañana hay una reunión
03:06entre la ministra de educación
03:07Lucy Molinar y el contralor de
03:09la república Anel Flores, vamos
03:11a entender cómo se va a hacer
03:13este proceso muy importante a
03:15los estudiantes necesitan sus
03:16laptops, ojalá se establezcan
03:18los procesos celeros y que nos
03:19hagamos lo mejor posible al
03:21estado. También vamos a hablar
03:23de un proyecto de ley que ayer
03:24murió en su cuna en el en la
03:26comisión de gobierno de la
03:27asamblea nacional y lo había
03:28dicho más temprano lo pronosticó,
03:31lo dijo el diputado Ernesto
03:32Ceño, que es el proponente de
03:34la ley que busca evitar
03:36secuestros de bienes y activos
03:38contra personas y medios de
03:39comunicación que denuncian actos
03:41de corrupción o irregularidades.
03:45Ayer se discutió en primer
03:46debate y fue rechazado por
03:48la comisión de gobierno de la
03:49asamblea nacional y murió en su
03:51cuna. Lo dijo Ernesto Ceño,
03:52Ernesto Ceño, el presidente de
03:54la comisión, no quiere ese
03:55proyecto de ley y nosotros vamos
03:57a impulsarlo, vamos a tratar de
03:58convencer, pero la mayoría
04:00decidió votar en contra y. No
04:03fue la mayoría, fíjate, fue la
04:05votación, fue tres a tres y
04:06creo que una. Ah, dos
04:08abstenciones, tienes razón.
04:09Gracias. Dos abstenciones, pero
04:11bueno, hay definitivamente un
04:13elemento que está provocando
04:16amenazas y un estrangulamiento
04:18financiero para los medios de
04:20comunicación que han hecho
04:21trabajos importantes en
04:23denunciar actos de corrupción
04:24que incluso han terminado en
04:26investigaciones judiciales, han
04:27sido judicializadas y esto
04:29definitivamente es una amenaza
04:30permanente, intimidatoria de
04:32secuestrar. Hay una periodista
04:33con su salario secuestrado
04:35prácticamente por vida por
04:36denunciar actos de corrupción, o
04:38sea, es definitivamente un
04:40elemento distorsionador para el
04:42libre ejercicio de la libertad
04:43de prensa y la libertad de
04:45votación. Bien, presentados los
04:47temas, presento a quienes me
04:48acompañan hoy. Hoy está conmigo
04:49Fernando Martínez, buen día
04:50Fernando. Buenos días, saludos a
04:52nuestros oyentes. Alfonso
04:53Grimaldo, buen día, ¿Cómo
04:54estás? Buenos días, bastante
04:55bien, feliz miércoles al público
04:56radio, escucha. Y Dalia Pichel,
04:58buen día, Dalia, ¿Cómo estás?
04:59Hola, buen día, muy bien,
05:00gracias. Bien, mesa llena, hay
05:03meses periodistas. Bien, vamos
05:04a empezar con las palabras del
05:06contralor Anel Anel Flores, en
05:09donde se refirió, les decía, era
05:10la primera aparición pública del
05:12contralor, anunció auditorías
05:14a empresas del Estado para
05:15entender su participación, cómo
05:17el Estado participa con ella,
05:19los verdaderos beneficios del
05:20Estado a las empresas mixtas,
05:22donde el Estado tiene el
05:23cuarenta y nueve por ciento de
05:25las acciones. María de Gracia
05:26estuvo en la conferencia de
05:27prensa, prepara la información,
05:29y vamos a escuchar las palabras
05:30del contralor. El contralor Anel
05:33Flores anunció auditorías a
05:35empresas del Estado señalando
05:36que lo primero que hay que
05:38corregir es la participación
05:40accionaria en las compañías
05:41eléctricas. El contralor Anel
05:43Flores agregó que en la lista
05:45están las empresas eléctricas.
05:47La semana pasada anunciamos la
05:49auditoría de la compañía
05:51Náutergy, no es una persecución,
05:53es simplemente queremos ver los
05:55números, queremos ver los
05:56números a los que tenemos
05:57derecho como país por ser socios
05:58del cuarenta y nueve por ciento.
06:00Esa auditoría arrancó ayer,
06:02nuestros funcionarios entraron
06:03ayer a Náutergy, son las
06:05empresas eléctricas, ya hablamos
06:07de Náutergy, pero ahí está AES,
06:09ahí están todas las otras
06:10que parte, bueno no es eléctrica,
06:11pero es parte de la tecnología.
06:13Para que tengan una idea, en el
06:15año dos mil quince, los
06:17dividendos que pagaron todas
06:19esas empresas, AES, Enel,
06:21cable wireless, etcétera,
06:24arrojó una cifra de
06:26ciento dieciocho millones de dólares
06:28en el dos mil quince.
06:30En el año
06:32veinticuatro nos dieron ochenta y
06:34tres millones de dólares en todo.
06:36Yo siento que esos
06:38estados financieros se tienen que
06:40asincerar.
06:42Y obviamente ese asinceramiento
06:44tiene que ser a favor de la
06:45República de Panamá y sus
06:46dividendos.
06:47Porque por lo contrario,
06:49esa compañía no está enreditando
06:51nada.
06:52Las auditorías también
06:54alcanzarán a Panamaports.
06:56Tal vez la más importante es
06:57Panamaports.
06:59Todo el mundo sabe que aquí se
07:00hizo una auditoría de cumplimiento
07:01hace un par de años que dio
07:05los pasos para la renovación de
07:06ese contrato de veinticinco años.
07:08Lamentablemente ese contrato de
07:10veinticinco años solamente lo
07:12refrenda y lo refrendó la Junta
07:14Directiva de la AMP.
07:16Cosa que vamos a tratar de buscar
07:18con el Ejecutivo y el Ejecutivo
07:19cambiar esa ley.
07:21Porque las leyes, o sea, un
07:23contrato tan importante como ese
07:25no puede estar en manos de una
07:27Junta Directiva.
07:28Donde casi todos están
07:30nombrados por el Ejecutivo.
07:33Cada día,
07:36esa compañía
07:38maneja alrededor de
07:41más de ocho millones de esteos.
07:43¿Y cuáles son los réditos para
07:44la República de Panamá?
07:46Muy pocos.
07:48Es un enclave colonial que
07:50reemplazó a los americanos.
07:52Y no lo vamos a permitir.
07:54Entraremos con una auditoría
07:55severa, fuerte,
07:57a esos libros y a esa compañía.
07:59Fue el año pasado cuando la
08:01autoridad marítima decidió
08:03mantener el contrato hasta dos
08:05mil cuarenta y nueve con la
08:06compañía del ferrocarril con los
08:08mismos términos pactados hace
08:10veinticinco años.
08:12Flores dijo que esta empresa
08:14en veinticinco años ha pagado
08:16a Panamá cincuenta y cinco
08:17millones de dólares.
08:19Eso es dos millones doscientos
08:20por año aproximadamente.
08:22Pero nosotros le pagamos a
08:23ellos.
08:24Un millón quinientos treinta
08:25mil en alquileres del metro
08:28y de aduana.
08:29Eso quiere decir que ellos
08:30pagan un pago neto realmente
08:32son seiscientos setenta y cuatro
08:34mil dólares al año.
08:36Encima eso tiene un sinnúmero
08:38de terrenos nacionales en sus
08:39concesiones que no están
08:40utilizando y vamos a pedir que
08:42las devuelvan a la República
08:43de Panamá porque lo necesitamos.
08:45Pero esos contratos que tenemos
08:46cruzados de los alquileres de
08:48aduana y el metro tenemos que
08:49revisarlos.
08:50El tiempo dirá cuáles serán los
08:52resultados de estas auditorías
08:53con las cuales el contralor
08:55asegura que se busca que estas
08:57empresas paguen más al Estado.
09:00Ningún contrato con nadie puede
09:02ser oneroso.
09:03Eso dice la Constitución.
09:06O sea que se pueden lograr más
09:07pagos luego de que ya se dieron
09:08las concesiones.
09:09Yo creo que sí.
09:10Bueno, ya le dije lo del
09:11ferrocarril.
09:12El día veintitrés tengo una
09:13junta directiva de la MP porque
09:15yo soy miembro de esa junta
09:16directiva y entre las cosas que
09:18vamos a hacer es que vamos a
09:19hablar de las tarifas de los
09:21diferentes puertos porque
09:23realmente el país hoy día
09:25requiere más más ingresos y lo
09:27tenemos que buscar donde lo
09:28tenemos.
09:29Sobre la administración del ex
09:31contralor Gerardo Solís que ha
09:33recibido múltiples
09:34cuestionamientos, Flores expresó
09:36que por el momento no cree que
09:38amerita una auditoría.
09:40María de Gracia, TVN Noticias.
09:45Bien, yo quisiera saber después
09:48qué arrojan las auditorías en
09:50referencias cómo cierra la nota
09:53María de Gracia.
09:54Yo quisiera saber si después de
09:55las auditorías, dos de ellas
09:58hechas sobre contratos
09:59refrendados por el contralor
10:01Solís, si cabe o es necesaria
10:04una investigación contra el
10:05contralor porque dos de los
10:07contratos que hoy cuestiona que
10:09hoy cuestiona el contralor Flores
10:12fueron renovados por Solís.
10:14Entonces, quisiéramos entender
10:15si se encuentran
10:16irregularidades en esas
10:17auditorías, cómo esto va, cómo
10:20se va a interpretar o cómo esto
10:21va a ser llevado a la
10:23responsabilidad del contralor
10:24anterior que los renovó en
10:26condiciones que pueden ser no
10:29las mejores para el país.
10:31Bueno, lo vamos a ver después
10:32de la auditoría.
10:33Fernando Martínez, empiezo
10:34contigo.
10:35Voy a empezar por el último que
10:37dijiste.
10:39Existían dos condiciones para la
10:41prórroga del contrato.
10:44Una era el refrendo de
10:46contraloría, es decir, esa
10:47auditoría de cumplimiento, y la
10:50otra era la aprobación de la
10:51junta directiva.
10:53Yo recuerdo muy bien que en este
10:54mismo programa de Mese de
10:55Periodistas nosotros literal
10:57libramos una batalla para que se
11:01revelaran las actas de la junta
11:04directiva en las que las actas
11:08de las reuniones de la junta
11:09directiva en las que se discutió
11:13la aprobación de este tema.
11:14Las actas son reveladoras.
11:16También lo discutimos aquí.
11:18Son reveladoras en el sentido de
11:20que no se discutió nada.
11:21Eso ya estaba decidido.
11:24Los designados o ungidos por el
11:27gobierno habían o recibido
11:30instrucciones del gobierno o de
11:33la misma empresa por interpuesta
11:36persona para renovar
11:38automáticamente, cosa que es
11:40inaudita, que un contrato por
11:44los dos más importantes puertos
11:49de la zona interoceánica, o sea,
11:51además los que heredamos de
11:53Estados Unidos, el puerto de
11:55Balboa y de Cristóbal, los más
11:57estratégicamente mejor ubicados
12:00a las dos entradas del canal,
12:0325 años después de un contrato
12:05leonino, el gobierno de turno,
12:08el gobierno laurentino Cortiso
12:10Cohen y Gaby Carrizo, decidiera
12:14automáticamente, eso se llama
12:18prorrogar el contrato sin
12:20siquiera cambiar los términos, es
12:24decir, porque un problema de
12:27sentido común, porque habría que
12:30cambiar los términos de un
12:31contrato 25 años después? Bueno,
12:33porque la operación de la
12:36operación portuaria, no 25 años
12:39de comercio mundial, la
12:40logística no ha cambiado y que
12:42hicimos en el medio a que no
12:44adivinan, ampliamos el canal, o
12:46sea, porque es una visión
12:48totalmente reduccionista, me
12:51entiendes? Bueno, o demasiado
12:53corrupta o una de las dos o
12:55ambas. Pensar que un puerto vale
12:59lo mismo y la operación del
13:01puerto vale lo mismo y por lo
13:03tanto debe dar la misma, las
13:05mismas migajas al Estado hace
13:0825 años que 25 años después es
13:11insólito, pero bueno, eso pasó
13:12en este país y nosotros lo
13:13denunciamos numerosas veces en
13:15este programa. Ahora, algo,
13:19estos son los contratos de
13:23concesiones del Estado. El otro
13:26contrato de concesión del Estado
13:28que aquí también denunciamos fue
13:30el del Panama Railway, o sea,
13:33del ferrocarril de Panamá, que
13:36lo insólito es lo que dijo el
13:38contralor, o sea, da
13:41supuestamente 2 millones de
13:42dólares al Estado y le cobra
13:44más de un millón en alquileres
13:46al Estado y al final lo que
13:50aporta el ferrocarril al tesoro
13:53nacional son 600 mil dólares.
13:55¿Eso qué sentido tiene? Bueno,
13:57es una aritmética interesante
13:59desconocida por todo el mundo
14:01prácticamente, pero desconocida
14:02¿por qué? Por la ausencia de
14:04transparencia en la
14:05institucionalidad financiera del
14:06país. Total. Por eso, todo esto
14:09debería ser Vox Populi, pero
14:11además, el hecho de que el
14:16ferrocarril tenga tierras en
14:20donde las tierras del país son
14:22más valiosas, o sea, es que la
14:25verdad, yo la verdad alucino
14:27cuando razono sobre este tema, o
14:29sea, resulta que el ferrocarril
14:31es un terrateniente en el sitio
14:34donde la tierra tiene más valor
14:36y el Estado le paga a ese
14:38terrateniente más de la mitad
14:41de lo que ese terrateniente nos
14:42paga por la concesión, de
14:44verdad. Si es un mal negocio
14:45donde lo ve, o sea, que no es
14:47ni negocio. No, entonces
14:48explíqueme, que alguien me
14:50explique cómo el gobierno del
14:52Aurentino Cortizo y Gaby
14:54Carrizo renovaron también este
14:56contrato por una cantidad de
14:58tiempo similar de manera
15:00automática sin cambiar ninguna
15:02regla, ninguna norma, sin
15:05cambiar, sin agregar un centavo
15:07más. Esto es insólito,
15:10absolutamente insólito, pero
15:12esta es una parte del pastel.
15:14La otra parte del pastel, estas
15:15son las empresas que son
15:16concesionarias, puertos,
15:19ferrocarril. Yo tengo aquí un
15:22dato, fuera del contralor que
15:24se lo... Miren, el puerto de
15:26cruceros de Amador le costó al
15:29Estado 206.7 millones de dólares.
15:33Resulta que hubo una denuncia
15:34reciente publicada en un medio
15:36local diciendo que además de
15:39ser un puerto crucero con fines
15:41turísticos, en estos días se
15:43utilizó como si fuera un
15:44astillero, o sea, para reparar
15:47un barco, una cosa que está
15:48totalmente fuera de norma.
15:51Pero el concesionario de este
15:52puerto de cruceros, que es el
15:53mismo concesionario de Colón 2000,
15:57el puerto de cruceros en el
15:58Atlántico, le pagará durante los
16:0120 años de concesión a la
16:04República de Panamá 16.9 millones
16:07de dólares. O sea, el país
16:09invirtió 207 millones y en 20
16:12años Panamá no va a recuperar a
16:15nivel de costo. Me van a decir
16:17no, es que se bajan los turistas
16:19y se compra un raspado, y
16:21entonces ese raspado yo lo
16:22tengo... Lo mismo decía la mina.
16:24Lo que pasa es que nosotros le
16:25compramos en la tienda El
16:26Chinito, y como compramos en la
16:28tienda El Chinito, o como
16:29nosotros pagamos el salario...
16:32Y caja de seguro social.
16:33Y eso lo tenemos que
16:34contabilizar como un aporte.
16:36No, ese no es un aporte de la
16:38empresa. Ese es un aporte que
16:40está legalmente constituido en
16:43este país y en cualquier país
16:44del mundo. Igual que pagar
16:45impuestos, etcétera. Eso tú no
16:48lo debes contabilizar como si
16:49fuera regalías por una concesión.
16:52Aquí hay una distorsión completa
16:54del tema. Pero quiero terminar
16:57porque esto tiene dos partes.
16:59Una parte son las concesiones y
17:01la otra parte son las empresas
17:03en las cuales el Estado es
17:05accionista. Aquí es peor la
17:06cosa. Porque el Estado, en
17:10estas empresas, es codueño.
17:14Panamá es codueño, y creo que
17:16el 49% de A es Panamá, una
17:19empresa generadora de energía.
17:21Es codueño de Cable and
17:23Wireless, también un 49%.
17:25Decisiones que creo que se
17:26tomaron el gobierno de
17:27Ernesto Pérez Valladares en el
17:29momento, y es dueño de
17:30Naturgy. Esta es una empresa
17:33distribuidora, no generadora
17:35como AES. Bueno, todas las
17:37empresas en las cuales el
17:39Estado es dueño, con mayor
17:42razón no podrían estar
17:45aportando al Tesoro Nacional
17:47migajas, porque eso es lo que
17:49hacen. Pero la corrupción está
17:52en que los gobiernos aceptan
17:54las migajas para el Tesoro y de
17:57alguna forma reciben algún
17:59beneficio debajo de la mesa que
18:01yo asumo que no serán migajas.
18:03Y eso es lo que hay que
18:04demostrar ahora. Dalia.
18:07Sí. Yo tengo como dos puntos
18:10un poco más amplios, diría.
18:13O sea, coincido con Fernando
18:14cuando mencioné el tema de las
18:15concesiones, particularmente
18:17las que tienen que ver con la
18:18logística y que están alrededor
18:21del canal y funcionan en torno
18:24a lo que sucede en la ruta
18:26interoceánica. Es completamente
18:28corto de visión, y planteo la
18:31misma pregunta de Fernando, o
18:32demasiado corto o demasiado
18:34corrupto, o una mezcla de
18:36ambas, en no entender que el
18:40principal activo que tiene
18:42Panamá, aparte del canal
18:44físicamente como lo que es y la
18:46expansión que se le hizo y
18:47demás, es la forma en la que
18:49podamos sacarle el mayor
18:50provecho a todo lo que sucede
18:52alrededor del canal. Exacto.
18:54Con los puertos. O sea, y con
18:57los puertos de Panamá, pero
18:58también con el ferrocarril y
19:00como esa concesión también está
19:03involucrada en el proceso de lo
19:05que puede, o sea, del potencial
19:07de lo que puede generar toda la
19:09operación canalera y de
19:10logística al país. Y creo que
19:13es triste, porque es una
19:15decisión que sí, se renovó en
19:18el gobierno el Aurentino
19:19Cortizos. Veinticinco años ya
19:21se tomó esa decisión con miras
19:23a que vamos a dejar esto, aquí
19:26esto parece ser un buen negocio,
19:27listo, firmamos en veinticinco
19:29años, el que le toque renovarlo
19:30lo renovará. Y está el Panamá
19:32Port siendo una empresa que
19:34genera, que le va bien, que
19:36controla los dos más grandes
19:37puertos del canal de Panamá, que
19:39no es poca cosa. En cada
19:40extremo. En cada extremo. Y
19:41nosotros lo hemos visto como
19:43esto de bien, quedó así. Cuando
19:46se renovó el contrato de Panamá
19:48Port, el revuelo que hubo en
19:50programas como este, el revuelo
19:52que hubo, recuerdo que en la
19:53asamblea se habló de probable,
19:55de posiblemente derrogar el
19:56contrato. Eso no fue para ningún
19:58lado. Y ahí paso a parte de lo
20:03que ha tenido o lo que o la
20:05postura que toma el contralor,
20:08que creo que hay que verla como
20:09parte de un de un todo. Por
20:12primero, me parece la postura.
20:15Me alegra verlo llegar con esta
20:18actitud a la contraloría, o sea
20:20que estas en sus primeras dos
20:21semanas en el en el cargo sea
20:23esta como lo primero que dice
20:25vamos a ver estos contratos
20:26macro que podrían estar
20:28significando mucho más dinero
20:29para el Estado en un momento
20:30donde todos nos han dicho que lo
20:31que no hay es plata. Él incluso
20:33mencionó que estamos, mencionó
20:36la situación similar a lo que
20:38sucedió postinvasión, pero dijo
20:40esto no es coyuntural, esto es
20:42un tema estructural. Sí,
20:43correcto. El hueco en el que
20:44estamos no es porque había una
20:47narcodictadura y vinieron y
20:49hubo una invasión. No, el hueco
20:50en el que estamos es estructural
20:51porque se han tomado decisiones
20:52por generaciones. Correcto.
20:54¿Qué han hecho que estemos
20:55aquí? Eso por un lado y me
20:59llama la atención el comentario
21:00que hizo sobre cómo Panamá es un
21:02enclave colonial que que
21:07reemplazó a Estados Unidos. No
21:12sé el mensaje hasta dónde llega
21:16viéndolo en el contexto general
21:19de todo lo que está diciendo el
21:21presidente electo hasta el lunes
21:23que viene de Estados Unidos
21:24Donald Trump. Sobre todo este
21:26tema de que los chinos están
21:27controlando el canal y que por
21:29eso Estados Unidos tiene que
21:30ponerse serio sobre el tema del
21:32canal porque los chinos están
21:33controlando el canal. No sé hasta
21:35dónde ese comentario del
21:36controlador o esa postura o
21:38aparentemente esa opinión que
21:39puede tener el controlador sobre
21:40lo que está sucediendo a la a los
21:43alrededores del canal con el
21:44tema de los puertos hasta cierto
21:47punto refuerza un poco el
21:48argumento que está haciendo Donald
21:50Trump desde Estados Unidos. O sea
21:51que esa parte me queda un poco no
21:54me queda tan claro qué significa
21:56qué quería decir el controlador
21:57con eso y cómo eso tiene que ver
21:59un poco con Donald Trump. Pero
22:02quiero si rescato que la actitud
22:06me parece la correcta. Creo que
22:08demuestra que un controlador que
22:11entra a su cargo sienta que esto
22:14es lo primero que tiene que hacer
22:16el controlador. Y lo que dice
22:19bastante de la me recuerda un
22:22poco al cambio por lo menos en
22:24discurso que tuvo eh Dana
22:27Castañeda al momento de tomar
22:28posesión de la Asamblea
22:29Nacional. O sea, ella sabía que
22:30en ese primer discurso no podía
22:32no mencionar las planillas, no
22:34podía no mencionar el presupuesto
22:36de la asamblea. O sea, el
22:37discurso que se le tiene que
22:38presentar a la ciudadanía ha
22:40cambiado y ha y ha cambiado
22:43respondiendo al camor ciudadano
22:45mejores condiciones para el
22:46país. O sea, yo lo veo como una
22:49los ciudadanos hemos hemos
22:50avanzado un poco en lo que
22:53pedimos, en lo que consideramos
22:54que nos tienen que dar nuestros
22:55gobernantes y las personas que
22:56están en posiciones de mando y
22:58esas personas que están en esos
22:59en esas, o sea, ejerciendo esas
23:01funciones, entienden que lo que
23:04le está pidiendo la ciudadanía
23:05es un poco más que solo llegar
23:08y y decir, ay, no es que yo soy
23:09bueno, porque soy bueno,
23:10créanmelo, no les voy a decir
23:11que es lo que estoy haciendo.
23:12Correcto. Creo que ahí hay que
23:14verlo también como, mira, esta
23:15gente se está dando cuenta que
23:16lo que nosotros necesitamos y lo
23:18que la ciudadanía pide es más
23:21que solo lo personal y lo yo
23:24soy estoy capacitado por el
23:25cargo y punto. No, justo a ese
23:28punto, Dalia, mientras que el
23:30país se vaya volviendo más
23:32pobre, porque claro, las cifras
23:33dicen que estamos creciendo
23:34económicamente, pero la realidad
23:36económica del país es lo opuesto,
23:37se está contrayendo la capacidad
23:39de los panameños de poder operar
23:40y estos crecimientos del PIB son
23:42solo artificiales. Exportamos
23:44dos mil millones de dólares en
23:45cobre, la plata se la queda a la
23:47empresa, pero los panameños
23:48decimos, ah, nosotros crecimos
23:49dos mil millones. No, eso es
23:50falso. El país no está creciendo
23:51económicamente. Lo que está
23:53pasando es que la población se
23:54está empobreciendo porque el
23:55costo del dólar está aumentando.
23:56Entonces, mientras que la
23:59población se vaya dando cuenta
24:02que el dinero que se va a la
24:05corrupción significa menos
24:07atención de salud, menos nivel
24:10educativo para los estudiantes,
24:12poco a poco lo que va a ir
24:14pidiendo la población es menos
24:16corrupción, básicamente, porque
24:17van a entender que no hay plata
24:18tanto para financiar la
24:19corrupción como para financiar
24:20los servicios públicos.
24:22Ok, varios elementos. Primero
24:23quiero dar otro ejemplo de esos
24:25que da Fernando para que vean
24:28cómo es esto. Odebrecht nos debe
24:30una multa a nosotros, ¿no? Pero
24:32no la paga porque no tiene
24:33plata. Pero nosotros sí le pagamos
24:35a Odebrecht por todo lo que está
24:36haciendo con la terminal, etc.
24:37Entonces...
24:38Es que tampoco tenemos plata.
24:39Correcto.
24:40Pero nosotros no podemos decirle
24:41las cosas. No es que nosotros no
24:43tenemos plata.
24:44Exactamente. Entonces, ese es
24:45como que el tema, pues. O sea,
24:46Panamá de verdad que se ha metido
24:47en varias situaciones que la
24:49verdad son idiotas. Son
24:50situaciones idiotas y valdría la
24:51pena salirnos de ellas. Lo otro
24:53es el cambio de estilo que tú
24:54mencionas. O sea, tú nunca
24:56hubieras escuchado a Gerardo
24:57Solís hablar como acaba de hablar
24:59el señor Anel Flores. O sea, de
25:01verdad que al menos demuestra
25:02que está enterado de lo que está
25:03pasando y está con los pies en la
25:05realidad. Gerardo Solís, a mi
25:06juicio, parecía vivir en esta
25:07nube donde todo era como que
25:09alegría y mariposas y está
25:11totalmente desconectado de la
25:12realidad. Y la verdad es que una
25:14sociedad que se respeta, Gerardo
25:16Solís ahora va a ser investigado,
25:17debería ser investigado por la
25:18justicia y en el caso de que
25:20resulte culpable debería ir
25:21preso. Eso sería un excelente
25:22señal que los jóvenes de este
25:23país vieran a Gerardo Solís
25:25detrás de las rejas para decir
25:27por ahí no, pues. Ese no es el
25:28camino que debemos seguir. Y
25:30también, diría yo, culturalmente
25:34tenemos que mostrar ese escarnio
25:36público, esas figuras que tanto
25:37han lastimado al país. O sea, si
25:38yo afectara a tu familia
25:39directamente, Alia, tú me
25:40tendrías una tirria o algún tipo
25:42de resentimiento. Pero esta
25:43gente que afecta a todo el país,
25:46que a todos nos reduce la
25:47calidad de vida, que a todas las
25:49familias panameñas les pone un
25:50peso encima a sobreoperar. Y los
25:52vemos ahí la gente aplaudiéndoles
25:53y les dan un pin y yo no celebro
25:55eso. De verdad que yo no
25:56celebro eso y los panameños de
25:57verdad tenemos que mostrar
25:58nuestro disgusto público contra
26:00estas personas que tanto daño nos
26:02hacen. El tema aquí central, y
26:04ustedes ya lo han referido, es la
26:06posición geográfica. Este país
26:08puede estar mal administrado, los
26:10panameños pueden estar mal
26:11educados, pero el país genera
26:14siete mil millones de dólares
26:15anuales, sencillamente porque
26:16estamos localizados en el centro
26:17del continente y en la ruta
26:18marítima. ¿Cómo los panameños
26:21aprovechamos esa posición? No lo
26:23hacemos, de verdad que no lo
26:24hacemos. O sea, el canal, sin
26:25duda, pero todo el resto de la
26:28actividad alrededor representa un
26:29costo para el Estado. Entonces
26:31tenemos la mejor posición, tenemos
26:33la mejor casa del barrio, por así
26:35decirlo, pero todo el mundo vive
26:37mejor que nosotros porque no
26:38sabemos utilizar la posición. La
26:41empresa Panama Ports es una
26:44empresa de Hong Kong, es una
26:46empresa privada, le tenés a un
26:47multimillonario, el señor Lee, y
26:50resulta la fusión de Chang Keong
26:52y Hutchinson Wampoa, pero ahora
26:55Hong Kong es de China, ahora
26:57Hong Kong es de China, y las
26:58empresas hongkongeses ahora son
26:59empresas chinas. Entonces creo
27:01que es un punto interesante. Eso
27:02no le da la razón a Trump, de que
27:04China controla el canal, pero hay
27:06una empresa china, o sea Hong Kong
27:08es China ya, ya no existe la
27:09división, hay una empresa china
27:10que controla los principales
27:11puertos del país. Les voy a decir
27:13otra cosa, si ustedes calculan
27:14cuántos más puertos podríamos
27:16tener en Panamá, al menos
27:17podríamos tener cinco puertos más.
27:19Hay demanda para tener cinco
27:20puertos más. Esas oportunidades
27:23por qué no se desarrollan. El
27:24canal siempre ha querido
27:25desarrollar este tipo de
27:26actividades. Sobre este punto,
27:28Panamá Ports precisamente se ha
27:30distinguido por tratar de
27:32constituirse un monopolio en la
27:34entrada pacífica del canal. Y
27:37interpuso cuantas demandas pudo
27:40al proyecto canalero de abrir el
27:43puerto de Corozal al lado de
27:45Panamá Ports para evitar que se
27:48pudiera realizar. Es decir, eso
27:50que tú acabas de decir es
27:51rotundamente cierto. O sea,
27:54Panamá Ports, bueno, aquí se
27:57decía que tenían, ¿cómo se
27:58llama? Tenían una bancada
28:00legislativa. Que había
28:02diputados que, que, que, bueno,
28:04no sé. No, eso no lo puedo
28:06probar, pero entre las muchas
28:07cosas que se decía era eso. Pero
28:10yo no, yo soy incapaz de defender
28:13a una empresa de que porque es
28:16china o no es china. Igual diré
28:19que a cuando se habla de las
28:22empresas concesionadas se habla
28:23de una empresa china que es
28:25Panamá Ports y de una
28:26norteamericana. Sí. Que era el
28:27ferrocarril. O sea, esto no es
28:29un problema de quién se ganó la
28:32concesión, sino de por qué el
28:34país soberano, estoy aquí
28:36leyendo a los a los oyentes,
28:37de que bueno, ¿y qué pasó con
28:39el discurso de la soberanía?
28:40Bueno, ¿por qué el país soberano
28:42entrega concesiones que no que
28:45no le sirven pues? Porque no
28:46funciona. Ah, no, y justo ese
28:48punto. Perdón. No, no, no, justo
28:49ese punto que acabas de
28:50mencionar, una empresa
28:51concesionaria del Estado nos
28:52está impidiendo ejercer nuestra
28:53soberanía. Exacto. En abrir más
28:55puertos. Y al final, o sea,
28:57son empresas privadas que lo
28:59que han encontrado es un
29:00desgreño institucional que les
29:01permite avanzar. Esa es la
29:02fortaleza de ellos. Avanzar su
29:04interés. Yo no los cuestiono
29:06porque quieran ganar más
29:07plata. Sí, correcto. Es que por
29:09eso. Para eso se constituyen
29:11las empresas. Correcto. Ahora,
29:12yo cuestiono son a los
29:13gobiernos. Que lo han permitido
29:15a. Que son los que nos dicen
29:16hey nosotros somos los dueños
29:18de la entrada del canal de la
29:20plataforma multimodal y
29:21logística y por lo tanto me
29:23tienen que pagar más. Sin
29:24duda. Pero disculpa, las
29:26empresas si tienen parte. Tú
29:27mismo has dicho que la empresa
29:28podría tener una bancada
29:29legislativa con la cual intenta
29:30impactar la opinión pública.
29:32Entonces como que las empresas
29:33también tienen esa cuota parte
29:34responsabilidad en el sentido
29:35de que buscan influenciar la
29:36situación política. Claro,
29:38pero le corresponde a las
29:40instituciones en el país hacer
29:42referencia a eso. Exactamente.
29:44Que sean nuestras. En Estados
29:45Unidos las empresas tienen
29:47lobistas. Sí. Que están en el
29:50Congreso, están en el Senado,
29:51están en la parte de su
29:53negocio. Correcto. El negocio
29:55de ellos es hacer lobby
29:56político. Y hay que
29:57replantearnos también. O sea,
29:58parte de nuestro. Y eso no
29:59está mal. Que parte de nuestro
30:01atractivo. Parte de nuestro
30:02atractivo. Es la debilidad
30:04institucional. Es la debilidad
30:05institucional. Totalmente.
30:06Es por eso que yo llego y hago
30:07y deshago porque al final aquí
30:09no hay instituciones que me
30:10vayan a parar. Exacto. Y voy a
30:12ser una empresa que genera y
30:13genera y genera la mina. A
30:15costa de quién? De nosotros.
30:16No, usted, tú te acuerdas
30:17Fernando, la conferencia de
30:19prensa del Contralor Solís
30:20cuando renovó el contrato de
30:22Panamá Ports. Lo recuerdo,
30:24porque no lo voy a recordar.
30:25Y dijo y dijo y aplaudió y
30:27dijo que lo mejor. Bueno,
30:28vamos a ver los resultados.
30:30Tú ibas a terminar, pero vamos
30:31a ver los resultados de las
30:32auditorías que empieza el
30:33Contralor. Como dice María, el
30:35tiempo dirá si el tiempo dirá
30:36correcto. El único gesto que
30:38hemos hecho los panameños por
30:39actualizar nuestra captura del
30:41valor alrededor de la posición
30:42geográfica fue la ampliación
30:44del canal y el aumento
30:45correlativo de peajes que uno
30:47esperaría de esa situación
30:48porque usamos más agua, el
30:49costo tenemos que pagar el
30:50costo inversión y se nos reciente
30:52a los panameños, el costo, lo
30:54que sea. Dije, pero espérate,
30:55entonces todo el mundo puede
30:56venir a Panamá y sacarle seis
30:58centavos al metro cuadrado en
30:59renta de lo que sea. Pero cuando
31:01los panameños lo queremos hacer,
31:03entonces no. Qué problema es que
31:05los panameños ejercen su
31:06soberanía sobre el territorio
31:07nacional. Eso es lo que
31:08particularmente me molesta y la
31:10gente que ha apoyado eso,
31:11incluyendo contralores que lo
31:12han refrendado, pues habría
31:14argumento de tildar los
31:15traidores al país en ese sentido
31:16de que no han estado detrás de
31:18los mejores intereses de la
31:19nación.
31:20Lo último que quiero decir,
31:21porque lo he escuchado un montón,
31:22esto es una tontería, no voy a
31:23gastarle un minuto. He
31:24escuchado tantas veces ahora con
31:25todo el tema del contralor.
31:26Dije, bueno, el contralor, como
31:28dice su nombre, tiene que
31:29controlar, pero nada más quiero
31:31aclarar que la palabra no viene
31:32de controlar, la palabra viene
31:33del contrarrollo. O sea, el
31:35contralor lleva el contrarrollo
31:37del gasto público y eso
31:39representa una función muy
31:40importante y es que el INEC
31:42calcula el PIB oficial del país,
31:44pero lo entrega en septiembre
31:46después de que cierre el año y
31:48eso hay que cambiar. O sea, no
31:49puede ser que el 2023 cierra y
31:51no vemos las cifras oficiales
31:52del 2023 hasta septiembre del
31:532024. Entonces ya es
31:55irrelevante, pues.
31:56Nueve meses después.
31:57No, debería entregarse en el
31:58primer trimestre. Antes de
32:00marzo ya tenemos que tener la
32:01cifra del 2023 y la verdad, si
32:03me está escuchando el señor
32:04Flores, le invito a que
32:05considere que la contraloría
32:06acelere el paso en ese sentido
32:08porque necesitamos ese análisis
32:10para poder entender por qué el
32:11año cerró.
32:12¿Qué estamos haciendo?
32:13Exacto. Y no puede llegar muy
32:14tarde.
32:15Bien, vamos a nuestra primera
32:16pausa comercial. Ha avanzado el
32:17tiempo muy rápido. Cuando
32:18regresemos seguimos analizando
32:19las palabras del contralor y
32:20otros temas que hacen noticias.
32:21Les recuerdo, usted es Mese
32:23periodista, aquí tienen análisis
32:24profundo y diferente que te pone
32:25al día. Pausa, regresamos en
32:27minutos.
32:36Les reitero la bienvenida a
32:37Mese periodista desde este
32:38miércoles 15 de enero. Gracias
32:39por acompañarnos hoy. Axel
32:40Rivera les saluda. Están conmigo
32:42Fernando Martínez, Alfonso
32:43Grimaldo y Dalia Pichel. Bien,
32:45el contralor también habló de
32:47investigaciones de auditoría a
32:49las juntas comunales, también
32:51habló de auditorías e
32:53investigaciones a exfuncionarios
32:55por supuesto de enriquecimiento
32:58ilícito, ¿verdad, Fernando? Si
33:01no me equivoco. Sí. Y
33:02adicional. Injustificado.
33:04Injustificado, gracias. Y
33:05adicional, también habló de la
33:08polémica licitación para la
33:09compra de laptop. De una vez
33:11reaccionó la ministra de
33:12educación, Lucy Molinar, vamos a
33:14leer la nota, la nota preparada
33:16por María de Gracia.
33:27Parece que hemos tenido algunos
33:29inconvenientes con la nota
33:30preparada por. Este contralor no
33:31va a firmar ninguna licitación,
33:33perdón, ninguna compra de laptops
33:35que no pase por licitación
33:36pública y que amerite y sea del
33:38orden correcto para que lo
33:39puedan usar los estudiantes. De
33:41esta forma, el contralor Anil
33:43Flores informó que no firmaría
33:45la compra de computadoras
33:47portátiles si se hace a través
33:49de un convenio por contratación
33:51directa como anunció la ministra
33:53de educación, Lucy Molinar, que
33:55se haría desde hace varios meses
33:57y que ha recibido
33:58cuestionamientos. Cualquier
33:59compra de laptops o de cualquier
34:01artículo en esas magnitudes de
34:03dinero tiene que ir por licitación
34:05pública, ya sea pública local,
34:07internacional, como sea. Aquí no
34:09va a haber ningún convenio con
34:11nadie. Eso tiene que ir a un acto
34:13público por la transparencia que
34:15requiere el país. Hay otras
34:17cosas que yo he solicitado sobre
34:18ese tema. Primero es que si vamos
34:21a comprar cuatrocientas mil
34:22máquinas, que es lo que creo que
34:24se pretendía, o sea, lo que se
34:25pretende comprar, alguien en
34:28Panamá, alguna empresa en Panamá
34:29tiene que dar soporte, porque si
34:31eso se daña mañana y no tenemos
34:32un soporte local, es como que le
34:34regalamos cualquier cosa a nadie.
34:38Molinar ha respondido minutos
34:40después durante una actividad
34:42del Ministerio de Educación que
34:43ahora la compra será por
34:45licitación pública. Sí, además
34:47con el contralor hemos
34:48conversado de esto muchas veces
34:50y sí, la licitación se va a hacer,
34:53eso no es negociable, pero se va
34:55a hacer ahora con nuestras reglas
34:59del juego, no con las que habían
35:01antes, no con los precios de
35:05referencia que aparecen en un
35:07mercado que estaba dominado por
35:09cuatro o cinco personas que
35:10generalmente se ponían de acuerdo
35:11para decirte cuánto tenías que
35:13comprar, lo que sea que se
35:14compre. ¿Qué tenemos nosotros
35:16para usar nuestra propia norma?
35:19El meduca compra, y eso es lo
35:21que vamos a tratar de extender a
35:23esas otras cosas que se compran
35:25regularmente en el ministerio y
35:27que son necesarias. El
35:30contralor indicó que hay
35:31múltiples criterios que
35:32considerar para realizar la
35:33compra. ¿Cómo la vamos a
35:35repartir? ¿Dónde la vamos a
35:37repartir? El 44% de las
35:40escuelas de este país no tienen
35:41internet, y hay un porcentaje
35:43que no tengo en este momento
35:44número que no tiene energía
35:45eléctrica. Hay comunidades
35:48donde no hay cómo cargar las
35:50máquinas. Entonces yo creo que
35:52es un mal y daño repartir ese
35:54tipo de aparatos en lugares
35:58donde realmente, lamentablemente
36:00no tienen cómo usarlos, entonces
36:01eso queda vendido en el mercado
36:03clandestino para comprar cerveza.
36:07Entonces nosotros no vamos a
36:08apoyar eso. ¿Cuándo se haría la
36:10licitación? Aún no hay fecha.
36:12Primero vamos a terminar con la
36:14licitación del internet, vamos a
36:16seguir con el plan de mejora de
36:19los centros educativos, terminar
36:21el tema de la electrificación
36:23para poder tener el internet
36:25todos, y de ahí primero vamos a
36:26empezar con la de los docentes y
36:28después vamos a ir poco a poco
36:30comprando la de los estudiantes.
36:32Sobre el portal de compras de
36:33Meduca, Molinar señaló que las
36:35contrataciones que se hagan deben
36:37llegar a Contraloría para su
36:39visto bueno. María de Gracia,
36:41TVN Noticias. Bien, hoy a las
36:44once de la mañana hay una reunión
36:46del Contralor con la ministra
36:47Lucy Molinar, han convocado a
36:49los medios, vamos a conocer más
36:51detalles, creo que lo importante
36:52es entender de verdad que se
36:54ajuste todo, pero cuándo le van
36:55a llegar la topa a los
36:56estudiantes. Alfonso, empiezo
36:58contigo el análisis. Lo primero
36:59que quiero decir es que eso es
37:00una excelente nota de María de
37:01Gracia, estuvo muy buena. Lo
37:02otro que quiero decir es que el
37:04Contralor preguntando cómo vamos
37:05a distribuir las laptops, cuando
37:07eso es el trabajo de un
37:08Contralor, eso es lo que hace un
37:09Contralor, es decir que cuál es
37:10la factibilidad de este proyecto,
37:11cómo lo vamos a hacer, cómo lo
37:13vamos a estudiar y nos ha estado
37:14faltando eso. Por eso tenemos un
37:16montón de proyectos que están
37:17descabezados, no tienen sentido
37:18porque nadie hizo las preguntas
37:19básicas. Hey, ¿cómo vas a
37:21financiar eso? ¿De dónde va a
37:22salir la plata? ¿Cómo vas a
37:23mover el asunto? Qué bueno
37:25finalmente escuchar desde la
37:26Contraloría esas preguntas, ese
37:27es el trabajo de la Contraloría.
37:29Lo otro que quiero decir es que
37:30hasta la fecha yo no he visto que
37:31se haya aprobado la ley del
37:32Meduca Compra. El Meduca Compra
37:33es un proyecto envisionado por
37:34la ministra Lucy Molinar para
37:35reemplazar la participación del
37:37Meduca dentro del sistema de
37:39licitación para Macompra,
37:41aprovechándose del sistema
37:43interno del ACP, basándose en el
37:45sistema interno del ACP para
37:46hacer las compras. El
37:47presidente Molino dijo en una
37:48conferencia de prensa que él no
37:49estaba de acuerdo con la idea
37:50que cada ministerio tuviera su
37:51propio sistema de compras, eso
37:52sería un desastre. Ahora, no sé
37:54qué tan totalmente lógica sea
37:57esa posición porque el Meduca es
37:59el ministerio, o sea, está en su
38:01propia categoría de ministerio.
38:02Gigantesco. Es gigantesco, o sea,
38:04ya estamos hablando al nivel de
38:05la Caja del Seguro Social que
38:06tiene su propio sistema de
38:07licitación. Entonces, o sea,
38:09creo que hay un debate, no creo
38:10que es tan sencillo como decir
38:11que no, el Meduca no debe
38:12tener su propio sistema. Bueno,
38:14si es una entidad que gasta
38:15cinco mil millones de dólares
38:16anuales, seis mil millones de
38:17dólares. Porque tiene capacidad
38:18para gastar, porque no lo
38:19ejecutan. Correcto. Porque no
38:20tienen. O sea, no sé, quizás
38:22sí hay que pensar ese tipo de
38:23cosas. Más después de las
38:24denuncias que hizo Lucy Molinar
38:25en la Asamblea Nacional donde
38:26decía que, por ejemplo, un
38:27tablero táctil que cuesta
38:28doscientos dólares se estaba
38:29vendiendo dentro del sistema
38:30convenio a tres o cuatro veces
38:31de ese precio. Entonces, ¿por
38:32qué los panameños estamos
38:33pagando cuarenta dólares por
38:35una hamburguesa? Yo te voy a
38:36decir. De cinco dólares. O
38:37bueno, sin duda. Y lo último
38:39que quiero decir es el tema de
38:42que el presidente Molino parece
38:43haberse distanciado esta idea
38:44de las laptops. En una
38:45conferencia de prensa donde él
38:46dijo, bueno, eso yo lo he puesto
38:48como en remojo porque primero
38:50estamos evaluando y también
38:51hemos visto que el discurso de
38:52la ministra ha evolucionado.
38:53Donde antes era, vamos a
38:54comprar estas laptops, se las
38:55vamos a entregar a los
38:56chiquillos el próximo año.
38:57Ahora es, primero vamos a
38:58electrificar las zonas rurales,
39:00después entonces los maestros
39:01tendrán sus computadoras y
39:02luego entonces, entonces
39:03claramente han habido
39:04discusiones internas dentro del
39:05gabinete de que esto no se
39:07puede ejecutar a rajatabla.
39:09Evidentemente, no solo por el
39:10cuestionamiento que tiene la
39:11ciudadanía sobre el tema de
39:12las laptops, en la asamblea
39:13también la comisión se le
39:14cuestionó fuertemente a la
39:15ministra, sino también por el
39:16hecho de que la lógica detrás
39:17de la compra todavía no ha sido
39:18totalmente explicada a la
39:19ciudadanía para su
39:21entendimiento. Dando. Yo no
39:24estoy de acuerdo con que haya
39:25meduca compra. Yo, eh, o porque
39:28abrimos la puerta entonces para
39:30que haya un mida compra, un
39:32mida compra, un minza compra,
39:34un caja compra. Si la ministra
39:37quiere su propio sistema de
39:39compra, eh, bueno, que vaya a
39:42reformar la ley de
39:43contrataciones públicas. Porque
39:45imagínense el problema que debe
39:46ser para un auditor de
39:47contraloría tener diez sistemas
39:50de compra diferentes porque hay
39:51diez ministerios distintos.
39:53Correcto. Eso no hace ningún
39:54sentido. Eso nada más cabe en
39:55la cabeza de alguien que piensa
39:56que vive un universo paralelo
39:59en otro, en otra dimensión, en
40:01una dimensión desconocida, en
40:03la gestión pública de la
40:04gestión. Y te voy a responder.
40:06¿Tú sabes por qué un un un un
40:09lápiz cuesta más por el sistema
40:12de contratación pública? Porque
40:15el proveedor le pone al costo
40:18del lápiz. Espera. El tiempo que
40:20él tiene que esperar para que el
40:22estado le pague. Correcto. Tuvo
40:24el gobierno de Nieto Cortizo
40:26llegar al poder para decir
40:28míreme, aquí había casi mil
40:30millones de dólares en pago a
40:31proveedores. ¿Tú sabes qué
40:32significa eso? Que el tipo que
40:34compró ese lápiz tuvo que
40:35esperar ocho, diez, no sé, un
40:38año, hay años. Sí, correcto.
40:39Para que le pagaran el pinche
40:41lápiz. Entonces, bueno, ah,
40:43claro que nuestro sistema de
40:44contrataciones públicas tienen
40:45es un problema estructural.
40:47Esa, esa, eh, nuestra ley de
40:49contrataciones públicas es una
40:51colcha de retazos, porque todo
40:53el que llega o lo quiere
40:56modificar o dice, ah, no, yo
40:58mejor me hago mi propio
40:59meduca a compra. No, ese no es
41:01el camino, el camino es resolver
41:02las cosas como debe ser y que
41:04el estado pague a tiempo. Pero
41:06es así. Pero para mí lo medular
41:09de esta discusión no es las
41:12láptos, mira. Ya este ya ya el
41:15estado entregó láptos en el
41:17gobierno de Martinelli, por
41:18cierto. Sí. Y la entregó siendo
41:19ella ministra, eso no sirvió
41:20para nada. Como dijo el
41:22contralor, sirvieron para
41:23venderla por muy poca cosa y
41:25para que alguien se tomara una
41:26cerveza. Eso fue lo que,
41:28palabras más, palabras menos.
41:29Eso no sirvió para nada. Hay
41:32que ver las láptos como lo que
41:33son, una herramienta. Pero las
41:36herramientas no cambian el
41:38sistema. El sistema requiere y
41:41una visión integral, un abordaje
41:44de estado. Eh,
41:47multidisciplinaria y
41:50multinstitucional. El el hay que
41:54recuperar el tema, el hay que
41:57poner en el debate el sistema
41:58formador de formadores. Y creo
42:01que la ministra ha dicho que
42:04está apuntando hacia allá. En
42:06el tema no de la herramienta,
42:09el la la laptop, sino de cómo
42:12los educadores utilizan esta
42:16herramienta. Pero hay muchas
42:17otras más para modernizar un
42:19sistema que se ha quedado
42:22anquilosado, que es un sistema
42:24obsoleto, que no es atractivo
42:27para los jóvenes. Entonces, los
42:29jóvenes viven en un en un mundo
42:31en el que la dinámica del
42:32conocimiento va a años luz en
42:35comparación con lo que tienen
42:36enfrente en el salón de clase.
42:38Entonces, eso es lo que hay que
42:40cambiar. Y eso no lo va a
42:42cambiar un aparato, o un
42:44programa, o un o un software.
42:47No, eso requiere un un cambio
42:50sistémico en el proceso de
42:52formación de formadores y en el
42:55proceso de actualización, porque
42:57tampoco es que tú traes un
42:59educador, le das un curso de
43:00tres meses y le enseñaste a usar
43:02algo y después no lo actualizaste
43:04porque esa misma ese mismo
43:06programa de acompañamiento, por
43:07ejemplo, para enseñar la
43:09enseñanza de matemáticas dentro
43:11de un año ya es otro. Es más,
43:13las matemáticas ya son otras.
43:15Es como la, no sé, alguien me
43:17decía, hey, la tabla periódico
43:18de elementos cuando, de química,
43:20tenía, no sé, 100 elementos y
43:23ahora tiene 300. Y todos los
43:25días se descubre uno nuevo, como
43:27todos los días descubrimos.
43:28Entonces, la actualización tiene
43:30que ser incorporada en el
43:31imaginario de nuestro sistema
43:33educativo y ir modernizándolo.
43:37Eso requiere paradigmas. Los
43:39paradigmas son que los objetivos
43:41de la educación son estimular la
43:43investigación, la curiosidad, el
43:45pensamiento crítico, la
43:48creatividad, la imaginación, la
43:50capacidad de comunicación, la
43:52colaboración y el trabajo en
43:54equipo, la comprensión lectora.
43:57Por favor, ¿cuántas veces hemos
43:58tenido aquí a la gente, a los
44:00expertos diciéndonos, hey,
44:01nuestro mayor talón de aquí es
44:04que la gente sabe leer, pero no
44:06comprende lo que lee?
44:08Correcto.
44:09Entonces, ah, sí, coge la
44:11computadora. Y si no comprende
44:13lo que la computadora dice, ¿qué?
44:15¿Qué hacemos? Claro que, o sea,
44:18aquí estamos poniendo la carreta
44:21delante de los bueyes. Y esta
44:23reflexión, este debate, que se
44:25ha hecho muchas veces, ya, por
44:28favor, ya es hora de que vayamos
44:29a donde tenemos que ir. Y los
44:31problemas de educación son tan
44:33complejos y tan multi
44:35institucional que hay escuelas
44:38que tenían laboratorios de
44:40computadora para que los
44:41estudiantes fueran una o dos
44:42horas a la semana a sentarse y
44:43al día siguiente los mismos, la
44:45comunidad se roba la
44:47computadora. Entonces, hay que
44:48cambiar también la visión de la
44:50comunidad educativa. La ministra
44:54ha hecho acercamientos con la
44:56escuela de padres, no sé qué,
44:57para incorporar a los padres de
44:59familia, que son la primera
45:00línea de defensa comunitaria de
45:02una escuela. Pero hay que
45:03recuperar también la noción de
45:05la relación escuela y comunidad.
45:06O sea, hay muchas cosas que
45:08hacer. No solamente gastar
45:10241 millones de dólares e
45:12inventamos un juguete nuevo que
45:14se llama Meduca Compra.
45:16Dalia, te escuchamos.
45:17Yo, o sea, coincido, claro, con
45:20el diagnóstico del sistema
45:23educativo está requete hecho.
45:25Sabemos cuáles son las falencias
45:27del sistema educativo. Sabemos
45:29que se tienen que hacer cambios
45:32integrales, multifacéticos. O
45:35sea, aquí se tiene que cambiar
45:36un montón de cosas. Yo quiero
45:39ser, o sea, cuando se habla del
45:41tema de las laptops y nosotros
45:44que en Nueva Nación, por
45:45ejemplo, que manejamos datos,
45:47solemos hablar de estos millones
45:49y de estas 700 mil laptops como
45:51si es que el Meduca quería
45:52comprar eso para entregarlo. Y
45:54creo que a veces dejamos de
45:55vista, perdemos de vista el
45:57estudiante que, como nosotros,
46:00ve redes, lee noticias, va a
46:02la escuela y ve, ah, me va a
46:05tocar una laptop. Y ahora
46:07resulta que no me va a tocar
46:08una laptop porque la ministra
46:10no lo estaba haciendo como era
46:12y ahora el contralor no me
46:13quiere dar la laptop. O sea, yo
46:15quiero ser muy clara en mi
46:16opinión personal. No es que los
46:17estudiantes panameños no merezcan
46:20que el Estado les dé una
46:22herramienta, como la calificó
46:24Fernando, para mejorar su
46:27capacidad educativa en la
46:29realidad del siglo XXI. No es
46:30que no lo merezcan. Es que, y
46:33volvemos a lo de las
46:34instituciones débiles, hay
46:37muchos cuestionamientos sobre
46:38cómo se ha decidido avanzar con
46:40este proyecto, que creo que
46:42tienen que ver no solo con la,
46:44o sea, más allá de las
46:45intenciones de la ministra de
46:47Luce Molinar, del estilo de la
46:48ministra de Luce Molinar. O sea,
46:49aquí se firmó un convenio con
46:52esta gente. O sea, aquí hubo un
46:54evento donde la ministra firmó
46:55un papel y donde la directora
46:56del otro centro firmó un papel
46:58y aquí se llegó a un acuerdo
46:59que, ¿tenemos claro qué decía
47:00ese papel? La verdad es que no.
47:02Pero aquí se firmó un convenio
47:04donde el MEDUCA aparentemente.
47:05Nunca estuvo claro. Nunca
47:06estuvo claro. Y donde el
47:07MEDUCA asumió que se comprometió
47:09a cosas y donde asumió que la
47:10empresa se comprometió, que la
47:11fundación, perdón. Ya recibió
47:12un adelanto. Se comprometió a
47:14otra. Del presupuesto del año
47:15pasado. Esta ONG que después no
47:17era ONG o si era ONG, recibió
47:19un adelanto el MEDUCA. Yo
47:20pregunto qué va a pasar con ese
47:21adelanto. Entonces ese es el,
47:23de eso voy, o sea, es evidente
47:27que ahora el discurso de la
47:28ministra ha tenido que cambiar.
47:30A mí me llama un poco la
47:31atención que ella, no es que
47:32ahora sí va a ir a licitación,
47:33pero entonces ¿por qué el plan
47:35no fue desde un principio
47:37solucionar el sistema de compras
47:40mediante el mecanismo que ella
47:41considere que es el mejor y si
47:42lo logra aprobar como lo quiera
47:43aprobar? ¿Por qué el mecanismo
47:46inicial no fue? Yo tengo la
47:47intención de hacer esto. Vamos
47:49a hacerlo por la vía de la
47:50licitación pública porque los
47:51convenios que existen hoy en
47:52día no nos están funcionando en
47:53convenio macro. ¿Por qué la vía
47:55fue? Voy a firmar este
47:56convenio, lo voy a dar de forma
47:57directa, contralor, contralora,
47:59pruébenmelo y voy porque voy en
48:02vez de tratar de hacer las
48:03cosas como ahora las va a tener
48:05que hacer porque todo el mundo
48:07se ha puesto de portero con este
48:08tema. Entonces deja mucho que
48:11desear del manejo de
48:13institucional y es preocupante
48:17dado que, bueno, con el
48:18MEDUCA en realidad estamos a
48:20ciegas en cuanto a ejecución de
48:21presupuesto. Se maneja aquí,
48:24hubo todo un debate cuando se
48:25estaba debatiendo el presupuesto
48:26de este año, decía el siete
48:27por ciento del PIB, decir los
48:29cinco mil millones, que si se
48:31tenía la capacidad para ejecutar
48:33todo el dinero que le toca al
48:35MEDUCA por ley, la respuesta es
48:38que no, no se tiene la capacidad
48:40administrativa instalada en este
48:41momento para ejecutar esos miles
48:43de millones de dólares. ¿Qué
48:45estamos haciendo para mejorar
48:46eso? Yo no, yo me declaro
48:48ignorante en el sentido de que
48:49yo no sé si es a través de
48:50MEDUCA compra. O sea, yo no sé
48:52si MEDUCA compra mejora la
48:53capacidad instalada
48:54administrativa para ejecutar el
48:56presupuesto. Pero creo que el
48:59hecho de que ahora la ministra
49:00esté hablando de que va a hacer
49:02las cosas en este orden deja
49:03mucho que desear de su intención
49:06inicial de firmar esto y
49:08llevarlo a licitación, o sea,
49:09de compra directa. Bueno, vamos
49:12a ver cómo termina esto. Hoy
49:13once de la mañana, una reunión
49:15entre el contralor y la ministra
49:16de educación. Nos vamos a la
49:18última pausa comercial. Cuando
49:19regresemos, recorremos las
49:21noticias más leídas en
49:22www dot com. Les recuerdo, esto
49:25es Mese Periodista, aquí tienen
49:26análisis profundo y diferente
49:27que te pone al día, pausa,
49:28regresamos en minutos.
49:36Bien, recta final de Mese
49:37Periodista, Fernando, tú tenías
49:38un último comentario sobre la
49:40ley de Ernesto Cedeño, el
49:41proyecto de ley de Ernesto
49:42Cedeño para evitar secuestros de
49:45bienes y activos a empresas y
49:46personas que denuncian actos de
49:48corrupción. Bueno, al final se
49:50impuso Camacho, eso es todo lo
49:51que tengo que decir. Es lo
49:53pronóstico, se lo digo acá. Yo
49:55creo que esa ley era positiva
50:00porque al final el secuestro se
50:02ha convertido en una herramienta.
50:03El diario La Prensa tiene
50:04múltiples secuestros que las
50:05compromete financieramente y su
50:07capacidad de administrarse y
50:10definitivamente tiene un enorme
50:12intimida, termina intimidando a
50:14los periodistas. Yo tengo un
50:16anuncio antes de cerrar el
50:18programa, Axel, hoy a las seis
50:21y treinta. Correcto. De la
50:22tarde, el miembro del equipo de
50:25Mesa Periodista, Jorge Eduardo
50:26Ritter, y el doctor Aristides
50:28Royos presentan el libro de Juan
50:30David Morgan que se llama La
50:31Rebelión Infinita. Ajá. Que es un
50:34libro que trata sobre la
50:35rebelión de la nación Guna en el
50:39año veinticinco. Es una historia
50:41muy, pero muy interesante. Yo no
50:43conozco el libro, pero sí
50:44conozco lo que pasó en el año
50:46veinticinco, y me parece
50:48interesante que Juan David
50:49Morgan se haya, haya incursionado
50:51en este, en este relato. Al
50:53final es literatura, pero que
50:55data sobre un hecho histórico del
50:57país. De manera que hoy a las
50:59seis y treinta, en el hotel que
51:00queda al lado de Atlapas, me
51:01copié, me gustó esa, me gustó
51:03esa figura. Ajá. Para no
51:04mencionar el nombre. No, está
51:06bien, está bien, le gusté el
51:07Sheraton. Es la presentación del
51:09libro. Tú ibas a hacer un
51:10último comentario. Sí,
51:11brevemente, este tema de
51:12secuestro, si hay que verlo, tú
51:13mencionaste, por ejemplo, un
51:14periodista que tenía su, su
51:15vida secuestrada, básicamente.
51:16No es que le ponen un
51:17periodista, le quieren poner un
51:18secuestro por un millón de
51:19dólares, o sea, no me vas a
51:20sacarme un millón de dólares.
51:21No, y muchas veces es alguien
51:22en poder, o con mucho poder o
51:24dinero, imponiéndole un
51:26secuestro. En procesos que duran
51:27muchísimo, porque un proceso
51:28civil te puede durar diez años.
51:29Bueno, aquí el secuestro del que
51:31efectuó el Ernesto Pérez
51:33Valladares fue durante un
51:35gobierno PRD. No estoy diciendo
51:37que fue porque estaba en un
51:39gobierno PRD, pero son personas
51:40que pueden estar allegadas de
51:42alguna u otra forma y poder
51:43ejercer ese poder político y
51:44económico que se necesita para
51:45hacer ese secuestro.
51:46Pero básicamente es eso. De
51:48verdad hay que proteger a los
51:49periodistas en ese sentido.
51:50Lee Kuan Yew estableció su
51:51dictadura sobre Singapur
51:52demandando a los periódicos
51:53oposición y así estableciendo su
51:54poder. No podemos permitir que
51:56lo mismo suceda en Paraguay.
51:57Bien. Final de Mesa de
51:59Periodistas, no nos podemos ir
52:00sin presentarle las cinco
52:01noticias más leídas en tvn-2.com.
52:04Son las cinco del momento de
52:05Mesa de Periodistas. Se las
52:06comparto. En la número cinco,
52:09pronóstico del tiempo, lluvias
52:10ligeras a moderadas en el
52:12Caribe y vientos con oleajes en
52:13todo el país. Viene un fin de
52:16semana. Por favor, pendiente
52:17pronóstico del tiempo. Contoy
52:18que los días están nublados, el
52:19sol está fuerte. Hay que hay que
52:22cuidarse. La número cuatro,
52:24béisbol juvenil veinte veinticinco
52:25Fedevey sanciona vinculados en
52:26trifulca durante el juego
52:27Chiriquí versus Boca del Toro.
52:29De verdad lamentable que que en
52:31jóvenes, adolescentes, porque
52:33aquí esto es una categoría que
52:35reúne jugadores entre quince y
52:37los diecisiete años, lamentable
52:38que terminen en este tipo de de
52:41trifulca. Vamos con la número
52:42trece, la tercera más leída.
52:44Nueva ley de medicamentos en
52:45Panamá, promesas de
52:46accesibilidad, entre dudas por
52:48seguridad. Esta es la promesa
52:49de campal, ha sido la promesa de
52:51múltiples gobiernos, sobre todo
52:52el gobierno pasado, y sigue
52:54siguen los problemas de
52:55medicamentos muy caros y
52:57desabastecimiento en el sistema
52:59público. Vamos con la número dos,
53:01la segunda más leída. Ruta
53:03urbana de alto de los lagos de
53:04Creta, paro militante, tras
53:06ataque armado contra conductores
53:08increíble. Vamos reduciendo el
53:10servicio del metrobús que va a
53:11salir y ahora atacan un
53:14conductor de bus y ahora la la
53:16ruta que queda parece que tiene
53:18problemas para operar. Y la
53:20número uno, la más leída,
53:22Béisbol Juvenil veinte veinticinco
53:23resultados del martes catorce
53:25de enero, tabla de posiciones y
53:27próximos partidos, todo lo que
53:28usted quiera saber del béisbol
53:30juvenil, ahí en usted lo puede
53:32ver por TV Max porque
53:33transmitimos los juegos y en
53:35nuestra página web. Bien, final
53:38de meses periodistas, los espero
53:39mañana, ocho en punto de la
53:40mañana. Fernando, nos vemos
53:41mañana. Saludos a nuestros
53:42oyentes. Alfonso, mañana. Feliz
53:44semana. Dalia, chaito. Chao, nos
53:46vemos la otra semana. Yo los
53:48espero mañana, ocho en punto de
53:49la mañana, TVN Radio noventa y
53:50seis punto cinco. Ah, quiero
53:51decir algo, disculpen, rapidito,
53:53me tomo. Castalia Pascual hoy va
53:55a entrevistar a la embajadora de
53:56los Estados Unidos, Mari Carmen
53:57Aponte. La embajadora ya en los
53:59próximos días termina su misión
54:00en Paramá y Castalia tiene una
54:02entrevista con ella que va a
54:03salir en el noticiero estelar.
54:05Pendiente en el noticiero
54:06estelar, la entrevista de
54:07Castalia Pascual con la
54:08embajadora Mari Carmen Aponte
54:10en un momento de una coyuntura
54:11interesante con la entrada, con
54:13la llegada al poder, a la Casa
54:15Blanca de Donald Trump y con
54:16planteado definitivamente una
54:18relación un poco tensa con el
54:19nuevo presidente de los Estados
54:21Unidos, la relación entre
54:22Panamá, así que los espero
54:24también a las seis de la tarde
54:25en Noticiero Estelar, Castalia
54:26Pascual, una entrevista con la
54:27embajadora Mari Carmen Aponte.
54:29Los espero mañana en Mese
54:30Periodista, aquí con el análisis
54:31profundo y diferente que te pone
54:33al día. Hasta mañana.