Intensa agenda legislativa que está marcando la pauta en las distintas comisiones de la Asamblea Nacional.
Reciente condena de 20 años al expresidente Alejandro Toledo por lavado de dinero, vinculado a la empresa Odebrecht. ¿Qué implicaciones tendrá este fallo en el panorama político y legal?
Reciente condena de 20 años al expresidente Alejandro Toledo por lavado de dinero, vinculado a la empresa Odebrecht. ¿Qué implicaciones tendrá este fallo en el panorama político y legal?
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00:00de sus panelistas e invitados y no reflejan la posición de esa empresa.
00:17Muy buen día y bienvenido a Mesa de Periodistas de este martes 22 de octubre.
00:21Gracias por acompañarnos hoy. Gracias por iniciar el día con nosotros.
00:24Les recuerdo aquí. Usted tienen análisis profundo y diferente que te pone al día.
00:29Temas que vamos a analizar durante la hora de programa de hoy.
00:31Hoy vamos a hablar de la intensa agenda legislativa.
00:34Temprano ayer lo dijimos.
00:36Hoy temprano también lo volvemos a reiterar.
00:38Qué sucedió ayer en la Asamblea Legislativa en las diferentes comisiones
00:43que paralelamente desarrollaron sus trabajos?
00:46La Comisión de Presupuestos aprobó la metodología de cómo se va a discutir,
00:49cómo se van a realizar las vistas presupuestarias a partir del día de hoy.
00:55La Comisión de Credenciales ratificó.
00:57La Comisión de Credenciales ratificó y recomendó al Pleno de la Asamblea
01:01ratificar al procurador de la nación, Luis Gómez,
01:06y la Comisión de Economía y Finanzas aprobó en primer debate
01:10con sustanciales cambios la ley de responsabilidad social fiscal
01:14y la ley de moratoria.
01:17Hubo de todo en la Asamblea Nacional.
01:20Incluso en la Comisión de Credenciales hubo un incidente que se viralizó,
01:24que se convirtió en el hecho que más llamó la atención en la opinión pública.
01:28El enfrentamiento entre el diputado Jonathan Vega
01:32y el exdiputado José María Herrera,
01:35que hoy aspira a ser directivo de la Caja de Ahorro.
01:39Y hubo un encontronazo propio de la dinámica
01:43de la Asamblea en donde los diputados cuestionan,
01:46condurecen en muchas ocasiones y bueno, sacan de quicio,
01:50provocan las molestias de las personas cuestionadas.
01:54También vamos a dedicar algo.
01:55Ayer se conoció en Perú.
01:57En Perú fue condenado a 20 años de prisión.
02:02El expresidente peruano Alejandro Toledo por
02:06por lavado de dinero y recibir sobornos
02:10de la empresa Odebrecht, condenado a 20 años de prisión.
02:14Yo les recuerdo aquí en Panamá está pendiente la audiencia Odebrecht,
02:18donde hay dos expresidentes imputados y la audiencia
02:22tiene como fecha, como su primera fecha, el próximo 12 de noviembre.
02:27Y al final de mes, el periodista, vamos a hablar de otros temas
02:29que hacen noticias, queremos hablar algo de descentralización,
02:31porque en medio de la discusión del presupuesto
02:34de la Asamblea, del presupuesto del país, han salido los
02:38los gobiernos locales, los representantes de corremiento a decir
02:42que si bien es cierto, hubo un despilfarro y que hay que corregir.
02:45Ahora se han tomado medidas que están dejando sin recursos
02:49a los municipios y los municipios, como ellos lo dicen, es la primera
02:54es la primera trinchera en donde el ciudadano encuentra las soluciones
02:58a sus problemas, principalmente problemas comunitarios,
03:01que son realmente las preocupaciones de los ciudadanos.
03:04Y también ayer hubo ayer hubo estuvieron presentes
03:08en la Asamblea Nacional estudiantes de la Unachi, estudiantes de la Unachi,
03:11cuestionando los recortes, preocupados por los recortes.
03:14Ahí también hubo un análisis interesante, una reflexión interesante
03:19de qué es lo que está pasando en la Unachi, la necesidad de preservar
03:22una operatividad que garantice una buena educación para los estudiantes.
03:25Pero los estudiantes vinieron de Chiriquí hasta Panamá para conversar
03:29de lo que está viviendo, de la crisis que está viviendo,
03:32una crisis de imagen en la que ellos también tienen que jugar un papel
03:35muy importante para reconstruir la imagen de confianza
03:38de la Universidad Autónoma de Chiriquí.
03:41Bien, presentado los temas, presento a quienes me acompañan hoy.
03:44Ya está conmigo Fernando Martínez.
03:45Buen día, Fernando.
03:46Buenos días, saludos a nuestros oyentes.
03:49Dalia Pichel se encuentra con nosotros.
03:51Dalia, buen día, ¿cómo estás?
03:52Hola, buenos días a todos. Bien, gracias.
03:53Y Alfonso Grimaldo.
03:55Buenos días, Axel. Siempre un placer estar aquí con ustedes.
03:58Y si me permites, hoy está en el titular de TVN la nota
04:01La carrera presupuestaria cumplirá la Asamblea con su plazo.
04:04Los invito a que la lean.
04:05Gracias. TVN guion dos punto com.
04:07Análisis que estamos haciendo en todo este proceso de aprobación
04:11del Presupuesto General del Estado 2025.
04:13Bien, ayer, como decíamos, mucha actividad en la Asamblea Nacional,
04:17tanto con el presupuesto que se aprobó la metodología
04:19para discutir su vista presupuestaria,
04:21pero también la Comisión de Finanzas tiene temas importantes
04:25que están directamente vinculados a la capacidad de ejecutarse el presupuesto,
04:28a la ley de responsabilidad social fiscal y a la ley de moratoria.
04:32Hubo cambios importantes en la ley de moratoria.
04:35Hoy un diputado le decía Castalia Pascual en Noticias AM
04:38que ellos tuvieron que sacar cerca de ocho artículos
04:41que ellos consideraban que no tenían nada que ver con la moratoria,
04:44que era administración y operatividad de la Dirección General de Ingresos
04:47y que están dispuestos a analizarlos en su momento,
04:50pero que hoy solamente se van a concentrar a aprobar los artículos
04:54que establecían esa moratoria para tratar de fortalecer la finanza del Estado.
04:59Y por eso sacaron cerca de ocho artículos y sufrió cambios importantes.
05:03Vamos a ver la nota preparada por Nicarola Alvarado,
05:06en donde nos explica cómo fue este proceso de aprobación
05:09en primer debate de la ley de moratoria fiscal.
05:13Se trata de un proyecto de ley que incluía once artículos.
05:16Los primeros tres anunciaban una moratoria al pago de impuestos,
05:19pero el resto trataba otra cosa.
05:22Del artículo 4 en adelante se deroga todo el código de procedimiento
05:27tributario que recién entró en vigencia en el mes de julio.
05:31Hubiesen podido meter un gol,
05:33si no es porque nosotros realmente estamos dedicados a estudiar
05:37cada uno de los proyectos que nos presentan.
05:40En concreto, el Ministerio de Economía y Finanzas
05:42pretendía cercenar 37 artículos, entre ellos parte del código
05:46de procedimiento tributario.
05:47Este código de procedimiento tributario precisamente es un instrumento jurídico
05:52bien sesudo, bien elaborado para proteger a los contribuyentes
05:55contra posibles abusos que pueda tener la autoridad recaudadora en algún momento.
06:00No quisiera decir que ha sido patinazo de nadie,
06:02simplemente alguien tendrá que dar una explicación sobre ello.
06:05Pero ¿qué cosas iban a cambiar con este proyecto de ley?
06:09Actualmente, la capacidad de pedir devolución de impuestos
06:13te permite echar hasta cinco años atrás.
06:15Con estas nuevas modificaciones, eso quedaría reducido a tres.
06:18Entonces eso no es un incremento de tus derechos, es una disminución.
06:21Para explicarlo en palabras sencillas, es como que hubiésemos iniciado
06:24un juego de fútbol y a los 10 minutos de haber iniciado el partido
06:28nos dicen que todas las reglas del juego cambiaron
06:30y que tenemos que jugar con nuevas reglas del juego.
06:33Múltiples organizaciones enviaron sus cartas oponiéndose.
06:37Ni siquiera los diputados de gobierno estuvieron a favor.
06:40Como les dije, soy diputado de gobierno y voy a apoyar a mi gobierno
06:43en todo lo que esté a mi alcance.
06:45Pero honestamente, son proyectos muy delicados.
06:48Al final, la comisión decidió dejar los artículos de la moratoria.
06:53Ha sido aprobado, señor presidente.
06:55Pero eliminaron todas las demás disposiciones.
06:59Y que si hay que modificar algo, nos sentemos en una mesa en enero.
07:04El Código de Procedimiento Tributario fue aprobado en 2019,
07:08pero aplazado por el gobierno de Cortiso hasta el 1 de julio de este año,
07:12el día en que empezó la administración de Mulino.
07:16Nicanor Alvarado, TVN Noticias.
07:20Bien, la dinámica, bueno, la dinámica de la Asamblea, no?
07:23Ellos consideraron, la comisión consideró eliminar estos artículos
07:26del Código de Perdón del Procedimiento Tributario
07:30y simplemente enfocarse a la capacidad de fortalecer
07:34la recaudación de impuestos a través de esta moratoria.
07:37Fernando Martínez, empiezo contigo.
07:39Gracias. A ver, yo tengo aquí dos documentos.
07:45Uno enviado por el Tribunal Administrativo Tributario
07:51a el día de ayer, firmado por Rafael Brown Rangel,
07:54que aparece en la nota de Nicanor.
07:57El Tribunal Administrativo Tributario es quien tiene que
08:01precisamente manejar la jurisdicción respectiva
08:05y rechaza en este documento.
08:09El Tribunal Administrativo rechaza rotundamente
08:12las modificaciones al Código de Procedimiento Tributario,
08:17que a su vez son una derivación del Código Fiscal de Panamá
08:21vigentes en el país
08:23y señala, entre otras razones,
08:26que estos cambios fueron propuestos
08:30o llevados a la Asamblea sin consultas a las partes afectadas,
08:33lo cual ya de por sí es algo muy grave.
08:36Pero dice que
08:42esta modificación podría afectar
08:45el equilibrio de la relación
08:49estado, o sea, fisco y el contribuyente.
08:54Y crea una situación según la cual
08:58el nuevo director del ADGI le transfiera al nuevo director del ADGI
09:03toda la discrecionalidad para tomar decisiones
09:06que antes estaban reguladas por el Código de Procedimiento Tributario.
09:10También tengo
09:13el documento de sustentación presentado el 21 de octubre, o sea ayer,
09:18por el Instituto Panameño de Tributaristas de Panamá.
09:23En este documento, palabras más palabras menos
09:28sustentan exactamente lo mismo
09:32que las decisiones incorporadas
09:37en esta propuesta de reforma,
09:39que no es la parte de la ley de moratoria.
09:42O sea, esto se entregó como una ley de moratoria,
09:44pero solamente tres artículos se referían a la moratoria
09:47y todos los demás se referían a un tema mucho más complejo
09:52que repito, no ha sido consultado.
09:55Yo creo entender cuáles son las razones por la cual el señor
10:00Camilo Valdés incorporó este conjunto de reglas
10:07de eliminación de reglas, valga la redundancia, en esta propuesta de ley.
10:13Camilo Valdés, que además ha estado varias veces en mesa de periodistas,
10:18es una persona que tiene.
10:19Además, digo, es una persona recta hasta donde yo sé.
10:25Es una persona sobre la cual no existe ningún cuestionamiento,
10:30pero es.
10:32Él es partidario, por decirlo de alguna manera, ideológicamente,
10:37de reducir al máximo posible la intervención del Estado
10:42en los asuntos fiscales, y yo creo que una consecuencia de esta visión
10:49del señor Camilo Valdés, respetable, pero incongruente con nuestra realidad,
10:56es el resultado de estos cambios que ahora fueron rechazados,
11:02porque nuestro país
11:06tiene una complicada tradición en materia tributaria.
11:13Nosotros desde la década de los 50 y 60 que se instauró aquí
11:16lo que se llamaba el Club de los Exonerados.
11:20En la cultura de evasión que hay en el país y como Colofón
11:24y como señaló el señor Jorge Blois esta mañana.
11:29Aquí venimos de un periodo en el cual la discrecionalidad
11:34en el control de la dirección de general de ingreso en manos del señor Cucalón.
11:38Recordemos durante el gobierno del señor Ricardo Martinelli
11:43fue utilizado el tema fiscal para intervenir y perseguir empresas en Panamá.
11:50En consecuencia, este conjunto de normas que lo que hacen es proteger
11:59la capacidad del Estado de fiscalizar, pero sin abusos.
12:06O sea que hay un montón de normas que limitan
12:09la discrecionalidad del director general de ingreso.
12:12Me parece que es un tema que por lo menos debió haber sido debatido ampliamente
12:16antes de llegar como ley y debió ser una ley autónoma
12:20y no un añadido a la ley de moratoria.
12:27Y terminaré diciendo que
12:31el tema de la de la evasión de impuestos y la inequidad fiscal
12:35que existe en nuestro país solamente podrá ser resuelto en la medida
12:42en que en el país exista una buena percepción
12:47de lo que el Estado hace con los impuestos recaudados.
12:52Y eso solamente se resuelve teniendo más transparencia y menos corrupción,
12:57porque al final del camino, el razonamiento popular es el siguiente.
13:01Yo, ¿para qué voy a pagar impuestos si los impuestos que pago
13:04van a parar al bolsillo de alguien por la vía del camino de la corrupción?
13:08Entonces, esta creencia popular de desprecio a la cultura
13:16fiscal de pagar impuestos, correcto, también abona
13:20entonces a una especie de cultura generalizada de evadir impuestos,
13:26que es la forma que es esencial por la cual
13:30se nutre la capacidad de acción del Estado.
13:32Sé que se debería convertir en escuelas,
13:35que se debería convertir en hospitales, en carreteras, en obra pública,
13:39pero también en la transformación de la educación,
13:42en la transformación de nuestro.
13:43O sea, para eso es que son los impuestos y urge cambiar esta cultura.
13:50Pero yo no creo que el camino para cambiarla sea
13:53hacer las cosas como la estamos haciendo.
13:55Dalia, buen día.
13:57Buen día. Sí, yo creo que la Comisión de Economía y Finanzas
14:00de la Asamblea reaccionó bien.
14:02O sea, me parece que el decir esto evidentemente es un debate técnico,
14:06que si el gobierno nos está diciendo que es un debate que hay que tener,
14:09tengámoslo, pero con tiempo.
14:11O sea, creo que el mes al mes a través de la DGI
14:14no puede esperar que se tomen decisiones de esta magnitud.
14:18Como bien dijo Fernando, sin consulta
14:21a cuatro días hábiles de terminar la legislatura.
14:24O sea, esto no creo que la comisión actuó bien.
14:29Si se tiene que modificar,
14:30creo que el mes y la DGI tienen que enviar un equipo técnico
14:33que se siente con todos estos actores a explicar cuáles son las razones
14:37por las cuales estas modificaciones en particular se tienen que llevar a cabo.
14:40Y de nuevo la planificación.
14:44O sea, por qué estamos poniendo estos cambios?
14:46Qué frutos nos va a dar y cuál es la meta final en términos de recaudación?
14:50Quiero también recordar cuando estaba
14:52cuando se estaba hablando de que el mes estaba elaborando el presupuesto y demás.
14:56El ministro Chapman mencionó
14:58varias veces que el presupuesto y la ley de presupuesto
15:00no iba a venir atado de una reforma fiscal.
15:02Yo entiendo que él se refería a un aumento de impuestos particulares,
15:07pero estamos hablando del mismo tema.
15:09Entonces, ok, estamos diciendo que el presupuesto
15:13tienen hasta el 31 de octubre.
15:15Se está discutiendo un tema súper técnico en la Asamblea Nacional
15:18y a la vez vas a meter un tema de
15:21el del procedimiento de recaudación,
15:24es un tema bastante técnico para diputados que están viendo mil cosas a la vez
15:30y que si la moratoria o la moratoria es algo bastante blanco y negro,
15:34o sea, o te doy hasta el 31 de diciembre, apruebas eso o no.
15:36Creo que agregar estos temas tan puntuales.
15:40No quiero decir suspicacia, porque en realidad no.
15:42Simplemente creo que no es una falta de entendimiento de cómo esta Asamblea
15:46está tratando de llevar adelante su gestión a nivel de comisiones.
15:50Creo que vamos a tener que estar bastante pendientes del segundo
15:53y el tercer debate, viendo que en la comisión todos estuvieron de acuerdo,
15:56tanto los diputados de oposición, como les podemos llamar,
15:59y los diputados de gobierno, incluso que presiden la comisión, dijeron no.
16:03Nosotros apoyamos la gestión gubernamental del Ejecutivo,
16:05pero esto hay que pausarlo.
16:07Yo asumiría que en segundo y tercer debate no se va a intentar
16:11modificar esto de nuevo y que se va a aprobar la moratoria,
16:14tal cual lo aprobó la comisión.
16:16Creo que la comisión actuó bien al final del día
16:19y creo que le queda un poco a la DGI como de
16:23no sé si es una tarea pendiente, o sea, qué tan prioritario es esto?
16:26Lo vamos a tener que ver en enero, porque si es así de prioritario,
16:29entonces yo asumo que la primera semana de enero llegue a la DGI
16:32con un proyecto de ley bien armado diciendo el mes, claro,
16:36el mes con un proyecto de ley bien armado,
16:38diciendo esto es lo que hay que hacer en términos de recaudación.
16:42Si no, si eso no pasa en enero, en febrero, en marzo,
16:45me va a generar aún más suspicacia porque esto se estaba metiendo
16:48en una ley de moratoria tantos artículos sobre el tema de recaudación.
16:51O sea que creo que la comisión actuó bien.
16:53Hay que estar pendientes del segundo y tercer debate
16:56y ver si esto verdaderamente es una prioridad por parte del MEPI de la DGI
17:00de aquí en adelante.
17:01Yo creo que una prioridad, yo creo que hay que explicarse.
17:03O sea, tiene que venir con el contexto.
17:06Yo quiero entender por qué se quería modificar el código de procedimiento
17:09tributario. Quizás tenga una buena justificación.
17:12Yo creo que el gobierno definitivamente quiere corregir muchas cosas
17:15en el menor tiempo posible para tratar de entrar en el 2025
17:19con su presupuesto a tratar de empezar de aplicar su su enfoque de administración.
17:27Es importante entender por qué modificar el código de procedimiento tributario.
17:31Y creo, creo que tengo que estar de acuerdo en eso y que en estos momentos
17:36zapatero a tus zapatos vamos con moratoria tributaria.
17:39Después vemos estos temas que yo espero que tengan prioridad,
17:42que yo espero que se expliquen bien.
17:43Yo estoy de acuerdo.
17:45Igual, yo sí creo que hay que explicar.
17:48Yo creo que una de las cosas para que el panameño no vea como tedioso,
17:52como peligroso, como molestoso el cobrar impuestos, establecer moratoria
17:56es demostrar que se hace uso correcto de los dineros.
18:00Esto tiene que ver con descentralización.
18:02Ahí está la descentralización.
18:03O sea, hubo un despilfarro de 320 millones de dólares.
18:07Hay solamente un 51 por ciento de las juntas comunales.
18:10Luego que el gobierno le pide aplicaciones,
18:12presentaron su documento para explicar su uso.
18:15Incluso eso, esa documentación no garantiza que se hizo un
18:20un uso adecuado del dinero.
18:21Ahí vi una junta comunal, Reitero, una junta comunal en Colón
18:25que utilizó 13 millones de dólares y esa y esos barrios están inundados,
18:30lleno de basura, lleno de.
18:31O sea, están hechos un desastre, pero se invirtieron 13 millones de dólares.
18:35Y ahí están las juntas comunales de de representantes de corregimiento,
18:40que no fueron parte del partido PRD, que fue el mayormente beneficiado
18:44con esta descentralización paralela, diciendo nos han dejado sin recursos.
18:48¿Qué hacemos nosotros?
18:49Y esto es producto del desastre de cómo el gobierno,
18:53cómo los gobiernos han manejado los recursos del Estado.
18:56O sea, me piden sacrificio a mí.
18:58Yo pago enormes cantidades
19:00de dinero en temas de impuestos,
19:04pero no me da un buen servicio en la calle del Seguro Social.
19:07No hay medicamentos.
19:07La calle es un desastre.
19:08Las escuelas sin luz y hay que fortalecer la cultura tributaria.
19:15Y eso implica hacer cambios.
19:19Implica que el ciudadano, el contribuyente sea consciente
19:21de la necesidad del aporte para construir un mejor país.
19:25Pero definitivamente el gobierno y este gobierno que está empezando
19:28tiene que enviar mensajes de que vamos a hacer los sacrificios.
19:31Vamos a cobrar el dinero, pero va a haber un uso responsable y se va a ver.
19:35Lo voy a sentir.
19:36Lo voy a disfrutar, que sea lo que quiere el ciudadano cuando paga impuestos.
19:40Alfonso, no quisiera expandir en algo que has mencionado tu Axel y Dalia,
19:43pero antes, si tú sumas el impuesto sobre la renta que pagan los asalariados
19:47más el ITBMS, pues el ciudadano panameño contribuyente
19:51usualmente está pagando entre un cuarto y un tercio de sus ingresos anuales
19:54al Estado. O sea, eso es sustancial de cada dólar para 30 centavos.
19:57Yo estoy clarito.
19:57No me tienes que hacer para saber que yo estoy pagando una cantidad de dinero
20:01en impuestos. Yo tengo 30 años de ser de pagar impuestos prácticamente.
20:05Y por eso es que el Ministerio de Economía y Finanzas no tiene lo que los
20:08anglosajones llaman standing o posición para venir a exigir un aumento
20:11tributario, porque primero deben mejorar la calidad.
20:14Yo quería versar sobre lo que ustedes comentaron,
20:16y es precisamente que lo que estamos recibiendo del MEF es que hay una
20:19necesidad de reestructuración,
20:20no porque quieren responder rápidamente a lo que está sucediendo en el país.
20:23Lo vimos en el MEF con el presupuesto,
20:24lo estamos viendo en la DG y con este tema del código,
20:27pero se han chocado dos cosas.
20:28No se ha chocado esta necesidad de flexibilizar la estructura de gobernanza
20:31del país, que lo podríamos llamar a emergencia.
20:35El avión hay que cambiar de ruta, no se necesita ese tipo de flexibilidad,
20:39pero esto se ha chocado contra una Asamblea Nacional que está representando
20:42el escepticismo popular con la cual fue enviada en su mandato anterior.
20:47Y también estos diputados que buscan mostrarse serios, rígidos,
20:51perseguidores de las reglas.
20:53Y eso está dificultando la capacidad del Ejecutivo de atender la crisis nacional.
20:57Entonces hemos pasado una Asamblea muy relajada,
21:00sin muchos cambios sustanciales y ahora necesitamos estos cambios sustanciales,
21:03pero tenemos una Asamblea que supervisa un poquito más estricta, más escéptica.
21:07Sobre el mismo tema central de la moratoria,
21:09lo que quisiera decir es que la moratoria es necesaria,
21:11es fundamental para que los privados puedan cuadrar sus cuentas al cierre del
21:15año más y nada más por dar un ejemplo.
21:17Cuando piensas que el Estado panameño la deuda a los privados más de 800 millones
21:21de dólares y recordemos que no es solo que el Estado le paga a quien le debe.
21:26Ese que recibe el dinero se da la vuelta y paga salarios y luego esos
21:30salarios se convierten en idas al supermercado o en compras en las tiendas
21:33o en salarios de etcétera, de remodelación de hogares, todo tipo de cosas.
21:38Es dinero que se mueve en la economía y si el Estado tiene de su lado 800 millones
21:41de dólares, poco le puedes ir a la población.
21:43Dije ey, puntual con tus pagos,
21:45dije pero si tú no me has dado la plata a mí antes y eso me lleva a un punto
21:48interesante.
21:50La economía panameña se calculó al cierre el 2023 en 80 mil millones de dólares.
21:54El Estado panameño, por su presupuesto, sabemos que paga 30 mil millones de
21:58dólares. Eso es casi 40 por ciento del dinero de el producto de la economía
22:03que se mueve a través del Estado.
22:05Entonces si el Estado es moroso en sus pagos, si la Contraloría no refrenda a
22:08tiempo, si no se da la ejecución, pues qué sucede?
22:12Alrededor de 40 por ciento de valor equivalente al producto interno bruto no
22:16se está moviendo y ese dinero que no está llegando al bolsillo de las personas.
22:20Y finalmente solo quisiera secundar lo que mencionó Fernando sobre el tema de la
22:23cultura tributaria y solo agregaría que yo no creo que en algún momento en la
22:27historia de este país hemos tenido un sistema tributario justo y eficiente.
22:32O sea, este es un rezado que viene desde la época colonial, totalmente de
22:35acuerdo, donde el tributo era impuesto, era usado como una forma de persecución
22:39racial, era una forma de discriminación y que el país creció a la sombra del
22:42contrabando. Correcto.
22:43O sea, este es un país que creció a la sombra del contrabando desde la época en
22:47que pisaron aquí los primeros comerciantes.
22:50Nuestro, nuestra, nuestro, nuestro territorio.
22:52Esto es una deuda de siglos tener un buen sistema tributario en este país.
22:55Yo quiero señalar una pequeña.
22:58Yo no creo que es un problema de flexibilidad, Alfonso.
23:01Yo creo que es al revés.
23:03Yo creo que estamos en la presencia y no solo por el tema de la
23:09de la propuesta ley de moratoria de centralizar
23:14decisiones en en la autoridad
23:19y de poder poner muchas decisiones
23:23en manos de la discrecionalidad de las autoridades, sea el presidente, el ministro,
23:27el director de la DGI o quien sea.
23:31Pongo otro ejemplo que se discutió ayer con el tema de los
23:36topes del déficit fiscal.
23:38Lo que propuso la ley era que quedara a la discrecionalidad
23:43del ministro del MEP del Ministerio del MEP decidir cuáles son los topes
23:47eran o debían ser los topes de los años 25 y 26.
23:51Y qué hizo la Asamblea de Diputados?
23:53Les digo no, no, no, no, nosotros vamos a poner los topes,
23:55que lo vamos a poner altos para que no tengas problemas,
23:59pero te lo vamos a poner topes, porque es lo que hemos hecho históricamente.
24:04Entonces, si hay una tendencia, yo la veo claramente en que las nuevas
24:08autoridades quieren ejercer o concentrar discrecionalidad.
24:13Y eso cuando tenemos un ministro como Chapman, que no tiene un pasado
24:18turbulento, por decirlo de alguna manera.
24:20Si yo uno dice bueno, bueno, Chapman no lo va a hacer mal.
24:24O tenemos a un director de la DGI que no es Cucalón.
24:28Yo sé, bueno, Cucalón no, el señor
24:32Camilo Valdés no va a hacer lo de Cucalón, no va a perseguir a nadie.
24:36Me explico. Pero es que las instituciones, como dijo Blois esta mañana,
24:40son instituciones y no uno no legisla en base a quién,
24:44quién dirige o no en un momento determinado.
24:46Legalizar esa discrecionalidad es lo que es peligroso a futuro,
24:49porque mañana Camilo Valdés renuncia y nos ponen otro Cucalón, lo renuncian.
24:54Y entonces estamos en problema. Sí, entonces eso no va por ahí.
24:57Yo creo que es nuestro deber observar que hay una
25:02tendencia general en lo que está proponiendo en términos de
25:06leyes y de cambios el gobierno que incide o
25:11incrementa la discrecionalidad y concentra poder.
25:15Y eso no me parece sano.
25:17Más allá de que quien ejerza en ese poder temporalmente
25:22temporalmente tiene buen prestigio o no.
25:25Exacto. Aunque aunque ojo,
25:28las designaciones presidenciales y voy a aprovechar para decirlo.
25:31Hay unas buenas y hay unas muy malas.
25:33Si no hablemos entonces del señor Junior Herrera,
25:35que invitó a pelear a un diputado ayer en plena en plena discusión y decidió
25:40de por sí y ante sí no contestar a preguntas que para mí son totalmente
25:44pertinentes, totalmente pertinentes,
25:47porque los diputados están allí para preguntar, así sean incómodas,
25:51cuál es tu relación con una empresa,
25:54una empresa financiera de este país y vas a ocupar un cargo en una empresa
25:58financiera del Estado. O sea, son preguntas pertinentes.
26:01Si eres el papá de la ministra, o sea, por favor,
26:05son temas de una ley de este país que se aprobó en la administración pasada,
26:09que es la ley de conflicto de interés. Entonces esos son temas pertinentes.
26:13A te molestó? Bueno, lo siento mucho,
26:15pero esa es una mala designación del presidente Mulino. Quedó claro,
26:19entre otras. Sobre eso último,
26:20solo diré que la misma gente lleva a los mismos resultados.
26:23Yo no creo que haya una oposición entre lo que tú planteas y lo que yo.
26:27Cuando yo hablo de flexibilidad,
26:29me refería a que el ministro Chaman está buscando reestructurar el
26:34objeto de gasto del Estado y lo vimos con el tema de los traslados de partida.
26:39Entonces, en efecto, es como una reforma estructural, no en secreto diré,
26:42pero como que en la base decir dije bueno, gastemos aquí, acá.
26:45Pero para eso necesito flexibilizar.
26:47Por ejemplo, tengo que pedir más plata prestada.
26:49Eso es contraintuitivo.
26:49Tengo que pedir más plata prestada para bajar el pago de la deuda a largo plazo.
26:53Es el tipo de flexibilidad.
26:54Recuerden que el ministro Chaman viene del sector privado,
26:57donde la capacidad de toma de decisión es mucho más amplia.
27:01Sus límites son.
27:02Es mucho más rápida.
27:03Su capacidad de ejecutar no encuentra tantos obstáculos
27:07como lo establece la burocracia.
27:09La burocracia estatal te establece muchos obstáculos.
27:12Y yo creo que lo que quiere es construir una fórmula que le permita
27:15resolver lo más rápido posible y resolver de la mejor manera
27:20y entrar a los escenarios que él domina, que son los escenarios de toma
27:23de decisiones adecuadas para resolver, para conseguir los resultados que se esperan.
27:27Algo que, por cierto, tú sabes bien que en el sector público
27:30prácticamente no existe, porque el sector público tiene.
27:33El funcionario tiene que hacer lo que la ley le establece. Correcto.
27:36Punto. En este momento, yo lo que creo es que él ha construido que
27:41corregir, resolver, ejecutar y generar resultados
27:46no puede ser como el marco legal, como el marco legal de la burocracia.
27:51Hoy lo establece y eso es lo que yo creo.
27:53Lo está haciendo aceleradamente porque quiere
27:57quiere llevarlo al presupuesto del 2025 que va a entrar en vigencia
28:01el primero de enero.
28:02Y este es el espacio en que la Asamblea ha abierto
28:06lo abierto, la posibilidad de hacer los cambios que él considera.
28:11Y yo creo que esto es esto, es parte de esto, es parte de entender
28:15cómo administrar el sector público, no el ver cómo se resuelve
28:19con todas estas camisas de fuerza que lo que busca Fernando es cierto,
28:23es ponerle control a aquellas personas que nosotros tenemos grandes antecedentes
28:27que abusaron del poder y que hicieron daño, abusaron del poder.
28:32Bueno, nosotros vimos al contrario.
28:33Aquí creemos que estamos cambiando las leyes para beneficiar procesos
28:37que van a tener resultados del bien común.
28:39Nosotros vimos cómo se flexibilizaron leyes para para cumplir
28:44con intereses personales, no hay personas que se enriquecieron
28:47a partir del erario público.
28:50Vámonos a nuestra primera pausa comercial.
28:52Cuando regresemos, seguimos hablando de lo que ha sucedido en la Asamblea.
28:55Vamos a hablar de la condena de Toledo, el caso de Brecht
28:58y otros temas que hacen noticias.
28:59Les recuerdo usted este mes de periodista.
29:01Aquí tienen análisis profundo y diferente que te pone al día.
29:04Pausa. Regresamos en minutos.
29:10Pausa.
29:16Están conmigo Fernando Martínez, Dalia Pichel y Alfonso Grimaldo.
29:21Bien, en temas presupuestarios hemos hablado en las últimas semanas.
29:25Hemos hablado mucho del tema presupuestario y hay un tema
29:28que también está haciendo noticias que hoy vimos en los medios de comunicación.
29:31Lo tuvimos en Noticias M a los representantes de corregimiento
29:35y autoridades de gobiernos locales
29:38levantando las alertas
29:41en relación a los temas de los fondos de la descentralización.
29:44Tuvimos representantes de corregimiento en San Miguelito.
29:46Estuvimos hoy al presidente de la Asociación de Gobiernos Locales,
29:50el alcalde de Pedasi preocupados porque en los fondos
29:55de la descentralización establecidos por ley hay 50 millones de dólares menos
30:01y ellos están preocupados de cómo va, cuál va a ser el impacto de esto
30:04a sus municipios.
30:06Los diputados también están preocupados porque hay que entender.
30:09Siempre lo hemos dicho y lo reitero.
30:11Los municipios, los gobiernos locales,
30:14es el contacto directo del Estado con el ciudadano
30:18en las juntas comunales de estos pequeños pueblos del interior del país,
30:22sobre todo y algunos en el área metropolitana.
30:25Es donde se arreglan las veredas, donde se arreglan las calles,
30:27donde se pintan las escuelas.
30:29Es el que pone en funcionamiento la única, la única ambulancia
30:33en todo un distrito.
30:35Entonces hay un impacto enorme en los gobiernos locales
30:39en que reciben estos estos dineros de la descentralización.
30:43Pero esto es producto de lo que hablamos de la cultura fiscal, o sea,
30:46qué hizo el gobierno pasado con los dineros de la descentralización?
30:50Los despilfarró.
30:51Hay 320 millones de dólares que tenían que fortalecer
30:55estos pequeños gobiernos locales que tenían que llegar al ciudadano
30:58que no se sabe qué se hizo con ese dinero.
31:00Se están entregando informes, lo va a ver la Contraloría,
31:02lo va a ver el Ministerio Público,
31:04pero no se sabe nada de qué pasó con los gobiernos locales.
31:09Las juntas comunales y las alcaldías necesitan dinero.
31:12Ellos resuelven preocupaciones cotidianas del ciudadano.
31:16La preocupación de todos los días de que en este pueblo
31:19el acueducto rural dejó de funcionar o que en este pueblo
31:23quien traslada a los enfermos a los hospitales en las cabeceras de provincia
31:27la vía o en este pueblo que las vías cada vez que llueve se dañan.
31:30Quién las repara?
31:31Bueno, ahí, ahí hay que resolver esos problemas
31:35que muchas veces en la Comisión de Presupuestos y en la mecánica
31:39de las fórmulas matemáticas de los presupuestos globales
31:42no se ve realmente esa preocupación.
31:45Entonces, qué vamos a hacer con los dineros de la descentralización?
31:49En los que yo sí creo que hay que fortalecer.
31:51Hay alertas de que los municipios, las juntas comunales están sin dinero.
31:54Fernando Martínez, tú por dónde lo ves?
31:56Bueno, yo siempre he dicho que yo creo en la descentralización,
32:02pero como una estrategia de Estado.
32:05Ahora insisto en que tanto gobiernos
32:11como directivos
32:15comunitarios de las juntas comunales
32:18tienen una visión equivocada de la descentralización.
32:22Esta mañana escuché a alguien decir que bueno, que los fondos
32:26de la descentralización son para construir aceras y pasamanos.
32:29Yo no estoy de acuerdo.
32:31Yo no estoy de acuerdo.
32:36Y tampoco, tampoco va a tapar un hueco en la calle, no?
32:43Para eso está el Ministerio de Obras Públicas, para eso está.
32:46A veces los municipios, a veces no sé dónde sería el pasamanos,
32:50pero si en un centro de salud para eso está el Ministerio de Salud.
32:53Recuerda que esa plata se tiene que usar la necesidad de la gente.
32:56El problema aquí es que voy a tratar de explicarlo.
32:59Es que yo no estoy de acuerdo con eso,
33:01porque eso es lo que ha creado el clientelismo.
33:04O sea, eso es lo que explica que un un ciudadano toque la puerta
33:08de la Junta Comunal y diga Ey, me vas a cortar la luz y mis hijitos
33:12no pueden ir a la escuela. Eso no es.
33:13Entonces eso es clientelismo.
33:15O tengo este, pero no yo.
33:18Pero por qué pasa esto?
33:21Porque no hay una claridad
33:23de para qué es la descentralización.
33:26La descentralización es para generar proyectos de desarrollo comunitario,
33:32para organizar a la comunidad, para hacerla más productiva,
33:36para generar fuentes de ingresos y riqueza nacional
33:40desde las comunidades, para generar ciudadanía.
33:44O sea, para eso deben ser ojo.
33:46Y recordemos que las juntas comunales tienen dos tipos de ingresos.
33:50Los ingresos cotidianos, que es lo que le cobran al chinito
33:53por tener el letrero puesto en la calle de la bodega o de lo que sea.
34:01Y eso va a los fondos de funcionamiento
34:04y los fondos que otorga el municipio
34:07y también va a los fondos de funcionamiento y planilla,
34:10pero los fondos de la descentralización solamente están dirigidos.
34:16Y eso es lo que dice la ley.
34:17Inversión, inversión, proyectos.
34:20Tan es así que durante la pandemia
34:24que todas las juntas comunales colapsaron porque no tenían ingresos cotidianos.
34:29Entonces se cambió la ley, se hizo una reforma temporal
34:32para que las juntas comunales pudieran usar fondos de la descentralización
34:36para pagar planilla, porque las planillas no había cómo pagar
34:40a la gente que trabaja.
34:41No había recaudación en las juntas comunales. Exactamente.
34:45Entonces, pero los fondos no son para, para,
34:50para, para repartirlos, o sea, alguien ahora llega y dice
34:53bueno, yo lo voy a comer con los fondos de la descentralización,
34:56voy a comprar 100 jamones y se lo voy a repartir
34:58a la gente que caminó conmigo en la calle.
35:00Eso no es correcto. Eso es clientelismo.
35:04Primero eso, pero el tema de la descentralización
35:08debería responder una estrategia estatal nacional
35:12que incluso esté relacionada con el esfuerzo de cómo el Estado
35:18mira que es la vocación de desarrollo de una región.
35:23O sea, por qué?
35:24Porque yo le voy a pedir a alguien que ponga una cooperativa para sembrar maíz
35:29si ese territorio no se inunda y no sirve para para el maíz.
35:33Entonces el Ministerio de Desarrollo Agropecuario o el Olidiaf
35:37debería decirle a quien quiere organizar una cooperativa
35:41en relación con el Estado Central.
35:43Hey, cuál es la vocación de la tierra aquí?
35:46Qué es lo más? Cuándo?
35:47Dónde hay un nicho?
35:48Dónde se va a vender ese maíz, etcétera?
35:51Porque aquí lo que pasa es que cualquiera siembra y hace y después dice
35:55no pude vender mi cosecha en el mercado, tengo que llamar a Lima
35:59para que me la compre.
35:59Correcto.
36:00Entonces esas son las distorsiones que generan la ausencia de una
36:04de una buena correlación entre lo que el Estado ve
36:08que debe ser el desarrollo de los territorios.
36:11Y la organización comunitaria, pero como nadie comprende eso,
36:15cada uno interpreta que esos fondos de la centralización son para equivo y cosa.
36:20Ahora quiero hacer la última separación, porque ya sé que estoy hablando demasiado
36:24que una cosa es los 110 mil dólares que se asignan por ley.
36:29Y de nuevo aquí hay una ley que podría estar siendo violada por el gobierno.
36:33Ojo y otra cosa son los 230 millones
36:38de las llamadas de centralización paralela que fueron otorgados el año pasado
36:42al calor del proceso electoral y con la discrecionalidad.
36:47Por eso la discrecionalidad de las autoridades no puede estar a su libre
36:50albedrío por el gobierno central.
36:53Entonces le dieron fondos de centralización paralela,
36:57principalmente a juntas comunales del partido que era parte del gobierno
37:01o de quienes el gobierno quería beneficiar con la intención de que estos
37:05a su vez le sumaran votos electoralmente hablando.
37:09Entonces son dos temas diferentes.
37:11Una cosa es la asignación alcanzada por ley,
37:15que en este caso del presupuesto se estaría recortando de 110 mil
37:20a algo así como 55 mil balboas.
37:24Y la pregunta es no debería decidirse dónde recortar y dónde no
37:29en base a la calidad de los proyectos y no en base a cifras redondas,
37:33porque si una comunidad tiene un buen proyecto y ese correcto proyecto no vale
37:3855, sino 70 mil, vale la pena que ese proyecto continúe.
37:43Y eso debería ser fruto de un proceso en el cual juntas comunales
37:47y gobierno central se ponen de acuerdo sobre cómo beneficiar mejor a su comunidad.
37:53Entonces esa discusión de nuevo nos la estamos saltando.
37:56Y la ley establece un proceso de consulta pública, incluso totalmente
38:00para que la propia comunidad sea la que defina corre que utilizar sus recursos.
38:04Correcto. A mí lo que me sigue y no es por ser como que no es la necesidad de este
38:08tema,
38:09pero es que no me queda claro si Mulino y el Ejecutivo creen en la
38:14descentralización como una vía para el desarrollo del país,
38:16porque por lo menos lo hemos tenido en los dos gobiernos anteriores.
38:19O sea,
38:19esta idea de que a través de la línea de la descentralización,
38:22tal vez malentendida y distorsionada,
38:24distorsionada,
38:25pero es a través de aquí donde se vamos a llegar al verdadero desarrollo de las
38:29distintas regiones,
38:30de las comunidades y no solo descentralizar fondos,
38:34sino también competencias.
38:36Mulino cree en la descentralización,
38:38va a impulsar desde el Ejecutivo cambios a la ley descentralización que podrían
38:43ser necesarios para blindar de dicha discrecionalidad que menciona Fernando y
38:46que vimos en el gobierno pasado.
38:48O simplemente si se dan cambios a la ley descentralización,
38:51van a venir de las entrañas de la Asamblea y será o propuesta por los diputados
38:56de vamos o propuestas por los diputados de gobierno y se saldrá alguna reforma a
39:01la ley descentralización o es verdaderamente una apuesta del
39:06Ejecutivo hacia así hacia el desarrollo por esa vía.
39:11Todo parece indicar que lo que están haciendo ahora,
39:13como esto de quieren limpiar y recoger y como que cerrar las
39:18llaves de todas las irregularidades que vienen,
39:22que vienen destapando o teniendo que ahora afrontar del gobierno pasado.
39:26Parece simplemente es recorte de recursos de recortar esos recursos que se están
39:31dando las juntas comunales a los municipios y luego ver como que
39:36vamos a ver cómo les va a las juntas comunales y más o menos dejarla a su propia
39:39suerte.
39:41Pero lo que no me queda claro es si al final va a haber una intención por parte
39:46del Ejecutivo para que esos fondos lleguen a las comunidades a través de,
39:49como bien dice Fernando, algo que ya es ley y volvemos a lo mismo.
39:53Puedes estar de acuerdo o no con que eso sea ley,
39:57pero es ley y si no estás de acuerdo y si crees que esa no es la vía para el
40:00desarrollo, cámbiala,
40:02impulsa un cambio real con consultas y que la Asamblea te vaya a aprobar.
40:06Mismo concepto que el 7 por ciento de la educación.
40:08Nada más porque a ti te parece que eso está mal calculado.
40:10No quiere decir que te puedes saltar tela porque no te parece.
40:13No propon argumenta y dime por qué eso debe ser así.
40:18O sea, creo que ahí es donde está faltando ese entendimiento
40:23de que hay un marco jurídico por el cual se tienen que estar tomando estas
40:27decisiones y entiendo el descontento.
40:32Más allá del descontento,
40:33la preocupación de estas autoridades locales de decir yo me
40:38elegí en base a una serie de promesas o en base a un
40:43plan de trabajo.
40:44Y ahora me están diciendo que los recursos a estar recortados.
40:49No estoy hablando del despilfarro de los casi 300 millones de dólares de la
40:53llamada de centralización paralela, sino incluso lo que me corresponde por ley.
40:58No voy a poder ejecutar el plan con el que yo me elegí.
41:01O sea,
41:01creo que entiendo perfectamente la preocupación y cuidado y es uno de esos
41:06temas de de controversia ahora en la aprobación del presupuesto,
41:10que de nuevo el Ejecutivo quiere que se dé antes del 31 de octubre.
41:13Claro, bueno,
41:15yo brevemente quisiera aportar a lo que dijo Dalí,
41:17indicando que el faltante al meduca,
41:19según la ley 362 de 2023 es de 1500 millones de dólares.
41:24O sea, no es que le faltaron tres centavos o cuatro centavos,
41:26le está faltando una parte sustancial de ese 7 por ciento que se debe dedicar.
41:31La gente va donde está la plata, no?
41:32Ese es como el elemento y eso es.
41:34Eso lleva al punto de Fernando de que bueno,
41:35si la plata está en la Junta Comunal,
41:37pues ahí la gente va a buscar resolver sus temas,
41:38porque ahorita mismo la gente tiene problemas severos que debe resolver.
41:42Me acuerdo del argumento, no es mío, sino de Daniel Lopera,
41:44que cuando se aprobara la ley de descentralización, él me decía
41:48en el primer periodo va a haber 100 personas presas,
41:50en el segundo periodo va a haber 60 personas presas,
41:53en el tercer periodo va a haber 20 personas presas.
41:55No como que este concepto de que hay una curva de aprendizaje,
41:58que el país está cambiando de un modelo centralista a descentralizado
42:02y pues toma tiempo para asegurar esos mecanismos de control.
42:06Hay que y entonces este es como mi aporte.
42:08No hay que inventar el agua tibia.
42:10Está la Contraloría General de la República.
42:12Esa es la institución encargada de la fiscalización,
42:14de que los dineros de la centralización se estén gastando bien.
42:17El trabajo de la Contraloría con un buen Contralor o Contralora
42:19sería acompañar a las juntas comunales,
42:22sacar los reportes constantes para que se pueda habilitar la abeduría ciudadana.
42:26Me acabo de meter en la página de la Contraloría
42:29y lo último que han publicado en sus informes trimestrales
42:32es el informe trimestral de septiembre del año pasado.
42:35Ya han pasado tres trimestres de 2024.
42:37Entonces no tenemos las herramientas para poder llevar esa abeduría
42:41periodística ciudadana sobre cómo se está gastando el dinero.
42:44Y ya un último punto para no abusar del tiempo.
42:47Imagínense con esta descentralización paralela.
42:50Vimos, por ejemplo, que se habrían dado compras de autos para amigos,
42:55autos financiados del erario que estaban siendo utilizadas por personas privadas
42:59allegadas a personas en el poder.
43:01Consideren un cheque de ochenta mil dólares.
43:04Se podría utilizar para un proyecto de seis meses que beneficia a mil personas
43:09o comprar un carro para un amigo.
43:11Entonces ahí es donde quisiera como que remarcar
43:15cómo cantidades pequeñas de dinero en este tema de centralización,
43:18precisamente porque tienen a comunidades chicas,
43:21pueden ser explosivos en sus resultados.
43:23Y un carro no es solo un carro.
43:25Es la oportunidad para mil personas por seis meses para verse beneficiada.
43:29Y en la media que asociamos eso, nos vamos a dar cuenta del enorme
43:32patrocinio que ha ocurrido en este país por las últimas décadas y que nos tiene
43:36pobres como nación. Yo les recuerdo.
43:38Y eso es producto mucho de los ajustes que se han hecho.
43:41El gobierno se ha visto obligado a hacer ajustes en todos los en todos los
43:44renglones, en todos se ha visto obligado.
43:48Yo les recuerdo que para poner un orden,
43:50yo sí creo que para poner en orden cuando yo reviso estas cifras tienes que haber
43:55un o sea, va a haber un impacto enorme.
43:58Catorce millones de dólares para Barrio Norte en Colón.
44:01Catorce millones de dólares.
44:04O sea, eso es para arriba, para abajo, para abajo.
44:05No, eso fue lo que se entregó a la centralización para la centralización
44:09paralela. Catorce millones de dólares,
44:12seis millones de dólares en San Miguelito a César Caballero,
44:1714 millones a Jairo Salazar Bolosa en Colón,
44:21seis millones a José de la Alastra en Bocas del Toro.
44:23Miren, miren los Jorge Mortenero del PRD en Chiriquí.
44:26Todos perde cuatro millones de dólares y nosotros hicimos el ejercicio.
44:31Nosotros pasíamos mucho, lo hicimos en Barrio Norte y lo que nos encontramos fue
44:35áreas totalmente deprimidas, porque tú sabes bien Barrio Norte es el centro de
44:39Colón. El centro de Colón está totalmente deprimido en un enorme abandono y nos
44:43encontramos personas molestas amenazándonos por el trabajo que estábamos
44:46haciendo. O sea, definitivamente para poner orden en este despilfarro va a haber
44:51un impacto. Tristemente están pagando los que
44:56los que recibieron poco dinero seguirán recibiendo poco dinero porque no eran los
45:00favoritos de la administración pasada.
45:03Esa gente le cortaron la cabeza en la administración pasada y ahora para poner
45:07orden nuevamente tuvieron que poner eso. Les volvieron a cortar la cabeza.
45:11O sea, hay un problema con la descentralización.
45:13Yo creo en la descentralización.
45:14Definitivamente es una enorme capacidad bien hecha del desarrollo
45:20de comunidades y de pueblos, sobre todo del interior del país,
45:23que tienen enormes necesidades.
45:25Y en la descentralización es la capacidad de llevar desarrollo al ciudadano
45:29directamente. Las juntas comunales se conversan con el ciudadano.
45:33Y si me permites decir brevemente, muchas de estas juntas comunales,
45:37cuando empezó el proceso de descentralización,
45:39empezaron a recibir cantidades de dinero que no habían visto en años acumulados.
45:43Me explico. Y por eso la contraloría era tan relevante, correcto,
45:46porque ellos tenían que hacer ese acompañamiento y lastimosamente no se dio.
45:50Y ojalá sea futuro. Y ha quedado.
45:52Los antecedentes demuestran que los que los alcaldes y representantes
45:55de corremientos tienen mucha disposición de verdad de ayudar a sus comunidades
46:00y tienen claras las necesidades.
46:01Pero ustedes saben bien que tener claras las necesidades y la capacidad de
46:04ejecutar un proyecto para que de resultado
46:08son dos cosas totalmente distintas y hay que acompañarlos.
46:11Yo sí creo hay que acompañarlos.
46:13Yo quiero destacar dos cosas rapidito. Uno,
46:15lo que señaló Dalia que me parece extremadamente importante
46:20que la descentralización no solamente dinero, sino competencias.
46:25Por ejemplo,
46:26un proceso de descentralización necesario es que las juntas comunales
46:30o las autoridades locales asuman responsabilidad en el tema de las escuelas.
46:36Es correcto. Pero y y que el propio Meduca
46:40pueda descentralizarse para que la relación autoridad local
46:44tenga un correspondiente autoridad a nivel local.
46:48O sea, que el Meduca tenga un coordinador regional, provincial, distrital,
46:53no sé cómo se llama, que tenga la potestad y la autoridad
46:57para realmente gestionar y resolver problemas de la comunidad
47:01en materia educativa.
47:02Eso es un proceso de descentralización. Correcto.
47:05Luego está el tema que acaba de mencionar Alfonso,
47:08que es si como sociedad tenemos la madurez de sacar
47:12las lecciones aprendidas de este proceso y las lecciones aprendidas
47:15pasan porque hay una obligación de toda persona que usa
47:19fondos o maneja fondos públicos.
47:21Y es que seguir una contabilidad del Estado es inconcebible
47:25que yo acabo mi gestión, quemo todo lo que hice
47:29y nadie le puede decir a la persona que gestionó fondos públicos
47:32y dónde está una factura.
47:35Qué locura. Entonces,
47:36dónde estaba la Contraloría y dónde está la capacidad del Estado
47:40en pleno siglo 21 de saber cómo se gastaron millones de dólares?
47:45Entonces esto tiene que tiene que haber lecciones aprendidas
47:50y yo no sé cómo lo va a resolver, pero hay que resolverlo y enfrentarlo pronto.
47:54Bien, vamos a ver cómo cómo termina todo esto
47:56desmarcado en la Comisión de Presupuestos, que ya tiene una metodología.
47:59A partir de hoy deben empezar a avanzar
48:04las pistas presupuestarias, no?
48:07El objetivo es terminar el 31 de octubre.
48:09Vamos a ver si se cumple. Correcto.
48:10Y bueno, los invito nuevamente a leer la carrera presupuestaria
48:13en TVN y en dos.com, donde se desarrolla más esa metodología.
48:15Vámonos a nuestra última pausa comercial.
48:17Cuando regresemos, repasamos los temas que hacen noticia.
48:20Yo les recuerdo usted también ese periodista.
48:22Aquí tiene el análisis profundo y diferente que te pone al día.
48:25Pausa. Regresamos en minutos.
48:32Relacionado a todos estos escándalos de Odebrecht que han golpeado la región
48:36y también tenemos cuentas pendientes en Panamá.
48:39Ayer se conoció que fue condenado a 20 años de cárcel
48:42al expresidente Alejandro Toledo de Perú,
48:46culpable de colusión y lavado de activos
48:49por haber recibido 35 millones de dólares de Odebrecht.
48:53O sea, el soborno por darle un proyecto, una inversión,
48:57un proyecto de infraestructura que lo que buscaba era unir una autopista
49:01del Pacífico, del Pacífico peruano al Atlántico brasileño.
49:06Debe ser una obra inmensa.
49:07Si tras hallar los culpables de recibir millonarios
49:11sobornos de la constructora brasileña Odebrecht a cambio de obras en su gobierno,
49:16el gobierno de Toledo entre el 2001 y el 2006 fueron 20 años de prisión.
49:22Ya Toledo tiene varios años de estar.
49:24Me llamó la atención que en el cable internacional dicen que hay una cárcel,
49:27hay una cárcel específica para expresidentes en Perú.
49:32Me llamó mucho eso la atención.
49:34Hay demanda, hay demanda, pero bueno, ya, ya condenado.
49:37Hemos visto múltiples condenas en toda la región.
49:42Aquí en Panamá, incluso los hijos del expresidente Martinelli,
49:45condenados en los Estados Unidos,
49:46confesaron haber participado en un esquema de lavado de dinero
49:49y utilizado el sistema bancario norteamericano.
49:55Según la Fiscalía, la trama de Odebrecht en Perú
49:57salpicó también a Alan García en su periodo 2006 2011,
50:01el que se pegó un tiro en la cabeza y que terminó suicidándose antes de ser
50:04detenido y también a Ollanta Humala y a Pedro Pablo Kuczynski.
50:09Bueno, ya entiendo por qué hay una cárcel especial para expresidentes en Perú.
50:13Cuatro poner en contexto importante en Panamá.
50:16Todavía tenemos casos pendientes, principalmente con la audiencia Odebrecht.
50:21Es tiene como fecha el próximo 12 de noviembre.
50:25Déjame, déjame estar claro.
50:27Es del 12 de noviembre al 19 de diciembre.
50:32Es la primera fecha para la audiencia Odebrecht donde hay imputados
50:35dos expresidentes de la República y hay una fecha alterna.
50:39Si no se cumple el 12 de noviembre,
50:40vamos del 20 de enero al 28 de febrero del 2025.
50:45Ahora estaría la jueza Agueda, Agueda Rentería,
50:49acompañada de Baloiza Marquínez, que era la que tenía originalmente
50:53porque se eliminó el jugado segundo liquidado.
50:56Bueno, estamos viendo las condenas.
50:57Miren, miren cómo Perú tiene ya condenados
51:02y vienen todos los expresidentes vinculados a este escándalo.
51:05Los expresidentes.
51:06Yo lo que quisiera mencionar sobre este caso.
51:09Yo, de hecho, tuve la oportunidad de entrevistar a Toledo
51:11cuando todavía está en buenas gracias de la sociedad.
51:14Y para mí la lección clave del caso de Toledo en Perú,
51:17que se aplica mucho a Panamá, es el hecho de que Carisma
51:20y todavía no la cámara diciéndolo, Carisma no es capacidad ni confianza.
51:25Entonces muchas veces los electores se van por el carisma,
51:27se van por la persona que salta en la cama con ellos,
51:29se va por la persona que se pone sus zapatillas,
51:30se van por la persona que les pone una sonrisa muy agradable.
51:33Pero eso no se traduce en que esta persona lo va a ejecutar
51:36la cuestión pública de una forma eficiente, capaz o incluso prova honesta.
51:41Y bueno, sencillamente para estimular un poco de esa competencia
51:44entre hermanos latinoamericanos, Perú ya está haciendo sus casos.
51:47Otras naciones latinoamericanas de Brasil ya está haciendo sus casos.
51:50Qué está pasando con Panamá?
51:51Vamos a permitir que nuestros vecinos nos miren y nos digan
51:54dije en tu justicia qué está pasando ahí.
51:56Los panameños tenemos que dar el paso adelante y avanzar eso.
51:59Y yo siempre he pensado que Odebrecht es el caso insignia sobre todo este tema.
52:04Por qué? Porque ese es el caso donde Panamá debe determinar
52:07que no se puede hacer negocio cuando uno gobierna
52:10y que no se puede cobrar comisión por gobernar.
52:13Y hasta que nosotros no tomemos ese paso,
52:15decir en Panamá no se puede hacer negocio gobernando,
52:17no vamos a tener una mejor ejecución pública del Estado.
52:22Algo, Dalia?
52:24Si yo creo que el caso de brecha a nivel regional.
52:26Recuerdo en un libro que publicaron los periodistas Diego Fonseca y Martín
52:30Caparros, decían que Odebrecht logró lo que Bolívar nunca unirá a toda
52:34Latinoamérica. Y creo que es real.
52:36Y ahí es donde vemos sistemas como el de Perú
52:39que logran condenas ejemplares sobre estos temas.
52:43Les cuesta, les cuesta muchísimo y son procesos
52:47muy costosos a nivel judicial.
52:49Son procesos que requieren muchísimas horas por parte de jueces,
52:52por parte de fiscales, investigadores,
52:54pero son procesos que llegan a una condena ejemplar.
52:57Al final dirán los peruanos que no es suficiente, porque claro,
53:00uno siempre se ve dentro del espejo donde uno está, no?
53:03Pero lo vemos desde Panamá, un caso que se ha alargado tanto,
53:07donde ya sabemos, ya hubo dos personas que confesaron
53:11en Estados Unidos que existía este entramado en Panamá.
53:15Creo que hay que ver el caso muy de cerca.
53:17Ojalá se lleve a cabo ahora en noviembre.
53:20Vamos a ver si es en enero. Fernando, comentario. Yo creo que Toledo
53:25es un caso emblemático, además de sus otros tres colegas
53:30presidentes.
53:31Es egresado de una de las más importantes universidades de los Estados Unidos.
53:34Un defensor del neoliberalismo en cierto.
53:38La gestión del Estado ha llevado a la educación pública
53:44y rotundamente culpable, igual que sus colegas.
53:46Pero yo lo que lo que quiero destacar
53:51primero es que a nadie se le ocurra decir ahora que Odebrecht
53:55es una ficción inventada por alguien.
53:58Yo no creo que la genialidad del señor Juan Carlos Varela
54:01llegue a crear este entramado solamente para perseguir una persona.
54:07Que nadie se le ocurra decir que este es un caso de persecución política
54:10contra un expresidente.
54:13Y creo voy a comenzar a mirar en mí, en mis archivos
54:18o en los archivos existentes que son demasiado voluminosos,
54:21porque yo creo que en el caso de Toledo, él recibió algunos pagos de la caja dos
54:25de Odebrecht que estaban en Panamá.
54:27O sea que en algún momento la caja dos, que por cierto,
54:32fue una caja que le pagó a mucha gente en toda la región, como acaba de decir
54:36Dalia, no solamente pagó a personas en nuestro país.
54:40Veamos las denuncias que están hoy sobre el tema del enriquecimiento
54:44del señor Jimmy Papadimitri en la primera plana del diario La Prensa.
54:51Desde aquí salía el dinero de Odebrecht para pagar coimas
54:55no solo localmente, sino internacionalmente.
54:58Y esto sería una pena terrible que este caso no culminara en nuestro país.
55:03La fecha de audiencia 12 de noviembre vamos a ver
55:06si no hay otra fecha alterna para el 20 de enero.
55:10Final de mes periodista.
55:12No, no, no nos podemos ir sin presentarle las cinco noticias más leídas
55:15en TVN guion 2.com son las cinco del momento de mesa de periodistas.
55:19Se las comparto.
55:21Vamos con la número cinco.
55:23Caso de Odebrecht condena a 20 años de cárcel al expresidente Alejandro Toledo
55:26en Perú.
55:28Conversado el tema, vamos con la número cuatro, la cuarta más leída.
55:31Fallecidos aparecen en la planilla del Estado.
55:33La Contraloría retiene salarios.
55:36Apareció la Contraloría.
55:38A mí me parece la cosa más tonta del mundo
55:41que en este país no se pueda cruzar el registro de personas
55:45de defunciones con la planilla pública.
55:48Es una cosa tan elemental que yo no la puedo, no la puedo entender.
55:52Vamos con la tercera noticia más leída.
55:54Autoridad de tránsito solicita conductores de plataformas digitales
55:58el retiro de rótulos.
56:00Esto ha creado un poco
56:03de tensión entre las permanentes tensiones
56:05que hay entre taxistas y conductores de plataforma.
56:08Vamos con la número dos.
56:09Fallece Egidio Rafael Cuadrado,
56:12inseparable acordeonista de Carlos Vives a causa de una neumonía.
56:17Y vamos con la número uno.
56:18La noticia más leída en TVN guion 2.com.
56:20Familiares y amigos despiden al joven Juan David Baga García.
56:23La muerte de un joven que ha elevado, que paralelamente ha levantado
56:28todo un conflicto, una polémica en torno a la alerta Amber.
56:32Bien, final de Mese periodista.
56:33Gracias por acompañarnos hoy.
56:35Los espero mañana a las ocho en punto de la mañana.
56:38Fernando Martínez o mañana.
56:39Saludos a nuestros oyentes.
56:40Alfonso Grimaldo, nos vemos mañana.
56:42El jueves, el jueves.
56:44Dalia, nos vemos.
56:45Chao, gracias.
56:46Gracias, nos vemos pronto, Dalia.
56:47Yo les espero mañana ocho en punto de la mañana
56:50aquí en Mese periodista en TVN Radio 96.5 y en TV Max
56:54con el análisis profundo y diferente que te pone al día.
56:56Hasta mañana.