Nueva fase de la investigación tras la vinculación del diputado Raúl Pineda, un hecho que ha generado gran expectación en la política nacional. Detalles del reciente triunfo del expresidente estadounidense Donald Trump.
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00:00Las opiniones emitidas en este
00:05programa son responsabilidad de
00:06sus panelistas e invitados y no
00:08reflejan la posición de esa
00:11empresa.
00:24Bienvenidos a mesa de
00:27periodistas en esta edición de
00:29Periódicos de la Cámara de
00:32Periodistas.
00:34Hoy nos acompaña
00:36Nicanor Alvarado en compañía,
00:38como todos los días, de
00:40Fernando Martínez.
00:41Fernando, buenos días.
00:42Eso me sonó a un programa famoso
00:44en este país.
00:45Aquí como todos los días.
00:46Aquí como todos los días.
00:48En la televisión es necesario que
00:50los programas sean predecibles.
00:52Pero le da un toque hilarante al
00:56inicio de este programa.
00:58Buenos días.
00:59Siempre me gusta estar aquí con
01:00ustedes y con el público radio
01:01escucha.
01:02Como todos los días menos los
01:03miércoles.
01:04Y nos va a acompañar como todos
01:06los viernes el doctor Jorge
01:07Eduardo Ritter.
01:08Muy buenos días.
01:09Gracias por acompañarnos.
01:10Nosotros hoy vamos a tener una
01:12agenda un poco cargada.
01:13Vamos a arrancar analizando un
01:15poco la actualidad menos la caja
01:17de seguro social.
01:18Ayer supimos que el Ministerio
01:21Público envió a la Corte Suprema
01:22de Justicia el expediente del
01:24caso Jericó por la vinculación,
01:27la presunta vinculación de un
01:28diputado con esta trama de
01:30blanqueo de capitales y tráfico
01:33de drogas.
01:34Entendemos.
01:35Al parecer tiene que ver con el
01:37diputado Raúl Pineda del PRD.
01:39Recordamos que ya el Ministerio
01:41Público había enviado antes a la
01:42Corte Suprema de Justicia este
01:44expediente y la Corte Suprema de
01:45Justicia le ordenó al Ministerio
01:47Público recabar más pruebas
01:50antes de regresárselo para poder
01:52determinar si investigaba o no.
01:54Hablaremos también sobre el
01:56doctor Ritter no ha tenido chance
01:57de de dar sus impresiones sobre
01:59la el triunfo de Donald Trump en
02:01Estados Unidos.
02:02Así que tendremos tiempo para que
02:04lo haga y el martes empieza
02:06finalmente el juicio por el
02:08escándalo de Odebrecht en Panamá.
02:10Un expediente que tiene más de un
02:12millón de fojas y cuyo futuro
02:16estará a cargo de la jueza
02:17Valoisa Marquínez.
02:18¿Cuál es el escenario al que se
02:20enfrentará la justicia?
02:22Arranco justamente con eso.
02:23Pero si vamos a hablar un poquito
02:24del seguro.
02:25Luego más adelante hablaremos
02:27sobre el seguro.
02:28Lo mucho, lo poco.
02:29Debo decir que estamos viviendo
02:31sesiones medio maratónicas en los
02:32medios de comunicación intentando
02:34entender de qué va esta reforma
02:37reformada a la Caja de Seguro
02:38Social.
02:39Entendiendo además que son una.
02:41Lo que pasa, Nicanor, es que yo
02:43tengo tú, Camila, yo y quién sabe
02:48cuánto más llevamos tantas horas
02:50leyendo, estudiando, sumando,
02:52restando alrededor de esta ley
02:54que me parecería terrible que
02:56después de tantas, de quemar
02:58tantas neuronas, estemos aquí y
03:00no digamos nada del seguro hoy en
03:01la mañana.
03:02Seguramente el seguro ocupa gran
03:04parte de este programa.
03:05Algo diremos.
03:06Arranquemos con el doctor.
03:08Vamos a comenzar por lo más
03:11ligero que es lo de Pineda,
03:13¿verdad?
03:14Claro, por supuesto.
03:15Bueno, ayer en su segundo intento
03:22porque hubo uno primero que además
03:26le tocó al magistrado Arrocha.
03:28Al magistrado Arrocha hay que
03:29ponerle últimamente mucha atención,
03:31pero de eso no vamos a hablar ahora.
03:37Se fue finalmente la carpetilla
03:41en la cual el diputado Pineda
03:46estaría vinculado al llamado caso
03:50Jericó, que ya tiene varios
03:55aprendidos o personas en la cárcel,
03:59entre ellos al propio hijo del
04:02diputado Pineda, el señor Rico
04:04Pineda.
04:08Entendemos por un comunicado que
04:10emitió ayer, ayer mismo, la
04:13Procuraduría, que la buena parte,
04:18esta vez, la primera vez que fue,
04:21le tocó al magistrado Arrocha
04:23recibir la carpetilla y dijo que
04:25no había pruebas suficientes.
04:27Entonces yo creo que ahora se han
04:29recaudado las pruebas y no
04:31solamente se han recaudado de
04:33forma suficiente, según el
04:35comunicado del Ministerio Público,
04:37sino que buena parte de estas
04:39pruebas fueron sometidas
04:40previamente ante un juez de
04:42garantía, que es lo que supone el
04:44sistema penal acusatorio.
04:45O sea, el control de legalidad.
04:46El control de legalidad. Y parte
04:51del material probatorio es la
04:56confesión, convertida a su vez en
04:59sentencia por la vía de un acuerdo
05:01de colaboración del colombiano
05:03Jonathan Parra, que admitió haber
05:06recibido una suma de dinero, 90
05:08mil balboas, del narcotráfico.
05:13Luego de haber salido de un lugar
05:18que se llama Servicios Rama, que
05:20queda aquí cerca, en Betania, que
05:24es una empresa fachada de la
05:26familia Pineda, y el señor Parra
05:30nos confesó, admitió y en un
05:32acuerdo de pena con nuestro sistema
05:36de justicia. Además de estas
05:38pruebas, hay grabaciones,
05:41sobre los pagos correspondientes,
05:44incluyendo, yo subrayo esto, pagos
05:48que corresponderían a la campaña
05:51electoral que acaba de terminar. O
05:53sea, no solamente fueron pagos por
05:56servicios vinculados al tema de
06:00mover o trasladar drogas, sino pagos
06:03que correspondían a temas o a uso
06:06electoral. Lo que configura, lo que
06:09aquí genéricamente hemos llamado, el
06:12delito de narcopolítica, del cual
06:17se ha hablado mucho desde hace años,
06:20pero el que ha tenido muy pocos eventos
06:23en los cuales se pueda identificar o
06:25reconocer quiénes son los protagonistas
06:27de eso. Solamente agrego, para cerrar,
06:30que aquí, diría el doctor, se le ve en
06:36las orejas al burro, en el sentido de
06:38que la corte no es un organismo de
06:41investigación.
06:43Y aquí es donde uno ve un poco la
06:48inconveniencia de que nuestro, este
06:50sistema de juzgamiento cruzado, que al
06:53final es una forma de impunidad, según
06:55el cual, los magistrados de la corte
06:58deben juzgar a los diputados y los
07:01diputados a su vez juzgan a los
07:03magistrados de la corte. Nuevamente, este
07:05sistema de juzgamiento cruzado, se pone
07:07sobre la mesa y pone también sobre el
07:10tapete el tema de la conveniencia de que
07:12eso exista en nuestro ordenamiento
07:14constitucional.
07:15Doctor Ritter.
07:17Le agrego lo siguiente, Fernando, a esa
07:22observación que acabas de hacer, en el
07:25sentido de que la corte no es un
07:27organismo de investigación, es un
07:29organismo de decisión.
07:31De juzgamiento.
07:33De juzgamiento y, por tanto, de decidir,
07:35no de acusar.
07:37Y es que la formación de un fiscal, por
07:41decirlo de alguna forma, es completamente
07:43distinta a la formación de un juez.
07:45Todos son abogados, pero todos se
07:48enfocan de manera distinta a la
07:51administración de justicia. Igual que un
07:53abogado defensor, igual que un fiscal, o
07:57igual que un juez, tienen distintos roles
08:00en la administración de justicia. En el
08:02caso de la Corte Suprema de Justicia, la
08:05Constitución le ha asignado una
08:08función de juzgar, pero a la vez, en este
08:12caso particular de los diputados, le
08:14asignó la función también de
08:16investigación.
08:19Pero más allá de ese error
08:23conceptual que tiene la Constitución,
08:25hay un problema de orden práctico.
08:28Y es que todas las acusaciones que
08:31llegan a la Corte Suprema de Justicia, ya
08:34sea por el lado de los diputados o por
08:38los diputados del Parlacén, que tienen
08:40las mismas prerrogativas funcionales que
08:43tienen los diputados de Panamá,
08:46terminan fatalmente en la impunidad.
08:51Yo no recuerdo solamente el caso de
08:53Ricardo Martinelli cuando vino
08:55extraditado de los Estados Unidos, que
08:58hubo un juicio, hubo un fiscal, un juez
09:02de garantías y los nueve magistrados, que
09:04son los que al final, los verdaderos
09:08juzgadores
09:10dictaminaron,
09:13hicieron, pero no dictaminaron, hicieron
09:16todo el proceso de juzgar al
09:18presidente, al expresidente Martinelli.
09:21Y cuando estaba más cerca de la
09:25sentencia,
09:29el presidente Martinelli renunció al
09:31Parlacén y por lo tanto le quitó la
09:33competencia a la Corte para, después de
09:36haber perdido todo el tiempo que perdió
09:38en el juzgamiento, al final no pudo
09:41sentenciar. Y eso volvió entonces a la
09:43justicia ordinaria.
09:46Ese fue el único caso que hemos visto
09:49donde la Corte ha actuado. Quizás haya
09:52habido algún otro que, a lo mejor con
09:55menos relevancia. El de Zulay con
09:58los lingotes. Pero, sí, pero no ha habido
10:01ese juicio. No, no llegamos a ese juicio.
10:04No llegamos a ese juicio.
10:06Y el temor que siempre hay es que,
10:10a pesar de que esto cambia en algunas
10:12legislaciones, en algunas
10:15jurisprudencias fuera de Panamá, en el
10:17sentido de que en el
10:21tribunal donde comienza un juicio allí
10:23debe terminar. En Panamá ya hay un
10:26precedente de la Corte que dice que
10:28cuando tú renuncias
10:32a ser diputado, pierde la competencia la
10:36Corte Suprema de Justicia.
10:39¿A qué ha derivado esto?
10:42La gran cantidad de personas buscados
10:45por la justicia, sindicados de delito
10:49que se postulan para el Parlacén y
10:52además ganan por el sistema de elección
10:55que tenemos en Panamá. Y la
10:58consecuencia es que quedan con esa
11:00prerrogativa funcional. Y esa
11:02prerrogativa funcional lo que hace es
11:05que demora indefinidamente el
11:08juzgamiento. Y sabiendo ellos, además,
11:11que pueden perder todo el tiempo que
11:13quieran en la Corte, porque cuando eso
11:16de la Corte está a punto de fallar, van
11:19a renunciar al Parlacén o van a renunciar
11:22a la diputación y vuelve todo el sistema
11:25para atrás a la justicia ordinaria.
11:27Entonces eso es quizás el punto más
11:32importante de una futura reforma
11:34constitucional o Asamblea Constituyente
11:36como quiera que al final termine
11:38llamándose. Lo cierto es que en nuestro
11:42país esa prerrogativa funcional se ha
11:46convertido en una verdadera
11:49impunidad. Yo no sé cuál será la
11:53suerte de Raúl Pineda, yo no sé cuál
11:56será la suerte de los demás sindicados
11:58en ese proceso, pero la Operación
12:03Jericó me pareció y me parece que fue
12:06un operativo muy bien
12:10armado, uno que tardó años en
12:14elaborarse, posiblemente vaya a terminar
12:17como tantos otros en nada por
12:21este sistema absurdo del
12:26juzgamiento cruzado, con el añadido de
12:30que en el momento en que
12:33ellos escojan, sencillamente
12:37detienen un proceso y lo
12:40mandan devuelto a la justicia
12:41ordinaria en el caso de los diputados. Yo
12:44no le veo, perdonen el pesimismo, pero no
12:48le veo mucho futuro a ese
12:51proceso por las razones
12:54explicadas. Brevemente yo sólo diré
12:57que uno de los primeros momentos donde
12:59tuvimos una confirmación oficial de la
13:01existencia de esta narcopolítica fue
13:02cuando el mismo presidente Juan Carlos
13:04Varela la indicó ante la Asamblea
13:06Nacional. O sea, no podría haber más foro o
13:09situación o fuente más de confianza
13:12sobre el tema. No obstante, no se hizo
13:14nada al respecto.
13:15Sencillamente se dio la declaración y hasta
13:16ahí quedó. Y la verdad, sería muy
13:19lamentable que nada sucediese porque los
13:21parameños nos encontramos esta situación
13:23oprobiosa donde personas que son
13:25criminales, no estoy hablando de nadie en
13:26particular, sino del tema de la
13:28narcopolítica, personas que son
13:29criminales, o sea, que violan la
13:32ley, estarían participando en la
13:33confección de la ley. Y eso
13:35evidentemente mina cualquier tipo de
13:37institucionalidad y respeto que se tiene
13:39hacia el Estado de Derecho en el país.
13:41La gente que produce la ley debe ser
13:43quien más con ahínco la cumple y debemos
13:45movernos a un sistema donde las personas
13:47involucradas en el crimen no puedan
13:49participar de nuestra estructura estatal
13:50porque si no, en efecto, somos un
13:52narcoestado.
13:53Y siguiendo el hilo de lo que ha dicho
13:55el doctor Ritter sobre esta práctica
13:58de muchos políticos de candidatizarse
14:01para que la competencia de su caso lo
14:04vea la corte y cuando el caso esté
14:05avanzado renuncian a su a su
14:08diputación o sobre todo la curule,
14:11sus curules en el parlacén para que el
14:13caso pasara a justicia ordinaria, lo
14:16podríamos encontrar un poco en el caso
14:18de Odebrecht. El martes la jueza
14:20Valoisa Marquinez tendrá que ver a
14:23treinta y seis imputados en esta causa.
14:25Sin embargo, de estos treinta y seis hay
14:26cuatro que quedarán en manos de la Corte
14:29Suprema de Justicia porque son
14:31diputados ante el parlacén. Uno de ellos
14:34es Luis Enrique Martínez Linares, el
14:37otro es su hermano Ricardo Alberto
14:39Martínez Linares, los hijos del
14:40expresidente, que ambos son diputados de
14:43suplentes del parlacén y el señor
14:45Ricardo Martínez Linares además es
14:47diputado suplente en la Asamblea
14:48Nacional. Y ya fueron condenados en
14:50Estados Unidos, no por el mismo tipo
14:52penal pero sí por el caso de Odebrecht.
14:54Por el mismo caso, exactamente.
14:55Otra persona que no verá la cara de la
14:57jueza Valoisa Marquinez sino que se
14:59deberá su caso deberá ventilarlo la
15:01Corte Suprema de Justicia es el
15:03expresidente Juan Carlos Varela porque
15:05eh ganó una curul como diputado ante el
15:09Parlamento Centroamericano al ser el
15:11primero en lista del partido
15:12panaminista. Y una persona más que
15:14tampoco verá a la jueza Valoisa
15:17Marquínez es el ex ministro de obras
15:20públicas Jaime Ford porque también ganó
15:24una curul como diputado al parlacén por
15:27el partido RM. Recuerdo son treinta y
15:30seis personas que tendrán que ver a la
15:31jueza menos estas otras cuatro que eh
15:34que no verán. Y esto me hace recordar
15:35que en el caso Blue Apple los hermanos
15:38Martínez Linares estaban estaban eh
15:41llamados a juicio también. Pero ellos no
15:43vieron a la jueza Valoisa Marquínez
15:45porque en ese momento fue donde ocurrió
15:47todo este tira y jala de se juramentan
15:50como diputados suplentes. Al
15:52juramentarse la jueza perdió
15:53competencia, el caso fue a la Corte
15:55Suprema de Justicia, y seguimos
15:57esperando que la Corte Suprema de
15:59Justicia defina el juicio para ellos
16:03porque ya estaban, o sea, porque ya
16:05estaban llamados a juicio. Eh y ya ha
16:08pasado, eso fue en el dos mil veintitrés
16:10a las alturas en las que vamos y
16:12todavía no se sabe la suerte de ese
16:14juicio. Uno puede ver la intención
16:18verdadera de participar en el
16:20palacén es el caso precisamente de
16:22Juan Carlos Varela porque Juan Carlos
16:24Varela dijo primero él como canciller
16:26fue de los que quería sacar
16:28originalmente cuando era vicepresidente
16:30del gobierno de Ricardo Martínez le
16:33quisieron sacar a Panamá del palacén
16:35después él mismo dijo en innumerables
16:37ocasiones que él no iría al al palacén
16:41en efecto cuando fue presidente no lo
16:42fue cuando llegó el caso de lo primero
16:45que hizo fue postularse para entrar a
16:51al palacén fue el único elegido entre
16:55comillas elegido por el partido
16:57panameñista para ser diputado del
17:00palacén por la baja votación que obtuvo
17:02el partido panameñista pero ahí se ve
17:05claramente la intención de una persona
17:07que denigra una persona que se expresa
17:11de una manera también mente en contra
17:13del palacén cuando llega el momento de
17:15él ser juzgado es cuando entonces
17:18decide que él si quiere ser miembro del
17:21palacén vamos a ver cuánto dura esto
17:24la corte suprema justicia tendrá que
17:27buscar un mecanismo yo sé que la corte
17:30suprema justicia tiene miles de casos
17:33por por delante no es que el caso de la
17:36corte suprema de los eeuu que debe
17:3990 a 100 casos en el año el caso de
17:42panamá tiene miles miles literalmente
17:46miles de casos están en sus cuatro salas
17:51y ahora pedirle que además tiene que ser
17:56el pleno o sea que cada caso de esto
17:59tendría que el pleno sustraerse de sus
18:03obligaciones y de sus otros deberes como
18:06magistrado para juzgar a estas personas a
18:09sabiendas y que cuando llegue la hora de
18:11fallar se van a renunciar a esa
18:14a esa a esa condición eso de verdad que
18:17es una una tarea urgente de una reforma
18:21a la constitución si de verdad se quiere
18:24dar la impresión o se quiere llevar al
18:27convencimiento de la gente que hay una
18:29verdadera intención de combatir la
18:32corrupción aquí ahora imagínese estos
18:34expedientes en el caso de brech cuando
18:36vayan a la corte entrarán en la cola de
18:38trabajo si los expedientes fueron a la
18:41corte por blue apple llevan más de un
18:43año allí esperando juicio al imagínese
18:46los de brech que esperar todavía más
18:49justamente la justicia enfrenta esta
18:51prueba de fuego
18:53la jueza valoisa marquínez tendrá que
18:55empezar tendrá que definir el futuro de
18:58esta causa lo que procede la famosa
19:00ruptura procesal si pero ahora no
19:03solamente en el caso de estos cuatro
19:04diputados al parlase sino en términos
19:06generales estamos hablando de un expediente
19:09como dije que tiene más de un millón de
19:11fojas que hubo mucho debate sobre la
19:14capacidad del sistema de justicia de
19:16poder ponerle punto final a
19:18esta historia esta mega trama de mega
19:21corrupción de mega sobre todo de mega
19:23blanqueo de capitales
19:25cuál es el panorama ahora el debate en
19:28la mesa yo me atrevo a decir algo y es
19:30que las reformas que se hicieron al
19:33órgano judicial para incrementar la
19:36estabilidad de los jueces y por lo
19:37tanto la calidad apenas están entrando
19:39en efecto por más que la ley de carrera
19:41judicial fue adoptada en el 2015 y de
19:43hecho se espera que la mayor parte de
19:45los jueces que van a ser nombrados a la
19:47carrera judicial entren a inicios del
19:49próximo año finales de este año inicio
19:51del próximo año así que todavía el
19:53sistema no está robustecido por las
19:55decisiones legislativas que se hicieron
19:57para darle mayor autonomía o sea el
19:58caso de brecht empieza cuando el órgano
20:00judicial todavía no ha recibido los
20:01beneficios de la entrada en efecto de
20:03esa ley ahora siempre queda la duda si
20:06el caso será pospuesto una y otra y
20:08otra entiendo fernando mencionó un
20:09programa anterior que ya había una fecha
20:11alternativa del caso que no se puede
20:12iniciar exacto eso era lo que yo quería
20:14señalar que me parece preocupante
20:16primero que nadie se le ocurra decir que
20:20el caso de brecht fue un caso inventado
20:23o que fue o que es el fruto de un acto
20:26de persecución política pero muchos lo
20:27dirán
20:30o sea la gran mentira
20:33este es un caso casi universal hasta en
20:36sudáfrica o de brecht replicó un sistema
20:40de pago de coimas a gobernantes pero ellos
20:44lo confesaron además en perú un presidente
20:46se voló la cabeza cuando supieron que
20:49supo que había que la fiscalía había
20:54recaudado pruebas y bueno no sé si por
20:57un acto de dignidad suicida si eso cabe
21:01el presidente el expresidente alan
21:03garcía que además un presidente de una
21:05trayectoria política de verdad
21:07impresionante en el perú hay otros dos
21:09expresidentes del perú
21:13como se llama sometidos a la justicia
21:15por este mismo caso para no decir de
21:18lo que méxico colombia eeuu sea por
21:22favor que nadie diga que este caso se lo
21:25sacó un mago de la chistera
21:28ese es un tema que no que por favor que
21:31no nos insulten de esa manera y lo otro
21:34es que lo que acaba de decir alfonso que
21:38el caso o el llamamiento a juicio
21:42primero que ha sido pospuesto creo que
21:44dos veces más dos veces anteriores
21:46perdón creo que este es la tercera pero
21:49no sé no sé si es la vencida porque
21:52ocurre en una coyuntura muy muy delicada
21:55vamos a decirlo así más que en la
21:57propia discusión de la ley de la caja
22:00en un mes de complicaciones festivas por
22:03decirlo de alguna manera entonces yo no
22:07sé la verdad
22:09la conveniencia de que se haga en este
22:11momento o que se haga no sé cuál es la
22:13otra fecha hay otra fecha ahora no la
22:15recuerdo a inicios del próximo año de
22:18verdad no lo sé antes de antes de
22:21continuar con el debate vamos a hacer
22:22el primer corte comercial en mesa de
22:24periodistas en el análisis profundo que
22:26diferente que lo pone el día y al
22:27regresar concluimos este análisis sobre
22:29este esto está este reto que va a
22:32enfrentar en la justicia juzgando el
22:34caso o de brech volvemos enseguida
22:46estamos de vuelta con mesa de
22:47periodistas el análisis profundo y
22:48diferente que lo pone el día vamos a
22:50hacer algunos comentarios para cerrar el
22:51tema de odebrecht el primero es que hay
22:54una fecha alterna si no se celebra el
22:56juicio si no empieza el juicio el
22:57próximo martes y es el 20 de enero del
22:592025 hasta el 28 de febrero del 2025
23:03importante también decir que la jueza
23:05valoisa marquínez es funge como jueza
23:08adjunta del juzgado primero liquidador
23:11de causas penales no es un juzgado pero
23:12ella la jueza adjunta desapareció su
23:14juzgado ya desapareció ella de hecho es
23:16juez de juicio en el sistema penal
23:18acusatorio pero ha sido designada para
23:20atender en el sistema inquisitivo
23:22que ya está por desaparecer
23:24puntualmente el caso o de brech porque
23:26era la que llevaba esta causa y habría
23:29sido realmente un error garrafal
23:32cambiar al juez de la causa ya
23:35justamente cuando lo que faltaba era lo
23:37estelar que era el juicio se me acaba
23:40de ocurrir una cosa que espero que no
23:41sea cierta pero así así en la así el
23:45cerebro humano
23:49en la jueza le va a tocar va a haber un
23:54cambio o puede haber un cambio que tiene
23:58que ver con el cambio procurador o sea la
24:00parte acusadora que es parte
24:02importantísima en este en este en este
24:04juicio todavía no sabemos si el ministerio
24:07el nuevo procurador va a mantener
24:11cuando dice no sabemos que voy a hacer
24:14un error quitarla yo que tengo que decir
24:17que sería un error quitar a los fiscales
24:19que armaron este pediente aunque ya
24:21han quitado un par pero o sea pero
24:25recordemos que entre diciembre y enero
24:28si pasa enero el juicio va a haber un
24:30nuevo procurador y creo que entre sus
24:32facultades está quitar o poner nuevos
24:36fiscales hay que hacer otra precisión
24:38con relación al juzgamiento por parte
24:41de la corte que es que cuando la corte
24:43entra a fallar aquí con los nueve
24:45magistrados tienen que fallar se
24:47necesita una mayoría calificada
24:49necesitas dos tercios o sea no seis de
24:52los nueve diputados de magistrados
24:55tendrían que declarar la culpabilidad
24:57de uno de los procesados si es diputado
25:00y el caso ya ya ese sistema se puso a
25:03prueba nos aclaran acá que el caso
25:06arquecio arias el diputado del prd que
25:09tenía no recuerdo cuál era el
25:14delito pero tenía que ver con prácticas
25:17de abuso sexual o de algo relacionado
25:21con el con los delitos contra la
25:25libertad sexual creo que era incluso
25:28creo que no no lo voy a decir porque
25:32puedo estar incurriendo en un error pero
25:36en ese caso la corte si lo llevó hasta
25:38el final la votación fue 5 a 4 o sea
25:435 por su culpabilidad 4 por su no
25:47culpabilidad y por lo tanto a pesar de
25:50que la mayoría lo declaró culpable
25:53terminó no siendo culpable o no siendo
25:57castigado porque no llegó a los dos
25:59tercios hasta en eso hasta en eso una
26:02prerrogativa o solamente que te juzgue
26:04la corte sino que la corte te de dos
26:06tercios de sus magistrados son los que
26:08te declara culpable seis magistrados
26:09deben estar deben creer que tú eres
26:11culpable para que te declaren culpable
26:13sino no eres culpable y esto de cara a
26:15una constitución que dice que no hay
26:16fueros ni privilegios no entonces es
26:18como que porque los diputados tienen yo
26:20lo único que quería decir es que no
26:21sólo fue o de brec sino que cuando llegó
26:23de brec se replicó el modelo aquí en
26:25panamá y de la nada las pequeñas
26:26empresas se volvieron mini o de brec
26:28aquí y empezaron las empresas
26:30construcción que fueron posteriormente
26:31reconocidas y luego a carlos varela dijo
26:33dije bueno si donan a estas escuelas o
26:35lo que sea los eximos no yo yo creo que
26:37es súper importante lo que acabas de
26:38decir o sea aquí se puso la caja 2 de
26:41o de brec o sea aquí funcionaba y no
26:44solamente funcionaba localmente o sea
26:46para pagar coimas en el país sino en
26:48toda la región es absolutamente toda la
26:51región y no solamente eso el caso de
26:53brech está interconectado con otros
26:54escándalos de corrupción de la era
26:55ricardo martinelli y lo encuentras en
26:57el caso cuando cuando está esta esta
27:00digamos esta declaración que revela que
27:03o de brec reúne a otras contratistas del
27:06estado en una oficina en punta pacífica
27:09y les dice bueno aquí nos dijeron que
27:12vienen esta obra viene el ordenamiento
27:14vial viene la cinta costera viene viene
27:16viene no vamos a repartir las obras
27:18todos todos licitamos para todas pero
27:21cada uno sabe quién gana entonces el
27:23tema es que esto se concatena con
27:25múltiples otros escándalos de corrupción
27:27por eso que este no es un escándalo es un
27:29mega escándalo porque ha sido tan
27:32escéptico al referirte a la era
27:34martinelli martinelli no es acusado en
27:35este caso si además entonces no es
27:37solamente la era martinelli él es un
27:39acusado principal en este caso yo lo
27:42único que quería terminar diciendo es
27:43que para mí es súper importante que el
27:45caso de brech se procese y se
27:47judicialice a estas personas y se
27:49encuentran los culpables porque es la
27:50única forma que los panameños vamos a
27:52poder enviar el mensaje de que gobernar
27:54no es hacer negocio ese mensaje todavía
27:56no le hemos mandado incluso la
27:58administración anterior vimos hacerse
28:00negocio con el gobierno y ya es tiempo
28:02que los panameños puedan disfrutar del
28:03total de su contribución y no tener que
28:05desperdiciar dinero sufragando a
28:07corruptos y a criminales bueno esperemos
28:09a ver qué pasa el próximo martes y
28:11empieza el juicio o se pospone para el
28:132025 y pasamos a el tema estelar
28:18ya la asamblea tiene el proyecto de ley
28:20que reformaría la caja de seguro social
28:22a ley 51 de 2005 hemos empezado a echarle
28:25un vistazo a este documento extenso son
28:2995 páginas y lo que nos falta es la
28:31carátula de entrada y es un proyecto de
28:34ley multidimensión porque por un lado
28:36reforma el sistema de pensiones pero por
28:39otro lado reforma administrativamente la
28:41caja de seguro social entonces uno tiene
28:43que estar mientras uno lee cuál es la
28:45nueva fórmula para jubilar la nueva no
28:47las nuevas fórmulas para jubilarse
28:49porque se ajusta según quien sea y qué
28:52etapa de la vida empezaste a cotizar en
28:54la caja de seguro social hay que ir
28:56viendo también por ejemplo los nuevos
28:57poderes de la junta directiva los nuevos
28:59poderes del director de la caja de seguro
29:01social los nuevos requisitos para ser
29:03miembro de junta directiva los nuevos
29:05requisitos para una contratación directa
29:07que también cambiaron que fue lo que se
29:09elimina que es lo que el ejecutivo
29:10propone eliminar de la ley de la ley
29:12actual que son son 40 artículos para
29:15algunos esto es básicamente una ley
29:17nueva fernando tú también has hecho este
29:20ejercicio de revisar de revisar ya no
29:23vuelo de pájaros pero sentarnos a
29:25revisar con detenimiento algunos
29:27artículos de del proyecto de ley que
29:29cosa rescata bueno lo primero voy a
29:32decir es que mi conclusión personal es
29:36que
29:39si la idea es que los afectados decir la
29:42nación panameña sepa los alcances de
29:46esta ley mi primera conclusión es que no
29:49alcanzar el tiempo para que sea
29:51debatido en los plazos que estableció
29:53el presidente mulino va a ser difícil
29:57no voy a decir que es imposible porque
29:59aquí ya tengo una fama no sé si bien
30:02merecida de negacionista o de crítico
30:06a ultranza pero va a ser complicado va
30:10a ser complicado sobre todo porque hay
30:14ciertos atolladeros aritméticos tú y yo
30:19ayer estábamos con una calculadora
30:22sumando restando etcétera que va a ser
30:27va a costar explicar
30:30dicho esto bueno esa es una opinión
30:32personal vamos a ver además
30:35sospechosamente ya lo dije ayer no me
30:38gusta el estilo
30:40el estilo
30:42que va a adoptar la asamblea y que ahora
30:44vamos a iniciar un proceso de consulta
30:46el viernes o sea hoy nos reunimos para
30:49discutir cuál cómo vamos a hacer
30:51el proceso consulta después o sea se
30:53están tomando igual que pasó con el
30:55presupuesto que arrancaron tomándose un
30:57tiempo infinito que después resultó
31:00inviable para hacer las famosas vistas
31:02fiscales y al final terminaron haciendo
31:04una cosa que que era contradictorio pues
31:08así que de nuevo yo creo que la asamblea
31:10anda en algo para mí no porque a ver
31:14como no se visibilizó no se
31:18visibilizaron las propuestas hechas por
31:21las partes empresarios trabajadores
31:23gremios etcétera durante el periodo en
31:28el que se presentaron en la presidencia
31:30de la república porque no fueron
31:31transmitidas etcétera etcétera y
31:33solamente escuchamos a unos voceros al
31:35señor Bustamante y otro señor cuyo nombre
31:37no recuerdo como eso no se hizo bueno
31:40ahora la oportunidad está servida para
31:44que las partes que hicieron propuestas
31:46vayan a la comisión al primer debate y
31:49digan yo propuse esto y de lo que yo
31:52propuse está esto y pero esto no y yo no
31:56y ese esa discusión y esa exposición la
31:59puedan conocer lo puedan ver los que lo
32:01quieran ver por televisión o por donde
32:03sea lo puedan se pueda hacer público de
32:06ese es la única manera de que los
32:09ciudadanos se sientan
32:12hombres informados sobre o con la
32:16capacidad de decir este es una buena o
32:19una o este o esto me gusta o esto no
32:21etcétera entonces si los diputados se
32:24van a tomar un valioso tiempo que
32:26deberían utilizar en eso
32:28para dar y que ahora me voy a Bocas del
32:30Toro y allá a Bocas del Toro el señor
32:32Benicio Robinson ahora es un sancocho
32:35no y reúne un montón de gente y se para
32:38alguien y dice bueno aquí yo voy a
32:39aplicarla yo siento que que eso no es
32:43muy funcional y si se van a ir de
32:44provincia en provincia
32:47de verdad no sé si sea el camino es esos
32:49son los temas que yo así a priori sobre
32:52la metodología
32:54quiero aprovechar para repetir espero
32:57haber tomado bien las notas los 10
33:00puntos que dinamón
33:03el director general de la caja señaló
33:06como puntos de coincidencia yo a mí me
33:09parece que estos 10 puntos mencionados
33:11por él debe debieran ser el inicio de la
33:15discusión del tema de la nueva ley el
33:18punto primero lo voy a señalar lo más
33:21rápido que puede decir no hacer nada no
33:23era una opción dijo dinamón después dijo
33:26no a la privatización de la caja o sea
33:29puntos en los cuales hubo coincidencia
33:31el sistema no es financieramente el
33:34actual no es financieramente sostenible
33:39el estado debe ser garante de un sistema
33:43único y solidario
33:46se debe incrementar la responsabilidad
33:49administrativa y perseguir a los morosos
33:52diversificar las inversiones de cara a
33:55las reservas con mayores rendimientos
33:57más transparencia y gobernanza
34:00formalizar a los informales con un
34:03objetivo importante y minimizar lo más
34:07posible el impacto en el sector de los
34:10trabajadores estos son los puntos que
34:13según la explicación del señor dinamón
34:17hay coincidencia en la propuesta con lo
34:20que se pidió yo me parece que son un
34:23una herramienta vamos a decir de esa
34:25manera para hacer un buen debate sobre
34:28para comenzar porque por supuesto esto
34:30no lo es todo un debate sobre la nueva
34:32ley bueno lo primero que los diputados
34:33deben entender a cabalidad el sistema
34:35que está proponiendo el ejecutivo antes
34:37de poder ir a conversarlo con cualquier
34:38provincia con cualquier porque que vas a
34:40conversar sino en si no sabes bueno
34:42explicárselo hay que decir que ayer
34:44hicieron lo que se llama una reunión de
34:46inducción a la que fue el director de la
34:50caja y las en la viceministra de del
34:54mes y tuvieron una no sé una reunión
34:57explicativa yo no sé si para ellos ha
35:00sido suficiente pero vale la pena
35:02señalar que están haciendo la tarea en
35:05ese sentido alfonso bueno brevemente yo
35:08si algo me gustaría avanzar durante todo
35:10este debate son los impactos que pueda
35:12tener esta ley sobre la creación de
35:14nuevos empleos yo soy muy ha sido de
35:17rené quevedo y como él ha estado
35:19perfilando el deterioro en la capacidad
35:21de creación de empleos del país
35:23evidentemente subir la cuota del
35:25empleador puede reducir la cantidad
35:26empleos disponibles pero haciéndole caso
35:28a fernando decidí empezar escuchando
35:31los argumentos del gobierno y entender
35:33su posición y por eso hoy se publica una
35:35nota en tvn en el techo llamada bueno la
35:38nota titular perdón llamada reforma la
35:39caja del seguro social los argumentos
35:41del gobierno y básicamente lo que hago
35:43ahí es que consolido las cosas que se
35:45dijeron tanto en la asamblea como en la
35:47presidencia por parte del ministro de
35:49salud fernando boyd el ministro de
35:51economía y finanza felipe chapman que
35:53indicó que si no se hacían estas reformas
35:55y no se hacen estas reformas a partir
35:56del próximo año y algunos jubilados
35:58verán descuentos a su jubilación y
36:00antes del cierre este periodo algunos
36:02jubilados ni siquiera cobrarían mitad de
36:03su pensión y también al señor dino mon
36:06que mencionó estos 10 principios algo
36:08que es súper interesante y nada más lo
36:09digo aquí ya con esto paso la palabra
36:11es que este programa de la pensión
36:14básica universal los 144 dólares
36:16mensuales que van a recibir las personas
36:17que antes estaban 120 a los 65 es que
36:21ese programa va a salir saliendo el
36:23presupuesto general del estado no de la
36:24caja del seguro social al mides recibe
36:26el presupuesto se lo pasa a la caja y la
36:27caja lo paga y eso sencillamente se está
36:29haciendo para reducir el costo de
36:31trámite del pago de ese subsidio pues
36:34bueno nada más entender que no es una
36:36pensión que sale de los fondos la caja
36:38del seguro social sale de los fondos
36:40parte de los subsidios que va a tener
36:42que dar el tesoro nacional a parte de
36:44están en la bolsa de los 966 millones de
36:47dólares que no estoy seguro si es lo
36:48mismo que el ministro dijo que si
36:51yo no estoy muy de acuerdo con eso pero
36:53vamos a tener bastante tiempo para
36:55discutirlo pero bueno si los invito a
36:56que lean la nota la nota pública del día
36:58hoy porque el mides porque ya lo explicó
37:03el señor el señor mon ellos no tiene
37:05creo que el 80 90 por ciento de los
37:08pagos que hace la caja del seguro social
37:10lo hace vía ch y resulta que los pagos
37:14de carácter social no se hacen hay que
37:17crear un sistema pagador no sé cómo se
37:20llama para red y entonces sistema que
37:23ya tiene el mides entonces ya lo
37:26fundé al estado responde a un programa
37:29y una estrategia el mides de lucha
37:30contra la pobreza entonces ahora meterlo
37:34en la caja del seguro social le crea un
37:37problema a la caja y no cambia nada
37:39porque lo que lo que está haciendo el
37:41gobierno es cambiar el nombre poner un
37:43nombre más bonito a 120 a los 65 es más
37:47yo tuve sobre este tema yo estuve
37:49leyendo y la cepal tiene un nombre para
37:54este tipo de subsidios es un subsidio
37:56tener una pensión es más
37:59es indignante ponerle el nombre de
38:02pensión a lo que realmente es un
38:03subsidio subsidio al desempleo subsidio
38:05a la incapacidad del estado de generar
38:07empleo etcétera aquí tuvo carlos gordón
38:10y tuvimos viendo los actos tuviste los
38:13gráficos que relacionan el problema de
38:17la ocupación el territorio y la
38:21seguridad social y una de las cosas que
38:23dijo fue por ejemplo que todos los
38:26trabajadores no te hablan los dueños de
38:28finca ganaderos todos los trabajadores
38:30del sector agropecuario la más inmensa
38:32mayoría no están bajo ningún sistema de
38:35seguridad social o sea no existen es más
38:39creo que no están ni muy bien contados
38:41en consecuencia esos son digamos los
38:45beneficios serían los beneficiarios
38:47directos de un mecanismo como este de
38:54compensación social el término que usa
38:57la cepal entonces yo no sé si eso en
39:00bonai en el tema de la caja del seguro
39:03social o no es un buen tema para debate
39:06los otros puntos que me gustaría rescatar
39:08es que ayer el ministro de salud voy
39:09también dijo que están desarrollando un
39:11sistema que va a permitir monitorear
39:12todos los medicamentos en todas las
39:14farmacias públicas y privadas del país
39:16con la el deseo de poder asignar los
39:18medicamentos correctamente saber si las
39:20personas están doble llevando llevar el
39:21inventario ya el inventario total en
39:24parte como que hace la cárcel social
39:26monitoreando los inventarios de
39:27empresas privadas o sea hay un tema y
39:28sobre la intromisión del estado pero
39:30entiendo que la situación quizás lo
39:32amerita creo que se refiere a las
39:33empresas privadas se refiere a las
39:35farmacias públicas de todas las
39:36farmacias entonces como que no estoy
39:38totalmente seguro sobre eso y lo otro
39:39se refería a todas las farmacias del
39:41sistema público bueno o sea que hace no
39:43sé la caja del seguro social viendo
39:45cualquier medicamento tiene la no sé
39:47las metros las arrochas pero hasta ahora
39:49parte de la discusión siempre ha sido
39:50el hecho de que si no lo consigues la
39:51cárcel social o buscar en la privada
39:53entonces en cual privada no sé tendría
39:55que chequear lo otro es que el ministro
39:56chapman indicó que y esto es una frase
39:58que he escuchado repetirse muchas veces
40:00por muchos participantes esto no se
40:01resolverá en las calles y ayer él
40:03ofreció una explicación porque él está
40:05diciendo eso alguien le preguntó si es
40:06que el gobierno tenía miedo de que esto
40:07se volviera una protesta lo que sea y
40:09él dice no lo que pasa es que si
40:10nosotros resolvemos esto de una manera
40:12pacífica democrática tras el diálogo
40:14las calificadoras internacionales y los
40:16mercados internacionales de deuda van a
40:18ver eso como algo positivo de que el
40:20país entre comillas está madurando y
40:22que esto va a poder solventar un poco la
40:24facilidad de crédito del país a largo
40:26plazo así que también es como que el
40:27show que tiene que hacer panamá a los
40:29acreedores internacionales para poder
40:31seguir recibiendo ese financiamiento
40:32pero está complejo porque no he visto
40:34un país que haya tenido una discusión
40:36sobre su seguridad social sin que en
40:38alguna parte de la discusión no hubiera
40:40protestas masivas en las calles yo creo
40:42que hay que garantizar el derecho a la
40:43protesta pero al mismo tiempo sin que
40:46ese derecho a la protesta se convierta
40:47en otra cosa claro me explico el y pero
40:50la esencia de esto está en permitir o
40:52crear los mecanismos los canales para
40:54que los trabajadores o quienes están en
40:56desacuerdo expresen libremente su
40:58opinión ese es el tema pero si le
41:01jugamos la pacheca creo que estamos
41:03cometiendo un error en ese sentido yo
41:05creo fernando que se ha hecho un trabajo
41:07importante de divulgación y en los
41:12medios de comunicación se le ha dado y
41:15se le está dando la oportunidad a los
41:17se le dio durante el proceso de consulta
41:19o de conversaciones como se le llamó
41:22para que expusieran ante los medios de
41:25comunicación cuál eran su propuesta se
41:27luego se logró conocer y ahora van a
41:30tener y están teniendo la oportunidad
41:32de expresar yo creo que esto ha sido
41:35una experiencia casi casi única la vez
41:40pasada que esto ocurrió la última vez
41:43que se discutió siquiera porque antes
41:45decía si hacemos un poquito de historia
41:48esto comenzó la última vez que se
41:52reformó la ley que fue en el año 2005
41:54bajo la presidencia de martín torrijos
41:58que una vez se propuso un proyecto de
42:03ley se hubo que retirarlo precisamente
42:06por las grandes protestas que hubo en la
42:09calle en esos momentos y se llegó a esta
42:12segunda fórmula a la que finalmente fue
42:14aprobada que no era exactamente de
42:16consenso pero que era la que menos
42:20protesta generaba menos descontento
42:23generaba acá se ha invertido el proceso
42:27se invirtió el proceso en el sentido de
42:29que primero hablaron los que tenían una
42:33propuesta los que tuvieron esa propuesta
42:36tuvieron la oportunidad de hacerse
42:39hacerse la conocer tanto a los
42:42gobernantes como en los medios de
42:44comunicación y luego el gobierno ha
42:47salido con una una propuesta bastante
42:51extensa es casi un código de seguridad
42:53de seguridad social que hay en panamá
42:55porque en efecto hay algunos propósitos
42:59que han sido muy categóricos en eso
43:02primero y que se trata que tiene que ser
43:05una propuesta o una fórmula sostenible y
43:09que no se trata de una solución a corto
43:14plazo sino que tiene que ser al menos en
43:16su concepción una solución permanente
43:19recordemos que la del 2005 era una
43:22solución que decía 15 en 15 años
43:25primero hay que hacer aportes todos los
43:27años ninguno de los gobiernos lo hizo no
43:30lo hizo el de Martinelli no lo hizo el
43:32de Varela no lo hizo el de Cortizo y
43:34todos los aportes que tenían que hacer
43:36para no llegar a la etapa donde estamos
43:38ahora no se hicieron entonces en esta
43:42nueva propuesta otra vez depende
43:45grandemente del aporte que haga el
43:48estado es insostenible ya sin los
43:51aportes del estado el sistema se mantuvo
43:53durante 15 años por supuesto comiéndose
43:58sus propias reservas pero se mantuvo a
44:01pesar del incumplimiento durante 15 años
44:04de los gobiernos de los gobiernos
44:06anteriores
44:08ahora aquí hay algunos mecanismos que
44:12también van a resultar o resultan
44:15obligatorios pero esa obligatoriedad que
44:19es lo que yo quiero destacar la
44:21obligatoriedad que tienen estas leyes
44:24especiales y esta va a ser una ley
44:26especial de decirle al gobierno todos
44:28los años oye acuérdate de poner en el
44:31presupuesto que tú tienes que ahora van
44:33a ser creo que casi mil millones
44:35185 millones
44:37no no 966 millones la primera vuelta
44:41pero hay otros aportes que tiene que
44:43hacer el gobierno al final son como 1200
44:45185 mil son como 1200 millones de
44:48dólares al año son 98 millones al mes
44:52es una eso es muchísimo muchísimo dinero
44:56y que el gobierno no puede decir bueno
44:59este año no voy a poner nada porque
45:01entonces se cae todo el sistema o sea el
45:02sistema que antes estaba construido sobre
45:05las paramétricas y le queremos llamar y
45:08sobre la base de que las generaciones
45:11iban poniéndole al
45:15a la generación presa a los a los
45:18jubilados presentes son las los que los
45:21aportantes futuros o los aportantes
45:23actuales pagaban esas pensiones este
45:26sistema está fundamentado sobre bases
45:28distintas pero uno de los pilares sobre
45:30los cuales está fundamentado es el
45:32aporte del estado no es de poca monta
45:34hablar de 1200 millones de dólares al
45:37año y ojalá esto sea
45:40casi que debiera elevarse al rango
45:43constitucional de que los de que el
45:46gobierno no pueda
45:49exhibirse exhibirse exhibirse y
45:52exhibirse dándole o no poniendo esto en
45:56el presupuesto hay que recordar que como
45:59como el FAP como hicieron con el FAP y
46:01hubo un tiempo en que el gobierno ni
46:03siquiera aportaba la parte su cuota
46:06patronal al seguro social y tenía una
46:09deuda enorme esto va a exigir para los
46:12para los próximos gobiernos una enorme
46:15disciplina de comenzar que en el primer
46:19rubro del presupuesto no es como le vas
46:22a pagar a los profesores es como bajo
46:25donde va a sacar los 1200 millones de
46:27dólares que necesita el sistema pero no
46:29es fijo eso puede crecer eso puede crecer
46:32de hecho el ministro chamán justificó que
46:34los aportes iniciales iban a ser tan
46:36altos precisamente para que a largo
46:37plazo se estabilizará y equilibrará y
46:39no tuvieran que ser tan pesados y se
46:40van a ver más chicos en la medida que
46:41aumenta el PIB y eso lo que le explicó el
46:43ministro chamán. Solo quería mencionar que
46:45también hay un tema de descontento en la
46:47población por todo el desperdicio
46:48público que ha ocurrido en las últimas
46:49dos décadas entonces ahora nuevamente
46:51tenemos que salir a aportar dinero más
46:53que no tenemos dinero y estamos
46:54sufriendo después de la pandemia
46:55tenemos que poner más dinero y me gustó
46:57mucho un tweet que puso el señor Rubén
46:59Chen Wong y dice de muchas opiniones que
47:01he leído y escuchado sobre el tema la
47:02caja del seguro social creo que la gente
47:04no es que le tenga miedo al sacrificio
47:06sino que no confía que ese sacrificio
47:08llegue hasta su propósito y me parece
47:10que eso refleja la desconfianza que
47:12existe sobre las instituciones públicas
47:13del país. Es hora de irnos a nuestro
47:15segundo cambio enseguida volvemos con
47:17más de este apasionado debate en mesa de
47:19periodistas el análisis profundo y
47:20diferente que lo pone el día
47:32estamos de vuelta con la recta final de
47:33mesa de periodistas el análisis profundo
47:35y diferente que lo pone el día hemos
47:37hablado a grosso modo sobre la reforma a
47:39la ley de la caja de seguro social hay
47:41algunos comentarios en nuestro whatsapp
47:43de cabina una un oyente comenta que le
47:46gustaría que ante todo se les explicara
47:48por qué falló la presente ley y luego
47:50que las autoridades explicarán si
47:52corrigiendo la deficiencia de la
47:54presente ley con el aporte que está
47:56haciendo el gobierno podemos evitar
47:58aumentar las cuotas y el aumento
48:00patronal. La presente ley es la que la
48:02de Martín Torrijos. Yo puedo contestar
48:05esa pregunta brevemente. Lo primero es que no se aumentan las cuotas.
48:07No, o sea, la ley fracasó porque
48:09básicamente lo que hizo Martín Torrijos es
48:11que sacó a los nuevos cotizantes el
48:12sistema de beneficio definido y los
48:13movió a un sistema mixo entonces pasaron
48:15dos cosas obvio ya no había nuevos
48:16entrantes para pagar a los salientes del
48:18sistema viejo pero también en un
48:19programa aquí donde Fernando trajo un
48:21invitado se exploró el hecho de que las
48:23cuentas individuales no habían tenido
48:25el éxito que se había pensado que iban
48:26a tener cuando se implementaron
48:27originalmente así que se necesitaba un
48:29nuevo sistema para enfrentar tanto la
48:31ausencia de nuevos entrantes al sistema
48:33viejo como el hecho de que las pensiones
48:35del sistema mixo no estaban llegando al
48:36estándar que se había pensado.
48:38Lo otro es que el aporte del gobierno no
48:40busca evitar que se aumenten las
48:42cuotas porque de hecho en el proyecto
48:43de ley no habla de aumento de cuotas.
48:45Pero sí de intensidad de cuotas.
48:47O sea, la edad de jubilación.
48:49La edad de jubilación.
48:51Y eso necesita una explicación puntual
48:53porque aplica. La idea es que todos los
48:56sectores tienen que aportar una cuota
48:57de sacrificio entonces en la propuesta
49:01el sector patronal su cuota de
49:03sacrificio es el 3% que tiene que
49:05aportar adicional a la cuota para el
49:08IBM el de los trabajadores son tres
49:10años más 3% tres años más y así
49:12sucesivamente.
49:14Y el estado aporta más también.
49:16No sé qué opinas tú, pero los empleados
49:18y los empleadores ya están pagando
49:20ISR, ITBMS, lo que sea, y de eso va a
49:22salir las entregas del estado. O sea, no es
49:24como un doble aporte por parte de los
49:25mismos trabajadores y empleadores porque
49:28el estado no es que genera la plata,
49:29nada más la toma y la paga.
49:31Sí, pasa de un bolsillo a otro.
49:32Y si no, ¿cuál es la fórmula?
49:34No, sin duda, pero el estado no está
49:36aportando nada, es el contribuyente para
49:37mí el que está haciendo el aporte al fin
49:39y al cabo.
49:40Hablemos de eso la próxima semana porque
49:41sobre eso hay toda una filosofía. O sea,
49:44cuál es el papel de los estados en el
49:47tema de seguridad social. Si eres
49:49libertario, si crees que no debe existir
49:51el estado.
49:52No, no, no, yo sí creo que debe existir el
49:53estado.
49:54Pero bueno, desde esas posiciones hasta
49:56las posiciones que el estado tiene que
49:58proteger, garantizar. En Europa se llama
50:03indemnización por paro. En Estados Unidos
50:06se llama, no sé.
50:10Unemployment Benefit. Beneficio de
50:12desempleo.
50:13Exacto. Hay distintas fórmulas mediante
50:17el cual el estado compensa a un estado
50:23que, por cierto, o sea, sí tiene
50:25responsabilidad porque el estado que
50:27tenemos no es capaz de generar empleos
50:29dignos, que es la causa estructural de
50:31todo el problema. Yo creo que también
50:33requerimos estudiar un poco más a fondo
50:35para explicar el impacto, por ejemplo, de
50:37el aumento de la edad de jubilación.
50:39Porque al parecer, digamos, ese aumento
50:41de la edad de jubilación es una referencia
50:43para poder acceder al 100% de lo que
50:46hayas cotizado durante un periodo
50:48determinado de tu vida laboral y esto
50:51aplicaría para las generaciones que hoy
50:53están cotizando. Porque para quienes
50:54ingresen en el nuevo sistema, si el
50:56sistema es aprobado, que ingresen al
50:58mercado laboral por primera vez con el
51:00nuevo sistema que está siendo discutido
51:02en la Asamblea Nacional, a ellos
51:04directamente se le aplicaría la lógica
51:05de jubilate cuando quieras según lo que
51:07aportaste. Y no una, no un toque.
51:11No, pero jubilate cuando quieras
51:13obteniendo el máximo rendimiento cuando
51:15hayas cumplido una cantidad de 65-60.
51:19O sea, ese es el...
51:21El máximo rendimiento al parecer aplica
51:23para lo que se ahorró antes de la entrada
51:25en vigor de esta ley.
51:26Sí, pero bueno.
51:28Por eso, eso requiere todavía una mayor...
51:30Una mayor conversación. Luego, otra
51:32persona dice, con la reforma de la ley
51:34de la Caja del Seguro Social ocurrirá
51:35lo mismo que con el presupuesto de la
51:37nación. El Ejecutivo tiene los votos
51:39para aprobarlo, la Asamblea es puro mareo,
51:41es crónica de una muerte anunciada.
51:43Y una persona más dice, jamás hablaron
51:45de las jubilaciones especiales. ¿Hay o
51:47no fueron y privilegios? Importante decir
51:49aquí que las jubilaciones especiales no
51:51las paga la Caja del Seguro Social,
51:53las paga el Estado Panamérico.
51:55No sale del fondo de pensiones, sale
51:57del presupuesto de la nación. Ayer el
51:58Ministro de Economía decía a los
52:01diputados que va a llegar un momento en
52:03que estas jubilaciones especiales van a
52:05pesar tanto, en el caso del Ministerio
52:07de Seguridad, que...
52:09Más de 100 millones por año
52:11cuestan las jubilaciones
52:13solamente de las agencias
52:15de la...
52:17Policía, Senafron...
52:19Exacto, de la agencia de seguridad del Estado.
52:21Pero que va a llegar un momento en que el rubro
52:23planilla, en el rubro planilla del Ministerio
52:25de Seguridad va a pesar más las jubilaciones
52:27especiales que lo que se paga mensualmente
52:29a todos los trabajadores del sistema de seguridad.
52:31Así que eso requiere... del sistema de seguridad
52:33pública. Así que eso requiere que
52:35se revise. Tal vez no creo que este es el
52:37contexto para hacerlo, pero ahí está puesto
52:39sobre la mesa la conversación.
52:41Ya no queda tiempo para más. Revisemos las cinco
52:43noticias más leídas en tvneguión2.com
52:46En la quinta
52:48generación Z está a las puertas
52:50de una epidemia de ceguera.
52:52Pasar mucho tiempo con las pantallas
52:54a escasos centímetros de la cara
52:56está provocando un aumento progresivo
52:58de miopía entre los
53:00jóvenes. Esta generación
53:02que...
53:04Bueno, aquí parecemos generación Z
53:06nosotros acá, pero...
53:08Esta generación que
53:10entiende sobre todo los teléfonos
53:12incluso con tres meses de nacido.
53:15La cuarta noticia más leída
53:17Lotería. Resultados del sorteo del jueves
53:197 de noviembre de 2024. La gente
53:21está buscando...
53:23Están los números que estarían premiados
53:2568, 70 y 03.
53:27La tercera noticia
53:29más leída. Nuestra página web.
53:31Operación Jericó. Ministerio público remite a la
53:33corte copias de la investigación relacionada
53:35con un diputado. Todo indica
53:37el diputado Raúl Pineda del
53:39PRD. Por este caso han sido imputadas
53:4137 personas
53:43por reunión y conspiración para cometer
53:45delitos de droga y blanqueo de capitales. Ellos
53:47han seguido en la justicia ordinaria.
53:49La segunda noticia más leída.
53:51Diputados despejan dudas sobre las
53:53reformas a la caja de seguro
53:55social. Bueno, ahí se ve una
53:57publicidad en nuestra
53:59página web. Eso fue una sesión que tuvo ayer el
54:01ministro de Economía y Finanzas y parte de su equipo
54:03con diputados en la
54:05Asamblea Nacional que hicieron preguntas
54:07con respecto a este proyecto de
54:0995 páginas.
54:11Hay unos niveles de complejidad que hay que
54:13prestarle atención. Y la noticia más leída en nuestra
54:15página web.
54:17Destituye la madre
54:19de César Andrés Rodríguez Alén en defensa
54:21de su hijo y cuenta su versión de los
54:23hechos. Tengo ni la menor idea de qué se trata.
54:25Un escándalo que tiene que ver con
54:27la Miss Panamá para
54:29Miss Universo.
54:31Itali Mora creo.
54:33Y que fue primero sacada del concurso
54:35y luego pues destituida
54:37como Miss Panamá por
54:39la organización Señorita Panamá.
54:41Esto ha generado toda una cadena de
54:43conversación en las redes sociales
54:45por...
54:47en múltiples niveles. No sobre el papel de Miss Panamá,
54:49sobre el papel de la
54:51representante de Panamá que va a pasar ahora.
54:53Lo inédito de que no había
54:55pasado algo así antes.
54:57Ya no queda tiempo para más. Fernando,
54:59tu cierre.
55:01Bueno, seguimos en la brega.
55:03Alfonso.
55:05Bueno, muchas gracias Nicanor. Muchas gracias Fernando.
55:07Les invitamos nuevamente a leer la nota hoy titular
55:09de TVN. Reforma de la Caja del Seguro Social.
55:11Los argumentos del gobierno para entender un poco más
55:13cuál es la postura del gobierno sobre estos
55:15temas de reforma. Gracias por acompañarnos
55:17en esta edición de Viernes. Que pase un buen
55:19fin de semana. Nos vemos el lunes.
55:21El mar...