Los primeros 100 días de mandato de José Raúl Mulino ¿Qué señales han surgido en la política y la economía? ¿Cómo han respondido los ciudadanos? Analizamos las claves de su gobierno y las expectativas para el futuro.
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00:00:00la posición de esa empresa.
00:00:14Buenos días, hoy es martes ocho
00:00:17de octubre, esto es Mesa de
00:00:18Periodistas, el análisis
00:00:19profundo y diferente que lo pone
00:00:20el día. Hoy se cumplen cien años
00:00:22del cien días, corrijo, del
00:00:24gobierno de José Raúl Mulino.
00:00:26Vamos a dedicar gran parte de
00:00:27ese programa, van a analizar
00:00:29de la administración Mulino, qué
00:00:31signos nos empieza a dar, qué
00:00:33lecturas debemos hacer. Nos
00:00:34acompaña Fernando Martínez, como
00:00:36siempre, Fernando. Buenos días,
00:00:38saludos a nuestros oyentes.
00:00:39Está también Dalia Pichel con
00:00:40nosotros. Hola, buenos días a
00:00:42todos. Y nuestra invitada de hoy
00:00:44Ana Carolina Rodríguez, abogada
00:00:45con quien analizaremos, como he
00:00:47dicho, este primer tramo de el
00:00:49gobierno de José Raúl Mulino.
00:00:50Vamos a arrancar directamente en
00:00:52materia, Ana Carolina, quisiera
00:00:53que nos hicieras un balance
00:00:54inicial de la lectura que tienes
00:00:56de estos cien días.
00:00:59Buenos días, muchas gracias por
00:01:00la invitación y un saludo a toda
00:01:02su audiencia. Miren, yo creo que
00:01:04hay que empezar sabiendo,
00:01:06analizando cómo llegamos a estos
00:01:08cien días. El presidente Mulino
00:01:10llegó al poder haciendo campaña
00:01:12con el señor Martinelli, con su
00:01:14eslogan, Martinelli es Mulino y
00:01:16Mulino es Martinelli. Y yo
00:01:18siempre sigo la postura de que
00:01:20esos apegos no se cortan de un
00:01:24día para el otro. Eso por una
00:01:26parte. Por la otra, yo creo que
00:01:28estas, estas fuerzas que estamos
00:01:30viendo ahora en la asamblea,
00:01:32porque el presidente es miembro
00:01:34del partido Realizando Metas, yo
00:01:36creo eso muy poco se habla, él
00:01:38es un miembro del partido
00:01:39político Realizando Metas,
00:01:40partido político Realizando
00:01:42Metas tiene una bancada, ganaron
00:01:44un importante número de curules
00:01:46en la asamblea y definitivamente
00:01:49eso los ha hecho, ha recalibrado
00:01:53un poco las fuerzas, porque el
00:01:54partido ERM es un partido nuevo
00:01:56en la asamblea. Tenemos los
00:01:58diputados por la libre
00:02:00postulación que agarraron un
00:02:02número importante en su bancada
00:02:04y hemos hablado mucho, creo que
00:02:06estos últimos 100 días, del
00:02:08factor Martinelli, que es un
00:02:10factor a analizar en esta
00:02:12coyuntura definitivamente. La
00:02:14realidad es que el caso
00:02:15Martinelli sigue, seguimos sin
00:02:17saber qué va a pasar. El señor
00:02:19Martinelli sigue asilado en la
00:02:21embajada de Nicaragua. No se
00:02:23montó en una asamblea de
00:02:25Nicaragua, no se montó en un
00:02:27avión y no lo mandaron a
00:02:28Nicaragua a cumplir con su asilo
00:02:30en ese país, como tal vez
00:02:32algunos pensaron que iba a
00:02:33pasar. Y sigue siendo el señor
00:02:35Martinelli un factor de poder.
00:02:37Eso es innegable, eso lo vemos
00:02:39en la designación del presidente
00:02:41de su gabinete, inclusive el día
00:02:43que el presidente Molino, durante
00:02:45la transición, presenta a su
00:02:46gabinete. Vimos figuras como
00:02:48Salo Chamá, entregándole un
00:02:50folder para, me imagino las
00:02:52palabras que iba a decir el
00:02:53presidente. Vimos que el
00:02:55gabinete está conformado por
00:02:57muchos de los exfuncionarios
00:02:58del gobierno Martinelli y pues
00:03:00por otra parte los grupos
00:03:02tradicionales de la élite
00:03:06política y económica, los grupos
00:03:08de poder. Por eso es que cuando
00:03:10el gobierno trató al inicio de
00:03:12vender un mensaje de que esto
00:03:15era un gobierno de unidad
00:03:16nacional. Claro, porque el
00:03:17presidente ha estado tratando de
00:03:19construir su legitimidad
00:03:21separado de la figura del
00:03:23señor Martinelli. Y que llegó
00:03:25luego de una campaña donde casi
00:03:27no dio la cara a la opinión
00:03:29pública, no participó en debates.
00:03:31Entonces, él sabía que el tema
00:03:33de construir su propia
00:03:35legitimidad separado de la
00:03:37figura del señor Martinelli era
00:03:38importante. Por eso es que lo
00:03:40hemos visto en las apariciones
00:03:41mediáticas de los jueves, que es
00:03:44un ejercicio del constante por
00:03:46acercarse un poco a esa
00:03:48ciudadanía que tal vez poco lo
00:03:50conocía porque poco se vio
00:03:52durante la campaña política.
00:03:55Entonces, sin duda, yo veo
00:03:59actuando al presidente y a la
00:04:01asamblea, o sea, al ejecutivo y
00:04:02a la asamblea en colaboración.
00:04:05Yo los veo actuando bastante
00:04:07cohesionados. Nuevamente, el
00:04:09presidente es miembro del partido
00:04:11Realizando Metas, la presidenta
00:04:12de la asamblea es miembro del
00:04:14partido Realizando Metas, y yo
00:04:16creo que prueba de ello es el
00:04:17tema de las ratificaciones, ¿no?
00:04:20Que la asamblea le ha pasado
00:04:22todas, salvo creo que uno o dos
00:04:24del IDAM, los nombramientos al
00:04:27ejecutivo, y yo creo que eso no
00:04:29se puede dejar de descontar,
00:04:31porque cuando hablamos, cuando
00:04:33se escuchan por los corredores
00:04:35que pueden haber rupturas o
00:04:38facciones entre Martinelli,
00:04:40Mulino, yo creo que tenemos que
00:04:42remitirnos a los hechos, y los
00:04:43hechos es que la asamblea sigue
00:04:45por lo menos por ahora, siguiendo
00:04:47aprobando la agenda de gobierno,
00:04:49¿no? Ahora va a ser muy
00:04:50interesante qué pase en estos
00:04:51últimos 15 días de legislatura,
00:04:53que eso de repente lo podemos
00:04:55hablar un poco más adelante,
00:04:56pero esto va a ser una agenda
00:04:57de legislatura, no qué pasa en
00:04:58los 100 días, ¿qué va a pasar en
00:04:59los 115 días de gobierno?
00:05:01Faltan 15 días para que se
00:05:03acabe la legislatura, y eso va
00:05:05a implicar tres temas sobre el
00:05:07tapete muy importantes,
00:05:08presupuesto, la ratificación del
00:05:11procurador de la administración,
00:05:12y el procurador de la nación.
00:05:14Y esos tres temas serán
00:05:16aprobados a tambor batiente,
00:05:18¿qué van a pasar estos 15 días
00:05:20en esa relación?
00:05:21Ejecutivo, asamblea, yo creo que
00:05:22nos va a terminar de dar una
00:05:24prueba muy contundente de qué
00:05:26tan cohesionada o qué tan
00:05:27fraccionada está esa relación.
00:05:30Y por último, yo creo que es
00:05:31importante resaltar el hecho de
00:05:34que este no es un gobierno de
00:05:36unidad nacional, por más que el
00:05:38ejecutivo esté haciendo un
00:05:40esfuerzo para venderlo así.
00:05:41Este es un gobierno de los
00:05:44mismos actores políticos,
00:05:46económicos, tradicionales, que
00:05:48responden a las mismas
00:05:49estructuras de poder.
00:05:51Y si bien el esfuerzo que se ha
00:05:53hecho desde las bancadas de
00:05:54libre postulación y los
00:05:55deputados del movimiento, otro
00:05:56camino de tratar de ser, de
00:05:58tratar, no, de ser esas voces
00:06:01diferentes y que claman por más
00:06:03transparencia y más rendición de
00:06:05cuentas en la asamblea, sin
00:06:06duda, al no ser mayoría, no es
00:06:10suficiente para contrastar a las
00:06:13fuerzas tradicionales que operan
00:06:15el poder.
00:06:16Dalia.
00:06:17Sí, justamente coincido con el
00:06:19tema de la legitimidad que ha
00:06:21intentado como crecer José Raúl
00:06:25Mulino en estos primeros 100
00:06:26días.
00:06:27Bastantes cosas han sido como
00:06:29estrategias hacia ese fin.
00:06:31Quería preguntar sobre la
00:06:32relación justamente asamblea
00:06:34ejecutivo, particularmente de la
00:06:37bancada por la libre
00:06:38postulación.
00:06:39Son la bancada más grande, sin
00:06:41embargo, como bien han dicho,
00:06:43los diputados de RM no tienen la
00:06:46mayoría, o sea, no son una
00:06:47bancada que pueda hacer cosas
00:06:48necesariamente por sí solos.
00:06:51No sé cómo ves esa relación de
00:06:54oposición.
00:06:55Ellos fueron como llamados a
00:06:57ser, o sea, son oposición, así
00:06:58mismo lo dijo el presidente José
00:07:00Raúl Mulino desde un principio,
00:07:01esa es la verdadera oposición de
00:07:02este país.
00:07:03Y luego hemos visto como roces
00:07:06en esa relación, o choques de
00:07:09algún tipo con ciertos temas
00:07:11legislativos.
00:07:12No sé cómo ves esa relación y
00:07:14cómo crees que estos siguientes
00:07:1515 días que bien mencionabas, que
00:07:17vienen temas súper algidos en la
00:07:19Asamblea Nacional, esa relación
00:07:21la vamos a ver un poco más de
00:07:24oposición, o vamos a ver una
00:07:26bancada de la libre postulación
00:07:27intentando apoyar la gestión del
00:07:30gobierno como estrategia también
00:07:32política de ellos.
00:07:35Sí, a mí yo vi con mucha
00:07:38curiosidad cómo justo después de
00:07:40la elección las diferentes, los
00:07:43diferentes partidos y hasta los
00:07:45diputados electos tenían una
00:07:48resistencia a decir que eran
00:07:50oposición.
00:07:51Creo que de las primeras personas
00:07:53en usar, en asignarle el título
00:07:55de oposición a una bancada fue
00:07:57precisamente el presidente
00:07:58Mulino en su discurso cuando le
00:08:00entregan las credenciales.
00:08:03Y es que le hemos dado una
00:08:05connotación negativa o se le
00:08:07quiere dar una connotación
00:08:08negativa a la palabra oposición
00:08:09y decir, bueno, es que apoyaremos
00:08:11lo bueno y lo malo, pues no lo
00:08:13apoyaremos.
00:08:14Claro, esa es la definición de
00:08:15ser una oposición política.
00:08:17Y en un país que queremos que
00:08:19haya más institucionalidad, que
00:08:21queremos que haya un Estado de
00:08:22Derecho robusto, tenemos que
00:08:24tener estas fuerzas que se
00:08:26balanceen.
00:08:27Lo dice la Constitución, la
00:08:28armónica colaboración entre los
00:08:29tres poderes del Estado.
00:08:31Entonces el órgano legislativo
00:08:33es un órgano de consenso por
00:08:35naturaleza.
00:08:36Es un órgano donde tiene que
00:08:37privar la negociación y donde
00:08:39independientemente de lo que
00:08:40pensemos de uno u otro diputado
00:08:43a nivel personal, a nivel de su
00:08:44trayectoria, de cómo llegaron
00:08:45ahí, de a quién responden
00:08:47políticamente, todos los votos
00:08:49en la Asamblea valen igual.
00:08:50Eso fuerza a que tengan que
00:08:53haber forzosamente negociaciones
00:08:55internas.
00:08:56¿Qué pasa?
00:08:57Habíamos estado acostumbrados a
00:08:58varios lustros donde una fuerza
00:09:00política o una alianza tenía la
00:09:02mayoría para pasar a tambor
00:09:04batiente todos los proyectos de
00:09:06ley que quisieran.
00:09:07Y eso ha cambiado un poco con
00:09:10esta legislatura.
00:09:11Eso sí, hemos visto cómo ha
00:09:14evolucionado el voto en la
00:09:16Asamblea desde el 1 de julio
00:09:19hasta creo que el último voto
00:09:21significativo que vimos que fue
00:09:23de repente la ratificación del
00:09:24director de la Caja de Seguro
00:09:25Social.
00:09:26Al principio estábamos viendo
00:09:28cómo la Asamblea estaba votando
00:09:29ese día que se votó por la Junta
00:09:30Directiva y por el Secretario
00:09:32General de la Asamblea y esas
00:09:33primeras ratificaciones del
00:09:35Ejecutivo.
00:09:36Habían dos claros bloques, ¿no?
00:09:38El bloque, como quien dice, que
00:09:40rápidamente vimos cómo eran todos
00:09:42los partidos tradicionales y el
00:09:43partido de gobierno, por un lado,
00:09:45y por otro lado, la bancada de
00:09:46libre postulación, el movimiento
00:09:48Otro Camino y la diputada por el
00:09:51Partido Popular, Patsy Lee.
00:09:53Entonces, estábamos viendo cómo
00:09:54los votos muy fraccionados entre
00:09:56esos dos.
00:09:57Eso no es la misma realidad que
00:09:59se ha visto ahora.
00:10:00En el último voto de la
00:10:02ratificación del director de la
00:10:03Caja de Seguro Social, pasó por
00:10:05apenas dos votos.
00:10:06Entonces, definitivamente, ahí
00:10:09debe estar sucediendo como un
00:10:11subfraccionamiento de esas
00:10:13bancadas, producto de que yo
00:10:15creo que hasta para los mismos
00:10:16diputados, no para los nuevos
00:10:19porque precisamente son nuevos,
00:10:20pero hasta diputados que han
00:10:21regresado a la Asamblea o que
00:10:23han sido reelectos, la dinámica
00:10:24en la Asamblea debe ser muy
00:10:26distinta ahora porque tienes
00:10:28diputados de la libre
00:10:29postulación en todas las
00:10:31bancadas, transparentando lo que
00:10:33pasa ahí adentro, haciendo
00:10:35presión para que haya más
00:10:36transparencia en los gastos de
00:10:37la Asamblea.
00:10:38Entonces, sin duda, yo creo que
00:10:40hay voces importantes dentro de
00:10:42la Asamblea, los diputados que
00:10:43están mediatizando, trayendo la
00:10:45opinión pública a temas que
00:10:46antes de repente no nos hubiéramos
00:10:49puesto a ver.
00:10:50A mí me causó mucha curiosidad
00:10:51cómo estábamos todos revisando el
00:10:53procedimiento de cómo se
00:10:55elegían los miembros de las
00:10:56comisiones, porque antes de eso
00:10:58nos enterábamos cuando salían en
00:11:00las noticias y salían publicadas
00:11:01las listas de quién iba a
00:11:02integrar cada comisión y listo.
00:11:04Pero nos enteramos que hay un
00:11:05proceso parlamentario, la opinión
00:11:07pública, nos enteramos que eso
00:11:08existía y eso es gracias al
00:11:09trabajo que se está haciendo
00:11:12desde adentro.
00:11:13Entonces, yo creo que lo que
00:11:16pasen estos próximos 15 días va
00:11:18a ser prueba de esto.
00:11:20Si ustedes me preguntan a mí, yo
00:11:21no creo que 15 días es suficiente
00:11:23para pasar tres temas de tanta
00:11:26importancia para el país, como
00:11:28lo que ya dije, la ratificación
00:11:29de los dos procuradores, el
00:11:30Presupuesto General del Estado,
00:11:31que es un tema altamente técnico,
00:11:34que eso pase primer debate,
00:11:35segundo debate y tercer debate
00:11:38en 15 días, sabiendo que la
00:11:39Asamblea no sesiona los días
00:11:41viernes y que el pleno, bueno,
00:11:44todos sabemos cuál es el horario
00:11:45de la Asamblea.
00:11:46Entonces, yo veo, yo creo que va
00:11:50a ser una prueba muy importante
00:11:52qué tan rápido los diputados
00:11:54pasen eso, esos tres proyectos,
00:11:57esas ratificaciones, hasta
00:11:59tercer debate de aquí a que se
00:12:01acabe la legislatura, porque si
00:12:02no, entonces vamos a tener esto
00:12:05probablemente en sesiones
00:12:06extraordinarias.
00:12:07Ya el presidente dijo que va a
00:12:08mandar el tema a la Caja de
00:12:09Seguro Social, extraordinarias,
00:12:12y yo no sé si, y nuevamente, no
00:12:15es que no confíe en la capacidad
00:12:17técnica que tengan los diputados
00:12:19y diputadas de la Asamblea y
00:12:21sus equipos de trabajo, es que
00:12:23es muy poco tiempo para discutir
00:12:25con el nivel de seriedad que se
00:12:27requiere estos temas.
00:12:29Fernando.
00:12:33Yo quiero apuntar al tema de,
00:12:38a dos temas.
00:12:41Yo creo que el gobierno embolino
00:12:44ha construido una narrativa que
00:12:50apunta a demostrar una
00:12:55sensibilidad hacia los problemas
00:12:57del día a día de los panameños,
00:13:00y eso es una narrativa
00:13:03efectista, o sea, que da buenos
00:13:06resultados.
00:13:08Pero, como otros gobiernos, no
00:13:12hay una construcción que apunte a
00:13:16problemas estructurales o a
00:13:19macro-objetivos que estén
00:13:23identificados con estrategias y
00:13:26políticas públicas que realmente
00:13:28al final del camino vayan a
00:13:30cambiar nuestra realidad, porque
00:13:33se puede cambiar mucho para que
00:13:34nada cambie.
00:13:37Ese es un tema.
00:13:40El otro tema que me llama
00:13:41poderosamente la atención es algo
00:13:45que yo llamaría un incremento del
00:13:50uso de la discrecionalidad de las
00:13:52autoridades, que yo he dicho que
00:13:55apunta a una especie de incremento
00:13:59de una opción autoritaria en la
00:14:02forma en que se gestiona el
00:14:04órgano ejecutivo.
00:14:12Y reconociendo que si hay que
00:14:14hacer una reforma del Estado, esa
00:14:16reforma del Estado tendría que
00:14:17primero apuntar, apodar el
00:14:19presidencialismo excesivo que hay
00:14:21en nuestra sociedad, pero no.
00:14:26Yo siento que ese es otro tema
00:14:28que en estos 100 días, al menos
00:14:31yo, siento que no ha cambiado.
00:14:34¿Qué piensas tú sobre estos dos
00:14:35asuntos? Uno, el problema de
00:14:38identificar objetivos, estrategias
00:14:42y políticas públicas. Dos, el
00:14:45problema de si hay o no un
00:14:48incremento de la discrecionalidad
00:14:51de las autoridades.
00:14:57Sin duda, ese tema de las
00:14:59narrativas es muy importante.
00:15:02Porque yo creo que vamos a estar
00:15:03frente a cinco años de narrativas
00:15:06y contrarrativas.
00:15:09Precisamente en la línea que tú
00:15:11lo mencionas, Fernando.
00:15:14Yo creo que como ciudadanía
00:15:16tenemos que estar listos y los
00:15:17ciudadanos panameños y panameñas
00:15:19estamos listos para abandonar
00:15:21las posturas binarias.
00:15:25Es importante la forma y es
00:15:27importante el fondo. Es importante
00:15:29lo que el presidente dice y cómo
00:15:32lo dice el presidente. Yo creo
00:15:34que no nos podemos abocar en eso
00:15:37que hay un sector que nos está
00:15:39queriendo llevar el tema de que
00:15:40si criticas al gobierno no les
00:15:42estás dando el voto de confianza,
00:15:44no se está respetando la luna de
00:15:45miel, hay que dejarlos trabajar,
00:15:48están empezando, hay que darles
00:15:50el voto de confianza.
00:15:53Las autoridades electas fueron
00:15:55electas. Nadie los ha obligado a
00:15:57estar en esas posiciones. Ellos
00:16:00fueron a una papeleta para
00:16:01presidentes, para diputadas, para
00:16:03alcaldes, para representantes y
00:16:06están obligados a darle respuesta
00:16:08a la ciudadanía. El voto no es un
00:16:10cheque en blanco. La participación
00:16:13ciudadana es importante, la
00:16:15abeduría ciudadana es importante,
00:16:16los ciudadanos y ciudadanas
00:16:17tenemos que ser partícipes de las
00:16:20decisiones del gobierno. Si no,
00:16:22tenemos lo que pasó el año pasado
00:16:24para estas mismas fechas con el
00:16:26contrato minero. Entonces, yo
00:16:28creo que es importante irnos
00:16:30separando de eso de que toda
00:16:32crítica al gobierno le hace un
00:16:34daño al país. Eso no es cierto y
00:16:37no puede estar más alejado de la
00:16:39verdad. Queremos que al gobierno
00:16:41le vaya bien. Uno puede decir
00:16:42quiero que al gobierno le vaya
00:16:43bien y también que quiero un
00:16:45gobierno que escuche a los
00:16:47ciudadanos, que quiera un
00:16:48presidente que no nombre el
00:16:50abogado que lo defendió como
00:16:51procurador general de la nación,
00:16:53que no quiero nepotismo en el
00:16:55Ministerio de Relaciones
00:16:56Exteriores, que quiera un
00:16:58gobierno que priorice la reducción
00:17:02del gasto, pero que no le diga a
00:17:05los becarios y a los estudiantes
00:17:07que no hay dinero para pagarles
00:17:09sus becas, que es importante la
00:17:11reducción que se hace del
00:17:13presupuesto en los renglones que
00:17:15se ha recortado y sin duda hay
00:17:17un tema de contención del gasto
00:17:19importante, pero también podemos
00:17:22aplaudir eso y podemos criticar
00:17:24el hecho de que el Ejecutivo no
00:17:26llevó a la Asamblea el proyecto
00:17:27de ley en los tiempos que manda
00:17:29la Constitución. Entonces, yo
00:17:31creo que es importante ya, y de
00:17:34repente los que querían darles
00:17:37como quien dice, tratar al
00:17:39gobierno con un poco de más
00:17:40suavidad estos primeros 100 días,
00:17:42creo que ya nos ha demostrado
00:17:44las acciones del Ejecutivo y de
00:17:46un grupo importante en la
00:17:48Asamblea, de que las olas de
00:17:50cambio lo más posible es que no
00:17:53lleguen, por voluntad propia de
00:17:56estos agentes, y nuevamente, yo
00:17:58creo que estas personas que
00:18:00están ahí, el presidente, los
00:18:01ministros aceptaron los cargos,
00:18:03nadie los ha obligado a estar
00:18:05ahí, no hay que darles
00:18:07oportunidad para que trabajen,
00:18:09para que desarrollen, no, los
00:18:10ciudadanos tenemos derecho a
00:18:11exigir rendición de cuentas ya,
00:18:13tenemos muchos lustros de
00:18:15atrasos en este país, en avances
00:18:17de políticas públicas, en que
00:18:19los ciudadanos y ciudadanas vivan
00:18:20vidas dignas, y no podemos estar
00:18:23entonces de que no se le puede
00:18:24criticar al presidente o no se
00:18:26puede criticar a un diputado
00:18:27porque entonces es una afronta
00:18:29o un ataque directo al país, y
00:18:31no queremos que el país se le
00:18:33vaya bien, yo creo que tenemos
00:18:34que alejarnos de esas
00:18:36narrativas, si hay un aumento de
00:18:38discrecionalidad del ejecutivo,
00:18:42sin duda, y eso lo vimos muy
00:18:45claramente en la conferencia de
00:18:46prensa del presidente del jueves
00:18:47pasado, anunciando la
00:18:48designación del procurador. El
00:18:50presidente básicamente dijo, no
00:18:53pasé este nombramiento por la
00:18:55Comisión del Pacto de Estado por
00:18:56la Justicia, porque esto es un
00:18:57nombramiento que
00:18:58constitucionalmente me
00:18:59corresponde a mí, y esta persona
00:19:02me defendió en un proceso penal
00:19:05durante los años más difíciles
00:19:07de mi vida, y yo no voy a ser, y
00:19:09utilizo la palabra, como el
00:19:11enfermo de Juan Carlos Varela, en
00:19:13utilizar una procuraduría
00:19:14paralela. Entonces eso fue un
00:19:16presidente que nos está mandando
00:19:17el mensaje, yo estoy poniendo al
00:19:19procurador que yo quiero, porque
00:19:22es mi potestad para hacerlo.
00:19:23Entonces sí, nuevamente, es su
00:19:27potestad, pero no podemos
00:19:29satanizar la participación
00:19:30ciudadana, ni arrinconarla,
00:19:32porque por algo están los
00:19:33espacios ahí. Y yo creo que lo
00:19:35vemos reflejado un poco también
00:19:36en cómo ha sido la dinámica de
00:19:38la mesa para la discusión del
00:19:40tema de la caja de seguros
00:19:41sociales. Hay muchas preguntas
00:19:43que se quedan en el aire, pero
00:19:44al volver seguiremos con este
00:19:46análisis de los primeros cien
00:19:47días del gobierno de José Raúl
00:19:49Molino. Esta es mesa de
00:19:50periodistas, el análisis profundo
00:19:52y diferente que lo pone al día.
00:20:00El gobierno de José Raúl Molino
00:20:02puede comentar a nuestro WhatsApp
00:20:04en cabina seis cinco cero dos
00:20:05veintitrés noventa y seis que le
00:20:06ha parecido este primer tramo de
00:20:08la nueva administración. Está
00:20:09con nosotros, les recuerdo la
00:20:10abogada Ana Carolina Rodríguez
00:20:12que nos está haciendo una
00:20:13mirada sobre cómo ha visto este
00:20:14este primer tramo de la nueva
00:20:16administración. Ana Carolina
00:20:17quería girar la conversación
00:20:19hacia Molino y la justicia.
00:20:20Sí, sí, sí. Veamos esta
00:20:22conferencia de prensa la semana
00:20:23pasada en la que además de
00:20:24defender el nombramiento de Luis
00:20:26Carlos Gómez, el presidente
00:20:28decía, he hablado con él y le
00:20:30he pedido que vota quien tenga
00:20:31que votar, que saque a la a la
00:20:33justicia de ese de esa etapa
00:20:35oscura de su historia. A partir
00:20:38de esas de esas palabras, pero
00:20:40si le sumamos el escenario del
00:20:41nombramiento, más toda la más
00:20:42toda la la narrativa que hay
00:20:44alrededor, Ricardo Martinelli,
00:20:45veíamos la la la entrega
00:20:50Guillermo Ferrufino anoche, qué
00:20:53mirada hace sobre la relación
00:20:54Molino y justicia. Tenemos que
00:20:59nuevamente abocarnos a qué
00:21:00sucedió durante la campaña. En
00:21:04el entonces candidato Molino
00:21:06hizo campaña de la mano de
00:21:07Ricardo Martinelli cuando
00:21:09Ricardo Martinelli ya era un
00:21:11prófugo de la justicia.
00:21:12Nuevamente, no hay que recordar
00:21:13a nadie que el señor Martinelli
00:21:15tiene un orden de captura y
00:21:16está asilado en el en la
00:21:17embajada del gobierno
00:21:19eso por una parte y por la
00:21:21otra, algo que vimos en los
00:21:22últimos días de la campaña con
00:21:23el tema de la demanda de
00:21:25inconstitucionalidad presentada
00:21:26contra la candidatura del señor
00:21:29Molino, vimos una campaña muy
00:21:32dura y muy peligrosa en contra
00:21:35de el órgano judicial, en
00:21:37particular de la Corte Suprema
00:21:39de Justicia y la facultad
00:21:40constitucional que tiene la
00:21:42corte de conocer demandas de
00:21:44inconstitucionalidad sobre temas
00:21:47electorales y muchas de esas
00:21:51personas que hicieron esas
00:21:53campañas hoy están nombrados
00:21:55como parte de los equipos del
00:21:57equipo de trabajo del presidente
00:21:58y yo creo que eso no lo podemos
00:22:00dejar de resaltar porque quien
00:22:02uno es en campaña de repente así
00:22:05es mismo como uno gobierna
00:22:07entonces y lo hemos visto yo
00:22:09creo que los los últimos días
00:22:11justo antes de empezar este
00:22:13gobierno vimos con mucha
00:22:15preocupación la destitución de
00:22:16dos fiscales del ministerio
00:22:19público y no dos fiscales
00:22:21cualquiera o que vieron casos
00:22:24menores fueron dos fiscales que
00:22:26vieron los casos de los radares
00:22:28y lo de Brescia donde por
00:22:30supuesto estaba involucrado los
00:22:32círculos más cercanos al
00:22:34expresidente Martinelli y por
00:22:36supuesto también a lo de
00:22:37presidente Molino y
00:22:39definitivamente eso es un eso
00:22:41fue un golpe de criminalidad muy
00:22:43duro contra el ministerio
00:22:44público porque violaba viola la
00:22:46independencia judicial de los
00:22:48fiscales ahora tenemos y la
00:22:51verdad que es importante hablar
00:22:52de este tema de la justicia
00:22:53porque usualmente hablamos mucho
00:22:54de la dinámica ejecutivo y
00:22:56legislativo pero no hablamos de
00:22:58la dinámica ejecutivo y el
00:23:01órgano judicial y es parte es un
00:23:03pilar fundamental de nuestro
00:23:05Estado de Derecho y hay que
00:23:06prestarle mucha atención
00:23:09entonces ahora yo creo que el
00:23:12el nombramiento del procurador
00:23:15general de la nación por parte
00:23:18del presidente que ha sido su
00:23:20abogado personal yo creo que es
00:23:24muy alarmante y a mí me
00:23:27preocupa que esto no haya sido
00:23:29como quien dice objeto de mayor
00:23:32indignación a nivel ciudadano
00:23:34número uno que pues obviamente
00:23:36como ya hablamos no pasó por la
00:23:37comisión del pacto estado por la
00:23:38justicia y número dos porque
00:23:40nuevamente como podemos esperar
00:23:42independencia de un funcionario
00:23:44que fue abogado personal del
00:23:46presidente de la república
00:23:48entonces independientemente de
00:23:49todas las promesas que se que
00:23:51que el presidente pueda hacer
00:23:52que él no me va a llamar yo no
00:23:53lo voy a llamar la verdad que
00:23:55eso es un un marcador muy
00:23:58importante en la hoja de vida de
00:24:01una persona que aspira a tener
00:24:03un puesto tan importante en una
00:24:05institución de control
00:24:06fundamental para el país como es
00:24:07el ministerio público. Talia,
00:24:10sí. Sí, yo claro que el tema
00:24:13del procurador es como el tema
00:24:14que está ahorita en en la
00:24:16palestra porque eso se va a
00:24:17empezar a discutir esta semana.
00:24:19Sin embargo, cuando vemos la
00:24:20forma en la que el tema de
00:24:22justicia ha estado eh el
00:24:26relacionado con los primeros
00:24:28cien días del gobierno de José
00:24:30Raúl Mulino y me voy hasta el
00:24:31día uno durante su toma de
00:24:33posesión en el Teatro Anayansi
00:24:35en ese discurso eh cuando él
00:24:38presenta y saluda a todas las
00:24:40autoridades que están en el
00:24:41Teatro Anayansi viéndolo hablar
00:24:43y menciona a la presidenta de
00:24:45la Corte Suprema María Eugenia
00:24:46López las primeras tres o
00:24:48cuatro filas del teatro
00:24:49abuchean. Se escucha en la
00:24:51televisión, se escuchó en el
00:24:52Teatro Anayansi, lo escuchamos
00:24:54todos los que estábamos viendo
00:24:55el discurso. En algún momento
00:24:57cuando empieza a hablar de
00:24:58temas de justicia a la vez que
00:25:01estaban los diputados de RM
00:25:04entrando a la Asamblea
00:25:05Nacional para instalar la
00:25:07primera legislatura y estaban
00:25:09diciendo ante los medios no
00:25:11parte de nuestro trabajo aquí
00:25:12es hacer las reformas de
00:25:13justicia que hacen falta en
00:25:14este país dada la persecución
00:25:16que se ha dado en los últimos
00:25:17años. A su vez estaba José
00:25:18Raúl Mulino hablando de
00:25:19justicia y de esas reformas eh
00:25:23del al estado que quería hacer
00:25:25haciendo énfasis en el tema de
00:25:27justicia sale un cántico de
00:25:29libertad para Ricardo
00:25:30Martinelli desde las primeras
00:25:32tres o cuatro filas del
00:25:33Teatro Anayansi. Luego cuando
00:25:36se instala la comisión de
00:25:37credenciales Shirley Castañeda
00:25:39cercana del círculo cero del
00:25:40expresidente Martinelli quienes
00:25:42están en primera fila en ese
00:25:43auditorio de la Asamblea
00:25:44Nacional la esposa Ricardo
00:25:46Martinelli y sus y sus hijos
00:25:48tomándose fotos felicitando
00:25:51apoyando esto esta gestión.
00:25:54Luego el diputado eh Luis
00:25:58Eduardo Camacho pues sabemos
00:26:00es el defensor de Ricardo
00:26:01Martinelli es la voz de Ricardo
00:26:03Martinelli en el Pleno de la
00:26:04Asamblea Nacional ya se ha
00:26:05presentado una denuncia contra
00:26:07María Eugenia López la
00:26:08presidenta de la corte ante esa
00:26:10misma comisión de credenciales
00:26:11que recibió el aval de la
00:26:13familia Martinelli o sea todas
00:26:14estas cosas están pasando sí
00:26:17tal vez no son acciones
00:26:19directas del presidente José
00:26:22Raúl Mulino se podría argumentar
00:26:24que él no las controla en su
00:26:26mayoría sin embargo son la
00:26:28realidad con la que él tiene
00:26:29que que trabajar y creo que
00:26:31esto va un poquito al al punto
00:26:33del que hacías al principio no
00:26:35del tema este de la
00:26:36legitimidad si él llegó a la
00:26:38presidencia sobre los hombros
00:26:41de legitimidad de Ricardo
00:26:42Martinelli puede alejarse de
00:26:45esta realidad y de todas estas
00:26:48fichas que se están moviendo
00:26:49que que están pasando frente a
00:26:51frente a nuestros ojos esto no
00:26:52es algo que que se escucha no
00:26:54esto está sucediendo si puede
00:26:56alejarse de eso en en el manejo
00:27:01del estado y de la política
00:27:03porque hay que entender que
00:27:04también el procurador general
00:27:05de la nación no es sólo no es
00:27:08sólo una persona administrativa
00:27:09del ministerio público o sea en
00:27:10teoría de ahí sale la la
00:27:13política de persecución del
00:27:15delito cuáles son las
00:27:16prioridades de la fiscalía
00:27:17general de la nación o sea todas
00:27:19estas cosas entonces cómo cómo
00:27:21se compaginan ambas es como sé
00:27:23que es una pregunta súper
00:27:24abierta pues pero no sé cómo
00:27:25cómo lo ves
00:27:29todos esos antecedentes que
00:27:31menciona Dalia es importante
00:27:33recordarlos porque van pasando
00:27:35tantas cosas en estos 100 días
00:27:36que parecen poco pero han
00:27:38pasado muchas cosas y se nos
00:27:40olvidan esos detalles que son
00:27:42muy importantes para poner en
00:27:43contexto la realidad política
00:27:45que vive el país entonces una
00:27:47pregunta que si el presidente
00:27:49puede distanciarse de eso
00:27:51definitivamente sí puede si
00:27:54tiene la voluntad para hacerlo
00:27:56no lo sé yo creo que nos daremos
00:27:58cuenta a medida que sigan
00:28:00pasando los meses de gobierno
00:28:03qué tanto se puede distanciar
00:28:05el presidente de esas
00:28:08posturas que piden atacar el
00:28:11órgano judicial esas posturas
00:28:13que salir de fiscales o votar a
00:28:17fiscales porque persiguieron a
00:28:20X o Y funcionarios o
00:28:22exfuncionarios sin el debido
00:28:24proceso nuevamente aquí no
00:28:25estamos diciendo que porque
00:28:27alguien trabaje en el órgano
00:28:28judicial o en el aparato de
00:28:31justicia o en ningún órgano del
00:28:33estado tiene que tener una carga
00:28:36negativa simplemente por haber
00:28:38perseguido un caso o por el
00:28:40contrario que tienen que ser que
00:28:41hizo un trabajo espléndido y
00:28:43siguió al pie de la letra todos
00:28:45sus mandatos legales y el
00:28:46procedimiento para llevar
00:28:47adelante un caso no lo que
00:28:49estamos diciendo es que aquí hay
00:28:51procedimiento y reglamento que
00:28:53están en marcha precisamente para
00:28:58poner en control o tomar medidas
00:29:01en contra de personal o
00:29:03funcionarios operadores de
00:29:04justicia que no cumplan con su
00:29:06rol y que no hagan bien su
00:29:07trabajo en el marco de la ley
00:29:10entonces yo creo que y nuevamente
00:29:12esto me remito al tema de la de
00:29:13la forma y el fondo el fondo es
00:29:16importante pero también la forma
00:29:18los abucheos que vimos la familia
00:29:20martinelli en primera fila en la
00:29:22ratificación de la comisión de
00:29:24credenciales con su presidente
00:29:25shirley castañeda abogada del del
00:29:27expresidente entonces en la medida
00:29:31que el presidente mulino pueda
00:29:33separarse de ese tipo de
00:29:36discursos duros en contra del
00:29:39órgano judicial recordemos por
00:29:41constitución y en panamá hay un
00:29:43estado de derecho donde dice que
00:29:44aquí hay tres poderes del estado
00:29:46ejecutivo legislativo y el
00:29:47judicial que actúan en
00:29:49armónica colaboración el
00:29:52presidente en principio del
00:29:54ejecutivo está en el mismo rango
00:29:56que la presidenta de lo del
00:29:58órgano judicial y que la
00:30:00presidenta del órgano
00:30:01legislativo en principio eso es
00:30:03lo que significa la separación
00:30:05de poderes y en la medida que
00:30:06esa separación de poderes se
00:30:08respete uno es un demócrata en
00:30:10la medida que uno empiece a a
00:30:13tratar de guardar libertades y
00:30:16potestades de otros órganos del
00:30:18estado es que entonces uno
00:30:19empieza a ser a operar de forma
00:30:21autoritaria y tenemos que tener
00:30:23mucho cuidado con eso.
00:30:25Fernando tiene una pregunta.
00:30:27No, ahora
00:30:32estamos viendo capturas y
00:30:34entregas de personas condenadas
00:30:38por delitos de corrupción a mí
00:30:40lo que me preocupa es que la
00:30:41narrativa contra la justicia
00:30:44antecede a una narrativa de
00:30:47indultos y rebajas de penas
00:30:49ahora resulta que Ferrufino
00:30:51nunca se escondió él andaba por
00:30:53ahí muerto de la risa y era que
00:30:55no las autoridades no lo querían
00:30:56detener o ahora resulta que
00:31:00después de que su condena esté
00:31:02en firme ahora resulta que según
00:31:04él que él es inocente una
00:31:06persona que antes de ser ministro
00:31:10del gobierno Martinelli vivía de
00:31:11su salario y que de la noche a
00:31:13la mañana comenzó a tener caballos
00:31:16de paso un yate una finca etcétera
00:31:20y que fue juzgado por
00:31:22enriquecimiento y justificado y
00:31:24que en un juicio no pudo
00:31:26sustentar la posesión de bienes
00:31:28que efectivamente el ministerio
00:31:30público halló entonces ahora
00:31:33nosotros tenemos que comprar la
00:31:35narrativa de que él es inocente
00:31:37él tuvo la oportunidad de defender
00:31:40su inocencia en en un proceso
00:31:42legal y como él van a aparecer
00:31:45muchos más diciendo no yo a
00:31:47pesar repito de los acuerdos de
00:31:52pena los numerosos acuerdos de
00:31:54pena los que llegó el ministerio
00:31:56público según los cuales hay
00:31:59personas que reconocieron su
00:32:01culpabilidad en tramas montadas
00:32:03en un periodo x de la historia
00:32:06entonces yo mirando hacia
00:32:09adelante lo que me preocupa es
00:32:10que la construcción de una
00:32:11narrativa que victimiza a las
00:32:14personas culpables de delitos de
00:32:16corrupción nos conduzca a un
00:32:19proceso en el cual lo que se
00:32:21quiera instaurar sea una especie
00:32:24de impunidad desde desde el
00:32:27poder del estado
00:32:31Ana Carolina
00:32:34si comparto plenamente esa visión
00:32:37y también tengo que llamar a la
00:32:40atención que es muy curioso que
00:32:43cuando estamos a las puertas de
00:32:44la ratificación del nuevo
00:32:46procurador general de la nación
00:32:48estamos viendo la captura del
00:32:52señor Ashby ex representante de
00:32:54Caledonia condenado por un delito
00:32:56especulado eso pasó hace lo que
00:32:58hace algunos días o algunas
00:33:00semanas vimos ayer la entrega del
00:33:02señor Ferrufino y nuevamente esto
00:33:04es en el caso del señor Ferrufino
00:33:06y de los ex funcionarios del
00:33:08gobierno de Ricardo Martinelli la
00:33:11narrativa permanente en contra
00:33:13de los operarios de justicia
00:33:15continúa y hay muchos de esos
00:33:18funcionarios que fueron
00:33:19investigados o que son allegados a
00:33:21esas personas que fueron
00:33:22investigadas que hoy son miembros
00:33:25de la administración del estado en
00:33:28el órgano ejecutivo eso no lo
00:33:31personas que fueron abogadas de
00:33:32personas condenadas perdón de
00:33:34personas investigadas por por
00:33:37irregularidades y por posibles
00:33:39delitos de corrupción especulado
00:33:40durante la administración
00:33:41Martinelli y tenemos que cuidarnos
00:33:43nuevamente mucho de esto con esto
00:33:45no quiero decir que el órgano
00:33:46judicial es perfecto y que hay que
00:33:49proteger a todos los operadores de
00:33:50justicia a toda costa no importa si
00:33:52las actuaciones son buenas y malas
00:33:53no el punto es que en este país
00:33:55sino si queremos seguir viviendo en
00:33:57un estado de derecho y que respeta
00:33:58la institucionalidad también empieza
00:34:01por respetar la institucionalidad de
00:34:03el órgano de los operadores de
00:34:04justicia del órgano judicial del
00:34:06ministerio público entonces a mí a mí
00:34:09sí me preocupa el tema de la de la
00:34:11narrativa y yo creo que es lo
00:34:14estamos viendo de de personas
00:34:17allegadas al órgano ejecutivo esos
00:34:20ataques permanentes que se hacen
00:34:21hacia la procuraduría
00:34:24miren cuando uno y esto es mucho pues
00:34:28el estilo del presidente y por otra
00:34:30parte lo entiendo porque claro él
00:34:32llega y él está haciendo un trabajo de
00:34:34construir una legitimidad propia
00:34:36frente a la ciudadanía y venimos de
00:34:38cinco años de un presidente bastante
00:34:42débil un presidente muy ausente
00:34:45entonces estamos viendo un presidente
00:34:48ahora un poco más presente un poco más
00:34:50vocal en más de un tema o sea no es un
00:34:53presidente que nada más de un tema es un
00:34:55presidente que habla y se pronuncia
00:34:57sobre distintas cosas de forma bastante
00:34:59constante y entonces claro eso es
00:35:02positivo en temas de la comunicación que
00:35:05sea la ciudadanía pero también las
00:35:07formas como se dice y esos esos
00:35:09mensajes que se mandaron en la
00:35:11conferencia de prensa el jueves pasado
00:35:12como de ahí vamos a salir porque le he
00:35:15dicho que depure a todas esas personas
00:35:17que hicieron pues no sé si la palabra
00:35:19que usó fue cacería de brujas o pero
00:35:20pero era más o menos el espíritu de lo
00:35:22que estaba diciendo yo creo que eso es
00:35:26preocupante porque eso no produce es un
00:35:28golpe muy duro para la credibilidad y
00:35:30la estabilidad y la importancia de los
00:35:33operarios de justicia y del personal del
00:35:35ministerio público si tú haces bien tu
00:35:37trabajo como funcionario independientemente
00:35:40de dónde estés pues está en el ministerio
00:35:42público tú haces bien tu trabajo pero
00:35:44porque tuviste parte en un caso que
00:35:46alguien que está hoy en el poder no le
00:35:48gustó o que lo consideró un ataque o que
00:35:50lo consideró que fue un muy mal rato que
00:35:53le hicieron pasar lo pusieron a subir y
00:35:55bajar escaleras entonces ahora el
00:35:57trabajo de ese funcionario ese
00:35:58funcionaria corre peligro por hacer su
00:36:01trabajo yo creo que aquí también hemos
00:36:04impendiado mucho el servicio público y
00:36:08lo vimos en
00:36:10unas semanas en una en una noticia de
00:36:12una persona que fue funcionaria de la
00:36:14contraria y que después pasó la empresa
00:36:16privada y todo el enriquecimiento
00:36:18supuestamente injustificado de esta
00:36:20funcionaria el ataque no puede ser hacia
00:36:22los funcionarios públicos en su
00:36:24totalidad el ataque debe ser a los que
00:36:26vienen a tratar de empañar el trabajo
00:36:29que hacen esos funcionarios si alguien
00:36:31hace algo fuera de la ley perfecto que
00:36:33sufra las consecuencias pero si tú
00:36:35haces tu trabajo entonces tú tienes que
00:36:37recibir la protección del estado y no
00:36:40podemos tener un presidente que
00:36:42constantemente esté hablando de las
00:36:44presiones que hay que hacer de la de las
00:36:47injusticias que se cometieron en contra
00:36:49de él cuando fue de cuando fue
00:36:53imputado y de personas cercanas a él
00:36:55cuando fueron imputados. Tenemos
00:36:57comentarios y antes de pasar a hacer
00:37:00otra mirada sobre el gobierno una
00:37:02oyente dice esos ministros no se les
00:37:04dio parámetros ni plan de trabajo ni
00:37:06objetivos a lo que opina otra persona
00:37:08dice muy mucho hablar y poco actuar aún
00:37:11no me convence de no ser más de lo
00:37:13mismo y otra persona dice heredó muchos
00:37:16problemas de la administración pasada
00:37:18poco se ve su avance esto nos lleva a
00:37:20la conversación sobre la economía el
00:37:22presidente ha sido bastante vocal
00:37:24justamente explicando cómo recibió el
00:37:28estado de las finanzas públicas lo
00:37:30rota lo roto que los rojos que están
00:37:32los números de hecho lo dijo incluso
00:37:34antes de asumir el poder y esto ha sido
00:37:36parte de la conversación en estos 100
00:37:37días como crees tú a la carolina que la
00:37:41situación de la economía por un lado y
00:37:42las finanzas públicas para minar el
00:37:43camino de este gobierno
00:37:47yo quiero hacer énfasis en uno de los
00:37:49comentarios que leíste de que parece
00:37:52que los ministros no tienen plan si no
00:37:54me equivoco ustedes me corregirán yo no
00:37:56vi un plan de gobierno publicado por la
00:37:59candidatura presidencial del partido
00:38:00realizando metas
00:38:02entonces no sabemos realmente no tenemos
00:38:04un criterio objetivo con el que medir la
00:38:07administración del estado la
00:38:09administración por lo menos del
00:38:11ejecutivo o sea del presidente y su
00:38:12gabinete y eso es importante destacarlo
00:38:15porque entonces sabemos que hay o
00:38:17esperamos que hay una hoja de ruta pero
00:38:19sabemos de lo que escuchamos al
00:38:20presidente decir que son sus prioridades
00:38:22que han sido el tema de la cárcel social
00:38:24el tema del tema chiriquí el hospital de
00:38:27mascotas y eso y eso entonces viene
00:38:31entrelazado con el tema por supuesto del
00:38:33presupuesto del estado de la economía y
00:38:36de el eslogan de la campaña de rm que
00:38:40fue más chenchen en tu bolsillo
00:38:43claro hay una realidad que estamos
00:38:45atravesando tiempos económicos muy
00:38:48complicados y eso tiene que reflejarse
00:38:51por un lado en la contención del gasto
00:38:54público o sea nosotros esperamos que
00:38:57nosotros escogimos para gobernar o
00:38:59independientemente que si votamos por
00:39:01ellos o no que fueron electos para
00:39:03gobernar hagan un buen uso de los fondos
00:39:06del estado
00:39:08y las primeras discusiones que tuvimos
00:39:10durante estos 100 días cuál fue la del
00:39:13aumento de los viáticos para
00:39:14funcionarios que viajan al exterior en
00:39:17misión oficial entonces no podemos estar
00:39:19por un lado diciendo estamos en números
00:39:22hay que hacer contención del gasto y por
00:39:24otro lado simultáneamente estar
00:39:26pidiendo un aumento de viáticos porque
00:39:28es importante que las personas que van a
00:39:31representar el país afuera reciban una
00:39:33remuneración importante por lo que es una
00:39:35remuneración no reciban viáticos que
00:39:37les permitan viajar suficientemente
00:39:39cómodos para desempeñar su trabajo
00:39:41representando al estado pero entonces
00:39:44esas dos cosas parecieran que no
00:39:47compaginan entonces a quien le estamos
00:39:49pidiendo que hagan el sacrificio yo no
00:39:51he revisado el proyecto del presupuesto
00:39:54aún cuando veamos no sé dónde están los
00:39:57recortes más importantes en el tema del
00:39:59presupuesto
00:40:01te lo decimos Ana Carolina los recortes
00:40:04más importantes en el presupuesto 2025
00:40:06están en el presupuesto de inversión
00:40:08casi estamos hablando de inversión del
00:40:11estado cerca de 4 mil 737 millones de
00:40:14dólares menos una caída de 46 por
00:40:16ciento y las inversiones del gobierno
00:40:18central puntualmente caen 68 por ciento
00:40:21en contraste con el presupuesto de
00:40:24funcionamiento en la enorme mayoría de
00:40:26las instituciones públicas se mantiene o
00:40:28aumenta ligeramente pero los recortes
00:40:30están en los dineros que el gobierno
00:40:32planeaba invertir
00:40:35por eso entonces cómo cómo cómo se va
00:40:37a crear más y yo creo que eso debe ser
00:40:39lo que yo espero que los diputados y
00:40:42diputadas en la comisión de presupuesto
00:40:44en primer debate con mucho rigor sean
00:40:47incisivos en preguntar por qué el recorte
00:40:49en inversión y por qué no el recorte en
00:40:51funcionamiento esperamos que el chinchén
00:40:53entonces venga que si estás nombrado en
00:40:55el gobierno ahí el otro día
00:40:59ustedes creo que fue Alfonso el que
00:41:00compartió una cifra de cuánto es el
00:41:03salario promedio de un trabajador en la
00:41:05empresa privada y de un trabajador en el
00:41:07sector público y la verdad que es creo
00:41:10que el doble entonces y eso se ve
00:41:12reflejado por supuesto en los gastos de
00:41:14funcionamiento y nuevamente yo no estoy
00:41:15abogando porque el estado tiene que ser
00:41:17más chico el estado tiene que seguir
00:41:19siendo del tamaño para cumplir el rol
00:41:21del tamaño que se ha considerado para
00:41:23cumplir el rol de conseguir de llegar
00:41:26que más personas vivan vidas dignas y
00:41:29que en este país pues haya mayor
00:41:31equidad para todas y todos pero eso
00:41:34tiene que estar contrastado con algo
00:41:36porque porque es que no podemos tener un
00:41:39ministerio economía y finanzas que
00:41:42lleva y asigne el dinero a
00:41:45funcionamiento y lo recorte en inversión
00:41:48eso no tienen como asidero con el hecho
00:41:51de que el presidente ha dicho pues el
00:41:53tema de las conexiones del metro
00:41:56que va a pasar con el tren panamá
00:41:58chiriquí que fue básicamente de las
00:42:00cosas principales que se prometió en
00:42:02campaña por la parte por parte de la
00:42:04campaña rm y yo creo que aquí tenemos
00:42:07que seguir viendo el tema económico con
00:42:08lupa en particular en los ojos de lo que
00:42:10va a pasar el supuestamente el próximo
00:42:12año con el tema del contrato minero
00:42:14porque nos ponen que hay una situación
00:42:18económica en números rojos pero quién va
00:42:21a cubrir el costo quién está sufriendo
00:42:24ese recorte lo veíamos en los presupuestos
00:42:27de años de la administración anterior que
00:42:29el recorte lo sufrían la ciencia la
00:42:31salud y la tecnología y decíamos pero
00:42:33cómo puede ser y veíamos el presupuesto
00:42:34gigantesco de la asamblea entonces ahora
00:42:37estamos viendo bueno siga siendo alto
00:42:39en funcionamiento y se ha bajado en
00:42:41inversión como logramos como cual va a
00:42:44ser la política económica y de de
00:42:47comercial y de trabajo del gobierno que
00:42:51el chinchén no viene de la nada
00:42:53los panameños y las panameñas de este
00:42:54país quieren despertarse ir a trabajar
00:42:57ganarse el pan honradamente y conseguir
00:43:00una mejor vida para ellos y para sus
00:43:01hijos como se hace eso con trabajo con
00:43:05más oportunidades y hay un rol
00:43:07importante del estado en fomentar la
00:43:09inversión y hacerlo en con la
00:43:12perspectiva de inversión pública
00:43:14entonces si no hacemos eso entonces de
00:43:17dónde va a venir el chinchén o para
00:43:19quién va a ser el chinchén yo creo que
00:43:20va a ser tenemos que estar muy pendientes
00:43:22de licitaciones directas compra de
00:43:25medicamentos todas las compras directas
00:43:27que se haga porque sin duda en este
00:43:29país lo que nunca ha faltado es plata el
00:43:31punto es a quién se la dan
00:43:33me quedo con esa idea vamos al segundo
00:43:35cambio comercial esto es mesa de
00:43:36periodistas es analiza en esta edición
00:43:38los 100 días del gobierno de jose raúl
00:43:40mulino en breve volvemos
00:43:51estamos de vuelta con mesa de
00:43:52periodistas el análisis profundo y
00:43:54diferente que lo pone el día recuerde
00:43:55que usted puede participar del programa
00:43:57enviándonos sus comentarios al nuestro
00:44:00whatsapp en cabina 6502 23 96 comenta
00:44:02allí que le ha parecido estos primeros
00:44:04100 días del gobierno de jose raúl
00:44:06mulino estábamos hablando antes de irnos
00:44:08al cambio sobre mulino y la economía
00:44:10mulino ha sido vocal explicando la
00:44:13situación en la que encontró las
00:44:15finanzas públicas y bueno justamente
00:44:16ayer se presentó ante la asamblea
00:44:18nacional el presupuesto 2025 un
00:44:20presupuesto que tiene importantes
00:44:22recortes y pasando revista muy
00:44:24rápidamente para también entender el
00:44:26asunto como esto contrasta con las
00:44:28promesas que hizo en campaña el
00:44:30presidente mulino por ejemplo el metro
00:44:34de panamá tiene un recorte de 561.7
00:44:38millones de dólares y el presupuesto de
00:44:41inversión básicamente cae de 569
00:44:44millones a cero quisiéramos entender en
00:44:47ese contexto como donde se encuadra por
00:44:50ejemplo la línea 3 del metro cuál va a
00:44:52ser la figura que se va a utilizar para
00:44:53pagar para pagar ese proyecto que está
00:44:56en construcción todavía y otro caso muy
00:44:58llamativo ha sido el del ministerio de
00:44:59obras públicas que tiene un recorte de
00:45:021229 millones de dólares y sobre todo
00:45:06el presupuesto de inversión que cae
00:45:07drásticamente de 1235 a sólo 4 millones
00:45:11de dólares con este presupuesto que el
00:45:14ministro Chapman ha explicado que un
00:45:16poco se ajusta a la realidad y también
00:45:17el mensaje que quieren enviar tomando
00:45:19en cuenta que el presupuesto la única
00:45:20herramienta que tiene el estado para
00:45:21decir para para enviar mensajes como
00:45:25creen que se marcan a la carolina las
00:45:27promesas que hizo el gobierno de jose
00:45:30raúl mulino hablaba hace un rato en el
00:45:32tren panamá david y la idea de poner
00:45:34chenchen en el bolsillo
00:45:38yo creo que es importante por eso
00:45:41decíamos al principio y lo comentamos
00:45:43al principio del programa la discusión
00:45:46que se va a dar en primer debate de la
00:45:48asamblea esto no puede ser una una una
00:45:50discusión apresurada y contra el tiempo
00:45:53porque estamos contra el reloj porque
00:45:55hay que hacerlo antes del 30 octubre
00:45:57porque por algo la constitución
00:45:59establece plazos para llevar el
00:46:00presupuesto a la asamblea precisamente
00:46:02para que haya el tiempo suficiente para
00:46:04darle a este tema el rigor de un tema
00:46:07eminentemente técnico y yo creo que es
00:46:10importante saber que el ministerio de
00:46:12economía y finanzas explique el porqué
00:46:15no nos podemos conformar con que bueno
00:46:17es que aquí hubo una reducción de
00:46:18funcionamiento y actúo un aumento de la
00:46:20inversión o en otro en el modo hubo una
00:46:23reducción del presupuesto inversión el
00:46:25metro y una reducción de la inversión
00:46:27pero aquí no hay un plan de seguir
00:46:29construyendo las líneas del metro como
00:46:32eso va a afectar el plan del desarrollo
00:46:34la conexión que hay que hacerse con
00:46:36panamá oeste que es una deuda importante
00:46:39que con ese sector de la población
00:46:41importante que vive después del puente
00:46:43y que todos los días pasan muchas horas
00:46:47para llegar desde y hacia sus trabajos y
00:46:49sus casas tenemos que entender porque el
00:46:52porque esto tiene que obedecer a algo
00:46:54no y yo creo que eso es lo que los
00:46:57panameños y las panameñas quisiéramos
00:46:58escuchar en el primer debate nuestros
00:47:00diputados y diputadas preguntándole al
00:47:03ministro de economía y finanzas de su
00:47:04equipo de trabajo el porque yo no soy
00:47:07una persona técnica yo no soy economista
00:47:09yo no he leído el proyecto de ley del
00:47:13presupuesto no podemos saber porque sí
00:47:15o porque no pero las respuestas tienen
00:47:17que ser convincentes esto tiene que
00:47:19obedecer aún a prioridades de estado
00:47:22cuáles son cuáles son las prioridades de
00:47:25reducción porque se ha reducido porque se
00:47:27ha aumentado lo comentaban ustedes hace
00:47:30un rato porque se ha aumentado el
00:47:31presupuesto de funcionamiento del
00:47:33ministerio de seguridad eso que implica
00:47:35vamos a contratar más policías o se le
00:47:37van a subir más salarios o va a ser para
00:47:39las jubilaciones de los policías
00:47:41entonces tenemos que entender el porqué
00:47:44estos números no son números hemos
00:47:46acostumbrado tanto a hablar de millones
00:47:48y miles de millones y pero es que tiene
00:47:51que seguir un orden lógico porque los
00:47:54aumentos y porque las disminuciones y
00:47:56ese es el trabajo importante que se
00:47:58tiene que hacer en primer debate que yo
00:48:00espero que los diputados y las
00:48:03diputadas estén a la altura y que no se
00:48:06y no debe no de ser una discusión
00:48:08apresurada que es la preocupación más
00:48:10grande que yo tengo ahorita mismo es
00:48:12una discusión tan técnica y tan
00:48:14importante la estén haciendo
00:48:17contratiendo tal día si haciendo como
00:48:20un análisis así por encima de cuáles son
00:48:23esos cambios entre el presupuesto
00:48:27propuesto para 2025 y lo que se aprobó
00:48:29para 2024 vemos que como adelantó
00:48:32nicanor la gran mayoría del recorto el
00:48:34recorte es en inversión cuando nos
00:48:36ponemos a ver los números totales cuando
00:48:39vemos a qué entidades se les redujo su
00:48:43presupuesto de funcionamiento recordemos
00:48:45que los presupuestos de las entidades
00:48:46del estado están divididos en
00:48:47funcionamiento que es lo que cuesta que
00:48:48esta entidad pague planillas pague sus
00:48:50necesidades de infraestructura básica
00:48:53materiales insumos demás y luego
00:48:55inversión ahí entra todo lo que es
00:48:57infraestructura lo que son programas de
00:48:59capacitación cosas como esas seis
00:49:02entidades sólo seis redujeron su
00:49:05funcionamiento para 2025 recordemos que
00:49:07esta es la propuesta del ejecutivo esto
00:49:09todavía tiene pasar por la asamblea son
00:49:11la asamblea nacional el mes como lo
00:49:13adelantó el ministro chapman
00:49:15el ministerio de ambiente la autoridad
00:49:18nacional de descentralización la utp la
00:49:21universidad tecnológica de panamá y el
00:49:23idam son las que tuvieron reducciones en
00:49:25funcionamiento el resto que tuvieron
00:49:28reducciones principalmente en inversión
00:49:31mencionaban a carolina el tema del
00:49:33minsec del ministerio de seguridad creo
00:49:36que ese es uno de los recalcar que para
00:49:392025 están proponiendo cero dólares en
00:49:42inversión para el ministerio de
00:49:43seguridad pero ese sí es uno de los
00:49:45ministerios que su planilla está sujeta
00:49:49a estas leyes especiales que resulta en
00:49:52aumentos de salarios casi que obligados
00:49:55por ley contemplados la ley ya que no
00:49:57son aumentos de salarios al con los que
00:49:58se puede jugar asumo que por ahí va un
00:50:00poco el incremento en el presupuesto de
00:50:03funcionamiento siguen siendo 71 millones
00:50:06más para 2025 que 2024 así que asumo que
00:50:09eso está contemplado y pero habría que
00:50:11ver el desglose o sea que el recorte
00:50:14principalmente en inversión y creo que
00:50:17coincido ese va a ser la verdadera
00:50:19discusión de cuáles son estas prioridades
00:50:21y cómo van a sustentar cada una de estas
00:50:23entidades el presupuesto que se les está
00:50:26que se les está dando hay quiero también
00:50:29explicar aquí rápidamente veíamos el
00:50:31caso del irán en el documento que
00:50:32tenemos las cifras están al revés el
00:50:34irán si tuvo un recorte de su presupuesto
00:50:37de inversión que pasó de 172 millones a
00:50:40157.3 millones de dólares cómo se marca
00:50:43eso también y aquí en la explicación lo
00:50:47que dice aquí aquí hay un apunte que es
00:50:50importante sobre el idam que
00:50:51básicamente recorta 20 millones de
00:50:53dólares
00:50:55pero no sólo deja 36 millones de dólares
00:50:57para el desarrollo del sistema de agua
00:50:58cuando el año pasado eran 141 millones
00:51:00de dólares ahí también está empeñada la
00:51:02promesa del presidente jose raúl mil
00:51:05mulino de que habrá agua para la gente
00:51:13a la carolina sí definitivamente definitivo
00:51:16yo creo que eso es los la data que
00:51:19ustedes han dado me imagino que esta es
00:51:21la data que obviamente el proyecto del
00:51:23presupuesto que los diputados están
00:51:24analizando ahorita mismo con sus equipos
00:51:27de trabajo y nuevamente lo mencionaban
00:51:32alguien en algún programa ayer que
00:51:34panamá no tiene moneda y por ende como
00:51:38quien dice la política económica del
00:51:39país está en este proyecto del
00:51:42presupuesto que independientemente de la
00:51:45discusión que tenemos que tener que que
00:51:47la forma como se hace el presupuesto en
00:51:49panamá tiene que cambiar
00:51:52eso ya muchos países del mundo ya no
00:51:55hacen ese presupuesto anualizado sino
00:51:57que es bianual o cada dos años y medio
00:52:01porque la verdad que son ejercicios
00:52:04muy técnicos y muy profundos y tenemos a
00:52:08mí siempre me ha llamado la atención
00:52:10como el presupuesto entra a regir el
00:52:13primero de enero porque año calendario
00:52:15y ya la segunda semana de enero tenemos
00:52:18traslados de partidas en la comisión de
00:52:20presupuesto discusión de traslado partida
00:52:22entonces pero si en principio acabas de
00:52:24empezar a ejecutar el presupuesto como
00:52:26ya desde ya se está pidiendo el traslado
00:52:28partida entonces creo que creo que
00:52:31más allá del tema inmediato el
00:52:33presupuesto debe estar también en la
00:52:35agenda del ministerio economía y
00:52:37finanzas o sea del ejecutivo y de la
00:52:38asamblea de realmente sentarse a analizar
00:52:41si esta forma de hacer el presupuesto y
00:52:43tener este presupuesto en base anual que
00:52:46nada más se mide su efectividad en
00:52:49cuánto te asignan y cuánto se gasta y la
00:52:52ejecución presupuestaria nada más se
00:52:53mide si se gasta el dinero no realmente
00:52:56cuál fue el impacto cuál fue el
00:52:58resultado del uso de ese dinero público
00:53:01yo creo que es una discusión que sería
00:53:04muy importante tenerla próximamente en
00:53:08el con el ejemplo entre el ejecutivo y
00:53:10la asamblea de qué pasos se pueden dar
00:53:12en esa dirección y por eso creo que
00:53:14tenemos que estar muy pendientes de lo
00:53:15que va a pasar en este primer debate
00:53:18porque quienes tienen que dar las
00:53:20explicaciones son quienes presentan el
00:53:22borrador del presupuesto que es el
00:53:25ministerio economía y finanzas de por
00:53:27qué se tomaron las decisiones que se
00:53:28tomaron
00:53:29Fernando yo tengo que leer más porque
00:53:33apenas lo vimos ayer el presupuesto
00:53:38a mí me dio un poco de tristeza porque
00:53:43por lo menos en la exposición de
00:53:44motivos en mi primera lectura rápida
00:53:46puede que esté equivocado no vi nunca la
00:53:48palabra planificación
00:53:51entonces yo no sé a mí me parece que el
00:53:53presupuesto es la herramienta principal
00:53:56de planificación de un estado
00:54:00y está el otro tema de una visión a más
00:54:06largo plazo el
00:54:09el ministro economía dijo que iba a
00:54:11presentar un plan junto con el
00:54:12presupuesto un plan estratégico a cinco
00:54:15años y yo tengo todavía la esperanza de
00:54:21que en ese plan podamos reconocer cuáles
00:54:25son los objetivos de el funcionamiento
00:54:30la inversión el gasto del estado decir
00:54:32los objetivos son reducción de la
00:54:34pobreza reducción de la desigualdad
00:54:36aumentar los ingresos del estado no se
00:54:40aumentar el mejorar el capital humano
00:54:44que es un tema que se discute tanto o
00:54:46sea esos son objetivos no solamente
00:54:51números fríos en los cuales uno no
00:54:54sabe cómo esos números se van a
00:54:57traducir en y en qué tiempo con que
00:55:03esa inversión en cuánto tiempo se van a
00:55:06traducir al final del camino en más
00:55:08bienestar para la población entonces la
00:55:11ausencia de esa parte
00:55:14de y también la urgencia que tiene este
00:55:19país de cambiar el modelo como se
00:55:23gestiona en la institucionalidad o sea
00:55:25aquí hay que cambiar eso que ya acaba de
00:55:28mencionar de que aquí hay instituciones
00:55:30muy preocupadas por gastar el dinero
00:55:33pero el gasto tiene que responder a
00:55:35tiene que ser una búsqueda de resultados
00:55:38por eso es que en la administración
00:55:40moderna se habla de gestión por
00:55:42resultados tú y el modelo de gestión
00:55:46tiene que responder a eso toda la crisis
00:55:49que hablamos del sistema sanitario toda
00:55:51la crisis que hablamos de no sé de las
00:55:54escuelas de la educación responden a la
00:55:57ausencia de un de una visión
00:55:59transformadora del modelo de gestión y
00:56:03eso dónde está eso no existe o sea vamos
00:56:05a seguir haciendo las cosas de la misma
00:56:07manera gastando la plata del mismo modo
00:56:09no vamos a resolver ningún problema
00:56:12fíjense ya y con esto cierro tanto que
00:56:16hemos hablado que si ahora vi que el
00:56:18ministerio de salud le va a pasar
00:56:19medicinas a la caja que el otro la
00:56:21copa sanos de que que la caja a comprar
00:56:23medicina y todavía nadie me ha dicho si
00:56:26las nuevas compras se van a hacer con
00:56:30una ley que el director de el nuevo
00:56:34director de la caja dijo que era una
00:56:35ley mamotrética o sea hemos puesto la
00:56:38compra claro es urgente por delante de
00:56:42un cambio que requiere el sistema si es
00:56:45verdad lo que dijo el señor monde que
00:56:47esa ley es mamotrética y no sirve hay
00:56:49que cambiar la ley y yo creo que ya
00:56:51tendría que estar enviando a la asamblea
00:56:53yo no sé para cuándo la ley para
00:56:56reemplazar la vieja ley de medicamentos
00:56:57que aquí fue defendida por el mapin son
00:56:59y ha sido defendida por un montón de
00:57:01gente pero esos son los temas que yo
00:57:03creo que todo el mundo la maquinaria
00:57:05está le va pasando por encima si y yo
00:57:09como para cerrar con este tema del
00:57:10presupuesto además creo una vez aprobado
00:57:13y cuando entre en ejecución la parte de
00:57:16la transparencia presupuestaria es súper
00:57:19importante nosotros a la fecha no
00:57:21tenemos información de un montón de
00:57:22entidades de cómo está la ejecución
00:57:23presupuestaria el ministerio de
00:57:25seguridad para poner un ejemplo lleva
00:57:27décadas comprándole hasta un alfiler a
00:57:31una misma empresa es que no estoy seguro
00:57:33que lo poco que va a gastar que va a
00:57:36invertir el ministerio de seguridad que
00:57:37es el que el único que tiene más dinero
00:57:40todo lo demás tiene recortes van a ir a
00:57:43parar a una misma empresa tenemos o sea
00:57:46esa es esa importancia no y eso es parte
00:57:48de la promesa que hizo Chapman de hacer
00:57:50un presupuesto participativo
00:57:52transparente donde entendamos a dónde
00:57:54están yendo los recursos haría énfasis
00:57:56en eso y sería interesante ver las
00:57:58disposiciones que tiene la propia ley
00:57:59de presupuesto para asegurar dicha
00:58:00transparencia en cuanto a la ejecución
00:58:02buen punto mañana tendremos tiempo para
00:58:04hablar sobre el presupuesto rápidamente
00:58:07ya se nos acaba el tiempo ya se nos
00:58:08acabó más bien pero quiero leer dos
00:58:10comentarios una persona dice la falta
00:58:12del desarrollo de un plan del actual
00:58:14gobierno se hace evidente en dos
00:58:15aspectos primero acciones de apagar fuego
00:58:17y apurar o adelantar el funcionamiento
00:58:19de obras no concluidas por el gobierno
00:58:21de cortis o como el viaducto hacia la
00:58:24autopista de rejan la chorrera o el
00:58:25traslado de lo oncológico y segundo
00:58:27dice giras publicitarias tipo turismo
00:58:29gubernamental para mostrarse ante la
00:58:31opinión pública con una imagen mes
00:58:33mesiánica y otra persona dice no se
00:58:35puede evaluar la gestión del gobierno
00:58:36con sólo 100 días ellos acaban de entrar
00:58:38me parece absurdo que quieran evaluar
00:58:40un gobierno que acaba de llegar y que
00:58:41todavía están aprendiendo a entender
00:58:42dónde se están parando antes de
00:58:45despedirnos de ana carolina nos
00:58:47gustaría me gustaría leer las cinco
00:58:48noticias más revisadas en tv en el
00:58:50guión 2.com
00:58:53en la quinta los 100 días de irma
00:58:54hernández en la alcaldía de san
00:58:56miguelito que ha cambiado tuvimos un
00:58:58especial ayer nuestro primer especial de
00:59:00esta de esta semana en la que revisamos
00:59:03los primeros pasos de las nuevas de las
00:59:05nuevas autoridades la cuarta noticia
00:59:07más leída caraballo evita dar
00:59:09comentarios sobre las declaraciones del
00:59:11presidente mulino y reconoce que hace
00:59:13falta certeza del castigo el 31 de
00:59:16diciembre acaba su periodo la tercera
00:59:19noticia más leída conozca cómo aplicar
00:59:21a las más de 3.000 plazas de empleo que
00:59:22se ofertan en la feria del ministerio de
00:59:24trabajo entre nuestra página web allí
00:59:27está la información el ifaro está
00:59:29totalmente quebrado aseguró su director
00:59:32unos 200 mil estudiantes serían
00:59:34afectados ese tema se nos no nos ocupó
00:59:37en la agenda de hoy pero seguramente
00:59:38mañana estará en la mesa y la noticia
00:59:40más leída guillermo ferrufino se entrega
00:59:42a las autoridades una noticia que pasó
00:59:46bastante tarde en la noche y ahora hay
00:59:49que ver qué va a pasar justamente se
00:59:51entrega un escenario en el que el
00:59:53partido en el que en el que milita bueno
00:59:56está en el gobierno a la carolina una
00:59:58última reflexión corta ya nos quedamos
00:59:59sin tiempo
01:00:02quienes hoy nos gobiernan escogieron
01:00:04gobernar nadie obligó a nadie a ser
01:00:08presidente ministro diputada alcalde
01:00:10representante y aún llamó a que como
01:00:13ciudadanía no tengamos miedo de exigir
01:00:15resultados desde el día 1 no desde el
01:00:19día 200 o desde el día 105 están ahí
01:00:23para hacer su trabajo es importante la
01:00:26forma y es importante el fondo es
01:00:29importante lo que nuestras autoridades
01:00:31nos dicen y cómo la dicen y qué palabras
01:00:34utilizan y aún llamó a la ciudadanía que
01:00:36no tengamos miedo de seguir exigiendo
01:00:38más de todas nuestras autoridades
01:00:40electas muchas gracias para los que
01:00:43preguntan debo decir que alfonso
01:00:44grimaldo está atendiendo se ha
01:00:46convertido en padre esta semana está
01:00:47fuera pero se reincorpora mesa de
01:00:49periodistas el próximo lunes ya no queda
01:00:51tiempo para más muchas gracias por
01:00:52acompañarnos en esta edición nos vemos
01:00:54mañana
01:01:06ah