Analizamos las recientes declaraciones de Donald Trump y su posición tensa frente a Panamá, lo que está afectando la relación diplomática entre ambos países. Visita de Marco Rubio, secretario de Estado.
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NoticiasTranscripción
00:00de la responsabilidad de sus
00:03panelistas e invitados y no
00:04reflejan la posición de esa
00:07empresa.
00:16Muy buenos días y bienvenido a
00:19mesa de periodistas de este
00:21jueves, veintitrés de enero,
00:23gracias por acompañarnos hoy,
00:24gracias por iniciar el día con
00:26nosotros, les recuerdo a que
00:27usted tiene el análisis profundo
00:29Les comparto los temas que vamos
00:30a analizar hoy durante la hora
00:31de programa, hoy vamos a
00:33enfocarnos en dos temas
00:34principalmente, siempre
00:36recuerden, nosotros hacemos una
00:37rápida revisada por aquellos
00:38hechos que hacen noticia. Hoy
00:40vamos a hablar de la última
00:42información que nos llega desde
00:43los Estados Unidos en torno a
00:45nuestra nueva relación con el
00:47presidente Trump. Ayer medios
00:49norteamericanos, entre ellos
00:51varios medios internacionales,
00:53entre ellos Bloomberg,
00:55anunciaban la posible gira del
00:58secretario de estado Marco
01:00Rubio a países de Centroamérica,
01:02El Salvador, Costa Rica, y
01:04Guatemala, y también se incluye
01:06a Panamá. Se habla de que puede
01:08ser a finales de enero o la
01:10primera semana de febrero,
01:12definitivamente, de verdad nos
01:14sorprende la rápida acción si se
01:16cumple la gira del secretario de
01:18estado Marco Rubio, llama la
01:22atención la rápida acción que
01:24definitivamente esto nos nos
01:27sorprende el enfoque que va a
01:29tener la administración Trump
01:31sobre Panamá. Nosotros estamos
01:33tratando, hoy vamos a hacer un
01:35esfuerzo a través de TVN Noticias
01:37de confirmar con la cancillería
01:39de entender realmente si se va a
01:41dar esta gira y si va a ser cómo
01:43va a ser el encuentro con Marco
01:45Rubio, pero definitivamente
01:47reitero, el tenor, el tenor de
01:49las relaciones entre Panamá y los
01:51Estados Unidos ya está montado.
01:53Es un tenor tenso, es un tenor
01:55que definitivamente ellos vienen
01:57a presentar con firmeza su
01:59propuesta basada en una
02:01recuperación del canal. Y
02:03queremos entonces confirmar y
02:05entender definitivamente, lo
02:07conversamos aquí antes de empezar
02:09el programa, el hecho de que
02:11también vaya a Guatemala, a El
02:13Salvador y a Costa Rica, es muy
02:15probable que el secretario de
02:17estado Marco Rubio lo que venga
02:19a hablar es de migración, entre
02:21otras cosas. Pero si hay un
02:23entre Panamá y los Estados Unidos
02:25en torno al canal de Panamá.
02:27También vamos a hablar, hoy
02:29tenemos una entrevista con el
02:31administrador de la autoridad de
02:33ASEO, el señor Ovil, me
02:35corrigen. Moreno. Ovil Moreno,
02:37es el administrador de ASEO.
02:39Con él vamos a hablar de la
02:41estrategia de manejos de los
02:43desechos del país.
02:45¿Por qué las calles están sucias?
02:47¿Cuál es el problema de la flota?
02:49¿Cómo se administra? ¿Cómo se
02:52manejan los desechos? ¿Cuál va a
02:54ser el futuro de Cerro Patacón?
02:56En unos minutos estará con
02:58nosotros el administrador de la
03:00autoridad, Ovil Moreno. Este es
03:02un tema muy importante, porque
03:04el problema del procesamiento de
03:06los desechos, principalmente en
03:08las grandes ciudades, dígase
03:10Panamá, San Miguelito, Chorrera,
03:12la Chorrera, Arraiján, es una
03:14crisis permanente.
03:16Y yo no conozco estrategias
03:18que hayan dado resultados
03:20con
03:22una recolección para mantener
03:24las ciudades y las calles limpias
03:26y un manejo adecuado
03:28de los desechos, tomando en cuenta
03:30y recordándoles que el
03:32principal vertedero del país,
03:34Cerro Patacón, está
03:36en crisis desde hace meses
03:38y todo parece indicar que seguiremos viviendo con esa
03:40crisis por muchos meses
03:42más. Bien, presentado los temas,
03:44presento quiénes me acompañan hoy. Ya está conmigo Fernando
03:46Martínez. Buen día, Fernando. ¿Cómo estás?
03:48Saludos a nuestros oyentes.
03:50Nicanor Alvarado. ¿Cómo estás, Nicanor? Bien, gracias por la invitación.
03:52Bien, primer tema.
03:54Secretario de Estado de Estados Unidos, Marco Rubio,
03:56podría visitar Panamá la próxima semana.
03:58Esta es una información que han presentado algunos medios
04:00internacionales. Les reitero, entre
04:02ellos, Bloomberg,
04:04un
04:06sistema de información
04:08con un enfoque
04:10editorial en materia económica
04:12y financiera. Bloomberg ha dicho
04:14la posibilidad de que Marco Rubio visite
04:17Guatemala, Costa Rica, El Salvador y Panamá.
04:19Y esto es definitivamente muy alineado.
04:21Yo esperaba esa visita. Lo que no
04:23lo esperaba era tan temprano o tan rápido.
04:25Pero todo
04:27esto, como parte de la estructura
04:29del discurso de
04:31Donald Trump, que le ha puesto
04:33mucho, mucho
04:35enfoque a cómo va a ser la relación
04:37de Panamá con los Estados Unidos
04:39desde la perspectiva del canal.
04:41Incluso entender, con esta gira,
04:43cuál va a ser la relación con Latinoamérica.
04:45Veíamos medios internacionales también
04:47reportar cómo
04:49Donald Trump decía
04:51que a él no le interesaba. Ante una
04:53pregunta de una periodista brasileña
04:55de cuál va a ser la relación con Latinoamérica,
04:57le dice, no sé,
04:59a nosotros no nos interesa. No los necesitamos.
05:01No nos necesitamos. Ellos
05:03no necesitan a nosotros. Dijo genial.
05:05Yo creo que va a ser genial, pero
05:07ellos no necesitan. Ellos no necesitan a nosotros.
05:09Creo que
05:11así hay que entender cómo ve
05:13Donald Trump,
05:15Latinoamérica, su patio trasero, como muchas
05:17veces lo hemos dicho. Fernando,
05:19empiezo contigo el análisis.
05:21¿Se dará, si se da, esta
05:23visita de Marco Rubio?
05:25¿Qué debemos hacer nosotros?
05:27Comprar dos cosas.
05:29Unos lentes
05:31de lectura de las farmacias Arrocha
05:33y una lupa.
05:35Voy a explicar por qué. Pero primero
05:37debo decir que
05:40sería
05:42una buena noticia
05:44porque
05:46es una
05:48gran oportunidad
05:50para que el señor
05:52Marco Rubio se entere
05:54de primera línea
05:56y de cara a cara
05:58de que en el canal
06:00de navegación del canal de Panamá
06:02no hay ningún chino nadando.
06:04Eh...
06:06Y...
06:08¿Y por qué
06:10digo que unos lentes de lectura y una lupa?
06:12Bueno, los lentes de lectura serían
06:14para que lea los tratados
06:16del canal
06:18y vea artículo por artículo
06:20en el lugar, en Panamá,
06:22cuál de esos artículos estarían
06:24siendo violados por nuestro país.
06:26Eh...
06:28Dentro de las muchas
06:30trumpideces que se han dicho
06:32en estos días
06:34del lunes para acá
06:36está la trumpidez
06:38de
06:40que Panamá no ha cumplido
06:42los tratados
06:44y que Panamá
06:46cobra
06:48un sobrecosto,
06:50no sé cuál es la traducción exacta,
06:52un sobreprecio
06:54a barcos
06:56de Estados Unidos,
06:58barcos de guerra o comerciales,
07:01pero comerciales no son muchos,
07:03a Estados Unidos
07:05por transitar el canal,
07:07cosa que es rotundamente...
07:09Por cierto, en nuestra página web
07:11está el bien chequeado
07:13que explica
07:15detalladamente por qué
07:17esto es una rotunda falsedad.
07:21Entonces, por eso creo que
07:23habría que enfocar
07:25al señor Secretario de Estado
07:27en que nos diga los panameños
07:29viendo la letra
07:31de los tratados
07:33en que Panamá ha estado violándolos
07:35como ellos dicen,
07:37que vean cómo funciona el sistema
07:39de peajes, etc.
07:41Y...
07:43Eh...
07:45¿Y por qué la lupa?
07:47Una lupa para que
07:49comience a buscar... Miren,
07:51hasta en los puertos
07:53de Hutchinson
07:55va a ser difícil encontrar chinos
07:57administrando los puertos
07:59porque la mayoría...
08:01Para no decir que la inmensa mayoría
08:03de las personas que trabajan
08:05en ambos puertos, el de Cristóbal y Balboa,
08:07son panameños.
08:09Son panameños. Entonces,
08:11de verdad va a necesitar una lupa
08:13bien grande para encontrar
08:15a esos ocho mil... En algún momento yo voy a decir
08:17que aquí habían ocho mil soldados chinos
08:19con capacidad
08:21de trancar el canal. Bueno, cuando
08:23venga, si viene,
08:26va a tener la feliz oportunidad
08:28de chocar
08:30sus argumentos
08:32contra una realidad que, en mi opinión,
08:34es muy contundente.
08:36Escuché al presidente Aristídez Royo
08:38señalar una cosa que es extremadamente
08:40importante.
08:42Si hay
08:44una potencia extranjera
08:46que tiene influencia
08:48en las decisiones que toma el canal,
08:50es Estados Unidos.
08:52O sea, la decisión
08:54más importante
08:56que está tomando el canal de Paramá
08:58en estos momentos, que es
09:00el embalse de Río Indio,
09:02es el resultado
09:04de numerosas
09:06consultorías
09:08realizadas
09:10por el Cuerpo de Ingenieros
09:12del Ejército. Ni siquiera
09:14una empresa privada norteamericana
09:16contratada. No. El Cuerpo
09:18de Ingenieros del Ejército
09:20que se conoce el canal
09:22desde que
09:24se construyó, vamos a decirlo de esta manera,
09:26que conoce su cuenca,
09:28es esa entidad
09:30la que
09:32le ha dicho a Paramá,
09:34de todas las alternativas que tú tienes,
09:36esta es la alternativa, y por ahí se fue Paramá.
09:38Que hay sectores que
09:40incluso la discuten, que dicen, no bueno,
09:42tiene que ser Bahiano, tiene que ser esto, tiene que ser lo otro.
09:44No sé. Esta no es la discusión en este momento.
09:46Pero en este momento
09:48no fue una empresa china
09:51la que le dijo a Paramá, hey, para resolver
09:53la crisis del agua del canal
09:55lo que tú tienes que hacer es esto. Fue una empresa
09:57de, no una empresa,
09:59un departamento
10:01del Ejército de los Estados Unidos.
10:03De manera que
10:05eso es lo que yo llamo
10:07refutar
10:09las mentiras con la verdad.
10:11Y si el señor Rubio
10:13llega a Paramá, creo que va a ser una oportunidad
10:15de lujo para que Paramá
10:17demuestre que lo que se ha
10:19dicho es rotundamente falso.
10:21A ver,
10:23Nicanor. Yo debo confesar que estoy
10:25un poco agotado de toda esta dinámica
10:27sobre el canal y Trump
10:29y todo eso, porque todos los días sale
10:31una nueva mentira y tenemos que dedicar un montón
10:33de tiempo a desmentirla.
10:35Yo creo que, y realmente
10:37este es un ejercicio absolutamente agotador,
10:39lo siguiente es que no importa lo que se les ponga en la cara,
10:43no hay un interés de encontrar una verdad
10:45porque toda
10:47esta conversación parte de mentiras conscientes
10:49de decir cosas que
10:51intencionalmente.
10:53Entonces estamos como en una piscina ahogándonos
10:55intentando decirle no, el Tratado de Neutralidad
10:57dice que no y nosotros no lo hacemos.
10:59Y me parece
11:01la verdad que me parece
11:03terrible y
11:05ojalá y podamos en algún momento
11:07detenernos y mirar como Fernando
11:09constantemente pide, mirar el bosque y dejar de ver
11:11el árbol.
11:13Yo creo que la visita de
11:16a Panamá y no solamente
11:18a Panamá, sino a los países que parece va a visitar
11:20que todos son Centroamérica, dibuja
11:22con mayor claridad qué es lo que ellos quieren,
11:24me parece. Ayer
11:26hablaba con Dylan Corbett,
11:28él es un director de un centro
11:30que recibe, que trabaja
11:32con migrantes en El Paso, Texas, lo tuvimos
11:34hace algunas semanas aquí en Mesa de Periodistas
11:36y él nos decía que
11:38todo este argumento
11:40del canal era una forma de
11:42presionar a Panamá y de doblegarlo para que
11:44Panamá coopere más con
11:46los intereses de Estados Unidos
11:48con respecto a migración.
11:50Y yo creo que claramente
11:52viene así, tomando en cuenta
11:54Trump como está intentando doblegar
11:56estados que regularmente no tienen
11:58una postura anti-migrante tan fuerte
12:00como el gobierno federal
12:02u otros estados, como lo está intentando
12:04presionar para que apoyen su medida
12:06y vuelve a presionar al resto
12:08de la región. Y luego
12:10también tiene que ver con otra cosa que
12:12es absolutamente evidente. Yo sé que
12:14Estados Unidos está bastante preocupado por la influencia
12:16china en nuestra región. Y es
12:18claro, cuando he estado intentando encontrar cifras
12:20sobre inversión china en Panamá, no la encontré
12:22la más reciente, así, a lo rápido y rápido
12:24pero yo, por ejemplo, siempre leo información
12:26sobre el mercado automotriz panameño
12:28entre las cinco marcas
12:30más vendidas en Panamá no hay ninguna marca estadounidense
12:32y ya hay una o dos
12:34marcas chinas. En el mundo entero.
12:36No, pero me pediste hablando de Panamá puntualmente.
12:38En el mundo entero.
12:40Es un fenómeno global.
12:42Es una tendencia global.
12:44Sin duda alguna. No, yo lo sé.
12:46Quiero decir, tal vez en
12:48algunos otros mercados todavía tengas alguna marca
12:50estadounidense batallando en
12:52las cinco primeras
12:54o en las diez primeras. En nuestro caso
12:56no es así, pero seguramente así como el mercado
12:58automotriz verás es una realidad
13:00parecida en otras áreas de la
13:02vida del comercio panameño.
13:04Eso claramente refleja
13:06el declive de la inversión estadounidense
13:08frente al crecimiento de la inversión china.
13:10Totalmente. Entonces yo lo que creo
13:12es que esto es toda una forma
13:14de medida pensando en la
13:16mirada de Trump. Trump tiene una mirada al mundo
13:18unipolar en la que Estados Unidos
13:20básicamente es el emperador,
13:22es el que envuelve a esta lógica
13:24del continente americano
13:26para Estados Unidos y creo que
13:28está en una campaña
13:30torciendo brazos y
13:32esa torcedera de brazos incluye mentir
13:34claramente, pero eso no es un problema para el gobierno
13:36de Trump ni para Trump, mentir
13:38para doblegar a los gobiernos de
13:40la región para que se alineen con los
13:42intereses de ese país. Aquí la gran
13:44pregunta es, bueno, primero que hay que
13:46conseguir que lo digan con claridad
13:48sobre todo en una visita como esta.
13:50Pero no lo van a decir. No, bueno, pero
13:52al menos expresen con mayor claridad
13:54hacia dónde van, qué es lo que quieren, porque
13:56creo que está claro que no es el canal
13:58lo que quieren tomar. Me parece que ahí
14:00lo importante de eso es el discurso,
14:02un discurso en el que
14:04se sienten que pueden decir eso sin
14:06que eso tenga consecuencias.
14:08Estados Unidos quiere que Panamá sea receptor
14:10de deportaciones masivas.
14:12Y Panamá le dijo que no.
14:14Y cuando lo dijo, cuando
14:16el gobierno de Estados Unidos lo dijo,
14:18no lo dijo el gobierno de Estados Unidos,
14:20se filtró por un medio de comunicación
14:22estadounidense que estaba en los planes de Donald Trump
14:24que en ese momento todavía era presidente electo
14:26y el canciller salió y dijo
14:28no,
14:30porque va a generar un problema
14:32de ese calibre para Panamá.
14:34Los panoramas están dibujados.
14:36Quiere que Panamá se linee,
14:38me parece, con la agenda
14:40antimigratoria de Trump
14:42y quiere
14:44Estados Unidos está maniobrando contra la
14:46influencia de China en la región.
14:52Yo quiero recordarle a la audiencia
14:54es increíble, ¿no?
14:56Marco Rubio es hijo
14:58de migrante. Sus padres
15:00salieron de Cuba durante la
15:02revolución, durante el proceso,
15:04durante la administración
15:06Castro. Se
15:08establecen en la Florida
15:10y Marco Rubio empieza su carrera política que le ha ido
15:12muy bien. Estuvo en la Cámara de Representantes de los años
15:1490. Hoy es secretario
15:16de Estado. Y definitivamente
15:18su prioridad, estaba revisando los medios
15:20de comunicación, su prioridad va a ser el tema
15:22migratorio. El tratar de
15:24de estabilizar
15:26lo que él dice y de controlar la frontera
15:28con México que asegura que están tomados
15:30por los carteles mexicanos los que ellos consideran
15:32grupos terroristas. Va a incluir a Cuba
15:34entre los países que promueve
15:36el terrorismo también.
15:38Es un poquito irónico, un hijo
15:40de migrante que los Estados Unidos
15:42le abrió la puerta y que le ha dado tantas oportunidades
15:44al nivel de que él ha
15:46alcanzado ser secretario de Estado
15:48hoy quiera reprimir y porque va a reprimir
15:50con dureza, lo dice
15:52todo lo que es migración.
15:54Y va a impulsar
15:56la expatriación
15:58masiva
16:00de migrantes.
16:02Es una mirada muy del
16:04republicano de hoy.
16:06Y una política migratoria
16:08dura, pero dura que no mira las causas.
16:10O sea, no intenta
16:12fijar un plan y acompañar
16:14a los países que están en estas situaciones
16:16para controlar
16:18las razones que están
16:20haciendo que miles de personas salgan.
16:22Y debo decir, aún contra lo que
16:24nosotros creemos, que hay panameños
16:26en esas caravanas. Yo conocí
16:28la historia de un joven panameño.
16:30Sí, sin duda.
16:32Hace poco se fue y entró
16:34a Estados Unidos.
16:36Panamá no tiene un problema migratorio. Panamá no expulsa
16:38ciudadanos
16:40a otros países. Generalmente
16:42cuando abandonamos el país no vamos a otros países.
16:44Son oportunidades laborales,
16:46estudios, esas cosas.
16:48Pero debe haber panameños afectados
16:50definitivamente. También tiene una postura
16:52dura contra Irán
16:54y Venezuela, pero también la tiene
16:56contra China.
16:58Dos enfoques que la administración
17:00Trump ya ha dejado claro
17:02contra Panamá.
17:04Él va a venir definitivamente a hablar de migración, estoy seguro.
17:06Por eso es parte de su recorrido
17:08por la región, pero también va a tratar
17:10de plantar bandera con China.
17:12Yo sí creo que Panamá tiene
17:14que
17:16defenderse. Estoy totalmente de acuerdo
17:18contigo que es una buena oportunidad para mostrarle
17:20qué hemos hecho con el canal.
17:22Es desgastante también, como tú
17:24dices, Nicanor, el estar
17:26permanentemente desmintiendo las permanentes
17:28mentiras de Donald Trump
17:30y de su equipo, pero creo que es una
17:32oportunidad para mostrarles
17:34qué está haciendo Panamá con el canal,
17:36como nuestra relación con China. Yo creo que hay que decirles
17:38que es verdad que nosotros necesitamos a China.
17:40Los Estados Unidos ha abandonado
17:42la región y eso le ha dado mucho valor a China
17:44que ha ido seduciendo
17:46a los gobiernos con inversiones
17:48importantes. China es
17:50una potencia comercial, es una potencia económica.
17:52Es un mercado gigantesco.
17:54Nosotros debemos tener algún nivel de manejo
17:56con China. No le podemos dar la espalda
17:58simplemente porque los Estados Unidos no quiere
18:00que nosotros tengamos relaciones, porque eso es lo que quieren
18:02los Estados Unidos. Tenemos derecho
18:04de decidir en qué momento vamos a
18:06hacer relaciones diplomáticas
18:08y comerciales. Espero que Panamá lo deje
18:10claro, que nos interesa
18:12con China por acá, pero no nos interesa con
18:14los Estados Unidos por acá.
18:16Estados Unidos y China tienen relaciones diplomáticas
18:18hace décadas. Sí, y el intercambio
18:20comercial es multimillonario, es gigantesco.
18:22Es el intercambio comercial más grande del planeta.
18:24Y les reitero, en la ruta
18:26del canal, más importante
18:28es la de los puertos chinos
18:30con las costas este, con los puertos de las costas este
18:32de los Estados Unidos. Si gran parte de los bienes
18:34que se consumen en Estados Unidos
18:36y que vienen con firmas estadounidenses
18:38se producen en China,
18:40¿qué nos van a decir? Así es.
18:42Antes de irnos al cambio, yo quiero solamente soltar un comentario.
18:44No tiene nada que ver con China ni Estados Unidos,
18:46pero sé que no va a haber oportunidad.
18:48Ayer vi una nota de nuestro corresponsal en Chiriquí
18:50sobre el estado de la Panamericana en Tolé,
18:52esa zona del Oriente Chiricano.
18:54Y me quedé impactado pensar
18:56que esa hora de Odebrecht
18:58nos costó casi
19:006 millones de dólares cada kilómetro
19:02de esa carretera. Tiene 7 años
19:04en operación. Y ya tiene...
19:06Y ya el MOB tiene que licitar una reparación.
19:08Si creemos que la corrupción no nos cuesta,
19:10entrémonos.
19:12Nosotros estamos preparando un contenido exclusivo
19:14que sale el próximo miércoles
19:16de Elizabeth González
19:18sobre la Panamericana, una trampa
19:20muerta, y estamos tratando de reflejar...
19:22No tratando.
19:24Vamos a llevar a la pantalla el terrible
19:26estado de la carretera Panamericana
19:28en varios sectores.
19:30Se están haciendo trabajos de reparación,
19:32pero está muy abandonada.
19:34Una carretera nueva.
19:36Está muy abandonada. En ese tramo de Chiriquí
19:38es nueva.
19:40Esa es la mitad de lo que construí
19:42con toda la línea 1 del metro.
19:44Cero mantenimiento
19:46de la Panamericana.
19:48Y pensemos en todos esos años
19:50de corrupción en el que para robarse
19:52mejor la plata, abarataron costos,
19:54inventaron... No tuvieron estándares.
19:56Y esa falta de estándares
19:58y de seguimiento y de control
20:00y de pulcritud en el gasto público
20:02resulta que nos cuestan el doble.
20:04Porque hoy hay que volver a pagar
20:06por reparar una vía que no debió estar así
20:087 años después.
20:10Y la audiencia,
20:12para noviembre.
20:14Bien, vamos a nuestra primera pausa comercial
20:16cuando regresemos, vamos a hablar de
20:18el manejo de los desechos
20:20en la ciudad capital, en las principales ciudades del país.
20:22Estará con nosotros el señor Ovil Moreno,
20:24director de la autoridad
20:26de...
20:28de...
20:30de HACE Urbano y Domiciliario.
20:32Gracias, Nicanor. Yo le recuerdo a usted también,
20:34señor periodista, aquí tiene el análisis profundo y diferente que te pone al día.
20:36Pausa, regresamos en minutos.
20:54Les reitero la bienvenida a Mesa de Periodistas
20:56de este jueves 23 de enero, gracias por acompañarnos hoy.
20:58Axel Rivera les saluda,
21:00me acompañan Fernando Martínez y Nicanor Alvarado.
21:02Bien,
21:04como lo dijimos al principio
21:06del programa, vamos a dedicar ahora a hablar
21:08de la situación
21:10de la recolección de la basura y los manejos
21:12de los desechos. Y vamos a entrar
21:14a una entrevista con el administrador
21:16de la autoridad de HACEO, Ovil Moreno, a quien le doy la
21:18bienvenida. Señor Moreno, gracias por acompañarnos
21:20hoy en Mesa de Periodistas.
21:22Queremos entender,
21:24sabemos que ustedes llegaron hace 7 meses,
21:26que usted llegó hace 7 meses a la autoridad
21:28de HACEO, pero queremos entender
21:30qué se ha logrado hasta ahora y qué...
21:32y cuáles son sus planes, tomando en cuenta,
21:34yo lo puedo decir, yo desde que soy periodista,
21:36hace 30 años, la basura es tema de
21:38noticia diario. O sea,
21:40hay evidentemente un problema
21:42en todas las administraciones para tratar de hacer
21:44un buen trabajo en la recolección
21:46y en los manejos de desechos.
21:48Nicanor, empiezo contigo para que empieces
21:50el análisis con el señor Ovil. De hecho, no hay
21:52sondeo que nosotros no hagamos
21:54en el que la basura no esté
21:56en el imaginario colectivo entre los principales
21:58problemas. O sea, no hay
22:00idea de caminar un kilómetro en cualquier
22:02parte de esta ciudad sin que te topes con un cerrito
22:04de basura. Del 1 al 10, ¿cuánto
22:06han avanzado en la solución de este problema?
22:08Bueno, primero que todo, buenos días, Axel,
22:10Fernando, Nicanor.
22:12En efecto, el problema de los desechos es un problema
22:14álgido, que como lo mencionó
22:16Axel,
22:18han pasado administraciones
22:20y no se ha logrado
22:22dar con
22:24una respuesta correcta para poder corregir
22:26este tema. Nosotros vinimos
22:28con la instrucción del excelentísimo señor presidente
22:30de la República de buscar
22:32una solución integral al problema
22:34que teníamos o que
22:36tenemos todavía en la ciudad.
22:38Y no solamente en la ciudad, porque
22:40este problema también, como ustedes
22:42mencionan, que no hay sondeo, que no
22:44mencionan la basura,
22:46no hay tampoco autoridad
22:48local que converse conmigo del interior
22:50o de aquí mismo en la capital
22:52que me indique que
22:54el problema de la basura no sea un problema
22:56para ellos, si es un problema para todo el mundo.
22:58Entonces nosotros vinimos
23:00y nos encontramos una
23:02autoridad de aseo con muchísimos problemas,
23:04problemas administrativos,
23:06problemas operativos,
23:08que tuvimos que ir empezando a corregir
23:10poco a poco, a medida que
23:12llegamos y avanzamos.
23:14Nosotros llegamos
23:16y nos encontramos con
23:18un excedente de desechos en la calle
23:20muy grande, consecuencia
23:22Nicanor de
23:24que las empresas
23:26que daban servicio de recolección
23:28a la ciudad se les habían vencido los
23:30contratos días antes,
23:3221 días antes a una, 15 días
23:34antes a otra, y no se tomó ninguna medida
23:36sino que se les dijo solamente, terminaste
23:38y listo, deja de recoger
23:40desechos. Lo que trajo como consecuencia
23:42que
23:44en la ciudad
23:46se acumulara un exceso
23:48de desechos.
23:50Llegamos antes y
23:52hicimos un sondeo, verificamos
23:54qué podíamos hacer y tuvimos que
23:56hacer un operativo el día primero de julio
23:58arrancando un operativo denominado
24:00La City Sin Basura.
24:02Este operativo
24:04lo organizamos
24:06muy rápidamente en
24:083 días y logramos salir a la calle
24:10a recoger el excedente que había.
24:12Recogimos
24:1447 mil y pico
24:16de toneladas de desechos que estaban
24:18acumulados en la calle y con eso empezamos a regularizar.
24:20Eso fue un mes y medio.
24:22Y con eso empezamos a regularizar
24:24el problema que teníamos
24:26hasta poder llegar a diciembre
24:28con una ciudad controlada.
24:30Es cierto que
24:32no podemos caminar un kilómetro
24:34sin encontrar un pataconcito.
24:36Nosotros tenemos identificados más de
24:38175 pataconcitos
24:40en la ciudad capital.
24:42Pero el pataconcito es un tema
24:44que la ciudadanía tiene que entender
24:46y que tiene que entender
24:48que la ciudadanía
24:50se tiene que involucrar
24:52y cambiar un poquito la manera de pensar
24:54y el comportamiento.
24:56Entender que tenemos una responsabilidad
24:58extendida sobre los desechos.
25:00Porque yo soy fuente de desechos en mi casa.
25:02Usted es fuente de desechos en la suya.
25:04Cada persona es fuente de desechos.
25:06Yo soy el que fui al supermercado
25:08y compré las verduras,
25:10las latas, los cartones y todo
25:12y lo desecho y lo voto.
25:14Si yo tengo mi conciencia
25:16extendida sobre eso
25:18y voy y lo deposito bien,
25:20no va a pasar
25:22el problema de los pataconcitos.
25:24Pero, ¿qué sucede?
25:26Los pataconcitos, la gente sale
25:28y sin importar lo deposita mal.
25:30Entonces ahí hay un problema
25:32que tenemos que entender.
25:34Tenemos una relación claramente conflictiva
25:36con la basura, con nuestros desechos.
25:38Mientras usted estaba hablando,
25:40las imágenes que estábamos proyectando
25:42básicamente tenemos una emergencia
25:44grave sanitaria en toda la ciudad.
25:46No solamente la cantidad de basura,
25:48sino la manera en que se recoge.
25:50Si yo viera esa escena de un
25:52volquete y una retroscabadora
25:54casi que abriendo la calle y recogiendo
25:56inmensa cantidad de bolsas de basura,
25:58pensaría que estamos en un escenario de guerra.
26:00Y no es así.
26:02¿Qué tanto pasó para que
26:04nuestra ciudad llegara a estos niveles tan escandalosos
26:06de conflicto
26:08con nuestros desechos?
26:10Pasaron varias manifestaciones
26:12que no hicieron las cosas
26:14como se tenían que hacer.
26:16Yo comparto contigo que son
26:18escenas alarmantes.
26:20Sin embargo,
26:22tú te imaginas, mira ahí,
26:24lo que yo digo a la comunidad.
26:26Tú viste esa basura que estaba en la imagen,
26:28sin bolsa, sin nada.
26:30¿Qué otra forma hay de recogerlo?
26:32No la forma más correcta.
26:34La forma correcta es que la persona
26:36deposite en una bolsa
26:38de una forma bien
26:40y el camión llegue
26:42en el cajón, lo dompe
26:44y se va. ¿Verdad? Lo recoge
26:46y se va. Pero no. La gente bota
26:48sin cartuchos. Entonces
26:50no es lo más efectivo recoger
26:52con una retroscabadora.
26:54Pero hay que hacerlo porque
26:56¿cuántas personas yo tengo que poner allí
26:58misionarios para que recojan
27:00esos dimes? ¿Cuántas personas tengo que poner yo ahí
27:02para que recojan esa basura?
27:04Tengo que poner 25 personas ahí por 3 días
27:06para que recojan esa cantidad de desechos.
27:08No es lo más eficiente pero tenemos que
27:10tener, tenemos que actuar con
27:12lo que tenemos nosotros ahorita mismo.
27:14Nosotros aspiramos
27:16a que la ciudadanía entienda
27:18que tiene una responsabilidad extendida
27:20y obviamente aspiramos a nosotros poder mejorar
27:22mucho más de lo que ya hemos mejorado porque
27:24sí hemos mejorado el tema de la recolección.
27:26Aspiramos, vamos a empezar
27:28un programa para colocar
27:30tanques, contenedores de basura
27:32de desechos en diferentes áreas
27:34para tratar de evitar que la gente
27:36nos tiene que ayudar, esa parte
27:38la comunidad la tiene que entender
27:40porque el gobierno puede poner
27:42los recursos que sean
27:44lo que sea, asignar
27:46un dólar o 100 millones
27:48pero si la comunidad no cambia
27:50el comportamiento va a ser lo mismo.
27:52Es sistémico.
27:54Tenemos que entender esa parte y es importante que lo hagamos.
27:56Estamos viendo
27:58definitivamente el proceso de recolección
28:00pero a lo largo de toda
28:02la cadena de cómo
28:04manejamos los desechos, esta
28:06Cerro Patacón que ya es
28:08debería ser como
28:10la etapa final.
28:12Hay una emergencia sanitaria sobre Cerro Patacón.
28:14Se dejó
28:16de verdad vencer el contrato
28:18sin definir
28:20realmente qué vamos a hacer con ese vertedero
28:22que entró en crisis hace mucho tiempo
28:24y yo no veo nada que se esté
28:26haciendo para tratar de ni siquiera
28:28mitigar el terrible impacto
28:30que tiene Cerro Patacón sobre la
28:32Ciudad Capital. Los permanentes incendios
28:34la contaminación de las aguas cercanas
28:36o sea la afectación a las personas
28:38que si bien es cierto invadieron áreas cercanas
28:40también están siendo impactadas.
28:42¿Qué se va a hacer con Cerro Patacón?
28:44Porque Cerro Patacón no va a tener una solución
28:46de un día para otro. Nos va a tomar
28:48mucho tiempo y mientras
28:50pensamos qué vamos a hacer, que yo espero
28:52que ya lo tengamos claro, y mientras
28:54ejecutemos, va a seguir
28:56presionando ambientalmente
28:58a la Ciudad Capital.
29:00Los incendios, yo se los aseguro, hemos tenido
29:02por ahí vi unas cifras, creo que eran que nos han costado
29:04los bomberos decían 6 millones
29:06de dólares los incendios en los últimos años.
29:08¿Qué va a pasar con Cerro Patacón?
29:10¿Hasta cuándo vamos a permitir
29:12que contamine la Ciudad Capital?
29:14Cerro Patacón
29:16evidentemente es el problema más grande
29:18que tenemos nosotros en la Autoridad de Aseo.
29:20Cerro Patacón
29:22hay muchas aristas
29:24alrededor del Cerro Patacón.
29:26Tú vas entrando y tú empiezas
29:28a ver y vas evidenciando
29:30los problemas que hay.
29:32Ahí hay problemas de seguridad.
29:34Hay problemas
29:36de delincuencia.
29:38Bandillas.
29:40Hay problemas de todo tipo.
29:42Te los puedo ir enumerando.
29:44Tú entras al Cerro Patacón y los empiezas a ver.
29:46Y a medida que vas avanzando
29:48no ves nada bonito.
29:50Realmente no es nada bonito.
29:52Pero yo te puedo
29:54asegurar, y los invito si quieren vamos cuando
29:56quieran al Cerro Patacón,
29:58que lo que tenemos hoy día
30:00es mucho mejor de lo que yo recibí hace 7 meses.
30:02Hace 7 meses
30:04yo recibí un escenario
30:06dantesco.
30:08Un escenario
30:10eh...
30:12Buscando una palabra, un escenario
30:14aterrador lo que había allí.
30:16Empezando,
30:18cuando tú vas avanzando
30:20tú veías las instalaciones
30:22donde tenían al personal
30:24que es algo
30:26básico.
30:28El personal de la Autoridad de ASEO.
30:30Un personal que sí
30:32hace un trabajo que la gente
30:34en muchas ocasiones
30:36lo discrimina y lo cataloga
30:38como el peor de los trabajos.
30:40Es un trabajo, sí, muy difícil.
30:42Y la gente que está ahí haciendo ese trabajo
30:44es gente que tiene una vocación para hacerlo.
30:46Y hay gente decente.
30:48Como hay gente mala, hay gente decente.
30:50Como en todas partes.
30:52Pero las instalaciones
30:54donde tenía a la gente, eran unas instalaciones
30:56de una trampa de muerte. Yo acabo de demoler el viernes.
30:58Unas instalaciones
31:00pues obviamente tuve que hacer el proceso
31:02para poder demoler, porque no puedo llegar a demoler a ser loco.
31:04Tuve que pedir los permisos al ministerio
31:06correspondiente del MEPFI, todo ese tema.
31:08Demolé esas instalaciones
31:10porque esas instalaciones daban
31:12temor, terror, entrar allí.
31:14Llovía y llovía más adentro que afuera.
31:16No habían inodoros.
31:18Las damas y los caballeros que trabajan allí
31:20a la parte de atrás, al monte
31:22a hacer sus necesidades básicas.
31:24Entonces te puedes imaginar
31:26si el personal estaba así,
31:28¿cómo estaba el funcionamiento interno?
31:30Llegamos y entramos y encontramos un cerro patacón
31:34con una disposición,
31:36un amor en el confinamiento
31:38de la disposición
31:40de casi cinco meses.
31:42¿Qué te quiere decir eso?
31:44Que hoy, si yo confino,
31:46yo entierro, yo tapo, que es lo ideal
31:48cuando no le das el proceso
31:50que dan en otros países
31:52de separar todos los desechos
31:54para sacarle beneficio.
31:56Lo que se hace en el cerro patacón es que se recibe,
31:58se deposita, se acomoda,
32:00se compacta y se tiene que tapar,
32:02confinar con materiales,
32:04con tierra y no sé qué.
32:06Bueno, nosotros llegamos y tapamos
32:08hoy lo que se había dispuesto
32:10hacía cinco meses, cuatro, cinco meses atrás.
32:12¿Eso es grave?
32:14Eso es muy grave, claro que es muy grave.
32:16Nosotros estamos confinando
32:18lo que depositamos hace cuatro días atrás
32:20o cinco días atrás.
32:22Estamos aspirando a que llevarlo
32:24a confinar dos días después.
32:26Y esto del confinamiento la gente tiene que entenderlo
32:28que tiene un porqué
32:30y un porqué que está agarrado con lo que dijo Axel.
32:32Hay afectaciones
32:34que se producen
32:36de ese mal
32:38manejo
32:40o de esa disposición
32:42mala y de ese no confinamiento.
32:44Se producen temas de allí.
32:46Por ejemplo,
32:48el exhibiado.
32:50El exhibiado se produce
32:52por la conjugación
32:54de tres factores. Materia orgánica
32:56que la recibimos todos los días
32:58porque recibimos entre 2.200 a 2.500
33:00toneladas diarias de desechos.
33:02Oxígeno
33:04y agua.
33:06Agua a nosotros llueve
33:08y le cae agua todos los días.
33:10Y el oxígeno es cuando está destapado,
33:12está sin confinar.
33:14Entonces, si eso está abierto,
33:16el exhibiado se produce.
33:18Se produce.
33:20Y entonces ese exhibiado va
33:22y contamina
33:24los cuerpos de agua subterráneo,
33:26los afluentes.
33:28Nosotros queremos, ya identificamos,
33:30pudimos
33:32identificar perfectamente este problema
33:34y queremos hacer ciertas cosas
33:36puntuales para atacar problemas
33:38que tenemos álgidos ahorita
33:40y muy pronto,
33:42muy pronto, cuando digo muy pronto,
33:44ya estamos en algún proceso interno
33:46en la institución para buscar la solución
33:48y hacer una contratación,
33:50una licitación para
33:52arreglar estos problemas
33:54para después buscar una solución
33:56integral que ya también la tenemos
33:58andando, Axel, si tenemos la idea clara
34:00de lo que queremos hacer y hacia dónde queremos caminar.
34:02¿Y qué es la idea clara?
34:04¿Qué es la idea clara?
34:06El primero de octubre
34:08el Consejo de Gabinete
34:10y el Presidente de la República
34:12nos aprobaron
34:14iniciar el proceso
34:16para una prefactibilidad
34:18de qué es lo que vamos a hacer
34:20en el relleno sanitario del Cerro Patacón.
34:22Prefactibilidad que está desarrollando
34:24el Banco Interamericano de Desarrollo, el BID.
34:26Estamos esperando los resultados.
34:28¿Verdad? Ya nosotros
34:30tenemos estudios que nos presentó
34:32el gobierno de Corea.
34:34Ellos vinieron e hicieron un estudio
34:36y también hay un estudio del
34:38Cuerpo de Ingenieros del Ejército de los Estados Unidos de Norteamérica
34:40que también nos los entregaron.
34:42Estos dos estudios apuntan
34:44hacia el mismo camino
34:46¿Cuál es ese camino?
34:48Te estoy explicando para que ya te voy contestando
34:50todas las inquietudes.
34:52Y apuntan al camino
34:54que el Presidente de la República
34:56quiere que hagamos nosotros y es donde estamos
34:58enfocados y tenemos claro lo que tenemos que hacer.
35:00¿Qué va a pasar después
35:02de esta prefactibilidad?
35:04Queremos identificar
35:06que ya tenemos identificado pero queremos que
35:08en esos informes ya hay cosas
35:10identificadas, solucionar
35:12los problemas de los lechiviados, solucionar
35:14el problema del metano, del gas,
35:16solucionar
35:18el problema de la seguridad y del acceso
35:20al relleno sanitario porque
35:22increíblemente este es el único relleno sanitario
35:24en el que pasan vías públicas por el medio
35:26y tú no puedes tener control
35:28del acceso completo del vertedero.
35:30Señor Moreno,
35:32¿qué dicen esos estudios?
35:34Los gobiernos han declarado
35:36un estado de emergencia.
35:38Tenemos que tener claro el carácter
35:40de urgencia de la situación de Cerro Patacón
35:42y me parecen bien los estudios
35:44pero yo quisiéramos
35:46escuchar realmente qué se va a hacer,
35:48entender realmente qué se va a hacer
35:50y cuándo empiezan esos esfuerzos.
35:52Ya los esfuerzos empezaron
35:54aprobándose la prefactibilidad.
35:56Estamos esperando el resultado de la prefactibilidad.
35:58El siguiente paso después de la prefactibilidad
36:00vamos a llamar a un llamado
36:02de intención de participación
36:04de empresas internacionales que quieran venir
36:06porque vamos a hacer
36:08una asociación público-privada, una APP
36:10que tiene que ser autofinanciada
36:12por la empresa que venga.
36:14Aspiramos a tener una empresa
36:16con una tecnología de primer mundo
36:18y que venga y que saque beneficio
36:20de los desechos como se sacan en todas partes del mundo.
36:22¿Pero van a cerrar Cerro Patacón? ¿Lo van a mover?
36:24Bueno,
36:26eso va a decir
36:28que vamos a cerrar la prefactibilidad.
36:30Hay que hacer algo urgente si hay que hacerlo.
36:32¿Pero ese estudio del Cuerpo de Ingenieros de los Estados Unidos,
36:34¿qué dice? ¿Qué recomienda?
36:36Ellos dan una serie de pasos
36:38a seguir
36:40hasta llegar a lo que queremos hacer
36:42nosotros.
36:44El estudio que dice
36:46es el Cuerpo de Ejército de los Estados Unidos
36:48y el
36:50estudio de Corea
36:52indica que vamos por la ruta correcta.
36:54¿Y qué quiere hacer el gobierno del presidente?
36:56Vamos a hacer una APP,
36:58una asociación público-privada,
37:00para traer entonces
37:02una empresa, porque es evidente
37:04que las administraciones pasadas
37:06no son eficientes en lo que se hace
37:08o no fueron eficientes en lo que se hizo,
37:10para que reciba,
37:12reduzca,
37:14recicle,
37:16transforme,
37:18se puede transformar en biodiesel,
37:20se puede transformar en abono,
37:22se puede transformar en electricidad,
37:24transforme todo lo que se recibe
37:26allí
37:28en beneficio,
37:30que se saque beneficio de eso.
37:32Ahorita mismo
37:34lo que se hace es que se recibe,
37:36se compacta
37:38y se confina.
37:40¿Pero todo eso sobre Cerro Patacón?
37:42¿O sea, va a seguir operando Cerro Patacón,
37:44la empresa, la APP que se cree,
37:46va a seguir operando sobre
37:48ese vertedero asilo abierto?
37:50Ese vertedero asilo abierto
37:52va a terminar con esto que te estoy diciendo.
37:54Vamos a eliminar, porque en vez de agarrar
37:56y disponer en el cerro,
37:58vamos a tener una empresa
38:00que venga con una planta,
38:02reciba, separe,
38:04reduzca,
38:06recicle
38:08y transforme lo que te va a transformar.
38:10Y después va a quedar
38:12un residuo final,
38:14después de lo que el final queda,
38:16que va a ser
38:18muy, muy poco
38:20para que no se tenga que confinar.
38:22Obviamente la empresa que venga también tendrá que
38:24presentarnos a nosotros
38:26un plan para hacer una remediación ambiental
38:28por el
38:30pasivo ambiental
38:32que tenemos en el Regido Sanitario Cerro Patacón,
38:34consecuencia de años
38:36y años y años de mal manejo.
38:38Entonces,
38:40nosotros vamos, claro, con una ruta
38:42hacia una solución integral
38:44para buscar
38:46reducir todo lo que
38:48se ha hecho o mal hecho
38:50en el Regido Sanitario Cerro Patacón.
38:52Aquí un oyente
38:54generalmente
38:56muy bien informado me dice que los japoneses
38:58tienen varios estudios
39:00sobre el manejo y disposición final de desechos
39:02en Panamá y han ofrecido una cooperación
39:04técnica gratuita
39:06y un posterior crédito para resolver
39:08integralmente el problema
39:10a través de la YICA.
39:12YICA, en efecto,
39:14en Panamá
39:16ellos tienen ahorita mismo una persona
39:18que manda a Japón todos los años, ellos mandan a una persona
39:20a hacer un trabajo en la autoridad de desechos.
39:22Sí se han recibido
39:24ofertas
39:26de diferentes países, no solamente
39:28Japón. Hay muchos países que quieren
39:30venirnos y ayudarnos a nosotros.
39:32Y nosotros estamos, obviamente,
39:34no nos vamos a ir
39:36así por la primera
39:38que nos vienen y nos ofrecen. Queremos escuchar
39:40para buscar la mejor opción
39:42para el país. Nosotros tenemos que dejar este problema
39:44solucionado, encaminado
39:46a que esto siga trabajando
39:48y funcionando bien. Usted mismo nos ha
39:50dicho...
39:52Este es un problema muy complejo, yo reconozco eso
39:54y es un problema...
39:56O sea, Patacón no nació así.
39:58Este es un problema acumulado.
40:00Pero usted mismo ha dicho
40:02que esto tiene...
40:04Necesitamos una visión integral
40:06y esto tiene varias fases.
40:08Usted se ha referido, con esto de la APP,
40:10a una empresa que se
40:12encargue de la disposición
40:14y el reciclado. Yo estoy de acuerdo con usted.
40:16¿No? Pero el problema
40:18se origina en la recolección
40:20y se origina
40:22en no tener un plan
40:24integral para abordar el tema.
40:26Porque hemos estado, y yo
40:28de verdad agradezco su intervención
40:30y su participación en este programa. Hemos estado
40:32buscando soluciones puntuales a problemas
40:34puntuales. Pero una visión
40:36integral requiere
40:38por citar un ejemplo
40:40el establecimiento de alianzas
40:42interinstitucionales. Porque para mí
40:44este es un problema de salud
40:46de nuestra ciudad.
40:48Principalmente un problema sanitario.
40:50Pero también
40:52es un problema de educación.
40:54O sea, cuando yo hablo de alianzas
40:56interinstitucionales digo, el Ministerio de Educación
40:58tiene que poner...
41:00incorporar
41:02al proceso educativo
41:04un tema
41:06de cambio de conciencia
41:08alrededor de la disposición
41:10la fase inicial de los desechos.
41:12Pero también es un problema
41:14de los alcaldes.
41:16Si usted va a determinadas ciudades
41:18en el sur del país y usted ve
41:20un tacho de basura cada 100 metros
41:22el tacho dice
41:24Alcaldía de Bogotá.
41:26Alcaldía de...
41:30Los gobiernos locales
41:32son los que
41:34quien se encarga
41:36de reciclar la basura.
41:38Son los gobiernos, las juntas comunales.
41:40Porque a veces
41:42decimos, no, el problema
41:44es
41:46los patacones que se hacen en las comunidades
41:48pero las comunidades tampoco
41:50el Ministerio de Educación
41:52hay que ir cambiando la cultura
41:54y eso no se va a hacer ni de la noche a la mañana
41:56ni se va a hacer burocráticamente
41:58desde una oficina.
42:00Entonces por eso digo que esto requiere un abordaje
42:02interinstitucional
42:04mucho más complicado
42:06y el otro tema
42:08y la gran pregunta es
42:10porque yo puedo entender
42:12que una empresa se encargue del reciclado
42:14porque el reciclado va a generar
42:16recuperación económica
42:18pero ¿quién se va a encargar
42:20de los otros procesos?
42:22Como país, como ciudad, tenemos
42:24la capacidad de financiamiento
42:26porque lo que veo es que en el país no hay
42:28en este momento no hay
42:30como dice el presidente Chen Chen
42:32para este tipo de cosas
42:34y este tipo de cosas de una forma u otra
42:36van a requerir un abordaje
42:38repito, diferente, desde otras
42:40muchas instituciones.
42:42Ok, claro con lo que
42:44tú me dices, pero
42:46¿quién te dice a ti que nosotros no tenemos
42:48ya avanzado ciertos
42:50temas interinstitucionales?
42:52Sí lo tenemos avanzado, el Ministerio de Salud
42:54forma parte, es presidente
42:56de la Junta Electiva, el Ministerio de Ambiente
42:58también forma parte de la Junta Electiva
43:00los dos ministros están completamente
43:02comprometidos en apoyar
43:04en lo que sea necesario para solucionar
43:06este problema. Nosotros estamos
43:08yo voy a
43:10ya lo tengo preparado para hablar con la Ministra
43:12de Educación
43:14y pedirle que me dé acceso a las escuelas
43:16para iniciar un programa
43:18para ir a las escuelas primarias
43:20nosotros tenemos dentro de la institución una dirección
43:22que se llama Dirección del Fomento
43:24a la Cultura del Reciclaje
43:26es evidente que nosotros
43:28no vamos a cambiar como tú lo dices
43:30de hoy a mañana y es evidente que nosotros
43:32ya los que somos adultos
43:34tenemos un comportamiento adquirido
43:36que tenemos que ver cómo lo cambiamos
43:38entonces tenemos nosotros que empezar
43:40nosotros como adultos
43:42a autocorregirnos
43:44pero tenemos también que empezar
43:46con los niños de
43:48Kinder, primer grado
43:50de primaria a que nosotros vayamos
43:52a enseñarles
43:54la cultura del reciclaje
43:56que la gente aprenda que puedes
43:58separar desde la fuente
44:00la fuente es la casa
44:02entonces separar desde allí
44:04y también con esto vamos a lograr
44:06que de aquí a unos 10, 15 años
44:08haya un cambio
44:10de conciencia de la gente
44:12yo lo vengo mencionando desde que arrancamos
44:14el programa
44:16es necesario que la comunidad
44:18cambie su manera de pensar
44:20y que es necesario
44:22que la comunidad se involucre
44:24y lo dije, los recursos pueden ser
44:26meter el Meduca Recursos
44:28el Minsa Recursos
44:30Ami Ambiente Recursos
44:32Autoridades de Recursos
44:34todo el mundo puede meter recursos pero si la comunidad
44:36no nos ayuda no vamos a lograr
44:38un resultado positivo
44:40para la ciudad
44:42eso es tan grave como que todo el plástico
44:44que queda
44:46en los pataconcitos
44:48es arrastrado por la lluvia y termina en los ríos
44:50y entonces lo que tenemos es una
44:52isla de plástico frente
44:54a nuestra bahía
44:56entonces este es un problema
44:58usted lo ha dicho, ambiental muy grave
45:00y simplemente
45:02como se hace en otros países
45:04lo que hay es que estimular a que las
45:06personas
45:08ese plástico no llegue
45:10ni siquiera a un
45:12vertedero comunitario
45:14que la persona aprenda
45:16y que entienda que tiene una responsabilidad
45:18sobre ese desecho
45:20y lo separe desde la casa
45:22yo reciclo en mi casa
45:24y cada vez es más difícil encontrar un lugar
45:26donde ir a reciclar
45:28tendría que ser el nombre de una empresa
45:30pero no lo voy a decir
45:32que es la única que recibe plástico, aluminio
45:34vidrio, cartón
45:36para que sepa
45:38Tevere lo hace
45:40pero para que sepa nosotros
45:42nosotros tenemos un departamento de reciclaje
45:44en la Autoridad de Aseo
45:46y cuando nosotros nos llaman
45:48y nos solicitan
45:50nosotros vamos y buscamos el reciclaje
45:52y eso lo hemos comunicado
45:54y eso lo hemos anunciado
45:56para que la gente lo sepa
45:58que la ciudadanía
46:00sepa eso y nos ayude
46:02Yo quiero decir que
46:04yo una vez utilicé
46:06y me quedé sorprendido, utilicé el servicio de la Autoridad de Aseo
46:08que llamas cuando tienes un desecho grande
46:10y te programan, un domingo a la mañana fueron a recogerme
46:12creo que era un colchón
46:14ese servicio también lo damos
46:16tenemos el 311
46:18311
46:20y también tenemos el 699000
46:22repítelo
46:24695000 perdón
46:26que es una línea de cazando al cochino
46:28y en esa línea recibimos
46:30denuncias y solicitudes
46:32y nosotros programamos
46:34hacemos programaciones de
46:36operativos especiales para enseres
46:38y todo este tema lo estamos haciendo, si ven nuestras redes sociales
46:40los invito a que las vean
46:42estamos anunciando nuestras
46:44rutas y operativos y frecuencias nocturnas
46:46estamos empezando a hacer
46:48un poquito más la frecuencia nocturna
46:50porque obviamente nos da mejor
46:52resultado porque hay menos
46:54carros en la calle y podemos
46:56ir y venir más rápido de Cerro Patacón
46:58entonces estamos volviendo a hacer
47:00estos operativos y estamos teniendo una
47:02muy buena relación con todos los representantes
47:04del corregimiento porque
47:06estamos haciendo operativos en conjunto
47:08yo le digo, representante
47:10si yo quiero que me hagan un operativo especial
47:12ok, usted que nos aporta, bueno mira yo te puedo aportar
47:14un arresto de un camión y 5
47:16personas a trabajar, perfecto
47:18yo te voy a aportar un compactador
47:2010 personas, las hormiguitas
47:22y hacemos operativos conjuntos e integrales
47:24y están dando muy buenos resultados
47:26estos operativos en toda la ciudad
47:28tenemos que irnos a la última pausa comercial
47:30cuando regresemos, conclusiones
47:32y un rápido recorrido
47:34por las noticias más leídas en tvnex.com
47:36yo les recuerdo, ustedes 3 meses
47:38de periodistas, aquí con el análisis profundo
47:40y diferente que te pone al día, pausa
47:42regresamos en minutos
47:50está impactando a los ciudadanos
47:52a las principales ciudades
47:54del país, que es la recolección
47:56de la basura, el manejo de los desechos
47:58rapidito señor
48:00Moreno, en un minuto
48:02cuáles son las próximas acciones
48:04que vamos a ver
48:06para mejorar y optimizar
48:08el servicio de recolección de basura
48:10y mantener las ciudades limpias
48:12cuáles son las próximas acciones
48:14ok, acciones ya las estás viendo
48:16estamos cambiando nuestras frecuencias
48:18para mejorar
48:20el tiempo de recorrido
48:22en recolección
48:24y disposición en Cerro Patacón
48:26todas las frecuencias estaban de día
48:28estoy empezando a meter frecuencias nocturnas
48:30para que sean mucho
48:32más expeditos
48:34voy a empezar a extender
48:36el horario de Cerro Patacón
48:38porque el horario era hasta las 11, 12 de la noche
48:40voy a tratar de extenderlo un poco más
48:42para que esto pueda empezar a ser
48:44más rápido y más eficiente
48:46en el día no es lo ideal
48:48porque el tranque, un carro
48:50te hace una vuelta, en la noche te puede hacer
48:52dos o tres, entonces ya lo estamos
48:54haciendo, estamos anunciando en nuestras redes sociales
48:56lo pueden buscar
48:58para que lo vean, los operativos
49:00constantes que estamos programando
49:02en las diferentes sectores
49:04lo estamos anunciando con días de anticipación
49:06estamos conversando con los representantes de corregimiento
49:08que son las autoridades locales
49:10y estamos poniéndonos de acuerdo con ellos
49:12estamos haciendo operativos en conjunto
49:14con todas las juntas comunales
49:16para poder atacar, porque
49:18ellos son los que conocen exactamente cuál es la problemática
49:20de su área, y a pesar de que nosotros sabemos
49:22el macro, ellos conocen el detalle
49:24entonces estamos haciendo muy buen trabajo
49:26con ellos para poder lograr
49:28mantener la ciudad de una forma
49:30correcta. Señor Moreno,
49:32mándenos la programación de sus operativos, a nosotros nos
49:34interesa hacerlos públicos para que la ciudad
49:36para que el ciudadano se prepare
49:38con mucho gusto, ahorita mismo
49:40te los mando para que los tengan
49:42y los publiquen para que la gente sepa por dónde
49:44vamos a pasar. Yo solo quiero decir que
49:46me alegra mucho que tengan un plan
49:48que incluya revisar
49:50a grandes rasgos, qué se va a hacer con
49:52Cerro Patacón, cómo puede entrar
49:54una nueva empresa a gestionar
49:56mejor eso, lo que creo es que
49:58tenemos que trabajar también de abajo para arriba
50:00con los gobiernos locales, ojalá
50:02con las juntas comunales que ya tienen
50:04juntas de desarrollo local, y las que no
50:06ponerlas en sintonía para que las activen
50:08porque la raíz
50:10del problema está en cómo
50:12desechamos lo que
50:14consumimos. Sabemos que tenemos
50:16un grave problema de hiper consumismo
50:18no sé si este programa
50:20y esta conversación va a resolverlo
50:22pero ante ese problema de
50:24hiper consumismo tenemos que buscar la manera en que todo eso
50:26que se consume y se bota, se organice
50:28para poder ir a su
50:30destino final. Y eso requiere
50:32que las comunidades de vecinos
50:34los PHs, las calles
50:36se organicen, porque no todo el mundo
50:38puede, en mi edificio
50:40hace tiempo tenemos esta discusión sobre
50:42separar la basura, pero luego hay que
50:44contratar una empresa que venga y lo recoja, porque no todo el mundo
50:46tiene dinero para ir a una tienda
50:48que tiene contenedores de basura
50:50separados. Yo me salvo porque yo vengo en auto
50:52y en TVN hay contenedores de basura
50:54afuera, donde yo puedo poner
50:56cartón, papel,
50:58plástico y todo eso, pero la enorme mayoría
51:00de esta ciudad no puede, así que ojalá
51:02y se pudiera organizar primero desde abajo
51:04desde las juntas de desarrollo local
51:06desde los PHs, pero luego con las juntas
51:08comunales que cambien esa visión
51:10que es importante que les pidan ayuda para resolverlo inmediato
51:12que es el patacón, pero que también puedan
51:14servir como canales para empezar a organizar a las
51:16comunidades, para que encuentren donde depositar
51:18correctamente su basura y que esa
51:20PP que ustedes contraten pueda ir y recoger
51:22su basura de manera que se pueda reciclar
51:24Te digo algo rapidito sobre eso
51:26Ya estamos organizando
51:28con diferentes juntas comunales talleres
51:30a través de nuestra dirección de fomento
51:32a la cultura del reciclaje, talleres
51:34en las comunidades para ir
51:36nosotros la autoridad hace ir y
51:38explicarle a la gente como hacerlo
51:40y que la gente sepa
51:42que nosotros tenemos la disposición
51:44de apoyar y ayudar y que
51:46si hacen reciclaje en un área
51:48vengan y nosotros vamos y retiramos
51:50lo que tengamos que retirar
51:52Ovil Moreno, Director de la Autoridad de Aseo
51:54Gracias por acompañarnos hoy
51:56Próximamente lo volvemos a invitar
51:58esperemos que cuando regrese la ciudad
52:00esté mucho más limpia y haya
52:02mayor control sobre Cerro Patacón
52:04Ya nos puede decir claramente
52:06que va a suceder con ese vertedero
52:08Rapidito Axel, por favor
52:10Jueves 23, Atención Residente de San Francisco
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