Mesa de periodistas 7 de agosto 2024
Nuevo proyecto de ley del diputado Ernesto Cedeño, que busca proteger a quienes denuncian actos de corrupción y otros delitos. Expectativas sobre el nuevo director de la Caja de Seguro Social y el proceso de consulta para resolver los problemas del programa de Invalidez, Vejez y Muerte.
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00:00Muy buenos días y bienvenido a Mesa de Periodistas de este miércoles 7 de agosto, gracias por
00:15acompañarnos hoy, gracias por iniciar el día con nosotros. Les recuerdo, aquí ustedes
00:19tienen análisis profundo y diferente que te pone al día. Hoy solamente, hoy estamos
00:24transmitiendo Mesa de Periodistas por TVN Radio, nuestro canal de YouTube y TVN Paz.
00:30Les recuerdo que por los compromisos de Olimpiadas de TVMAX, hoy cedemos el espacio de Mesa de
00:35Periodistas a los compañeros de deporte de TVMAX que están transmitiendo los últimos
00:40días de las Olimpiadas París 2024. Y les recuerdo, mañana 3 de la tarde, la pelea
00:45de Ateína Bailón, 75 kilogramos contra Cindy Gamba, la representante del equipo de Refugiados
00:54Cameroonés radicada en Gran Bretaña, en Inglaterra, pero mañana 3 de la tarde, la
01:00pelea de Ateína Bailón. Bien, hoy por TVN Radio les presento los temas que vamos a analizar
01:07durante la hora del programa de hoy. Hoy vamos a hablar definitivamente de ese proyecto de
01:11ley que presentará el diputado Ernesto Sedeño, que busca, entre otras cosas, lo que él considera
01:18proteger a las personas que denuncian actos de corrupción y otros delitos, y a los medios
01:22de comunicación de estos exorbitantes embargos, cuando se les cautelan bienes, recursos a
01:33los medios de comunicación, en medios de procesos por lo que pudiera ser difamación,
01:39calumnia, injuria, y definitivamente esta es una situación que preocupa y que pone
01:43en peligro la libertad de prensa, la libertad de información y la libertad de expresión.
01:48Hoy vamos a analizar este tema. También vamos a hablar, como lo hemos dicho durante toda
01:51la semana, mañana es muy probable que se conozca el nombre del nuevo director de la
01:56Caja del Seguro Social, que reemplaza a Enrique Lau, que cumple su periodo en el mes de octubre,
02:03y también mañana empieza el proceso de consultas para resolver el problema de la Caja del Seguro
02:09Social en un enfoque del programa de Invalidez, Vejes y Muerte. El presidente de la República
02:15ha convocado al Palacio de las Garzas a los presidentes de partidos políticos, y este
02:20va a ser el primer escenario de consultas. Se va a reunir mañana con los presidentes
02:25de partidos políticos, definitivamente van a hacer un primer análisis político. Esto
02:31me imagino también vinculado, recuerden que esto debe ir a la Asamblea Nacional y es importante
02:36definitivamente conversar con los miembros de los partidos políticos. El gobierno va
02:40a presentar, me imagino que su ojo da ruta, pero también escuchar qué piensan, qué ideas
02:47tienen los partidos políticos para resolver este problema. Al final del mes de periodistas
02:52vamos a analizar varios temas, entre ellos una estrategia del gobierno para tener recursos
03:00necesarios a través de la deuda, se habla de cerca, una estrategia, se habla de cerca
03:04de 100 mil millones de dólares, cómo se va a hacer esto, qué necesidad hay de ir
03:09a los mercados internacionales, cuánto nos puede costar, la necesidad también de ir
03:14a los mercados internacionales y otros temas que hacen noticia. Bien, presentado los temas,
03:19presento a quienes me acompañan hoy. Ya está conmigo Fernando Martínez, buen día Fernando,
03:23¿cómo estás? Buenos días, saludo a nuestros oyentes. Y está conmigo Alfonso Grimando,
03:26¿cómo estás Alfonso? Excelente, siempre un placer estar contigo. Bien, gracias, gracias
03:32y les reitero la bienvenida a Meses Periodistas de este miércoles 7 de agosto. Bien, primer
03:36tema. El diputado Ernesto Sedeño presentó un proyecto de ley, Fernando, que tú le has
03:45puesto especial interés. Es un proyecto de ley que busca blindar a las personas que denuncian
03:50actos de corrupción principalmente, también otros delitos, y a los medios de comunicación
03:55de estos procesos en donde se les cautelan bienes, se les cautelan recursos y sobre todo
04:01a los medios de comunicación se les complica terriblemente la operatividad de sus empresas
04:09en medio de procesos que apenas avanzan y ustedes saben cómo es el sistema judicial
04:13panameño dicho por muchas personas, principalmente las que lo viven todos los días, es un sistema
04:19lento y esto representa una enorme amenaza para la operatividad de los medios de comunicación
04:27y también se convierte en una amenaza, una intimidación a las personas que denuncian
04:31casos de corrupción cuando lo que ven en medio de un proceso que puede durar años
04:34que se les cautelan sus bienes, se les cautelan sus cuentas bancarias. Yo veía cuando estábamos
04:39hablando del tema la alerta que levanta la sociedad intraamericana de prensa por las
04:44demandas, por ejemplo, que tiene el diario La Prensa, que tiene cerca de 15 procesos
04:49entre administrativos, cerca de 15 procesos judiciales y suman en su totalidad casi 60
04:57millones de dólares. Todas estas acciones que ponen en riesgo la operatividad de los
05:05medios de comunicación en medio de estos procesos a veces lentos que les pueden cautelar
05:08sus recursos, sus bienes, sus cuentas bancarias, definitivamente representan un peligro para
05:15la capacidad de los medios de comunicación de informar, representa un temor para los
05:21periodistas de que tu pequeña cuenta bancaria de un asalariado como es un periodista termine
05:27cautelada en un proceso en donde la persona que demanda está exigiendo 30 millones de
05:31dólares de indemnización. Este es el proyecto de ley que presenta Ernesto Ceño y lo considera
05:35necesario para poder, porque lo que se teme es que las personas al ver la complejidad
05:41y los peligros dejen de denunciar actos de corrupción o presenten las denuncias correspondientes
05:47y los medios de comunicación vean comprometida su independencia y su capacidad de investigar
05:52y cuestionar a las clases poderosas y a los gobiernos. Fernando Martínez, yo sé que
05:58tú le tienes un enfoque especial sobre este tema.
06:02Lo primero que voy a decir es que no es una ley exclusiva para periodistas, aunque yo
06:10celebro que sea para que favorezca a periodistas, sino que es una ley exclusiva para los periodistas
06:17y destinada a todo aquel denunciante de actos de corrupción, subrayo. Yo quiero saber
06:25cómo las bancadas oficialistas van a votar en contra de una ley que lo que pretende
06:35es proteger la capacidad de ciudadanos y periodistas de denunciar actos de corrupción. Fíjense,
06:43ayer la Corte Suprema de Justicia publicó un edicto en el que señala que el diputado
06:54Pineda, en el que solicita información sobre un caso en el cual podría estar vinculado
07:02un caso de narcotráfico y lavado de dinero, el diputado Pineda. Pero la razón por qué
07:08este proceso no se inició o no se ha iniciado es que la ley panameña le da a los diputados
07:15lo que se llama el beneficio de la prueba sumaria. Y según la Corte, porque la prueba
07:21idónea, perdón, según la Corte, que es la que tiene que juzgar a los diputados, no
07:27son juzgados por la justicia ordinaria. Yo soy de la opinión de que todos los ciudadanos
07:33de este país, sea diputado o no, que comete un delito ordinario penal, debe ser procesado
07:39igual que cualquier otro ciudadano. Pero bueno, aquí se pide la famosa prueba idónea. Y
07:47por esta razón, el diputado Pineda se libró por el momento de estar investigado en esta
07:54causa. No pasa igual cuando un periodista o un denunciante dice en tal lugar o en tal
08:03lugar hubo una coima, en tal lugar hubo una licitación amañada, en tal lugar falta dinero,
08:08en tal lugar ha habido actos de corrupción en esta institución o esta otra. Lo que ocurre
08:15es que los poderosos, porque no se valen de abogados también poderosos, y le interponen
08:23una demanda que puede ser penal o civil. Por cierto, la ley sedeño propone modificación
08:29de artículos del Código Civil y del Código Penal y de Judicial. Y la intención de esto
08:38es que la intención de los poderosos que demandan a periodistas y a denunciantes es
08:44que la ley permite, cuando es por caluna injuria, permite que el que demanda diga yo necesito
08:52proteger la forma en que yo me quiero recuperar de la ofensa que se me ha cometido. Y por
09:01lo tanto le pido a la autoridad competente, un tribunal cualquiera, civil o penal, que
09:08le incaute a esa persona un millón de dólares, cinco millones, tantos, cantidades siempre
09:13exorbitantes. Y no hay en la ley un mecanismo que diga, espérate un momentito, aquí no
09:19hay proba y dos. Yo estoy obligado a iniciar la investigación con cualquier indicio, por
09:25decirlo así. Y entonces el tribunal o el juzgado lo que hace es que va donde este periodista
09:33y como bien ha dicho Axel Rivera, va y le dice, bueno, tú tienes esta vivienda, te
09:38la cautelamos. Tú tienes esta cuenta de banco, te la cautelamos. Tú tienes este carro, te
09:44lo cautelamos. O secuestro tus cuentas bancarias que tienen un par de dólares de un periodista,
09:51te lo aseguro. Mientras se define el proceso y como ya sabemos estos procesos pueden ser
09:59infinitamente largos. Mientras tanto el periodista o el denunciante se queda con todas estas
10:07penalidades, porque es una pena sumaria lo que se aplica. Y desde luego tengo que decir
10:15que estos son claros actos de intimidación a cualquier persona que pretenda denunciar
10:24un acto de corrupción. Son actos de intimidación y de persecución a periodistas, a medios
10:32y a denunciantes de actos de corrupción. De manera que yo estoy rotundamente de acuerdo
10:37con el proyecto de ley que está proponiendo el diputado. Un proyecto de ley, tú sabes
10:41que hay diputados también que tienen demandado a periodistas. Claro. No, no, no. Bueno, aquí
10:49la historia de periodistas subiendo y bajando escaleras en los tribunales es larga, es
10:54larga. Así que no, en TVN y en todos los medios de comunicación. Alfonso. Bien, yo
11:01quisiera agarrar la olla por el mismo lado que Fernando, pero sí voy a hacer referencia
11:06al texto constitucional. Lo que aquí opera principalmente es esa parte de la constitución
11:13que dice que en Panamá no hay fueros ni privilegios. Esta parte de la constitución es desobedecida
11:20a diario. Te puedo dar algunos ejemplos. Por ejemplo, los diputados pueden importar
11:25carros sin pagar arancel. Eso es un privilegio. La prohibidonia. Ese es otro privilegio.
11:31El fuero penal electoral literalmente se llama fuero. O sea, ni siquiera hay que
11:36categorizarlo, pero la constitución dice no habrá fueros ni privilegios. Entonces
11:41claramente hay una contradicción muy fuerte ahí entre lo que la constitución invita
11:44que pensemos sobre cómo debería ser Panamá y lo que de hecho se ve en la práctica.
11:48Vale la pena indicar que en Panamá no hay una ley de periodismo y yo de hecho pienso
11:55que así debería ser. La capacidad de ejercer el periodismo nace del artículo 37 de la
12:00constitución que dice toda persona puede emitir libremente su pensamiento de palabra
12:04por escrito o por cualquier otro medio sin sujeción a censura previa, pero existen
12:09las responsabilidades legales cuando por alguno de estos medios se atente contra la
12:12reputación o la honra de las personas o contra la seguridad social o el orden público.
12:17Pienso yo que deberíamos quitar el tema de reputación y honra porque el Estado no
12:20debería entrar a mediar esos temas metafísicos y determinar si se violó la honra
12:23de alguien o si debieron haber peleado el duelo o no. Pero el punto al que quiero
12:27llegar aquí es que al no haber una ley que regule el periodismo, por lo tanto
12:30tampoco hay una ley que proteja el periodismo, pero estas protecciones deberían ser
12:34constitucionales. ¿Por qué trae a colación el tema de los fueros y los privilegios?
12:38Pasar una ley que establece que no le puedes embargar a una empresa periodística
12:43o a alguien que denuncie un acto de corrupción sus bienes o secuestrárselos
12:47sería otro fuero o privilegio. ¿Me explico? O sea, decir las personas que estén
12:54denunciando actos de corrupción o los periodistas están protegidos de un
12:57secuestro es un privilegio, es una ley especial para este grupo de personas que
13:01se establece, violando el texto constitucional que establece que no debe
13:04haber fueros ni privilegios. Por eso empecé mi intervención diciendo que a pesar
13:08de que la constitución dice que no hay fueros ni privilegios, esto se viola diario
13:12y hay todo tipo de fueros y privilegios.
13:14La propuesta Sedeño no prohíbe o no exime a la persona denunciada del proceso.
13:20No, está bien, pero el hecho de que tú establezcas que...
13:23El tribunal correspondiente seguirá investigando si efectivamente hubo
13:28un abuso de un derecho.
13:30Pero si tú dices que en el caso de que una persona con condición X, Y, entonces Z,
13:38eso es un fuero o un privilegio. O sea, cuando tú dices que un grupo especial
13:41de personas tiene algún tipo de protección distinta a las demás,
13:45eso es lo que consideramos un fuero o un privilegio.
13:47Lo interesante del caso, y ya con esto voy cerrando, es que ahorita mismo
13:53el problema no es tanto legal. El problema es que no podemos confiar en que
13:56las instituciones van a hacer su trabajo bien.
13:59Esto es una señal de que esto es una crisis más poderosa que no va a ser
14:02solucionada por este tipo de leyes. Esto es una crisis cultural dentro del país
14:06y también de la propiedad que sienten los mismos ciudadanos con los periodistas.
14:09Porque al final los periodistas estamos reportando para ustedes.
14:12Y al final quienes deben proteger a sus periodistas son los mismos ciudadanos
14:15que leen y consumen el material que producen.
14:18El problema es que en Panamá somos positivistas y codificadores y le damos
14:22demasiada importancia al papel. Así que por más que esta ley sea aprobada,
14:27el tema del embate contra aquellos que denuncian la corrupción se va a mantener
14:31porque al final esto es un tema cultural.
14:33Solo quisiera mencionar dos últimas cosas.
14:35Cuando la familia Lee entra en Singapur a través de Lee Kuan Yew,
14:40la forma en la que Lee Kuan Yew establece el control efectivo,
14:43eso fue una dictadura, la forma en la que se establece el control efectivo
14:46de Singapur es demandando perniciosamente a los periodistas opositores
14:50para quebrarlos. Y de esa forma fue que Lee Kuan Yew obtuvo el control
14:54cultural de Singapur regulando cuáles medios podían participar o no.
14:59Es muy peligroso cuando las personas empiezan a secuestrar los bienes
15:02de un periódico o intentan afectar el patrimonio de aquellas personas
15:07que denuncian la corrupción porque esa es la metodología de gobiernos
15:10autoritarios para establecerse en el poder.
15:12Y lo último que quiero decir es que en Panamá de hecho hay un mecanismo
15:15para protegerse del embargo y del secuestro.
15:18Tú agarras todos tus bienes y los metes a un fideicomiso al cual puedes
15:23dar instrucciones y es lo que usualmente sucede en la práctica,
15:26pero esos bienes son inembargables y no se pueden secuestrar.
15:29El problema es que constituir un fideicomiso es carísimo.
15:32Los periodistas no tenemos la cantidad de dinero necesario para establecer
15:36un fideicomiso y protegernos, pero hay otras personas en este país
15:39que sí han establecido sus fideicomisos familiares o corporativos
15:42y protegen sus bienes. Entonces nuevamente hay un desequilibrio,
15:46hay una inequidad aquí donde existen herramientas mediante las cuales
15:49los periodistas nos podríamos proteger de tal forma de que no se nos tenga
15:53que crear una ley especial que violaría la Constitución,
15:56pero estos mecanismos son muy caros, incluso sencillamente el proceso,
16:00no necesariamente el costo legal, y no tenemos acceso a esto.
16:03Entonces propondría yo también que sería interesante
16:06modificar la estructura legal de creación de fideicomisos
16:09para que personas naturales puedan crear sus propios fideicomisos.
16:12Esto no debería ser un privilegio de las personas más ricas.
16:15Y de esa forma también darle a la persona común los mismos mecanismos
16:18de protección patrimonial que tienen los potentados de nuestro país.
16:23Bienvenido al Panamá inequitativo y desigual.
16:28Pero en fin, yo también estoy, o sea, viendo que se viola el tema de los foros
16:31y los privilegios, viendo en este país casi que puedes hacer lo que te dé la gana,
16:34apoyo esta ley de sedeño porque necesitamos todas las protecciones,
16:37más ahora en estos momentos donde hay que denunciar la corrupción.
16:40Sí, definitivamente hay que blindar el trabajo que hacemos como medios,
16:45que hacemos como periodistas, de denunciar y permanentemente incomodar gente
16:49que tiene poder y tiene la capacidad, como tú dices, incluso de protegerse.
16:52De otra forma, hay que crear esos mecanismos.
16:56Vamos a ver hasta dónde llega la propuesta presentada por Ernesto Sedeño.
17:00En la Asamblea, vamos a ver si la Asamblea realmente...
17:03Ustedes saben bien que la Asamblea nos gusta de los periodistas
17:05y toda herramienta que pueda protegerlos o toda herramienta que pueda vulnerarnos
17:10o amenazarnos más, ellos le van a dar valor.
17:13No sé si la Asamblea, si los diputados partidistas,
17:17que son la mayoría ahora mismo en la Asamblea,
17:19estén dispuestos a crear una figura como esta.
17:22Ahora, si me permite decir una última cosa.
17:25Sí, claro.
17:26Si yo como periodista denuncio un acto de corrupción,
17:28o como un privado, digamos, dije esta persona cometió este acto de corrupción.
17:31No vemos a los ciudadanos por fuera.
17:33No, no, no, por eso, como cualquiera persona común.
17:35Y se le intenta secuestrar, perdón, y se le abre un proceso judicial.
17:39Si es condenado, tienes que pagar a la condena.
17:42No queda de otra.
17:43El proceso, nosotros no estamos pidiendo que nos quiten los procesos.
17:46O sea, definitivamente, eso es parte, eso es gas del oficio.
17:49Las demandas a nosotros son gas del oficio.
17:51Los periodistas lo sabemos.
17:53Pero se han creado y se han encontrado figuras legales, por cierto,
17:58ahora mismo, que es lo que queremos quitar esas distorsiones,
18:01que permiten amedrentar.
18:02Porque esto también es lo que envía un mensaje
18:04a que el periodista le tenga temor a la capacidad que tiene.
18:09Periodistas que ganan, que tienen salarios bajos,
18:12se enfrentan a empresarios poderosísimos y a funcionarios
18:15que cuando están en el poder, tú lo sabes,
18:17tienen toda la capacidad de accionar todas las herramientas a su favor
18:21para protegerse.
18:22Entonces, terminan intimidando la labor periodística
18:26y al ciudadano honesto dispuesto a denunciar.
18:28Perdón, Alfonso.
18:29No, no, no.
18:30O sea, te agregaría que también se estaría violentando
18:32la presunción de la inocencia.
18:33Porque, en cierta forma, le estás aplicando una pena
18:35a este ciudadano, a esta empresa periodística,
18:37antes de que siquiera se haya determinado si es culpable o no.
18:39Antes de entrar al fondo.
18:40Sí, correcto.
18:41Tú puedes quebrar exactamente...
18:42Es una medida precautoria sobre la ley.
18:44Tú puedes quebrar un medio.
18:46Tú puedes quebrar, tú puedes mandar a la...
18:49Por eso el problema de aquí.
18:51Puedes hacer precaria la situación de un periodista
18:53y diez años después dice él es inocente.
18:55El problema de todo esto.
18:56Pero ya lo acabaste, le quitaste la casa,
18:58le quitaste su cuenta bancaria, la persona perdió familia.
19:01Todo un diario, la prensa tiene secuestrado una cuenta bancaria
19:04por una demanda.
19:05Tiene demandas por 60 millones de dólares.
19:07¿De verdad? ¿Tanto?
19:08Esa es la suma que presentan ellos
19:10luego de un informe que presentará la Sociedad Interamericana de Prensa.
19:13Cerca de 15 procesos entre civiles y penales
19:16están frontando la prensa.
19:17Y bueno, ok, bueno, vamos a decir, condenenla,
19:20pues la condenan, pero mientras tanto,
19:22mientras demoran, porque pasa eso incluso.
19:24Nadie busca la condena.
19:25Ya te tengo secuestrado los bienes,
19:27ya te tengo hasta el cuello.
19:29Esto simplemente demóralo.
19:31Por eso digo que es una violación contra la presunción de inocencia
19:34porque es casi que una pena anticipada.
19:36Correcto.
19:37El problema de todo esto radica en los jueces.
19:39Porque al final, ¿quién es el que determina
19:41si se debería aplicar la medida de secuestro o no?
19:43Es el juez, quien en su inteligencia judicial
19:45debería decidir que sabes que en verdad
19:47esta medida de secuestro está desmedida,
19:49no la voy a aceptar.
19:50Pero el problema es que en Panamá
19:51ni siquiera podemos confiar en nuestros jueces.
19:53Y recientemente vimos el caso de Naturgy,
19:56perdón, de las empresas de distribución eléctrica,
19:58donde las multas se están aplicando 10 años después.
20:00Aquí hay fallos del sistema judicial panameño
20:02que salen una década.
20:04El artículo 1 del Código Judicial dice
20:06la justicia será veloz.
20:08El 1, no hay que el 6, el 1.
20:10Y los jueces se están sentando sobre sus expedientes
20:12por años y años.
20:14Entonces, al final, si yo tengo un problema
20:16con un periodista o con un ciudadano
20:18que está denunciando un acto de corrupción,
20:20debería ser la velocidad del proceso judicial
20:23lo que terminaría en una pena.
20:25Pero aquí estamos haciendo lo opuesto.
20:26Aquí estamos alargando los procesos innecesariamente
20:28y estableciendo estas, se podrían llamar penas anticipadas,
20:31que afectan la capacidad de los periodistas
20:33y de las personas a denunciar los actos de corrupción,
20:35lo cual redunda en una mejor ejecución del sector público.
20:37Solo termino diciendo que,
20:39cuando Lee Kuan Yew usó sus herramientas judiciales
20:41para obtener control mediático de Singapur,
20:43no siempre tenía que ganar las demandas.
20:45Bastaba con establecer la demanda
20:47y que eso le generara un costo a la empresa
20:49para ponerla en bancarrota.
20:51Entonces, la verdad es que, si queremos un periodismo libre
20:53y que se respete el artículo 37 de la Constitución,
20:55pues de verdad que necesitamos mejorar
20:57nuestra cultura judicial
20:59para no caer en estas situaciones
21:01en las que están siendo partícipes
21:03de la censura nacional.
21:05Bueno, vamos a ver hasta dónde llega la ley, ¿no?
21:07Sí llega.
21:09Si la partidocracia...
21:11Hay muchos anteproyectos en este momento
21:13en los que estoy viendo.
21:15Falta ver cómo las comisiones lo van a ir protestando.
21:17¿Cuáles son las prioridades de la agenda legislativa?
21:19Es aquí donde se va a demostrar la hipocresía de algunos diputados.
21:21Es aquí donde se va a demostrar la hipocresía de algunos diputados.
21:23Es aquí donde se va a demostrar la hipocresía de algunos diputados.
21:25Vamos a ver cuál es la prioridad de la agenda legislativa.
21:27Bien, vamos a nuestra primera pausa comercial.
21:29Cuando regresemos vamos a conversar
21:31de la caja del seguro social.
21:33¿no? Empieza el proceso
21:35de consulta por parte del presidente de la República.
21:37Yo le recuerdo usted a Mese Persiodistas.
21:39Aquí tienen análisis profundo
21:41y diferente que te pone al día.
21:43Pausa. Regresamos en minutos.
21:53Les reitero la bienvenida a Mese Periodistas
21:55desde este miércoles 7 de abril
21:57la mesa de periodistas de este miércoles 7 de agosto.
22:00Gracias por estar con nosotros.
22:02Axel Rivera, les saluda.
22:03Me acompañan Fernando Martínez y Alfonso Grimaldo.
22:07Segundo tema que vamos a analizar hoy,
22:09ya lo venimos diciendo durante toda la semana,
22:11es probable que mañana, en su conversatorio semanal
22:13de todos los jueves, el presidente de la República
22:16revele quién va a ser el nuevo director
22:18de la Caja del Seguro Social, el reemplazo de Enrique Lau.
22:21Lau se le vence el periodo en el mes de octubre.
22:25Pero ya el presidente también anunció
22:28que empieza el proceso de consultas
22:31o el proceso de escuchar a los diferentes actores
22:35de la sociedad parameña, y en este caso está convocando
22:38al Palacio de las Garzas para mañana a las 3 de la tarde
22:40a los presidentes de partidos políticos.
22:42Ya varios se han expresado.
22:45Ricardo Lombana, otros dirigentes de partidos políticos
22:48también han expresado, han dado a conocer
22:52que recibieron la invitación por parte del Palacio de las Garzas.
22:56El tema es un tema complicado, sabemos definitivamente
22:59que para tomar una decisión adecuada
23:01se necesita una iniciativa, una disposición,
23:05una buena voluntad política, porque esto se va a llevar
23:08a la Asamblea Nacional, y va a ser en ese escenario político
23:13de la Asamblea donde se tiene que aprobar
23:15y donde también se va a entrar a discutir esto,
23:17y es muy probable que pese a la fórmula que encuentre
23:20el ejecutivo, algo va a ser modificado
23:23en la Asamblea Nacional.
23:24Y sabemos definitivamente que es un tema muy complicado,
23:27es un tema que va a generar mucha incomodidad,
23:31nadie descarta también que pueda llevar a la gente
23:33a la calle, a protestas, pero hay que tomar las decisiones,
23:38y va a ser una combinación de decisiones entre paramétricas,
23:42aportes del Estado, de dónde van a salir los recursos
23:45del Estado para fondear este programa
23:48de Invalidez, Vejez y Muerte.
23:50Y recuerdo que es el que garantiza las jubilaciones
23:53y pensiones de todos los parameños.
23:54Para el 2024, ya se sabe que ese fondo se queda sin dinero
23:59para los jubilados actuales, ahora imagínate
24:02para las personas que tienen que esperar 10, 15 años
24:05para jubilarse, o sea que no solamente hay que resolver
24:07un problema para pagar ya, para pagar en los próximos meses,
24:10sino darle sostenibilidad a un sistema que garantice
24:14jubilaciones y pensiones por muchos años más.
24:17Si me permite interrumpirte, de hecho,
24:19va a aumentar los aportes que tiene que hacer el Tesoro
24:22a la Caja hasta el 2050.
24:23Correcto.
24:24O sea que hay que resolver el problema hasta el 2050.
24:26Y va a haber una combinación, no podemos descartar
24:28aumento de edad de jubilación, aumento de cuotas,
24:30o sea, requiere, el problema es tan grave
24:32y lo hemos descuidado tanto, porque es verdad
24:34que se ha descuidado, que va a representar
24:37lo que yo llamo un cóctel, no un poquito de cada cosa,
24:41pero casi todas las medidas van a requerir
24:44un nivel de sacrificio de todos, trabajadores,
24:48sector patronal, gobierno nacional,
24:53pero hay que tomar una decisión lo más rápido posible.
24:55Alfonso, ¿tú quieres decir otras cosas?
24:57No, que empiece Fernando.
24:58Vamos, Nando, pues.
24:59Eh, yo creo que aquí hay que poner en la balanza,
25:04me refiero a la convocatoria del presidente
25:06a las cúpulas, a las cúpulas de los partidos políticos
25:13para iniciar, de alguna forma,
25:17la búsqueda de consensos alrededor de este tema
25:20de la reforma de la seguridad social en nuestro país.
25:23Yo no lo veo nada más como el IBM,
25:25pero bueno, si el gobierno lo quiere restringir a eso,
25:29él sabrá por qué lo hace.
25:32Yo creo que si resolvemos el tema del IBM
25:34y no resolvemos el tema de la prestación de servicios,
25:37el tema de la prevención en salud,
25:39del sistema, de la crisis de salud,
25:42de los medicamentos, etcétera,
25:44no estaremos resolviendo nada.
25:46Muchas veces he explicado, dicho,
25:49que la presión por tener mejores pensiones de jubilación
25:55sería menor si los pensionados no tuvieran que gastar
25:59tanta plata en comprar medicamentos
26:00que el seguro no les da,
26:02o tanta plata en hacerse un examen
26:04que el seguro no les hace, etcétera, etcétera.
26:06Ya lo he dicho demasiadas veces,
26:07no quiero aburrir con esta idea,
26:09pero no podemos ver las cosas por parche, por estanco.
26:15Tenemos que ver, buscar, pensar en soluciones integrales,
26:20buscando siempre el bienestar de la mayoría de los ciudadanos.
26:25Pero yo tengo un conflicto entre el tema de la importancia
26:31de que un presidente convoque a las cúpulas
26:35de la clase política y la legitimidad de esas cúpulas.
26:40Y estoy de acuerdo con que el presidente lo haga,
26:45pero me preocupa que se convierta
26:50en un acto de charlatanería política.
26:53Por ejemplo, el presidente...
26:55Yo creo que debes hacerlo.
26:56Sí, no, yo estoy de acuerdo con que lo haga.
26:59Es una forma de decir, bueno, he comenzado a consultar sector.
27:03Por cierto, bueno, ahora lo voy a decir,
27:05pero primero déjame acabar con el tema de las cúpulas políticas.
27:08A mí me parece absurdo mandarle una carta a una persona
27:13que no tiene la legitimidad para estar en ninguna conversación
27:17porque en su calidad de asilado político
27:20no puede tener participación política.
27:23Eso va contra las leyes de este país, las leyes de asilo.
27:27Entonces, yo sencillamente no le mandaría una carta
27:30al señor Ricardo Martinelli. ¿Por qué?
27:33Él puede ser presidente del partido RM,
27:36pero no puede ejercer esa presidencia
27:38porque el asilo político se lo impide.
27:41Entonces, o el presidente Mulino está cumpliendo con la ley
27:46o no la está cumpliendo.
27:48Eso es un absurdo.
27:49Y entonces el señor Martinelli comienza a tuitear
27:52que le mandaron y no le mandaron.
27:53Eso es un acto de charlatanería política
27:56o que va a participar de forma virtual, etcétera.
27:58Yo no sé. En realidad...
28:00Pero a dónde voy es al tema de la legitimidad
28:03de los partidos políticos.
28:05¿Por qué?
28:07Porque cuando tú llamas a sectores a hablar
28:10es porque el que llama
28:12está dándole legitimidad a los partidos políticos.
28:15Y yo me pregunto si las cúpulas de los partidos...
28:17Si Benicio Robinson representa hoy al partido PRD, por ejemplo.
28:22En un momento en que los partidos políticos
28:24están destruidos viendo cómo se reestructura.
28:27Gracias, gracias.
28:28No, y hay una lucha más cara contra Caballeras
28:31dentro de los partidos políticos.
28:33Yo me pregunto si el desaparecido Rómulo Rux,
28:36que es formalmente el presidente del partido cambio democrático,
28:39aunque en la embajada de Nicaragua
28:42están tratando de decidir
28:43quién es el próximo presidente de ese partido.
28:45¿Me explico?
28:47Si es el señor Enrique o si es papá Dimitri
28:50o si es no sé quién y mi candidato es fulano.
28:52O sea, ahora, ¿Rómulo Rux va a ir a esa reunión?
28:56Yo me pregunto.
28:57Y el otro tema está...
29:01Lo que ha estado pasando como fenómeno político últimamente,
29:04no en el último mes, sino en años atrás,
29:09es que la representación legítima o no de los partidos
29:15se ha ido concentrándose en la Asamblea de Diputados.
29:17Eso es lo que yo iba a ir ahora.
29:18Y las bancadas son más,
29:23salvo Benicio Robinson, que es miembro de la bancada
29:25y al mismo tiempo presidente del partido,
29:27o de Pineda, que creo que también es miembro del SEM
29:30y diputado y no sé cuántos más.
29:35Aquí hay un tema de que pareciera que la legitimidad...
29:40Porque los partidos políticos no tienen vida cotidiana.
29:43Aquí puede pasar lo que sea
29:44y los partidos no se pronuncian sobre nada.
29:47Bueno, pero no hablemos solo del PRD.
29:50Las personas, la bancada panameñista
29:54en la Asamblea de Diputados
29:56ha estado votando según los lineamientos
30:00del actual liderazgo del partido panameñista,
30:03del señor Blandón, de su dirección política.
30:06Ellos han discutido qué votar y qué no votar
30:09o cuál es la posición de ellos frente al gobierno de Mulino, etc.
30:11¿Por qué la bancada panameñista?
30:13Hay una que vota con el partidismo y otra que no.
30:16O sea, ¿tienen qué? ¿Ocho diputados?
30:19Ocho diputados, correcto.
30:20Y no votan y además ni siquiera nos han dado una explicación
30:25de por qué votan de esa forma.
30:26Al menos yo no sé por qué votan de esa forma.
30:29Entonces, estos son los temas que, bueno,
30:32que tienen que ver con la legitimidad
30:35de las cúpulas que controlan los partidos políticos
30:39y de la perversión de nuestro sistema político
30:43que consiste en que los liderazgos se consolidan
30:46solamente en procesos electorales.
30:48Es decir, nosotros tenemos partidos cuya función
30:51no es defender el bienestar de los ciudadanos,
30:54no es luchar por un mejor país, una mejor democracia.
30:59Su función es llevar a alguien a la postulación presidencial
31:02y por esa vía llevar el partido a la presidencia.
31:05Y nos vemos entre cinco años.
31:06Y nos vemos entre cinco años.
31:07Apaga y vámonos. Entre cinco años prendemos la luz.
31:09Otra vez venimos y abrimos la puerta del partido.
31:12No, yo estoy de acuerdo contigo. Perdón, termina.
31:13Voy a cerrar.
31:16A mí me parece que el tema de la caja
31:18de la seguridad social en Panamá
31:20es básicamente un tema tripartito.
31:24Es gobierno, capital y trabajo.
31:27El presidente representa, no lo he dicho yo,
31:31lo dice él mismo, al empresariado.
31:33Su gobierno es por empresario.
31:35Este tema lo ha debido discutir soporto cientas veces
31:38con los sectores empresariales,
31:41pero el presidente no ha hecho lo mismo
31:43con el otro lado, que es el sector laboral.
31:47Gústele o no, se reunió con Suntrac,
31:50pero con otra agenda.
31:51Bueno, que yo sepa.
31:53Yo no sé si hay gente que dice que Suntrac...
31:55Yo quiero creer que algo de eso se habró.
31:57Yo quiero creer que algo de eso se debió haber hablado.
32:01Pero yo creo que es importante que el presidente...
32:05Él no es el presidente de los empresarios.
32:07Él no es el presidente del Conec, ni de la Cámara de Comercio.
32:09Él es el presidente de la nación panameña
32:13y tiene que gobernar para todos los panameños.
32:15Eso incluye a los trabajadores, por supuesto,
32:18a los sectores agrícolas, a los campesinos,
32:20principalmente a los sectores más vulnerables de este país.
32:24Porque los que no son vulnerables,
32:28los sectores más aventajados de la sociedad,
32:31son los que menos necesitan la ayuda del Estado.
32:34Entonces, este es un tema que yo, de verdad...
32:40Bueno, si realmente se quiere que esto llegue
32:44a la mayor búsqueda de consenso posible.
32:50Yo sé que al final del camino, las cosas se van a atacar,
32:53que si las paramétricas, que si esto, que si lo otro.
32:55Bueno, en esto, esto, esto, tuvimos de acuerdo.
32:59En estos dos temas, no tuvimos de acuerdo.
33:01Al final, vamos a decir las cosas de qué manera.
33:03El último que diré es que lo que sea que se decida
33:08a nivel de órgano ejecutivo,
33:09tendrá que pasar finalmente a la Cámara de Asamblea.
33:11Y hay un distanciamiento, yo estoy de acuerdo.
33:14Históricamente, bueno, en los últimos años, sobre todo,
33:16hay un distanciamiento de los que piensan,
33:17supuestamente, a la cúpula de los partidos políticos
33:19con la Asamblea.
33:20La Asamblea hace lo que le da la gana,
33:22más allá de lo que piensen los partidos políticos.
33:28Hay diputados que están en permanente subasta.
33:30Eso es lo que te iba a decir.
33:31La Asamblea, evidentemente, en los últimos años,
33:35vota a favor de los intereses directos de los diputados,
33:39no realmente de los partidos, ni lo que necesita el país.
33:42Entonces, hay un distanciamiento.
33:43Yo sí creo que el presidente...
33:44¿El que, para mí, no ha desaparecido?
33:46Pareciera que no, pareciera que no.
33:48Yo sí creo que el presidente debe tener las reuniones
33:51con todos los sectores de la sociedad.
33:54No sé si en estas primeras etapas
33:55debieron haber sido los partidos políticos.
33:57Yo estoy de acuerdo contigo.
33:59Yo no estoy claro tampoco, yo no puedo decir tajantemente
34:02que él no se ha reunido con los sectores obreros,
34:04no recuerdo, hubo una conversación con SunTrack,
34:08en donde se habló de sus cuentas
34:10y que tuvieron algún conflicto en la caja de ahorro.
34:13Pero no sé realmente qué otros temas se hablaron.
34:15Pero yo sí creo que las primeras reuniones,
34:18las más extensas, las más numerosas,
34:21deben ser con los tres actores, con los actores de este problema.
34:25Te pudiste haber reunido también en esta primera instancia,
34:27no sé, con sectores sociales que tienen un enorme impacto,
34:31tipo iglesias, clubes cívicos, hay diferentes...
34:36Yo sí creo que hay diferentes sectores.
34:38Tú debes escuchar a todos los panameños,
34:41a todos los panameños debes escucharlos.
34:43Yo no vería mal incluso abrir algún tipo de herramienta
34:46que permite que el panameño común
34:48lleve algún tipo de comentario, lleve algún tipo de idea,
34:51porque definitivamente lo que viene
34:53va a exigir un sacrificio terrible de muchos.
34:57Y yo sí creo que el presidente debe abrir los espacios,
34:59no sé si con los representantes.
35:01Los partidos políticos ahora mismo están destruidos,
35:04están viviendo... Yo creo, Fernando,
35:06tú tienes más años que yo, y eso es decir mucho.
35:10Yo creo que los partidos políticos
35:11están viviendo su peor crisis,
35:14su peor crisis desde la época de la dictadura,
35:16de la invasión, donde fueron intervenidos por la fuerza,
35:19pero donde la democracia los ha golpeado terriblemente
35:22es este momento.
35:23No sé qué mayor representatividad tengan
35:26los partidos políticos, que todos lo sabemos,
35:28están en procesos acelerados de reestructurar su cúpula.
35:32Bien, por los espacios de consulta,
35:35creo que se ven ir a los que definitivamente
35:37tienen una relación directa,
35:39o a los que sí...
35:41los que así legítimamente representan
35:44a sectores de la sociedad panameña,
35:46como tú dices, los campesinos.
35:47Yo creo que, vuelvo y te reitero,
35:49quizás las iglesias, que tienen un enorme impacto.
35:53Yo sé que a muchos no les gusta eso.
35:55Yo puedo entender que las iglesias
35:56también tienen que tener su distanciamiento,
35:58pero son actores sociales
36:01que definitivamente pueden jugar un papel muy importante
36:04en una toma de decisión muy complicada para el país.
36:08Alfonso.
36:09Yo creo que prueba de lo que tú estás diciendo, Axel,
36:11de que los partidos políticos están bien golpeados
36:13es que ahora tienen que estar juntos
36:15para lograr lo que antes cada uno podía hacer por sí solo.
36:18Entonces, eso te muestra la debilitación
36:19de al menos lo que llamamos los partidos políticos tradicionales,
36:22incluyendo a Cambio Democrático,
36:23por más que es uno de los más novedosos.
36:26Fernando mencionó un tema muy importante,
36:27y es que la palabra diálogo ha sido desprestigiada en este país.
36:29Totalmente desacreditada.
36:31Entonces, por ejemplo, tú propones la creación de una plataforma.
36:33Aquí se creó una plataforma para el tema de la reforma constitucional.
36:36¿Y eso en qué quedó? En nada.
36:38Fue un enorme... El pacto del Bicentenario.
36:40¿Se acuerdan del pacto del Bicentenario?
36:42¡Qué desperdicio de tiempo!
36:44¡Qué desperdicio del tiempo ciudadano!
36:46Y ese es el problema de nuestros gobernantes,
36:47que nos meten en estos enredos
36:49que al final nos terminan gastando el tiempo.
36:51¿Por qué?
36:52No, y destruyen la creabilidad de figuras buenas
36:54como el diálogo y la consulta.
36:56¿Y adivina qué?
36:57Crear la plataforma del pacto por el Bicentenario
36:59costó plata, chenche.
37:01Esa plata dónde está, quién la tiene.
37:02¿Y qué rendimiento nos generó?
37:04Así es como los panameños votamos el dinero a la basura.
37:06Y eso es lo que molesta.
37:07Lo otro que quería decir es que no solo el CAIPAMI
37:09no ha desaparecido.
37:11El CAIPAMI es la goma que sostiene
37:12a la bancada oficialista en estos momentos.
37:15Y por eso mucha gente se pregunta
37:16si estos proyectos que se están avanzando van a pasar
37:19siempre y cuando exista esa alianza
37:21o esa coordinación entre el gobierno
37:23y esta bancada Frankenstein.
37:25Entonces, probablemente lo que veremos es ese movimiento.
37:28Otra cosa que quiero mencionar es que durante los últimos cinco años,
37:31en el último periodo,
37:32mucha gente estaba advirtiendo que el PRD
37:33se estaba volviendo un partido corrupto
37:35que estaba perdiendo sus bases esenciales.
37:37¿Y qué sucedió?
37:38La gente buena del PRD salía a defender a la gente mala del PRD.
37:43Patético y triste.
37:43¿Y adivinen qué terminó pasando?
37:45La gente buena del PRD se salió
37:46porque se dio cuenta que perdió el partido.
37:48Y que esto sea una lección moral
37:49para que si tú estás en un partido
37:51y el ala mala está tomando poder, no los defiendas.
37:53No te pongas de que todos los PRD somos gente buena.
37:56No, no, no.
37:56Tienes a criminales en tu partido.
37:58Date cuenta.
37:59Y al final, los buenos terminaron expulsados de su propio partido,
38:02imagínense, por defender a los malos.
38:04O sea, ¿qué les queda de elección?
38:06Sobre la caja del Seguro Social seré breve
38:07porque sé que hay que pedir el cambio.
38:09Y es que de verdad necesitamos a alguien que no sea político.
38:11Y lo digo en el sentido francés antiguo de politique.
38:14Necesitamos a alguien que sea técnico.
38:16Necesitamos que alguien de verdad pueda entrar a la caja del Seguro Social
38:18e implementar los cambios que son necesarios,
38:20que todo el mundo sabe cuáles son, que la OIT ya nos dijo,
38:22pero que nadie quiere tomar porque nos vamos a meter con los intereses
38:25y las fincas políticas que se han desarrollado dentro de esa entidad.
38:28En ese sentido hay que votar como a 10.000 funcionarios que no sirven para nada.
38:32Me explico, hay que hacer unos cambios bien radicales
38:33dentro de la estructura de la caja del Seguro Social
38:35si queremos preservar su financiamiento.
38:37Y si nombramos a alguien que sencillamente va a estar intermediando
38:39los intereses de algunos diputados en la Asamblea
38:41y otros potentados políticos con la planilla de la caja del Seguro Social,
38:44pues vamos a desperdiciar otra vez la plata como el pacto del Bicentenario.
38:48Y la verdad que ya cansa de estar votando todo ese dinero a la basura.
38:51Lo último que quiero decir es que evidentemente
38:52hay severas deficiencias en la caja del Seguro Social.
38:55Los sistemas tecnológicos que todavía no sirven.
38:57Atención al paciente.
38:58Recientemente vimos la clínica que tú mencionaste, J.J. Jiménez.
39:01J.J. Bayarino.
39:03J.J. Bayarino. Imagínense esas filas que van alrededor.
39:05La calidad de las inversiones.
39:07Recordemos que ese es un punto importantísimo.
39:09La caja del Seguro Social determina en qué invierte la plata
39:11de nuestra jubilación y el rendimiento que genera.
39:14Y ahorita mismo no tiene un rendimiento efectivo.
39:16Así que de verdad necesitamos un liderazgo súper fuerte.
39:18Y si de verdad vamos a nombrar a otra persona política
39:21que nada más se va a encargar de intermediar
39:22y determinar a quién nombra en qué puesto,
39:25pues ya tiremos la caja del Seguro Social a la basura.
39:27De verdad que necesitamos un buen liderazgo técnico capaz, efectivo.
39:31Porque la crisis, como bien lo mencionó Axel, es ya.
39:34La crisis es ya.
39:36Entonces esto de que vamos a esperar cinco años a nombrar a alguien bueno,
39:38no, es ya que hay que nombrar a alguien bueno.
39:40Y todas las crisis, porque yo también estoy de acuerdo con Fernando,
39:44de que, y yo estoy de lo que pienso, Fernando,
39:46que tú no tienes que generar un diálogo para resolver el problema
39:49de servicios médicos de la caja del Seguro Social.
39:52El maltrato que recibe el asegurado.
39:55Que entrega enormes sumas de dinero, todas las que hicieron el Seguro Social.
39:59Pero si hay que reformar y reestructurar la institución totalmente.
40:01Yo estoy de acuerdo contigo, pero hay cosas que tú puedes ir,
40:04que tú puedes ir diseñando y que puedes ir ejecutando ya
40:07para dar un servicio más humano a la caja del Seguro Social.
40:10Eh, hasta una sonrisa y una atención,
40:13hasta una sonrisa y una atención más personalizada
40:17te puede hacer la diferencia.
40:18Y de verdad, al asegurado le va a costar entregar más
40:22para resolver el problema de invalidez, vejez y muerte.
40:25Cuando tú todos los días, cuando tú todos los días
40:27lo que recibes es un maltrato en una fila
40:30y cuando terminas de hacer la fila, lo que te dicen,
40:31no hay medicamento, venga dentro de un año para ponerle un termómetro.
40:35Si es que no se muere.
40:36No, deja lo que voy. O sea, en la caja del Seguro Social,
40:40si bien es cierto, hay que empezar por algo.
40:42Yo sí creo que hay que empezar por algo
40:44y tú tienes que tener una prioridad
40:45para empezar a resolver los gigantescos problemas de esta entidad.
40:48Empieza por resolver el programa de invalidez, vejez y muerte,
40:52pero tienes que ir paralelamente a tratar de resolver los problemas
40:55de los servicios de atención médica.
40:57La gran mayoría de los servicios...
40:59Yo sé que, como tú dices,
41:00se necesita una reestructuración muy grande en el sistema,
41:04en el sistema como funciona la caja del Seguro Social
41:06para brindar los servicios al asegurado.
41:09Pero hay cosas que tú puedes hacer, el desabastecimiento,
41:13las licitaciones, los procesos engorrosos de compras de medicamentos.
41:19Infraestructura.
41:20La infraestructura, equipamiento, el resolver rápido,
41:27o sea, el cuarto de urgencia trabaje de forma más celera,
41:32atienda mejor.
41:33Esas cosas no necesitan un gran diálogo
41:34ni llamar a los presidentes de los partidos políticos.
41:37Un buen administrador debería generar algún tipo de soluciones
41:42que alivie al asegurado
41:43mientras vamos tomando las decisiones mucho más profundas
41:46para generar, al final, un sistema que verdaderamente funcione.
41:49Yo solo quisiera aportar, usando el ejemplo del caso
41:52de la clínica JJ de Valladolid.
41:54Piénsalo de esta forma.
41:55Imagínate, tengo esta fila de 100 personas afuera.
41:58¡Cien! ¡Miles!
41:59Bueno, no creo que fueran miles, pero miles, bueno.
42:02Imagínate, miles de personas.
42:03Yo soy el administrador del JJ
42:05y lo que yo digo en mi cabeza, en vez de decir que empecemos a atender
42:08y luego vemos cómo resolvemos, o sea, humanizándonos.
42:10Eso es lo que dice la caja del Seguro Social, humanizándonos.
42:13No, aquí dije,
42:14primero veamos cómo podemos resolver el tema del sistema
42:16que esa gente espera ya y aguante,
42:19y luego entonces los atendemos.
42:20O sea, primero el sistema que la gente...
42:22Ese es el problema de la caja del Seguro Social.
42:25Es un problema complejísimo el de la caja del Seguro Social.
42:28Exige soluciones de inmediato y nos va a costar,
42:33nos va a incomodar a todo lo que salga
42:35para resolver el programa de Invalidez, Vejez y Muerte.
42:37Pero que esto sea una lección para no seguir pateando la lata
42:40en los principales temas del país,
42:42porque esto lo pudimos resolver.
42:43Los gobiernos anteriores lo hubieran asumido,
42:44hubieran asumido su responsabilidad.
42:46Hoy no estaríamos tan urgente,
42:49con la necesidad de urgencia de resolverlo,
42:51y creo que los cambios, si se hubieran hecho con el tiempo,
42:55serían menos, nos impactarían menos, nos costaría menos.
43:00Bien, vámonos a nuestra segunda y última pausa comercial.
43:02Cuando regresemos, recta final de Mese Periodista,
43:04analizamos algunos temas que hacen noticia hoy.
43:07Vamos a hablar de presupuesto,
43:11y vamos a hablar de recursos del Estado correcto.
43:14Yo les recuerdo a ustedes, Mese Periodista,
43:15aquí tienen análisis profundo y diferente que te pone al día.
43:18Pausa, regresamos en minutos.
43:20♪♪
43:30Recta final de Mese Periodista de este miércoles 7 de agosto.
43:34Vamos a tocar algunos temas que hacen noticia ayer,
43:37luego del Consejo de Gabinete.
43:39Porque también hay que aplaudir, ¿no?
43:41Después de los Consejos de Gabinete,
43:42el gobierno está rindiendo informes,
43:44además de que ya son públicas las actas,
43:46y el ministro de Economía y Finanzas,
43:48por segundo martes consecutivo, es el que presenta el informe.
43:53Hay un enfoque de finanzas públicas muy importante
43:57que se está discutiendo en los Consejos de Gabinete.
44:00Y ayer el ministro Chapman, de Economía y Finanza,
44:02anunciaba qué iban a hacer para obtener financiamiento
44:05hasta por 6 mil millones de dólares.
44:08Es evidente que los ingresos del Estado no están...
44:13o sea, no alcanzamos lo que necesitamos
44:15para financiar el presupuesto.
44:18Hay un enorme déficit que necesitamos,
44:21definitivamente necesitamos sacar recursos de alguna forma.
44:23Pero lo que siempre se ha cuestionado,
44:24nosotros sabemos que Panamá muchas veces
44:26está obligada a generar deuda.
44:29¿Qué hacemos con esas platas?
44:31¿Qué va a pasar con estos 6 mil millones de dólares?
44:33Alfonso, tú escuchaste al ministro.
44:35¿Hacia dónde va esto?
44:38OK, empecemos.
44:40Primero que todo, todo esto está sucediendo
44:42de cara a la elaboración del nuevo presupuesto 2025.
44:45O sea, esto es parte de este proceso
44:47que inició con las vistas presupuestarias,
44:48no las de la Asamblea,
44:49sino las que hacen las distintas entidades ante el mes.
44:52El ministro ya recibió todo esto,
44:54estas necesidades de financiamiento,
44:56lo cotejó con la cuenta que tiene el Estado,
44:59y de ahí es donde empiezan a salir
45:00estas necesidades de financiamiento
45:02para el poder determinar el presupuesto.
45:04Hay que recordar dos cosas.
45:06Parte de los impuestos de este año
45:08ya se habían cobrado el año pasado,
45:09no sé si te acuerdas de eso.
45:10Y además, el gobierno sobredimensionó el presupuesto,
45:13incluyendo los ingresos.
45:14O sea, que Felipe Chapman entra con ingresos exagerados
45:17y parte de sus impuestos ya cobrados.
45:19Entonces, claramente hay una diferencia
45:21que va a tener que saldar.
45:22Los anuncios fueron varios
45:23y me gustaría tratarlos cada uno por parte.
45:26El primero es la creación de lo que se llama...
45:28Todo esto va a través de decretos de gabinete.
45:30El primero es lo que se llama un programa rotativo de deuda,
45:33en efecto, una tarjeta de crédito.
45:35Básicamente, esto lo va a ejecutar
45:37a través de la emisión de notas del tesoro.
45:39Esto ya existe, las notas del tesoro no son algo nuevo.
45:42Pero lo cierto es que el mercado de deuda doméstico en Panamá
45:44nunca había sido desarrollado.
45:45Usualmente, cuando vamos a vender bonos,
45:47los vendemos afuera.
45:49Pero ahora tenemos nuevos mecanismos para venderlos adentro,
45:53con plazos de dos a diez años,
45:55a través de un programa que ellos llaman
45:56programa de creador de mercado.
45:58¿Qué significa creador de mercado?
45:59Que el gobierno va a estar participando
46:01en la bolsa de valores y en el mercado,
46:03y va a estar contribuyendo para que la gente pueda comprar
46:05y vender a su gusto.
46:08Esto es un ejemplo de financiamiento doméstico.
46:10Estos son los panameños mismos
46:12prestándole nuestros ahorros al gobierno.
46:13Pero incluye a los mercados internacionales.
46:15Incluye, pero lo tendrías que comprar
46:16a través de un instrumento
46:18que te permite comprar a través de la bolsa.
46:20Los panameños tenemos acceso a estas notas del tesoro.
46:22Digo, algunas son bastante caras,
46:23depende en cuanto a la fracción, eso todavía no se ha dicho.
46:26Pero lo cierto es que va a ser por seis mil millones de dólares.
46:29Importante, no es que van a emitir
46:30seis mil millones de dólares de un tiro en bonos.
46:32Eso va a ser hecho del programa,
46:33y a través de ese programa de creador de mercado,
46:35ellos están vendiendo bonos y comprando.
46:37Todavía no se ha dicho cuál va a ser el retorno
46:39de esas notas del tesoro.
46:40Eso va a ser súper importante
46:42para definir si la gente va a querer comprarlas o no.
46:44Me imagino que eso está en cálculo todavía.
46:46Lo importante de esto es que es un mecanismo de ahorro.
46:49Cuando yo agarro mi plata de mis ahorros
46:52y la pongo en un banco, ese banco me paga un 1%,
46:55un poquito más quizás, sobre mis ahorros.
46:58Pero si yo compro una nota del tesoro,
47:00yo puedo tener un retorno del 3, 4%.
47:03Si la inflación en Panamá está al 3%,
47:05la plata que yo tengo en el banco está perdiendo valor, de hecho.
47:09Pero la plata que puedo invertir en estos instrumentos de ahorro
47:12puede vencer la inflación y mantenerse a través del tiempo.
47:16Lo interesante del caso es que en Panamá,
47:21estos títulos de deuda deberían poder usarse como moneda,
47:25como circulante.
47:26Es decir, tengo una obligación y digo,
47:28tengo estas notas del tesoro y te pago con ellas.
47:30Eso no sucede porque no tenemos un mercado doméstico líquido.
47:33Y este programa busca crear líquidas en el mercado.
47:36Así que esto está demostrando la previsión que tiene Felipe
47:39Chapman de decir, ¿sabes qué?
47:40Esto de estar dependiendo de bonos del extranjero todo el
47:43tiempo es peligroso.
47:44Mejor desarrollamos un mercado interno de bonos para poder
47:48financiar al Estado en pequeña medida a largo plazo.
47:51Ese es un plan.
47:52Este plan de financiamiento de 6 mil millones de dólares
47:55en el mercado doméstico.
47:56Lo sustancial, la carne, lo que todos queríamos saber es que se
47:59van a tener que pedir préstamos a organizaciones por 3 mil
48:02millones de dólares.
48:03En parte para cubrir los saldos vigentes que hay que pagar.
48:08En parte para cubrir la diferencia entre los ingresos
48:10que no se recibieron.
48:11En parte para cubrir los pagos y el refinanciamiento de deuda.
48:153 mil millones de dólares.
48:16Esto ya se veía venir.
48:17O sea, todas las personas que conocen algo de economía sabían
48:20ver que íbamos a tener que cambiar el techo del límite
48:22fiscal y también emitir estos préstamos.
48:25Y valga la pena decir, voy a decirlo aquí,
48:27probablemente vamos a tener que emitir por más de 3 mil
48:29millones de dólares para poder cuadrar las finanzas.
48:32Así que todo lo que estamos viendo es como un programa
48:33inicial por parte de Felipe Chamán para empezar a cuadrar
48:36la cosa.
48:36Y finalmente, lo que menciona Felipe Chamán,
48:40el ministro, es que habían 376 millones de dólares en un fondo
48:46que se llamaba el Fondo de Estímulo Bancario.
48:48Y este fondo fue creado durante la pandemia para poder ayudar a
48:51cualquier banco que estuviera experimentando cualquier tipo
48:53de dificultad.
48:54El problema, no el problema.
48:57La situación es que como en Panamá no tenemos un banco
48:58central, un banco que vaya a rescatar a los otros bancos,
49:01aquí los bancos son muy conservadores y nunca tuvieron
49:04que usar el Fondo de Estímulo Bancario o muy poco.
49:06Entonces, a pesar de lo que tantas veces dijo la señora
49:09Azulay Rodríguez, que el gobierno anterior le había
49:13regalado ese dinero a la banca.
49:16Yo varias veces aquí dije que eso no era cierto, pero bueno.
49:18No, al final nunca se usó porque los bancos dicen dije es más,
49:21los bancos para mí les decían al Estado yo estoy en una mejor
49:23posición financiera que tú y tú me vas a dar plata a mí.
49:27Espérate, eso no tiene sentido.
49:28Y así quedó demostrado.
49:29Eso no tiene sentido.
49:30Entonces habían 376 millones en ese fondo y ahora Felipe
49:34Chaman está terminando ese fondo e incorporando esos 376
49:39millones de dólares.
49:40Eso no es poquita plata, eso es más.
49:41Eso es un millón de dólares más de lo que paga la mina
49:43anualmente.
49:44O sea, ahí nos cubrimos esa parte de la mina de este año.
49:46Pues entonces no es plata menor y se va a utilizar el yijo que
49:50ya esa plata está comprometida.
49:52De hecho, toda la plata de este país por los próximos diez años
49:54ya está comprometida.
49:55Valga la pena decirlo, pero me parece bastante interesante y
49:58esto está demostrando qué pasa cuando tú nombras a alguien que
50:00de hecho sabe lo que tiene que hacer al puesto.
50:03Imagínense, está creando no solo un sistema de liquidación
50:06doméstica de finanzas, sino que le está intentando dar a los
50:09panameños un mejor retorno para sus ahorros a través de la
50:14compra de notas del tesoro.
50:15O sea, estimular la confianza.
50:17Evidentemente se tiene que endeudar para solventar la
50:19cosa pública y está recuperando estos 376 millones de dólares que
50:23teníamos flotando ahí.
50:23Nunca se usaron.
50:25Valdría la pena decir ya con esto cierro que aquí en Panamá
50:27se creó un fondo para ayudar a las pymes y esa plata nunca se
50:31trató.
50:32Y eso es una de las cosas que uso parte de.
50:34Pero de un programa eficiente y eficaz.
50:37Sí, correcto.
50:37Ahí hubiéramos podido salvar 300 empresas, 500 empresas,
50:40pero no lo hicimos.
50:41Esas empresas desaparecieron y ahora somos más pobres debido a
50:44Héctor Alexander Loese.
50:46Yo diré que primero quiero reiterar mi aprecio por el señor
50:59Felipe Chapman, pero hay algunas cosas que me parece que es
51:03importante señalar.
51:07Él dijo que el Estado se ve obligado a hacer una contención
51:12del gasto por 1387 millones de dólares.
51:18Es importante saber cómo va a estar distribuida esa esa
51:21contención del gasto, gasto y en qué instituciones y en qué
51:25rubros, inversión, funcionamiento, planilla.
51:28Yo no sé.
51:29El desglose es importante.
51:31Lo hemos pedido.
51:32Dicho sea de paso y estamos esperando que también ha dicho
51:36tú te referiste a eso que el Estado en el primer semestre,
51:40o sea, de enero a junio, dejó de recaudar 500 millones de
51:44dólares versus lo presupuestado.
51:47Imagínate decir cuando se hizo el presupuesto del año 2024 se
51:51dijo que en junio íbamos a tener 500 millones de dólares en
51:54recaudación y hemos tenido 500 millones menos.
51:57No sabía matemáticas.
51:58Este es otro.
51:59No, este es otro hueco.
52:02Y lo otro es que el Felipe Chapman se ha comprometido a
52:07que el Estado pague antes de terminar el año.
52:11877 millones que debe a empresas que proveedores del Estado.
52:18O sea, esto da una idea un poco de lo complicada que es la
52:22situación, pero Felipe Chapman había dicho,
52:26creo, entre otros lugares en este mismo programa que se iba
52:30a poder hacer lo que nosotros consideramos que era un milagro,
52:34que era equilibrar el presupuesto sin contratar deuda.
52:39Llámalo de la forma que tú quieras.
52:41La fórmula que se ha propuesto implica.
52:45Él lo ha dicho actualmente que no es deuda nueva,
52:49porque lo que él ha propuesto es que conforme se vaya haciendo
52:55eliminando los adeudos a deuda vieja se pueda ir.
52:59Claro, por eso tu definición de una tarjeta de crédito es
53:02correcta.
53:03Bueno, ya pagamos estas deudas ahí.
53:05Entonces podemos ir ocupando ese nicho en el servicio de la
53:09deuda y por este mecanismo,
53:11que es la creación de títulos de valores del Estado denominados
53:17notas del tesoro,
53:18poder ir rellenando la plata que necesita el Estado para el
53:23financiamiento presupuestario.
53:25Entonces, al final del camino,
53:29bueno, no, no, si quieren,
53:30podemos decir que no es deuda nueva,
53:32pero es deuda a mi entender, es deuda.
53:36Y tristemente,
53:38la situación financiera del Estado es terriblemente
53:42complicada.
53:43Eso es lo que yo quiero señalar, que no esto,
53:46esto, estos numeritos, no.
53:49Lo único que indican es que la situación del Estado,
53:52porque y aquí tengo que citar a a Fitch rating en su última
53:57evaluación de la economía panameña,
53:59dijo que la deuda limita severamente los planes de
54:04inversión del Estado.
54:06Y qué es lo que qué es lo que aspira todo gobierno,
54:09no solamente el desmulino.
54:11Bueno, el todo gobierno quiere hacer el tren a Chiriquí,
54:14quiere terminar el cuarto poder, te quiere, quiere,
54:16quiere que te quiere dejar obras.
54:18Exacto la visión del país,
54:22del desarrollo basado en el concreto.
54:23Yo no estoy totalmente de acuerdo con esa visión,
54:25pero son obras que se necesitan.
54:27Sí, pero bueno, generan empleo, dinamizan la economía y son
54:31obras que se necesitan.
54:32No, no, no digo lo.
54:33Pero bueno, la pregunta es de dónde va a salir con estas
54:38cifras que tenemos y esta realidad financiera.
54:41El la la la forma de financiar los gastos de inversión del
54:45Estado.
54:46Hay personas que están pensando que todo se va a resolver por
54:50la vía de las app.
54:52Tampoco la la la app no son la panacea.
54:56Por qué no son la panacea?
54:58Porque lo que hacen es postergar el pago, el pago y le dicen una
55:02empresa privada encárgate de esto y endeudan otras
55:05administraciones.
55:06Exacto, pero el Estado le tiene que garantizar sobre la
55:10inversión una rentabilidad a la persona que asumió el riesgo de
55:15hacer la obra.
55:16En consecuencia, sobre los costos que me imagino que se
55:20van a licitar, esto no puede ser de a dedo.
55:22Tú dame la carretera a Yaviza y vale no sé mil millones de
55:27dólares y sobre esos mil millones.
55:30Además, porque el costo de financiamiento más
55:33mantenimiento más, más, más, más el Estado te va a garantizar,
55:36no sé, 500 millones de dólares adicionales de rentabilidad.
55:40Entonces eso no es tan rápido.
55:42Por favor, si solo quisiera aportar esto.
55:44Nando, tú preguntas de dónde va a salir el dinero para
55:46financiar eso.
55:47Lo único que yo pido es que no salga de la productividad.
55:50De las generaciones futuras a través de impuestos.
55:52O sea, la verdad es que muchos presidentes ya la han robado
55:54parte de la riqueza del futuro a nuestros hijos e hijas con esta
55:57deuda exorbitante que nos han dejado.
55:59No podemos seguir.
56:00Déjeme decirlo.
56:01Yo creo que hay que hacer una reforma fiscal.
56:03No, bueno, es que para allá voy.
56:04Escúchame, yo no voy.
56:05Yo no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no,
56:07no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no,
56:08no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no,
56:09no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no
56:39tengo que invitar a nuestra audiencia, hoy se conmemoran los 10 años de la partida de García Márquez
56:49y hoy se presenta su libro póstumo, en agosto nos vemos, esta actividad se va a realizar
56:58esta noche a las seis y treinta en la Biblioteca Nacional en Rectogótica Catillero
57:04en el Parque Omar y todos están invitados a participar de este importante evento
57:09en el cual Miguel Silva, Juan David Morgan y Jorge Eduardo Ritter son los ponentes o los oradores
57:22Gabriel García Márquez 10 años después, interesante, bien
57:27final de mes periodista, gracias por acompañarnos hoy, le recuerdo mañana tiene un compromiso
57:31a las ocho de la mañana, mañana es jueves, mañana hay meses periodista de ocho de la mañana
57:36a ocho y media, le recuerdo que a las ocho y media nos enlazamos con la señal que nos envía
57:40la presidencia de la república para el conversatorio de todos los jueves del presidente
57:45mañana anuncios importantes que se esperan, ya que se han adelantado, quizás se conozca el nombre
57:51del nuevo director de la caja del seguro social y nuevas acciones contra empresas de distribución eléctrica
57:57ante los problemas, ante los malos servicios que están brindando y vimos durante la semana
58:02ya los operativos, así que mañana a las ocho y media recuerden, meses periodista
58:06nos vamos a estar enlazando con ese conversatorio y también mañana
58:10un compromiso importante a las tres de la tarde por TV Max, la pelea de Ateína Bailón
58:14contra Cindy Gamba, 75 kilogramos, va Ateína en busca, en camino de la medalla de oro
58:23si gana mañana Gamba, una pelea muy difícil, va por la medalla de oro
58:28va por la pelea de la medalla de oro, si pierde ya tiene asegurada una medalla de brose
58:33bien, final de meses periodista, gracias por estar hoy con nosotros
58:36nos vemos mañana Fernando, saludos a nuestros oyentes
58:38Alfonso, siempre un placer estar aquí
58:40gracias a todos, los espero mañana a ocho en Punto de la Mañana
58:42en meses periodista, aquí usted tiene el análisis profundo y diferente que te pone al día
58:47hasta mañana