Mesa de periodistas 15 de octubre de 2024
Entrevista del presidente José Raúl Mulino a TVN Noticias. La Caja de Seguro Social y las mesas de trabajo establecidas para abordar el presupuesto del Estado. La actual situación de seguridad en el país y cómo esto se entrelaza con el proceso de descentralización en curso.
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NoticiasTranscripción
00:00Ese programa son responsabilidad de sus panelistas e invitados y no reflejan la posición de esa empresa.
00:18Muy buenos días y bienvenido a Mesa de Periodistas este martes 15 de octubre, gracias por acompañarnos hoy.
00:24Gracias por iniciar el día con nosotros.
00:26Les recuerdo, aquí ustedes tienen análisis profundo y diferente. ¿Qué te pone al día?
00:30Hoy vamos a dedicar la hora del programa a dos temas centrales.
00:34Vamos a conversar sobre la entrevista que dio ayer el presidente de la República, José Raúl Molino, a Castalia Pascual,
00:44al cumplirse sus cien días de gobierno. Una entrevista en donde abordó varios temas.
00:49Habló de los temas de actualidad o los temas del momento.
00:52Me refiero a la caja del Seguro Social, cómo van las conversaciones, cómo van las mesas de trabajo.
00:57Me refiero al presupuesto del Estado, que hay una carrera contra el tiempo,
01:01pero él dijo sentirse confiado de que se apruebe antes del 31 de octubre en la Asamblea Nacional.
01:07También habló de la situación de seguridad, habló de su megaproyecto, del tren.
01:14Habló de corrupción, habló de las listas grises y su viaje a Europa.
01:19O sea, tocó una multiplicidad de temas vinculados a lo que maneja en este momento la opinión pública.
01:27Y también vamos a hablar al proceso de descentralización en las investigaciones que se realizan en torno al despilfarro de dinero
01:35que hubo con lo que se conoce, con lo que se conoció durante la administración pasada, como la descentralización paralela.
01:41Hoy se cumplen los 60 días que dio el presidente de plazo para que las autoridades locales entregaran sus informes.
01:47Él ayer reconoció en la entrevista con Castalia que no todos deben entregarlos,
01:51porque la comunicación para pedir estos informes fue escalonada.
01:55Pero a partir de hoy empiezan a entregar esos informes para que se detallen qué se hizo con esas millonarias sumas
02:03que fueron distribuidas en los últimos años.
02:07¿Entender qué va a pasar? Ya dijo el presidente que él espera que todos esos informes,
02:13si bien es cierto, los va a recibir la oficina de descentralización,
02:17pero que deben ir directamente al Ministerio Público para que se investiguen qué se hizo con ese dinero.
02:23Yo creo en la descentralización. Ojalá estas investigaciones transparentes definitivamente
02:28permitan rescatar una figura que tiene valor y que lastimosamente fue duramente golpeada
02:34por la forma en que la administración Cortiso hizo uso de esos recursos.
02:40Presentado los temas, presento quienes me acompañan hoy.
02:43Ya está conmigo Alfonso Grimaldo. Buen día, Alfonso, ¿cómo estás?
02:46Buenos días, Axel. Siempre un placer estar aquí contigo.
02:48Nicanor Alvarado. ¿Cómo estás, Nicanor?
02:50Muy bien. Buen martes.
02:52Y Dalia Pichel. Dalia, muy buen día. ¿Cómo estás?
02:54Hola, buenos días. Muy bien.
02:56Bien. Empezamos. Vamos a empezar, como le decía en la entrevista que diera en el día de ayer,
03:01José Raúl Mulino, presidente de la República, al cumplirse sus 100 días con Castalia Pascual.
03:06Fue una entrevista de casi 43 minutos en donde habló de diversos temas,
03:13casi todos temas que en este momento gravitan en la opinión pública,
03:18tomando en cuenta que hay temas muy importantes.
03:20El año está cerrando con dos temas muy importantes.
03:23El presupuesto general del Estado, que tiene una carrera contra el tiempo para que se apruebe.
03:29En la Asamblea Nacional tenemos hasta el 31 de octubre.
03:32Y cómo funcionan las mesas de trabajo de la caja del Seguro Social,
03:36en donde se discuten los dos temas, las atenciones médicas,
03:40y qué vamos a hacer con el programa de Invalidez, Vejez y Muerte.
03:43El presidente dijo, reiteró, primero que el presupuesto del Estado se va a aprobar antes del 31 de octubre.
03:50Se espera que hoy sea aprobado en el Consejo de Gabinete con las recomendaciones hechas por la Asamblea Nacional
03:57para que hoy, nuevamente, sea presentado a la Comisión de Presupuestos
04:01para iniciar un proceso extenso que implica, porque ayer se nos confirmó,
04:06implica que deben pasar por las vistas presupuestarias.
04:11O sea, todos los ministerios e instituciones deben ir a justificar los montos que están en su presupuesto.
04:18Y también dijo que el 6 de noviembre va a llamar a sesiones extraordinarias
04:22para empezar la discusión de la nueva ley de la caja del Seguro Social.
04:27Tenemos un extracto de las palabras del presidente en torno al presupuesto.
04:30Vamos a escucharla para empezar con el análisis.
04:33Todo indica, presidente, creo que usted lo había previsto antes,
04:37que los tiempos han coincidido y los tiempos no dan.
04:40Y hablamos de la Asamblea Nacional.
04:42Se han juntado los tiempos para presentar el presupuesto general del Estado
04:45y el proyecto que ustedes presenten de la caja del Seguro Social.
04:50¿Vamos a tener sesiones extraordinarias hasta diciembre?
04:55Mire, al 31 de octubre le aseguro que hemos terminado el presupuesto de la Nación.
05:02Yo tengo una muy buena coordinación con la Asamblea de Diputados,
05:06con la Presidenta de la Comisión de Presupuestos.
05:08Hemos sostenido reuniones con el Ministro de Economía
05:11y ellos están estableciendo un calendario para poder aprobar el presupuesto de la Nación antes del 31.
05:17El día 6 de noviembre, después de todo el jolgorio de Fiestas Patrias,
05:22presentamos el proyecto en sesiones extraordinarias de la caja del Seguro Social hasta el 31 de diciembre.
05:28Cosa de nosotros poder finiquitar ese asunto este año
05:32y adentrarnos en otros problemas nacionales de mucha monta que vienen en la agenda.
05:36¿Cuenta usted con los votos en la Asamblea para aprobar el presupuesto, presidente?
05:40Yo hablo con la Asamblea, yo no tengo mayoría.
05:43Eso es una realidad matemática, yo no gozo de la amplia comodidad que te da decir
05:53yo tengo mi mayoría, mi aplanadora, como quieras llamarla, no lo tengo.
05:56Yo tengo que sostener con ello y estamos teniendo conversaciones en cada proyecto,
06:01en cada gestión que se hace, en cada ratificación que se logra, hay conversaciones.
06:07Como debe ser, yo creo que el no tener mayoría, no digo que es lo cómodo,
06:13pero es bueno para la democracia, para el sistema democrático,
06:17que yo pueda hablar con los jefes de bancada, que yo pueda hablar con las bancadas enteras,
06:22que yo pueda hablar con la directiva de la Asamblea, con las comisiones importantes,
06:25para aproximarnos. Yo creo que eso no es malo, eso ha servido de mucho
06:30y mira que no hemos tenido mayores obstáculos hasta el día de hoy.
06:33Hay algunas cosas que incluso han salido recientemente a cuestionar la forma
06:36en que se ha disminuido la inversión en el presupuesto general del Estado.
06:40Bueno, es que no tienen toda la información, yo creo que desde la gradería es muy difícil
06:45aportar si tú no tienes en realidad lo que hay en el fondo.
06:49Así que todas las críticas bienvenidas, yo no creo que eso afecta ni me afecta a mí
06:55ni a mi gobierno, pero ciertamente el presupuesto es una...
06:59Yo siempre le digo y se lo dije a los ministros de Estado,
07:03mire, el presupuesto es un ejercicio de flujo de caja.
07:07Yo no creo en ningún ministro saliendo de la Asamblea.
07:11El día de sus vistas, me recortaron tanto. No, no, no es que te recortaron tanto,
07:16tú pediste tanto y te asignaron tanto. En la lista del presupuesto que nos presentó el ministro,
07:22a todas las entidades le han dado un poquito más.
07:25Ahora, si tú vas a presentar exageraciones, pues no va a poder ser.
07:29Pero te hemos recortado lo que tú pediste, no lo que te asignamos.
07:33Entonces, la idea de esto es poder tener un presupuesto que va a ir fluyendo
07:39a medida que los ingresos van recaudándose.
07:42Además, hay una realidad con la que no podemos pelear.
07:47Las benditas leyes que todos los años, como un reloj,
07:53marcan aumentos sin control de calidad.
07:58¿De cuánto estamos hablando?
07:59Este año está arriba de los 300 millones de dólares y todos los años va a subir.
08:03¿Esos son los pagos por las leyes especiales?
08:06Sí, por las leyes especiales, exacto.
08:08Que cubre a una infinidad de funcionarios, educadores, médicos, maestros, policías.
08:14En fin, hay bastantes sectores que se benefician sin mover un pie
08:20de estas leyes especiales que suman y cuentan al programa de operación,
08:25al renglón operación del Estado.
08:30Bien, esto fue un extracto de la entrevista que le diera Castalia Pascual
08:35ayer al Presidente de la República hablando del presupuesto.
08:38Siempre hacia sentido optimista de cumplir los tiempos.
08:42Aprobar el presupuesto son procesos complicados, extensos.
08:47Él asegura que antes del 31 de octubre se va a salir.
08:50También dijo al hablar de por qué los bajos recursos en materia de inversión.
08:58Dijo, bueno, este es un presupuesto que va a ir fluyendo
09:00a medida que vayan mejorando las recaudaciones.
09:03O sea, van a ir al ritmo de las recaudaciones.
09:07¿Qué te parece, Dalia? ¿Qué piensas tú de la entrevista que dio ayer el Presidente?
09:12Sí, yo creo que el Presidente habló de varios temas importantes
09:16y nos dio de nuevo como una...
09:19O sea, nos reforzó lo que ya entendemos que es su estilo.
09:23Eso en cuanto al contenido de la entrevista.
09:26Sobre el tema del presupuesto, creo que dijo varias cosas interesantes.
09:30Primero, como bien dices, recalcó que para él,
09:33eso al 31 de octubre va a estar aprobado.
09:36Son menos de 15 días, o 15 días si vamos a contar hoy,
09:39empezando mañana, como lo quieran ver.
09:42Se podría llamar que le está haciendo optimista.
09:45También yo creo que le está poniendo presión a la Asamblea Nacional.
09:49Creo que también es parte de su trabajo.
09:51O sea, no lo digo como una crítica.
09:53Solo creo que al presionar y decir,
09:55no, es que esto se pueda aprobar antes del 31 de diciembre,
09:58lo que en realidad también está haciendo es sentando las bases
10:01para que la Asamblea sienta que lo tienen que aprobar antes del 31 de diciembre.
10:05Porque si no lo aprueban, entonces la Asamblea es intransigente
10:09y el presidente dijo que eso es lo que haría para el 31 de octubre.
10:12Perdón, de octubre, no diciembre.
10:14Entonces creo que ese mensaje que le ha repetido y repetió,
10:17a pesar de que hemos escuchado de diputados que esto se entregó tarde,
10:20que están contra el tiempo,
10:21que la Comisión de Presupuestos tiene que hacer su trabajo,
10:23todo este tipo de cosas,
10:24creo que está mandando un mensaje bastante directo
10:27tanto a la Asamblea como a la ciudadanía.
10:29Eso por un lado.
10:30Después habló también de que el presupuesto va a ser conservador
10:35y mencionó que a medida que vaya avanzando el próximo año
10:39se van a ir haciendo ajustes entendidos como traslados de partida.
10:43O créditos extraordinarios.
10:44O créditos extraordinarios.
10:45Entendemos y hemos visto cómo los presupuestos empiezan de una forma
10:50y terminan de otra por completo.
10:52Y lo que termina siendo modificado y ejecutado hacia fin de año
10:57es completamente distinto a lo que se aprobó en octubre del año anterior.
11:01Eso se podría ver como una falta de planificación correcta.
11:03Se podría ver como un cambio de prioridades a medida que va avanzando el año.
11:07Me parece interesante que lo anuncie desde ya que eso va a pasar.
11:10Es como, ok,
11:11¿qué es lo que estamos discutiendo ahora y qué es lo que estamos planteando?
11:14Y tercero, habló del tema de, se refirió al 7% del PIB
11:19que por ley se le debe asignar al Ministerio de Educación,
11:23que fue una de las cosas que en ese informe técnico
11:25de la Comisión de Presupuestos le dijeron al Ministro Chapman
11:29de que ok, aquí no se está cumpliendo con esta ley del 7% para educación en el PIB.
11:33Él fue bastante, como que lo descartó un poco,
11:38dijo como, no, es que eso es una locura porque el PIB no es sobre recaudación.
11:42Y es como, pero, es la ley.
11:44Sí, pero la ley, eso se creó en una mesa,
11:47en la palabra que él usa en el mamotreto de mesa ese
11:50que hicieron en Penónome después de las protestas y del tema social que hubo,
11:55si no me equivoco fue en julio del 2022.
11:57Es que no importa de dónde se creó,
11:59o sea, no importa de dónde fue la concepción de esta ley,
12:03es ley de la República.
12:04Entonces creo que de nuevo es parte como de ese estilo de decir,
12:07no, es que a mí no me parece que eso está bien, entonces no lo voy a hacer.
12:10Como hablamos la semana pasada,
12:12creo que si se tiene una intención de no cumplir con ese 7%,
12:17se tiene que intentar reformar la ley
12:19y tener ese debate sobre la ley del 7% en vez de solo decir,
12:22es que no, es que a mí no me parece, me parece que el 7% es demasiado.
12:25Bueno, pero es que hay leyes y hay un Estado de Derecho por alguna razón,
12:30o sea, usted tiene que cumplir con estas cosas.
12:32Entonces creo que esa es una de las cosas que va a ser interesante ver
12:35cómo el ministro Chapman en el nuevo documento que presente hoy ante la Asamblea
12:38están cuadrando el tema ese del 7%,
12:41o si va a ser como uno de esos puntos de contención entre la Asamblea
12:44y el Ejecutivo donde se va a trabar y al final es ley de la República.
12:48Entonces hay que ver cómo manejan ese tema.
12:52Alfonso.
12:53Sí, primero que todo, subrayar lo que mencionó Dalia.
12:56Coincido plenamente con ella.
12:58Yo quisiera enfocarme como en dos grandes secciones.
13:01Primero quiero hablar sobre precisamente el mismo discurso.
13:04Cuando analizamos un discurso presidencial,
13:06pues usualmente hay varios temas que tenemos que notar.
13:08El tema de autoridad, persuasión, unidad versus división.
13:12Mulino es una persona que tiene una habilidad retórica bastante buena
13:15y habla de una manera accesible.
13:17La población lo entiende y eso evidentemente aumenta su credibilidad
13:22y su capacidad de persuadir al pueblo panameño.
13:24En cuanto al tema de unidad versus división,
13:26me parece que el presidente Mulino estaba proyectando un mensaje de unidad.
13:29Este es un trabajo conjunto, el país se encuentra en este reto,
13:31tenemos que lo que sea.
13:32Esperanza versus temor se enfocó en la esperanza.
13:35Ahí es donde sacamos esta noción de que es un presidente optimista
13:38que busca lograr las cosas y proyecta la noción de que hay mejores días
13:42para Panamá que se aproximan.
13:44En cuanto a legitimidad, me pareció bastante interesante
13:46porque no era tanto la legitimidad de la ley lo que él abogaba,
13:49sino que en un momento cuando estaba hablando con Castalia
13:52sobre el tema de la caja del seguro social,
13:54él dijo, no va a ser que la gente en la calle
13:56va a llevar sus propuestas de fantasía e intentar avanzarlas.
14:00Entonces como que legitimidad ya está diciendo,
14:02hey, este es Frank Cabrego, más vale que lo conozcan,
14:05porque si ustedes se van a la calle creo que se van a llevar bastante bien.
14:09Y es una legitimidad que viene un poco de la fuerza, de la imposición.
14:13Hablando de tradición versus cambio, pues él está enfocado en el cambio.
14:16O sea, está hablando de la reforma, la reforma a la ley orgánica.
14:20O sea, a mí, honestamente a mis oídos,
14:22como que cuando alguien habla tan ligeramente de una reforma a la ley orgánica
14:25a la caja del seguro social, yo pienso en las protestas
14:27que se dieron en la época de Martín Torrijos, severas,
14:29que paralizaron el país por un tiempo.
14:31En cuanto a rendición de cuentas, me pareció bastante interesante
14:34que habló sobre el tema de la descentralización y dijo,
14:36aunque esta gente presente sus informes, yo igual los voy a mandar al Ministerio Público.
14:40Entonces constantemente decía, no le toca al órgano ejecutivo
14:43investigar la narcopolítica, no me toca a mí investigar
14:45si se gastó el dinero de la descentralización bien,
14:47eso le toca al procurador.
14:48Y yo estoy seguro que nombré a un buen procurador
14:50porque vienen estas buenas referencias.
14:52Entonces, al final, nada más solo el análisis temático del discurso
14:55sí construye credibilidad.
14:56O sea, fue un plus para Mulino dar esa entrevista
14:59y fue una victoria para él, por así decirlo.
15:02Ahora, yo me quisiera enfocar, y esta es la otra sección,
15:04en las contradicciones internas que se ven en su discurso.
15:07Por ejemplo, en un momento Mulino dice,
15:10nosotros no vamos a ser un Estado empleador.
15:13¿OK?
15:14O sea, básicamente lo que dice es que se acabaron los días
15:16que la planilla del Estado es la que va a mantener la economía andando.
15:19No obstante, cuando se le pregunta sobre el Chen Chen,
15:21inmediatamente dice, vamos a generar empleo atrás del Estado,
15:24atrás del ferrocarril, atrás de estas inversiones, el anillo de agua, etc.
15:27Y además, cuando vemos el presupuesto presentado por el MEF,
15:31que sabemos que se está cambiando,
15:33pero que Chapman dijo no se iba a cambiar tanto,
15:35no se reduce el funcionamiento.
15:37De hecho, se aumenta precisamente por estas leyes de aumento automático.
15:40Entonces, por un lado tenemos a Mulino diciendo,
15:42ya no vamos a ser el Estado empleador,
15:43pero cuando ves todas las cifras te das cuenta de que no.
15:45De hecho, no solo el Estado va a seguir siendo el empleador,
15:48sino que vamos a depender de ese Estado empleador
15:50para impulsar el Chen Chen y la economía.
15:52Otra contradicción tiene que ver con el hecho del empleo.
15:56Se mencionó el presupuesto dinámico,
15:58que incluso se puede aprobar un crédito extraordinario
16:00en el programa El Tren si entra el próximo año.
16:02Pero lo curioso del caso es que Mulino dice estar en contra
16:06de las leyes especiales y las quiere eliminar.
16:09Y esto, de hecho, lo hablamos ayer en el programa.
16:12Yo estoy totalmente a favor de esa idea.
16:14Él dijo que las quería eliminar.
16:15Bueno, él dice que sí, que se tiene que revisar
16:17y que en efecto ha establecido que se tienen que eliminar.
16:20Y el argumento es muy sencillo, ¿no?
16:23¿Por qué los funcionarios deben estar aislados
16:25de la experiencia del trabajador panameño?
16:26O sea, todos los trabajadores implementamos la inflación,
16:28pero los funcionarios están protegidos de la misma.
16:31Las mejoras a los salarios de los funcionarios
16:33deberían ser contra calidad, no contra tiempo.
16:35O sea, no porque pasó tiempo te tengo que dar un aumento.
16:37Tienes que mostrarme que mejoraste tu rendimiento.
16:39Tienes que mostrarme unos indicadores
16:41de estudiantes mejor educados, casas mejor construidas,
16:44parques mejor cuidados antes de que yo te pueda dar un aumento,
16:47porque de por sí ya te estoy pagando el doble en promedio
16:50que lo que gana el trabajador en el sector privado.
16:53Las otras dos contradicciones, y con esto termino.
16:55El tema de la contraloría, ¿no?
16:57El contralor, etcétera.
16:59Anel Flores es mi amigo de nacimiento.
17:01Su papá y mi papá eran hermanos, montaron caballos juntos,
17:04se embarraron en el lodo.
17:05El contralor no puede ser el amigo del presidente.
17:08O sea, y seleccionar a alguien que tú dices,
17:10este es mi mejor amigo, ahora es el contralor de la República.
17:13Eso como que choca contra la noción de un Estado de Derecho.
17:16Es cierto que el contralor no dejo administrar.
17:18Y nada, me pareció bastante curioso que él decía,
17:20yo estoy en contra del control previo.
17:22¿Qué control previo?
17:23Aquí sí lo que hemos visto es rayadera de cheque.
17:25Claro, para la gente allegada al poder.
17:27Y la gente que las MIPIMES, por ejemplo,
17:30necesita que el ministro intervenga
17:32para poder pagarle el saldo que les debe.
17:34Y finalmente, el tema de la institucionalidad.
17:37Dice Molino, no tener mayoría es bueno para la democracia.
17:40Eso lo dice en un momento.
17:41Pero también hay que cuestionar un poco
17:43por qué se da esa composición fragmentada de la Asamblea.
17:45Y tiene que ver precisamente con la descentralización paralela
17:47y los movimientos irregulares de fondos en las campañas anteriores.
17:50Entonces, no es que haya una fragmentación en la Asamblea
17:52porque es un país plural y rico y todos votamos distinto.
17:55Sino porque hay mucha gente que ya debió haber estado fuera de la Asamblea,
17:58pero a través de este gasto irregular y el uso de fondos públicos,
18:01logró preservar sus curules.
18:03Entonces, todavía hay ese elemento de presión
18:05por parte de estos sectores políticos arraigados en el dinero público,
18:08presionando a la administración de Molino.
18:10Entonces, en fin, si bien es cierto,
18:12retóricamente el discurso fue excelente y transmitió muy bien,
18:16se notan contradicciones dentro del mensaje
18:18que evidencian que no todo es color de rosa en Dinamarca.
18:21Por así decirlo.
18:23Sí, bueno, yo me voy a referir al tema presupuestario.
18:26Mira, a partir de hoy quedan 14 días de lunes a viernes
18:31para que la Comisión revise ese presupuesto.
18:34Si le meten sábado, entiendo que hay disposición de la Asamblea
18:37de trabajar los sábados en este tema y los viernes en Comisión serían...
18:42Perdón, quedan 12 y si le metemos sábado serían 14 días.
18:45La verdad que es una agenda absolutamente apretada.
18:48Y tomando en cuenta, debo suponer también
18:50que la Ley de Responsabilidad Fiscal debe pasar primero
18:52por la Comisión de Presupuestos, supongo yo.
18:57O sea, es una... los números...
18:59Es una apuesta bastante compleja
19:01y tomando en cuenta el perfil de este presupuesto.
19:03A ver, ayer entrevistábamos a Ana Castañeda
19:06y le preguntábamos sobre lo que ella propuso,
19:10lo que la Asamblea pidió, que eran 150 millones de dólares,
19:12y lo que le dio el Ministerio de Economía y Finanzas, que son 88.
19:15Y la presidenta de la Asamblea decía
19:17eso no alcanza y el mes va a tener que ver cómo hace
19:21porque tenemos que responder a responsabilidades
19:23que tiene la Asamblea Nacional.
19:25Y supongo que como en la Asamblea Nacional
19:27hay un cúmulo de instituciones que deberán buscar
19:29una oportunidad en la Comisión de Presupuestos
19:33a ver si... exponer su realidad, a ver si cambia.
19:37Yo no veo... yo he visto los diputados
19:40con un nivel de cuestionamiento importante
19:42sobre este presupuesto.
19:45Entendemos que quedan todavía dos semanas,
19:49pero en el horizonte no parece la situación bastante fácil
19:52como para que los números den exactitos, ¿no?
19:55Y creo que... pero estas declaraciones del presidente
19:58sobre que créanme que el 31 de octubre
20:00ya habremos terminado el tema del presupuesto,
20:02en realidad se vincula con esta otra declaración
20:05que él dio antes y que lo reseñamos muy bien
20:08en los 100 días, cuando él decía
20:10que yo no voy a permitir que se coadministre el presupuesto.
20:13El presidente reclama una titularidad casi que exclusiva
20:16sobre el presupuesto de la Nación
20:18y en el marco de esa declaración
20:21no sería sorprendente que en efecto
20:23cumpla lo que está diciendo.
20:26Pero habrá que ver cómo están los contrapesos en la Asamblea
20:29y cuál es el ejercicio de cuestionamientos que van a hacer.
20:32Porque en la lista de cuestionamientos que le hicieron
20:34cuando llegó el presupuesto de la Nación
20:36eran macros, o sea, no cumple con esta ley,
20:38no cumple con esta otra, no cumple con esta otra,
20:40pero no sé si el presupuesto de inversión
20:42en obras públicas responde a la realidad del país,
20:44a la realidad de las necesidades.
20:46No estoy hablando de la realidad de ingresos,
20:49que esa es otra realidad.
20:51No del IDAN, por ejemplo,
20:54del Metro de Panamá,
20:57de la Presidencia, del Ministerio de Desarrollo Social,
21:00que tiene una cartera de programas bastante fuerte.
21:05El optimismo del presidente
21:08me sorprende y un poco más.
21:11A veces hasta me asusta, debo decir.
21:14La realidad parece ser más compleja de la que es,
21:17pero él ha dicho que tiene línea directa
21:20con la Asamblea Nacional y con la Comisión de Presupuestos.
21:23Veremos cómo están los contrapesos ahí.
21:25Sí, él expresa con mucha frecuencia optimismo
21:29sobre todo en sus tiempos y en lo que busca.
21:33Yo sí quiero resaltar que,
21:35tomando en cuenta a presidentes anteriores,
21:37tengo que reconocer que la forma de comunicar de él
21:40ha sido quizás de las mejores que yo le he visto a un presidente.
21:43Yo tengo mucho tiempo en esto.
21:45Yo soy periodista desde la administración Guillermo Endara,
21:48imagínense, y esto es uno de los mejores presidentes
21:51que yo he visto comunicar.
21:53Ha dedicado mucho tiempo a comunicar.
21:56Prácticamente todas las semanas está hablando.
21:59Esta semana va a hablar dos veces, por decirlo así.
22:01Le habló a Castalia ayer y el jueves estoy seguro que va a hablar.
22:05O sea, tiene una dinámica de comunicación importante.
22:08Si recuerdan la primera pregunta que le hizo Castalia,
22:11usted está comunicando, está comunicando bien,
22:13pero usted está creando expectativas.
22:15Yo soy de los que pienso que ahora viene el tiempo para comunicar
22:18y el tiempo es que estamos asombrados
22:20y que nos sentimos muy bien escuchándolo.
22:22Va a pasar.
22:23Lo que queremos ver ahora realmente
22:25es que se cumplan las promesas que él está haciendo.
22:27Él está hablando del tren. Queremos ver el tren.
22:29Él está hablando que va a llegar el arroz.
22:31Bueno, dicen que el 28 de octubre,
22:33en los próximos días va a estar llegando el arroz.
22:35Él habló de la mudanza, del oncológico.
22:37Queremos ver el oncológico mudado,
22:39que son temas controversiales.
22:41Que va a tardar años.
22:42Que puede tardar años.
22:43Esa fue una de las primeras preguntas que le hizo Castalia.
22:46Le dijo, usted está comunicando muy bien,
22:48pero va a llegar un momento en que la gente le va a decir,
22:50está bien, ya lo escuchamos.
22:51Ahora lo que queremos ver son las acciones
22:53que usted está comunicando, que me parece bien.
22:55Eso es reconocible.
22:56Y se lo dice un periodista,
22:58alguien que vive de la comunicación,
23:00me parece muy bien que le está comunicando.
23:02Está comunicando, me parece bastante bien.
23:04Eso hay que aplaudirlo.
23:05Lo importante es que me llamaron la atención ayer
23:07de lo que dijo.
23:10Nuevamente salió en defensa del procurador,
23:14reiteró la necesidad de la limpieza dentro del Ministerio Público.
23:18Castalia le preguntó, ¿eso no es injerencia?
23:20Le dijo, no, eso no es injerencia.
23:21Yo solamente le estoy pidiendo, hay que ver qué hace el procurador.
23:24También me llamó la atención la defensa de Anel Bolo Flores.
23:27Su amigo de infancia, casi que nació con él.
23:29Hay que reconocer que lo nombra la Asamblea.
23:31Es una designación pura de la Asamblea.
23:33Pero me llamó la atención también eso,
23:35la amistad que había entre sus padres
23:37y que lo convierte en una persona que él conoce y a la que confía.
23:39Ancel entró con Ventura Vega.
23:41Entró con Ventura Vega a la Asamblea Nacional
23:43para el momento en que...
23:45Después que la Asamblea votó.
23:47Ahí está.
23:49Me llama la atención también la designación.
23:51O sea, parece que él se siente de verdad muy,
23:54pero muy cómodo con su nueva figura.
23:56El procurador, el contralor ahora,
24:00que casi no le habíamos escuchado,
24:02no tenía ninguna forma en referirse como se refirió a Bolo Flores.
24:05Vamos a ver cómo nos va con el nuevo magistrado del Tribunal Electoral.
24:09Narciso Arellano.
24:11Narciso Arellano, correcto.
24:13Creo que también es importante destacar
24:17el hecho de que él habla que es cierto,
24:19que él dice que él se siente optimista
24:21de lo que suceda en la Asamblea Nacional,
24:24que mantiene comunicación permanente con la Asamblea Nacional.
24:29Muy en lo que tú dices,
24:31de que él no va a permitir que coadministre.
24:33Es cierto, la relación de la Asamblea Nacional
24:36con el gobierno de Nito Cortizo fue terrible.
24:38Prácticamente lo dijo un exviceministro de la administración Cortizo.
24:43Nos arrodillaban cuando íbamos a la Asamblea.
24:45Era perverso ese vínculo.
24:47Controlando la Asamblea,
24:49o sea, teniendo la mayoría de su partido.
24:51Exactamente.
24:53La bancada mayoritaria era oficialista.
24:55Era del PRD.
24:57El PRD era opositor al gobierno de Nito Cortizo.
24:59Pero como él dice, los arrodillaron.
25:01Pasaron una ley para que ningún dólar se pudiera mover,
25:04o sea, se pudiera trasladar de partida
25:06sin el aval de la Comisión de Presupuestos.
25:08Dime tú que eso no es oposición.
25:10Y eso los hizo poderosos durante esa administración.
25:12Los hizo poderosos esos diputados.
25:14Yo creo que hay un mensaje importante
25:16tomando en cuenta que Molino no tiene mayoría.
25:19Molino tiene un batido, un cóctel de...
25:24No sé cómo llamarlo.
25:26Perremeñista, como le han dicho ellos.
25:28De todo, independiente, vamos.
25:30Unos que son independientes, otros que son más o menos independientes.
25:32Los que sí son independientes.
25:34Él tiene de todo.
25:36Él tiene una Asamblea, pero pareciera hasta ahora
25:38que la Asamblea no le ha dado mayor problema.
25:40Y pareciera que él lo dice.
25:42Yo me siento optimista de lo que salga de la Asamblea.
25:44Me llamó la atención
25:46una de las últimas cosas que le dijo a Catalia.
25:50El hecho de que la política no ha cambiado.
25:52Que en los primeros 100 días yo diera
25:56cómo me han pedido favores.
25:58Pero debería decirlo.
26:00Él dijo que lo iba a dejar hasta ahí.
26:02Pero señaló, me están pidiendo favores.
26:04¿Quién? ¿Quién, señor presidente?
26:06Favores para favorecerse.
26:08Para intereses totalmente personales.
26:12Que riñen con la ley.
26:14Y eso exactamente es el tema que creo que está
26:16como cocinándose abajo de todo.
26:20Es absolutamente todo lo que puede decir
26:22Mulino ante la ciudadanía.
26:24Y es la realidad de que
26:26primero nos avisa que le están pidiendo favores.
26:28No entendemos quién.
26:30Podemos asumir quién le está pidiendo
26:32la mayor cantidad de favores.
26:34Entonces dice, no, es que yo soy presidente
26:36y yo aquí voy a dejar un legado.
26:38Y yo vengo a hacer en 5 años lo que nos hicieron en 10.
26:40Y yo voy a hacer y yo voy a hacer.
26:42Pero ¿de dónde viene la legitimidad?
26:44Dejémosla en la que tiene actual.
26:46La electoral que lo puso ahí
26:48llegó a la presidencia
26:50con los votos de Ricardo Martinelli.
26:52Es que eso no lo puede discutir ni él.
26:54Y yo creo que él no tiene
26:56la cara para discutirlo y abogar
26:58por algo distinto a esa realidad.
27:00Entonces, ¿bajo qué parámetros
27:02y qué legitimidad real
27:04estamos hablando cuando él dice
27:06que yo soy presidente? Sí, él es presidente
27:08y creo que esa es parte de su
27:10mecanismo de comunicación.
27:12Creo que parte de la estrategia de estar
27:14ante las cámaras todas las semanas
27:16hablando por lo menos dos horas entre lo que dice
27:18entre la semana y lo que dice el jueves
27:20es parte de reiterar
27:22soy yo, soy yo, soy yo, soy yo.
27:24Que está muy bien porque sí,
27:26queremos un presidente presente, queremos un presidente
27:28que nos hable, que nos explique, que nos comunique.
27:30Pero no podemos dejar de olvidar cómo llegó
27:32y esa legitimidad que está tratando
27:34de cultivar con otras cosas
27:36rodeándose de figuras
27:38bien aceptadas, siendo abierto,
27:40comunicando, prometiendo.
27:42La real legitimidad que lo puso ahí
27:44es el componente
27:46de Martinelli. Entonces cuando dice estas cosas
27:48así como crípticas, dice no, hasta ahí lo voy a dejar.
27:50Y luego hace unos días
27:52que tiró ese tuit de que
27:54los amigos te piden favores y cuando
27:56no pagas los favores, o sea, ¿qué
27:58está pasando por debajo y por qué nosotros
28:00nos estamos como desayunando
28:02esta riña entre unos y otros
28:04cuando al final tenemos a una persona
28:06gobernando que está tratando de maniobrar
28:08la desesperación
28:10de Ricardo Martinelli, porque yo
28:12pensaría que es una persona
28:14que necesitaría respuesta para su situación.
28:16Y a la vez, todo el
28:18entramado político que hay debajo
28:20de esa figura que lo puso
28:22ahí, por lo menos fue el 90%
28:24de la razón por la cual está en la posición en la que
28:26está hoy en día. Y valdría la pena,
28:28este es el tema de las contradicciones que yo digo,
28:30por un lado es que estamos aquí para luchar
28:32contra la delincuencia, el crimen,
28:34lo que sea, y es que, espérate, ¿cómo es posible
28:36que alguien que ha estado condenado y se encuentra
28:38en una situación de asilo pueda participar sobre la política
28:40internacional si eso está contra la ley?
28:42O, por ejemplo, él dice, no, aquí vamos a hacer cumplir la ley,
28:44etcétera, y luego le dicen, dije, ¿y qué opina el 7%?
28:46Dije, ah, eso es un mamotreto, eso no me
28:48interesa. Entonces, sí, a la ley cuando
28:50me conviene, pero cuando no me conviene, entonces
28:52es un mamotreto, o bueno, son cosas
28:54complejas, etcétera. Lo otro que quería
28:56mencionar, Axel, es que tengo aquí el calendario
28:58de las vistas presupuestarias en la Asamblea del año pasado,
29:00y esto se estaba dando seis al día
29:02todos los días de la semana,
29:04y fue desde el 21 de agosto
29:06y cerró el 25 de septiembre,
29:08o sea, fue un mes.
29:10Ayer nos decía alguien vinculado a la Asamblea
29:12que las vistas presupuestarias toman un mes,
29:14solamente las vistas presupuestarias,
29:16para luego tomar
29:18las recomendaciones,
29:20consolidarlas, mandarlas,
29:22dárselas al Ministerio de Economía y Finanza,
29:24el ministerio se las lleva,
29:26las pone en orden, los llevan otra vez
29:28al Consejo de Gabinete, y luego los mandan otra vez
29:30a la Asamblea. Tiene poco, definitivamente,
29:32el tiempo está en su contra.
29:34¿Te voy a decir algo?
29:36El calendario del año pasado,
29:38solo hay que ver que se tomó,
29:40la Asamblea se tomó cerca de dos meses
29:42para aprobar esto, para entre ir
29:44y venir, echar atrás y corrigir, suma,
29:46resta, multiplica, yo no veo,
29:48no veo cómo, salvo que
29:50el Presidente se imponga.
29:52Salvo que la Asamblea, en este caso,
29:54se arrodille al Presidente
29:56y le haga caso, y así esto es hasta el 31 de octubre,
29:58porque esa es la fecha que nos dio el Presidente,
30:00que eso es lo que creemos la Asamblea fiscalizadora,
30:02es la gran pregunta.
30:04Pero las vistas presupuestarias son importantes,
30:06porque es el único momento...
30:08Y se van a hacer, lo que nos dijeron es que sí se van a hacer,
30:10que se van a programar.
30:12Hay que verlas, porque lo del MEF no lo vemos.
30:14Estas son las que la ciudadanía puede ver y analizar.
30:16Ahí es donde se va a conocer el detalle,
30:18ahí se va a conocer el detalle de qué se va a usar cada dinero.
30:20Salvo que veamos que en las vistas presupuestarias
30:22ninguna institución haga ningún ejercicio
30:24de pedir más de lo que ya le dieron,
30:26lo veo complicado.
30:28Y sobre los favores,
30:30la verdad es que
30:32los favores que le han pedido creo que es irrelevante.
30:34La pregunta es quién, qué favor y qué ley
30:36estaban pidiendo violar.
30:38Yo creo que eso se va a conocer pronto.
30:40Y la denuncia, porque en su discurso
30:42de toma de posesión dijo
30:44Ministros, si a usted le piden un favor,
30:46denúncielo.
30:48Lo dijo o no lo dijo en Atlapa.
30:50Si ustedes le vienen a pedir un favor para agilizar
30:52un proceso o para cortar alguna esquina,
30:54usted dígalo ante el Ministerio Público y denúncelo.
30:56Y entonces, otra contradicción.
30:58Yo creo que eso se va a saber, como tú dices.
31:00Yo creo que eso se va a saber pronto.
31:02Bien, vámonos a nuestra primera pausa comercial cuando
31:04regresemos. Vamos a hablar de descentralización.
31:06Hoy hay una conferencia
31:08de prensa de la Oficina de Descentralización
31:10tomando en cuenta que hoy
31:12se cumple el plazo de los 60 días que dio el presidente
31:14para que las autoridades locales presenten
31:16sus informes. Yo les recuerdo a ustedes
31:18meses de periodista, aquí tienen análisis profundo
31:20y diferente que te pone al día.
31:22Pausa, regresamos en minutos.
31:24Hoy, Axel Rivera le saluda.
31:26Me acompañan Alfonso Grimaldo,
31:28Nicanor Alvarado, y Dalia Pichel.
31:30Bien, vamos a hablar, vamos a entrar ahora
31:32al tema de descentralización.
31:34Hoy hay una conferencia de prensa de la Oficina
31:36de Descentralización
31:38tomando en cuenta que hoy se cumple el periodo
31:40de los 60 días que el presidente había dado
31:42para que las autoridades locales
31:44presenten sus informes
31:46de qué hicieron con las millones de pesos
31:48que se habían gastado.
31:50Hoy se cumple el plazo de los 60 días
31:52para que las autoridades locales presenten
31:54sus informes de qué hicieron con las millonarias sumas
31:56que algunas juntas comunales
31:58recibieron
32:00durante la administración Cortiso.
32:02El presidente reconoció
32:04que no todas deben entregarlo hoy
32:06porque la comunicación
32:08se hizo en forma escalonada
32:10y que, bueno, se le va a dar los 60 días
32:12a todos. Pero lo importante es que a partir
32:14de este momento deben estar llegando a la Oficina
32:16de Descentralización, que creo que había
32:18como un 48% de...
32:2042% de informes que se habían
32:22recibido. Así que
32:24se espera que vamos a ver qué cantidad
32:26o si se recibe el 100% en los próximos
32:28días. Nicanor Alvarado ayer preparó
32:30una nota sobre el tema. Vamos
32:32a verla para empezar el análisis
32:34de este tema.
32:36El gobierno ha extendido
32:38hasta finales de octubre el plazo para que
32:40algunas juntas comunales y alcaldías
32:42entreguen los informes sobre en qué se gastaron
32:44los fondos de la descentralización
32:46paralela. No a todos se les pudo
32:48notificar con los montos
32:50correspondientes por los que tenían que rendir
32:52cuenta a la misma vez.
32:54Y vamos a darle a todo el mundo
32:56la justicia de sus
32:5860 días. Pero el gobierno
33:00dice que no quita el dedo del renglón
33:02en este caso. Eso va.
33:04Hasta ahora, menos de la mitad
33:06de los gobiernos locales ha rendido informes
33:08sobre el uso de unos
33:10230 millones de dólares de forma
33:12irregular. Y ya tenemos más
33:14del 42%
33:16de informes y todos los días está llegando
33:18gran cantidad. Ese dinero
33:20influenció primarias de
33:22partidos. Ese dinero influenció
33:24la posibilidad de un
33:26candidato que iba a hacer su
33:28campaña con tres meses y
33:30un tope frente a un candidato que estaba
33:32usando dinero del Estado para alimentar
33:34esa campaña electoral.
33:36Cerrada esta etapa, la
33:38autoridad llevará los casos al Ministerio
33:40Público. Yo aspiro como
33:42panameño y como presidente de la República
33:44en que ahí se diga
33:46pan, pan, vino, vino. A mí no me
33:48importa que hayan presentado
33:50informe. Ese informe va para la
33:52Procuraduría también. Realmente
33:54todas las personas involucradas en
33:56la cadena de ese abuso
33:58de ese dinero tengan que
34:00rendir cuentas ante la justicia.
34:02Este escándalo nació cuando una investigación
34:04periodística destapó que el gobierno
34:06de Laurentino Cortizo estaba destinando
34:08millonarios fondos a gobiernos
34:10locales sin sustento legal.
34:12Todos estos de los fondos iban a circunscripciones
34:14controladas por el PRD,
34:16entonces, en el gobierno.
34:18Nicanor Alvarado, TVN
34:20Noticias.
34:22Doscientos
34:24treinta millones de dólares
34:26es lo que se calcula que
34:28trasladó la
34:30descentralización paralela,
34:32como lo decía
34:34Olga, de la Fundación
34:36Libertad Ciudadana, la gran mayoría de
34:38esos recursos se trasladó y se utilizó
34:40en actividades políticas primarias
34:42y en pleno proceso electoral.
34:44Hasta ahora solamente el 42%
34:46de las juntas locales
34:48han entregado su informe.
34:50En su mayoría fueron a beneficiar
34:54juntas comunales y alcaldías
34:56del partido PRD que estaba
34:58en el gobierno. Doscientos treinta
35:00millones de dólares que de verdad bien utilizados hubieran
35:02hecho la diferencia en muchas comunidades
35:04que tienen tantas necesidades.
35:06Yo siempre lo recuerdo,
35:08las juntas comunales
35:10es el contacto del Estado
35:12con el ciudadano, en áreas
35:14donde hay enormes necesidades
35:16de caminos, de agua,
35:18de escuelas en malas condiciones,
35:20y donde cada dinero que se entregue
35:22de verdad tiene un enorme valor.
35:24Yo soy de los que creo que sí
35:26tiene que haber una descentralización, o sea,
35:28los gobiernos locales tienen que recibir algún tipo
35:30de ayuda para tratar
35:32de resolver los problemas del ciudadano,
35:34porque los gobiernos locales resuelven
35:36los problemas del ciudadano.
35:38Y creo que definitivamente
35:40el conocer
35:42cómo se utilizó este dinero
35:44y el castigar a aquellos que
35:46los despilfarraron,
35:48es importante que esto se haga transparente
35:50para poder rescatar una figura que tiene valor
35:52para el desarrollo de comunidades
35:54a lo largo del país.
35:56Dime, Nicanor, cuéntame, ¿qué esperas?
35:58Yo creo que hay que empezar
36:00por separar
36:02las conversaciones. La descentralización
36:04es una necesidad
36:06y una realidad. O sea, llegó y es una ley
36:08de la República.
36:10Es necesario que el Estado
36:12traspase no solamente fondos, sino
36:14autonomías a gobiernos locales
36:16para intentar cortar esa relación perversa
36:18entre alcaldías y juntas comunales
36:20y como los
36:22alcaldes intentan dominar la decisión
36:24de los representantes de corregimiento
36:26a cambio de que le den uno dinero. Hay que dar autonomía
36:28y la descentralización es el camino.
36:30Evidentemente lo que ocurrió fue una cosa
36:32absolutamente terrible que esperemos
36:34que
36:36sea juzgado y que sea juzgado en tiempo
36:38y que no pase como la historia perversa
36:40de las partidas circuitales
36:42que eran más de 400 millones de dólares
36:44que se entregaron a Mansalva
36:46en juntas comunales
36:48a través de diputados en el gobierno
36:50de Ricardo Martinelli y que pues
36:52vemos los resultados de la justicia. Me preocupa
36:54un poco, sinceramente,
36:56que el tamaño de una investigación
36:58como esta pueda ahogar al Ministerio Público.
37:00O sea, son más de 750
37:02juntas comunales y si escuchamos lo que dijo el
37:04presidente, independientemente de
37:06si presentaste o no, informe
37:08esos informes van a ir al Ministerio Público
37:10para que sea el Ministerio Público el que determine
37:12el que si hubo o no
37:14irregularidades, que evidentemente debe
37:16ser así, pero es una cantidad impresionante
37:18que va a requerir
37:20muchísimo trabajo de las fiscalías
37:22y pensemos una cosa,
37:24pensemos que ya estamos en el sistema penal
37:26acusatorio, que tiene unos plazos
37:28todavía más concretos y cerrados para llevar
37:30adelante las investigaciones,
37:32pensemos que probablemente
37:34estemos frente a unos casos de causa
37:36compleja, pensemos
37:38en toda la historia de la persecución de delitos
37:40contra la corrupción, delitos contra
37:42la administración pública, blanqueo de capitales producto
37:44de corrupción y como
37:46sospechosamente empiezan a caerse
37:48porque es que la fiscalía indagó
37:50después del tiempo, porque el tiempo no daba,
37:52porque no pediste causa compleja,
37:54porque esto, porque lo otro y como estos
37:56casos han tumbado los procesos judiciales
37:58así que yo creo que me preocupa un poco el tema
38:00del tamaño de esta causa ante la
38:02justicia, una justicia que ya viene, o sea
38:04que tiene una, hablamos de
38:06la altísima
38:08litigiosidad
38:10en el
38:12país, entonces esto va a requerir ponerse
38:14los pantalones para poder determinar
38:16el nivel de daño.
38:18También me preocupa el hecho de la existencia
38:20de esta ley de la contraloría que permitía
38:22al contralor
38:24ser
38:26muy discrecional en la toma de decisiones sobre qué
38:28investigaciones abrir, qué investigaciones cerrar,
38:30qué auditorías chiflear,
38:34cuáles solicitudes el Ministerio Público respondía
38:36y cuáles no, y como esto
38:38ya ha construido un halo de impunidad
38:40alrededor de las decisiones que tomó
38:42el Contralor de la Nación
38:44Gerardo Solís y como
38:46algunas figuras van a pasar agachadas
38:48en esta historia de terror.
38:50Pero bueno, el camino apenas empieza,
38:52escuchemos lo que va a decir
38:54hoy la directora
38:56de la autoridad, Roxana Méndez.
38:58Yo agregaría dos cositas sobre la posibilidad
39:00de que todas estas investigaciones, estamos
39:02hablando de potencialmente cientos
39:04de investigaciones que vayan a arrecar al Ministerio
39:06Público pueden afectar la
39:08efectividad. Primero, justo
39:10ayer en la entrevista el
39:12presidente Mulino se refirió y dijo
39:14vamos a darle a todo el
39:16mundo la justicia a los 60 días.
39:18O sea, él está hablando de que el Ministerio
39:20Público va con ímpetu a avanzar
39:22con los tiempos que establecen el
39:24Código Penal y demás para hacer las
39:26investigaciones y dar, o sea,
39:28ir como ventilando los casos
39:30de forma rápida. Y además
39:32a la vez dice que
39:34una de las cosas que espera del Procurador
39:36es que limpie el Ministerio Público.
39:38Eso,
39:40a simple vista es recortar
39:42personal. ¿O qué es?
39:44Bajar fiscales
39:46que están supuestos a investigar temas de anticorrupción
39:48o temas de malversación de fondos.
39:50No puedes eliminar fiscales. O sea,
39:52si tú sacas un fiscal tienes que nombrar otro
39:54definitivamente. Claro, ahí
39:56está el tema. O sea, estamos hablando
39:58de que va a haber una reestructuración
40:00por lo menos esa es la esperanza que tiene el presidente
40:02Mulino ahora que entre el nuevo Procurador.
40:04Una reestructuración de quienes toman las
40:06decisiones y quienes están en estos puestos importantes
40:08a la vez que está pidiendo que le caiga
40:10una carga de casos muy importantes
40:12al Ministerio Público sobre temas, como bien dice
40:14Nicanor, que van a ser probablemente
40:16causa compleja porque no es
40:18eso no va a ser blanco y negro.
40:20Ah, aquí había 100 mil dólares y yo me los embolsillé.
40:22No. O sea, esto va a
40:24haber todo un movimiento de
40:26dinero en todas estas juntas comunales donde se va a
40:28tener que ver qué es legítimo, qué está sustentado
40:30y qué puede ser un posible delito.
40:32Ahora, si me permites acertoser, diría. Dije
40:34Azul y Camur. Me explico.
40:36Exacto. Eso de que no puedes sacar fiscales
40:38no. Puedes hacer movimientos horizontales.
40:40Claro, no puedes eliminarlos.
40:42Lo que te quiero decir es que tú no puedes eliminar
40:44la figura. Correcto. Esos fiscales
40:46ya tienen una fiscalía específica
40:48y ahí tienen que estar. Tú los puedes mover,
40:50lo puedes rotar, lo puedes sacar,
40:52pero ahí tiene que haber un fiscal.
40:54No puedes reducir el tamaño al Ministerio Público.
40:56Alegremente no lo puedes reducir.
40:58Perdóneme, pero estamos
41:00frente a delitos complejos y no es
41:02casual que muchas veces estos delitos contra
41:04la administración pública se terminen investigando
41:06sobre todas las cosas como delincuencia organizada
41:08en el área de delincuencia organizada
41:10por blanqueo de capitales. Aquí debe haber
41:12blanqueo de capitales. Sin duda alguna.
41:14Y es, investigar blanqueo de capitales no es fácil.
41:16Solo veamos el tiempo que ha tomado
41:18New Business, Blue Apple,
41:20Odebrecht, o sea, que van por allí.
41:22Y estamos hablando de que una carpeta puede resultar
41:24en 5, 7 o 10
41:26personas investigadas porque de una
41:28misma causa salen básicamente 10 expedientes.
41:30Yo creo que
41:32investigar la descentralización paralela
41:34tiene forma de priorizar.
41:36O sea, están claras y tú
41:38lo sabes, Nicanor, cuáles fueron
41:40las juntas comunales
41:42ampliamente beneficiadas porque
41:44los montos fueron exorbitantes.
41:46Estamos hablando de Bocas del Toro, estamos hablando de Colón.
41:48De Colón, hubo una junta comunal en Colón
41:50que recibió 14 millones de dólares y hay juntas comunales
41:52en Veragua. La de Jairo Salazar
41:54Bolota. Ajá, o en Herrera
41:56que apenas recibieron un par de miles
41:58de dólares, que también a lo mejor hay que
42:00investigarla. Pero está claro, tú
42:02tienes la gran mayoría de ese
42:04dinero de la descentralización paralela.
42:06Yo estoy casi seguro que está muy bien
42:08aplicada en 10, 15 juntas
42:10comunales. Bocas del Toro, Colón,
42:12San Miguelito. Estoy
42:14seguro. Y te voy a decir algo, Axel. Aquí
42:16brevemente, el dinero no se mueve en Panamá sin
42:18que se sepa dónde se fue. Porque los bancos llevan
42:20un control estricto. Entonces
42:22en la medida que haya la voluntad
42:24investigativa de obtener esos movimientos,
42:26se pueden conseguir. La pregunta es si existe alguna
42:28presión por la
42:30opacidad. Tú vas a decir algo, Nicanor. Pero ya no es solamente
42:32los montos que nos parezcan exorbitantes o no,
42:34sino también porque ahí estamos juzgando
42:36la discrecionalidad de la autoridad para entregar
42:38fondos a una junta comunal versus
42:40otra. Pero eso no es solamente el tema.
42:42El tema también es en qué utilizaron
42:44esos dineros. Claro. Evidentemente
42:46hubo un proceso de perversión
42:48de la descentralización. Una persona
42:50aquí recuerda que
42:52de los que estamos hablando, esos
42:54230 millones son de la descentralización paralela,
42:56es decir, del programa de inversión
42:58social que este gobierno dijo que
43:00cerró. Entonces
43:02el punto es, tengamos una junta
43:04comunal que le dieron 100 mil dólares
43:06y esos 100 mil dólares terminaron construyendo
43:08la casa de un representante de corregimiento.
43:10O sea, es culpable como el que se gastó
43:1214 millones de dólares. Y por tanto, eso va a requerir
43:14un esfuerzo de la justicia
43:16bastante fuerte.
43:18Pero creo que hay formas de priorizar
43:20porque es muy evidente
43:22dónde realmente
43:24fue a parar la gran mayoría
43:26de ese dinero. Es muy evidente.
43:28Y ahí están. Tú lo sabes,
43:30Nicanor, nosotros nos paseamos por un montón de
43:32de corregimientos y comunidades
43:34y prácticamente ese dinero
43:36es inexistente. En la comunidad
43:38es inexistente. Dice un oyente
43:40esos informes de las juntas,
43:42si no tienen informes de la Contraloría, no son pruebas
43:44válidas. Habrá que ver también, bueno,
43:46debo suponer que estos expedientes
43:48llegaran a la
43:50Contraloría para la auditoría
43:52cuando ya no esté
43:54el actual Contralor de la República,
43:56el actual Contralor de la República.
43:58Sí, el actual Contralor de la República, porque si no
44:00viendo el historial de cómo
44:02se abren y se cierran investigaciones, la verdad
44:04es que llegarían al año 2030 y no sabemos
44:06si hubo o no despilfarros
44:08injustificables e ilegales
44:10en las juntas comunales del país. Recuerdas que
44:12en la nueva ley de la Contraloría,
44:14que todo parece indicar que va a ser modificada,
44:16habían unos artículos que
44:18fueron señalados como de mucha
44:20discrecionalidad al Contralor para cerrar
44:22investigaciones en el momento que
44:24lo considerara. Y el Estado de Derecho también.
44:26O a quién investigar, no solamente cerrarla, sino
44:28investigar. Y hablamos de Estado de Derecho
44:30en este programa. Es una pena que la Corte Suprema
44:32de Justicia esté sentada sobre
44:34las demandas contra esa ley, contra algunos
44:36artículos de esa ley, desde el 2023,
44:38desde hace más de un año.
44:40Algunas cosas se habrían podido,
44:42al menos podríamos tener, la Justicia tendría
44:44más rango de investigación
44:46si la Corte habría fallado en tiempo.
44:48¿Y el Contralor saliente
44:50debe ser investigado también?
44:52Bueno, pero habrá que ver
44:54con esta norma,
44:56con esta norma que sigue en pie,
44:58hasta dónde alcanzan las responsabilidades.
45:00Bueno, brevemente, porque sé que es el siguiente cambio.
45:02Tiene que priorizarse, ¿por qué?
45:04Porque si empezamos por los casos menores
45:06y no atendemos los grandes, puede ser otra vez
45:08el argumento. Y los grandes están directamente
45:10vinculados a figuras altamente cuestionadas
45:12que se beneficiaron enormemente
45:14en el proceso electoral. Y tengamos en cuenta
45:16que son personas muy poderosas dentro de la propia
45:18Asamblea Nacional, que el presidente
45:20Mulino necesita para la gobernabilidad de
45:22avanzar con su agenda política. Yo quería comentar brevemente
45:24no sé si los necesita para la gobernabilidad, pero
45:26creo que en realidad son buenos mensajes
45:28si son investigados. Muchos ya están cuadrados.
45:30Sí, sí.
45:32Ni siquiera el presidente le ha pedido que los ayuden
45:34para gobernar, ni siquiera. Yo quería brevemente
45:36solo mencionar dos puntos. Uno es que aquí es
45:38donde el control previo tenía que brillar, ¿no?
45:40Porque es una nueva metodología de gasto,
45:42es una nueva forma en la que el dinero
45:44se va a disponer. Ahí es donde el Contralor tenía que estar
45:46diciendo, dije, disculpa, pero no puedes
45:48usar el dinero de la Junta Comunal para comprarte un carro
45:50tú, o a tu amiga, o a tu amante.
45:52Es decir, muy cheque porque no sé en qué te lo vas a gastar.
45:54Y lo otro es que es importante descentralizar
45:56el gasto público, es cierto, pero también es importante
45:58descentralizar la actividad económica que genera
46:00ingresos. Ahí es donde entra el transporte, ¿no?
46:02La capacidad de moverse rápidamente del West
46:04a la ciudad, o de las provincias centrales
46:06a la ciudad. Y lo último que quisiera decir es
46:08que Panamá se encuentra en una situación
46:10de desesperación económica. La pregunta es
46:12si lo vamos a atender a través de la recuperación
46:14del dinero que se nos robó, que es lo que deberíamos hacer,
46:16o si vamos a pedir deuda
46:18para cubrir eso. O sea, es preciso cubrir
46:20el pasado del Calvario y la Cruz.
46:22Y eso sería muy lamentable porque significaría que terminaríamos
46:24pagando interés sobre
46:26el dinero perdido que fue robado. Entonces
46:28sería un doble robo. No solo el dinero perdido,
46:30sino ahora el interés que tenemos que pagar por cubrir
46:32ese financiamiento perdido.
46:34Tú has hablado de la necesidad
46:36del control previo y el papel que había jugado.
46:38Inevitablemente me toca recordar
46:40las palabras de Molino sobre el control previo
46:42y sumo su relación con Bolo Flores.
46:44Sí, que no le gusta
46:46el control previo y suma su cercanía con
46:48Bolo Flores, el próximo Contralor de la República.
46:50Su amigo del alma, con el que su papá
46:52y Sol le...
46:54Es un cóctel complejo,
46:56por decirlo menos.
46:58Es decir, no va a estar solo con la promesa
47:00de Molino de que él va a hacer las cosas bien.
47:02Es que por algo también están las reglas para garantizar
47:04que lo que tú prometas
47:06en efecto se apegue a la norma.
47:08Y hay dos elementos allí.
47:10Control previo y su cercanía
47:12con el Contralor que...
47:14El Contralor tiene enormes retos también.
47:16Tiene enormes retos.
47:18Tienes que demostrar independencia.
47:20Tienes que demostrar no solamente independencia
47:22del Ejecutivo, de la Asamblea.
47:24Tienes que demostrar independencia.
47:26Porque al Contralor que está saliendo se le cuestionó
47:28mucho su total dependencia
47:30a la Asamblea Nacional.
47:32Así que ambos mensajes tienes que enviarlos.
47:34Y definitivamente mucha transparencia.
47:36Los cuestionamientos a los anteriores Contralores de verdad...
47:38Pero no manda un mensaje positivo
47:40que al Presidente no le gusta el control previo
47:42y el Contralor sea un amigo suyo.
47:44O sea, a grandes rasgos
47:46al menos...
47:48Vamos a ver qué sucede.
47:50Bien. Vámonos a nuestra última
47:52pausa comercial cuando regresemos.
47:54Tocamos algunos temas que hacen noticias.
47:56Las noticias más leídas en tvn-2.com
47:58Yo les recuerdo, usted está aquí en Meses Periodistas
48:00con el análisis profundo y diferente
48:02que te pone al día. Pausa. Regresamos en minutos.
48:04Recta final de Meses Periodistas
48:06Quiero conversarles
48:08sobre una nota que está en la página web
48:10de tvn-2.com
48:12Publican PIB oficial
48:14fortalezas y retos del sector servicios
48:16En su informe la Contraloría calcula
48:18el PIB nominal, el cual responde
48:20a la siguiente pregunta
48:22A precios corrientes de mercado
48:24¿Cuánto costaría comprar el total
48:26de la planta?
48:28¿Cuánto costaría comprar
48:30el total de la planta?
48:32¿Cuánto costaría comprar el total
48:34de la productividad panameña en el 2023?
48:36Esa es una nota de Alfonso Grimando
48:38Alfonso, cuéntanos. Es una nota que está
48:40en tvn-2.com
48:42Ok, brevemente quiero decir esto. Mucha gente dirá
48:44Oye, pero ¿por qué le informa el Contralor del 2023
48:46si ya estamos en septiembre? ¿Qué relevancia tiene?
48:48Bueno, lo primero es que no se publicó
48:50sino hasta agosto. Usualmente es cuando se publica
48:52Yo soy de los que piensan que se tiene que publicar en febrero
48:54para poder tener un análisis del año pasado
48:56Lo segundo es que
48:58aquí se calcula el PIB oficial del país
49:00Entonces, por ejemplo, cuando Felipe Chapman dice
49:02¿Quién calcula el PIB del cual vamos a sacar
49:04el 7%? El incluso
49:06admite que es este reporte el que lo saca
49:08Este informe es súper importante
49:10por dos motivos. Uno, es el cierre presupuestario
49:12Aquí están las ejecuciones oficiales de todos los ministerios
49:14y eso lo vamos a estar desglosando
49:16en las siguientes ediciones que van a salir en tvn sobre el tema
49:18Pero segundo, es el análisis
49:20económico oficial. Y aquí es donde
49:22estamos viendo el tema del sector servicios, los impactos
49:24que hemos visto en el movimiento portuario
49:26el tema de la balanza comercial al extranjero
49:28que nos está generando una presión de deuda
49:30Es importante revisarlo
49:32Estas son las cifras que toman en consideración
49:34los entes internacionales y por lo tanto
49:36su repaso es esencial y eso es lo que vamos a estar haciendo
49:38Y también da luces sobre la economía
49:40panameña y cómo le va al país
49:42y las tendencias que va marcando. Así que
49:44para que sepan que se va a estar publicando los próximos días
49:46en tvn, este desglose, el informe, el contralor
49:48súper importante. Bien, ahí usted la tiene
49:50tvn-2.com, publican
49:52PIB oficial, fortalezas y
49:54retos del sector servicios. Nota preparada
49:56por Alfonso Grimaldi. Con mucho gusto
49:58Bien, final de Mesa de Periodistas, no nos
50:00podemos ir sin presentarle las cinco
50:02noticias más leídas en tvn-2.com
50:04Son las cinco del momento en Mesa
50:06de Periodistas. Se las comparto
50:08Eliminación de jubilaciones especiales
50:10y salarios salen a relucir
50:12en la mesa por la caja del Seguro Social
50:14Esta es la quinta noticia
50:16más leída en nuestro portal
50:18Vamos con la número cuatro
50:20José Raúl Mulino
50:22Estas son las frases más destacadas de su entrevista
50:24a TVN Noticias
50:26Ahí se resaltan las diez frases más
50:28importantes
50:30destacadas por el equipo digital
50:32de TVN Noticias
50:34En la número tres, entrevista a Mulino
50:36Yo no estoy para intercambio de favores
50:38ni para el que hay pa' mí
50:40Si usted no vio la entrevista, fueron cuarenta minutos
50:42muy interesantes. Muy buena, Castalea lo hizo excelente
50:44Una entrevista en el marco
50:46de sus cien primeros días de gobierno
50:48Usted la puede revivir, aquí está
50:50completa la entrevista, la acompaña
50:52Una nota preparada por nuestro equipo digital
50:54Vamos con la segunda noticia más leída
50:56Bosco Ballarino
50:58exalcalde de Panamá es capturado
51:00por el delito contra la administración
51:02pública. Se le había
51:04buscado y había una
51:06solicitud de captura y bueno, ayer
51:08fue aprendido
51:10por las autoridades de la Policía Nacional
51:12Un paréntesis, rápidamente, sé que
51:14estamos en las cinco más leídas. A mí me impresiona
51:16en esta era de la posverdad, como personas
51:18condenadas en primera instancia
51:20condenadas en segunda instancia
51:22condenadas en tercera instancia, salen y dicen
51:24yo soy inocente, la justicia está de mi lado
51:26¿Qué justicia está de su lado, señor?
51:28La justicia ya se posicionó
51:30su lugar es ir a prisión, igual que
51:32Ferrufino con la misma cantaleta
51:34no hay una posjusticia
51:36en este caso no cabe la posverdad
51:38usted es una persona, básicamente, según la justicia
51:40usted es una persona que delinquió
51:42y su único lugar es la cárcel
51:44Y por eso lo andaban buscando
51:46hace rato. Y por eso, si no lo buscan para ofrecerle
51:48un préstamo. Y tocaron la puerta de su casa
51:50y se lo llevaron. Es voluntad
51:52es un tema de voluntad, antes no había
51:54la voluntad para buscar a esta gente. Bueno, vamos con
51:56la número uno, la más leída en tvn
51:58guion 2.com, se las comparto
52:04Pago de becas, IFARU
52:06brinde información importante para estudiantes
52:08con montos adeudados
52:10esto es mucho lo que ha sucedido
52:12en el IFARU, que se habló de que
52:14prácticamente no tiene recursos, y hay una
52:16serie de padres de familias preocupados
52:18porque hay retrasos en los desembolsos
52:20de algunos de los compromisos del IFARU
52:22y los muchachos en universidades, incluso
52:24en universidades fuera de Panamá
52:26han tenido algunos problemas
52:28bueno, pero el IFARU está dando las explicaciones
52:30de hacer que sea la institución
52:32para que usted pueda conocer
52:34qué puede estar pasando
52:36y aquí en tvn guion 2.com
52:38tiene una nota sobre el tema. Bien, final de mes
52:40periodista, no me queda más
52:42para invitarlo mañana, 8 en punto de la mañana
52:44tiene un compromiso, aquí en tvn radio
52:46y tv max. Nos vemos mañana, Alfonso
52:48Nos vemos mañana, que tengas un muy feliz martes
52:50Nicarola Alvarado, nos vemos mañana
52:52Nos vemos mañana, Miguel Colés
52:54Dalia, nos vemos mañana. Nos vemos mañana, gracias
52:56Bien, gracias por acompañarnos hoy
52:58los espero mañana, 8 en punto de la mañana
53:00aquí en Mesa de Periodistas
53:02con el análisis profundo y diferente que te pone al día
53:04Hasta mañana