Reformas a la Caja de Seguro Social (CSS), propuestas, giras en el interior del país, cómo el sector empresarial ve estas medidas y cuál es el impacto esperado en la seguridad social del país.
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00:00:00Las opiniones emitidas en este
00:00:05programa son responsabilidad de
00:00:06sus panelistas e invitados y no
00:00:07reflejan la posición de esa
00:00:23Muy buenos días y bienvenido a
00:00:24Mesa Periodista de este
00:00:26miércoles once de diciembre.
00:00:27Gracias por acompañarnos hoy.
00:00:30Aquí usted tiene un análisis
00:00:32profundo y diferente que te pone
00:00:33al día.
00:00:34Hoy vamos a dedicar
00:00:35prácticamente el programa a
00:00:37hablar de las reformas a la caja
00:00:39del Seguro Social, de la
00:00:41propuesta del gobierno que sigue
00:00:43sometida a un proceso de
00:00:44consultas.
00:00:45Le recuerdo ayer en Paramá
00:00:46terminaron las consultas y a
00:00:48partir de hoy empiezan en el
00:00:50interior del país.
00:00:51Ya incluso nuestra compañera
00:00:53María de Gracia está en Boscas
00:00:54del Toro donde en el día de hoy
00:00:55deben empezar las giras de
00:00:58consultas en el interior del
00:00:59país que incluyen Boscas del
00:01:01Toro, Chiriquí, Azuero, Veraguas
00:01:03y ya también se identificó la
00:01:04provincia de Darien.
00:01:05Chámez, Colón y Darien.
00:01:07A Colón también.
00:01:08Gracias, gracias por la
00:01:09aclaración.
00:01:10Vamos a hablar de del proceso de
00:01:13consultas, de la propuesta que
00:01:15sigue impulsando el gobierno,
00:01:17pero vamos a hacer un enfoque
00:01:19muy especial en la posición del
00:01:21sector empresarial en torno a
00:01:24qué se debe hacer para dar
00:01:26sostenibilidad al programa de
00:01:27emergencia y muerte y tratar de
00:01:28rescatar la caja del seguro
00:01:29social.
00:01:30Hay una propuesta del gobierno,
00:01:32la propuesta del gobierno ha
00:01:33descansado sobre el aumento de
00:01:34la edad de jubilación, sobre el
00:01:37aporte del Estado alrededor de
00:01:39los mil millones de dólares
00:01:41anuales, pero también hay un
00:01:43aporte, ha pedido un aporte al
00:01:44sector empresarial que es un
00:01:45aumento al 3% al aporte del
00:01:48sector empresarial y conocer
00:01:51cuál es su impacto, cómo lo ven
00:01:54y qué posición tiene.
00:01:56Vamos a hablar con representantes
00:01:58del sector empresarial,
00:02:00específicamente con la
00:02:01presidenta de la Asociación
00:02:02Parameña de Ejecutivos de
00:02:03Empresa, Julia De Santis.
00:02:04Presentado los temas, porque al
00:02:06final también vamos a repasar
00:02:07algunos temas que hacen
00:02:08noticias, presento quienes me
00:02:09acompañan.
00:02:10Ya está conmigo Nicanor Alvarado.
00:02:11¿Cómo estás, Nicanor?
00:02:12Muy bien, buenos días.
00:02:13Hoy escapé del tranqui.
00:02:15Llegaron a tiempo, sí.
00:02:16Siempre me tienen al filo del
00:02:18límite del programa, pero bueno,
00:02:20es importante.
00:02:21Bueno, Zoontrack ha hecho una
00:02:23serie de protestas de cerrar
00:02:24calles por algunos minutos.
00:02:27Hay algunos puntos de la
00:02:29Ricardo J. Alfaro que se han
00:02:30visto impactados.
00:02:31Con esto creo que es importante
00:02:32en horas de la mañana, más en
00:02:34esta época de tranque
00:02:35navideño.
00:02:36También me acompaña Dalia
00:02:37Pichel.
00:02:38¿Cómo estás, Dalia?
00:02:39Hola, muy bien.
00:02:40Buen día.
00:02:41Y también hoy nos acompaña,
00:02:42hoy es la invitada Julia De
00:02:43Santis, como decía la
00:02:44presidenta de la Asociación
00:02:45Parameña de Ejecutivos de
00:02:46Empresa.
00:02:47Con ella vamos a conversar de
00:02:48reformas y definitivamente desde
00:02:49el punto de vista del sector
00:02:50empresarial.
00:02:51Ya para la otra semana también
00:02:53vamos a conocer la posición del
00:02:54sector obrero, trabajador,
00:02:56quienes van a venir con nosotros
00:02:57también a conversar de qué
00:02:58piensan y cómo lo ven.
00:03:00Buenos días.
00:03:01Gracias por la invitación.
00:03:02Julia, bienvenida y muchas
00:03:03gracias.
00:03:06Ya llevamos prácticamente más de
00:03:08el 6 de noviembre se presentaron.
00:03:10El Gobierno Nacional presentó la
00:03:11propuesta de tres pilares, como
00:03:13les decía, el pilar del aporte
00:03:14del Estado, el pilar del aumento
00:03:16de la edad de jubilación para
00:03:17hombres y mujeres y hay un pilar
00:03:19que es el aporte del sector
00:03:22patronal del 3%.
00:03:24Quiero escucharte, Julia.
00:03:26Ustedes ya han presentado la
00:03:28propuesta de que este aporte
00:03:30sea gradual.
00:03:32¿Cuál es el impacto?
00:03:34¿Cómo esto es recibido por el
00:03:36sector empresarial?
00:03:37¿Cómo afecta?
00:03:38También vi que han pedido una
00:03:39especie de ponderación.
00:03:41No es lo mismo una pequeña
00:03:42empresa que una gran empresa.
00:03:44Ayúdanos a entender cuál es la
00:03:46contrapropuesta del sector
00:03:47empresarial con este aporte de
00:03:49los patronos.
00:03:51Bueno, mira.
00:03:52Nosotros como PAPEDE ya
00:03:53presentamos nuestra propuesta
00:03:58o nuestras observaciones,
00:04:00perdón, al proyecto de ley.
00:04:02Y fue bastante integral porque
00:04:06se veía temas de gobernanza,
00:04:08temas de inversiones y algunos
00:04:10detalles específicos de la norma
00:04:12que no estaban claros, ¿no?
00:04:14Por el beneficio de los
00:04:16trabajadores.
00:04:19Obviamente sí el tema en
00:04:21particular que me pregunta,
00:04:22sí nos preocupa las pequeñas y
00:04:24medianas empresas y las micro,
00:04:26más que las pequeñas y
00:04:28microempresas que pueden verse
00:04:30afectadas por ese aumento.
00:04:32Y por eso habíamos pedido una
00:04:35gradualidad en la implementación
00:04:38de uno o dos años, etcétera.
00:04:40Pero bueno, había que hacer las
00:04:42corridas para ver.
00:04:43Bueno, CONEP como CONEP sí
00:04:45ha presentado propuestas
00:04:47específicas en cuanto a la
00:04:49gradualidad.
00:04:50Pero bueno, nosotros también
00:04:51consideramos en APEDE que es
00:04:53parte del sacrificio que deben
00:04:55poner todas las partes, ¿no?
00:04:56O sea, ha habido, le pedimos a
00:04:58los trabajadores, a los que
00:05:00también los ejecutivos de
00:05:01empresas somos trabajadores,
00:05:03aumento de los tres años de
00:05:05jubilación, el sector empresarial
00:05:073% de las cuotas en la parte de
00:05:10IBM y por supuesto el tema del
00:05:12Estado.
00:05:13Y por lo tanto, digamos que es
00:05:15parte como de un sistema.
00:05:16Nos preocupa muchísimo en ese
00:05:18sentido el tema de la
00:05:19gobernanza, que de nuestro
00:05:21punto de vista es todavía más
00:05:24igual de importante que la
00:05:28parte financiera.
00:05:31Porque, mira, nosotros cuando
00:05:34se hizo la ley en 2005, ya eso
00:05:36se ha hablado mil veces, había
00:05:38como unas normas que decía que
00:05:40cada cinco años había que
00:05:41revisar, había que revisar la
00:05:44reserva, había que hacer
00:05:45auditoría.
00:05:46Y, bueno, pasó el tiempo y me
00:05:48pareciera que la Junta
00:05:50Directiva se dedicó a, bueno,
00:05:52eso se eliminó en la ley, de
00:05:54que ellos tenían que ver las
00:05:55apelaciones de los despidos.
00:05:57O sea, básicamente, o sea,
00:05:58entonces, y bueno, también vimos
00:06:00durante todos estos 20 años,
00:06:02vimos como ha habido Junta de
00:06:04Directores que han querido
00:06:06renunciar porque no estaba
00:06:07pasando nada.
00:06:08Es decir, hemos visto una
00:06:10gobernanza de la Caja de Suelo
00:06:12Social muy pobre, para decirlo
00:06:14menos.
00:06:15Y realmente si nosotros no
00:06:17mejoramos esa gobernanza, vamos
00:06:19a tener más de lo mismo por
00:06:21mejores leyes que tengamos.
00:06:23Y vamos a tener inclusive más,
00:06:26por ejemplo, las inversiones que
00:06:29tienen ahorita mismo el sistema
00:06:31mixto son inversiones bajísimas,
00:06:33un rendimiento del 2%.
00:06:34Yo creo que si pones plata en
00:06:36una cuenta cualquiera, ni siquiera
00:06:39un plazo fijo, en cualquier
00:06:41cuenta te dan 3%, y el
00:06:43rendimiento aquí son 2%.
00:06:45Entonces, evidentemente, las
00:06:47personas que están en el
00:06:48subsistema mixto, cuando estas
00:06:50personas que no se han jubilado
00:06:52van a ver su jubilación, se van
00:06:54a quedar en shock porque no van
00:06:55a tener la tasa de rendimiento,
00:06:57va a ser muy, muy baja.
00:06:59El tema de la gobernanza ha sido
00:07:00uno de los grandes
00:07:01cuestionamientos al proyecto de
00:07:02ley por múltiples frentes.
00:07:04Uno de ellos ha sido la
00:07:06discrecionalidad que tendría la
00:07:07Dirección General para determinar
00:07:11a quién le da licencia para
00:07:13manejar parte o la totalidad del
00:07:15Fondo General de Reserva, aunque
00:07:17el proyecto de ley dice que esa
00:07:21discrecionalidad se ata a la ley
00:07:23de contrataciones públicas.
00:07:25Hay organizaciones que plantean
00:07:26que la ley de contrataciones
00:07:28públicas es un chiste, realmente.
00:07:30Es decir, si se va a atar a esa
00:07:31norma, hay bastante discrecionalidad.
00:07:34Disculpa que te interrumpa.
00:07:36Acuérdate que en este año hubo
00:07:39una nueva ley sobre el tema de
00:07:42los medicamentos de licitación
00:07:43del Seguro Social.
00:07:45O sea, como que ellos tienen una
00:07:46ley especial ahora sobre el tema
00:07:48de licitación.
00:07:50O sea, tienen una normativa nueva
00:07:51que no es la ley de
00:07:52contrataciones públicas.
00:07:53Bueno, que hubo también una
00:07:54discordia de si se implementaba.
00:07:56Pero bueno, aparentemente en la
00:07:58nueva ley, todo lo que es
00:08:01licitación, todo este tema, lo
00:08:03tienen derogado por la ley de
00:08:05este año, 2024, que obviamente,
00:08:08me imagino que se está
00:08:09implementando ahorita y vamos a
00:08:10ver cómo nos va.
00:08:12Pero definitivamente el tema de
00:08:13licitación pública de las
00:08:17administradoras de fondos de
00:08:18pensiones es un tema importante.
00:08:21De hecho, ahí dice que puede
00:08:23haber una...
00:08:25Yo no me quiero meter mucho en
00:08:26eso porque no es lo que yo
00:08:27manejo.
00:08:28Lo que sí, como a Pedro lo
00:08:29presentamos y dijimos
00:08:30específicamente, es cierto, está
00:08:31muy específico sobre esto.
00:08:33Pero sí, por lo menos
00:08:36consideramos que no debe haber
00:08:37una administradora de fondos de
00:08:39pensiones.
00:08:40Tiene que haber por lo menos
00:08:41mínimamente dos con unos grados
00:08:43de inversión, con unas ciertas
00:08:44características que son
00:08:47importantes.
00:08:48También la Junta Directiva tiene
00:08:51unas comisiones y creemos que se
00:08:53debe, por ejemplo, la comisión
00:08:55en el primero...
00:08:57Primero que todo, la Junta
00:08:59Directiva no debe haber temas
00:09:00administrativos.
00:09:01Los temas administrativos los
00:09:02tiene que ver el director general.
00:09:04Para eso está.
00:09:05¿Me explico?
00:09:06Y luego, las comisiones...
00:09:08Por lo tanto, una de las
00:09:10comisiones dice administración y
00:09:12no me acuerdo qué.
00:09:14Bueno, administración y
00:09:15auditoría.
00:09:17Tienen que quitar la parte de
00:09:18administración y ver solamente
00:09:19el tema de auditoría.
00:09:21Y luego, al mismo tiempo, tener
00:09:22una comisión que vea, que diga
00:09:25finanzas y riesgo.
00:09:27También no debe estar junto
00:09:28porque una cosa son las
00:09:29finanzas y otra cosa es riesgo.
00:09:31Entonces, el tema es que se
00:09:32tienen que separar eso y
00:09:35haber cinco comisiones, pero
00:09:37que sean...
00:09:38O sea, separar esto que está
00:09:39la administración y poner el
00:09:41riesgo separado.
00:09:42Porque son temas técnicos que,
00:09:44bueno, que uno tiene que
00:09:45entender dentro, o sea, dentro
00:09:46del tema de gobierno
00:09:47corporativo.
00:09:48Porque, o sea, nosotros tenemos
00:09:50que cambiar la mentalidad de
00:09:52las...
00:09:54Digamos, de las empresas en
00:09:55general.
00:09:56Tienen que tener...
00:09:57Las grandes empresas deben
00:09:58tener un gobierno corporativo
00:09:59que actúe en beneficio de la
00:10:03empresa y de los accionistas.
00:10:04En el caso de las empresas
00:10:05estatales, tienen que actuar en
00:10:07beneficio de los ciudadanos y,
00:10:09en este caso, de los
00:10:10asegurados.
00:10:11Entonces, necesitamos todo ese
00:10:12tipo de normas que, de alguna
00:10:15manera, hagan el peso y
00:10:16contrapeso de la rendición de
00:10:18cuenta de los asegurados, que
00:10:21no ha habido hasta ahora.
00:10:22Y justamente sobre eso.
00:10:23Ayer, el director Dinamon dijo
00:10:25que se han presentado 25
00:10:27sugerencias de modificación al
00:10:29Proyecto 163.
00:10:30El contenido de esas
00:10:31sugerencias, porque ya el
00:10:32Ejecutivo no puede hacer nada,
00:10:34porque el documento está en
00:10:35manos de la Comisión de Salud y
00:10:36de la Asamblea Nacional.
00:10:38El contenido de esas
00:10:39sugerencias todavía no ha sido
00:10:40público.
00:10:41Se enlistó muy brevemente
00:10:43algunas cosas que el gobierno
00:10:44está planteando cambiar, como,
00:10:46dicen, lo referente a los
00:10:47poderes del director, por esta
00:10:49crítica de los superpoderes,
00:10:51que determina las
00:10:52autorizaciones.
00:10:53Entendemos que...
00:10:54Y creo que lo dijo...
00:10:55El director lo dijo en el
00:10:56programa de reformas bajo la
00:10:57lupa.
00:10:58Se refirió al tema de los
00:11:00límites de autorizaciones, de
00:11:01gastos que tendrían que...
00:11:04Que tendría que ver la Junta
00:11:05Directiva.
00:11:06Habla de la gobernanza, pero
00:11:08muy en términos generales.
00:11:10Todavía no tenemos idea en
00:11:12gobernanza qué es lo que está
00:11:13planteando el gobierno, qué ha
00:11:15sugerido el gobierno cambiar.
00:11:16Y allí hago una pausa para
00:11:18intervengo, porque ayer la
00:11:21Fundación para el Desarrollo de
00:11:23la Libertad Ciudadana,
00:11:24Transparencia Internacional,
00:11:25Capítulo de Panamá, hizo
00:11:28observaciones, cinco
00:11:29observaciones, con respecto a la
00:11:31gobernanza, con este proyecto
00:11:33de ley.
00:11:34Primero habló de la Junta
00:11:35Directiva, y paso a leer un
00:11:37poco.
00:11:38La composición de funciones de
00:11:39la Junta Directiva debe incluir
00:11:40requisitos de independencia,
00:11:41experiencia técnica, control de
00:11:43conflictos de interés y
00:11:44rendición de cuentas.
00:11:45El tema de conflictos de
00:11:46interés ha estado sobre la mesa
00:11:48en esta discusión.
00:11:49Y nosotros tenemos propuestas
00:11:50específicas para todo lo que...
00:11:52Porque yo leí...
00:11:53Léelo.
00:11:54Y yo tengo propuestas
00:11:55específicas sobre cada uno de
00:11:56esos puntos que señala la
00:11:59Fundación Libertad Ciudadana.
00:12:00También ellos dicen, en
00:12:01relación a eso de la Junta
00:12:02Directiva, que no es adecuado
00:12:03mantener un sistema que hace de
00:12:04los directivos defensores de
00:12:06intereses particulares, que es
00:12:07como está conformada ahora la
00:12:09Junta Directiva.
00:12:10Pero sí te quiero decir algo
00:12:12que es importante, que todo el
00:12:17tema se tiene...
00:12:18O sea, los diputados...
00:12:19O sea, cuando nosotros nos
00:12:20presentamos a la Comisión de
00:12:25Salud y Trabajo, nos llamó mucho
00:12:27la atención que los diputados...
00:12:29Nosotros presentamos...
00:12:30La presentación que hicimos fue
00:12:32muy concreta.
00:12:34Dijimos, el artículo tal, el
00:12:36artículo tal, el artículo tal,
00:12:37¿y por qué?
00:12:38Sustentando.
00:12:39Y nosotros vimos con felicidad,
00:12:41pues con alegría, que ellos
00:12:43estaban tomando nota.
00:12:44Y nos pidieron específicamente
00:12:46que presentáramos nuestra
00:12:48propuesta por escrito, lo cual
00:12:50vamos a hacer.
00:12:51Y vamos a hacerla de manera muy
00:12:52específica.
00:12:53Porque tiene que contemplar...
00:12:54Si quieres, sigue lo de
00:12:56Fundación Libertad Ciudadana.
00:12:59Y yo te voy a decir después
00:13:01exactamente los puntos que
00:13:02tienen relación con lo que me
00:13:03acabas de decir.
00:13:04Antes de seguir.
00:13:05Sí.
00:13:06El segundo punto habla sobre los
00:13:07fondos de inversión, tema
00:13:08ampliamente discutido y con
00:13:09múltiples cuestionamientos a
00:13:10cuestas.
00:13:11Y dice, de aprobarse la fórmula
00:13:12que permite invertir los fondos
00:13:13de la Caja de Seguro Social en
00:13:15administradores privados, es
00:13:17preciso establecer procesos
00:13:18rigurosos de selección que vayan
00:13:20más allá de la actual ley de
00:13:22contrataciones.
00:13:23Que, como bien es sabido, tiene
00:13:24una larga lista de excepciones
00:13:25que hacen de la contratación
00:13:26directa a la regla y no la
00:13:28excepción.
00:13:29Correcto.
00:13:30Además, se debe ser muy
00:13:31exigente los estándares de
00:13:32cumplimiento, auditoría y
00:13:33supervisión de estas empresas.
00:13:35Hay algo también sobre procesos
00:13:36de compra más transparentes.
00:13:38Claro.
00:13:39La fundación propone la
00:13:40implementación de mecanismos de
00:13:41licitación más transparentes que
00:13:43eliminen las lagunas legales que
00:13:44en el pasado facilitaron
00:13:45adjudicaciones irregulares y
00:13:47contratación directa sin los
00:13:49debidos controles.
00:13:50Claro.
00:13:51Nosotros tenemos que tener un
00:13:52poquito de fe también, no sé,
00:13:54porque tenemos el SIACAP que
00:13:55hemos estado trabajando durante
00:13:5720 años y nunca ha habido un
00:13:58escándalo ni nada.
00:13:59O sea, que hemos tenido
00:14:00experiencia en Panamá sobre eso
00:14:02y que está funcionando.
00:14:03O sea, tratando de balancear
00:14:05porque, obviamente, no todo
00:14:06puede ser crítica, crítica,
00:14:07crítica.
00:14:08Pero bueno, yo te voy a contar
00:14:09un poquito sobre nuestra...
00:14:11Haciendo referencia a lo que me
00:14:12dices de la Fundación Libertad
00:14:14Ciudadanos, nosotros hemos
00:14:15hecho varias propuestas
00:14:17específicas.
00:14:18Por ejemplo, en cuanto a la
00:14:20junta directiva, nosotros
00:14:22presentamos la idea de que haya
00:14:25dos directores independientes
00:14:27que sean elegidos por el
00:14:29presidente y rectificados por la
00:14:32Asamblea.
00:14:33Esos directores independientes
00:14:34tienen que actuar en beneficio
00:14:35de los asegurados.
00:14:36Esa es su única...
00:14:37Y de la ley, por supuesto.
00:14:42Entonces, luego, la misma
00:14:44elección de los representantes
00:14:46de los gremios debida a
00:14:48concurso interno.
00:14:49Porque nosotros no sabemos
00:14:51cómo se eligen eso.
00:14:52O sea, no sabemos si va a ser
00:14:54un concurso.
00:14:55Y hay una serie de requisitos
00:14:56que la ley, sí, digamos, los
00:14:58define un poquito más.
00:15:00Pero deben ser...
00:15:06Debe haber un concurso interno.
00:15:08Y luego, otro tema que es
00:15:09importantísimo, el tema de la
00:15:11gubernabilidad.
00:15:12Nosotros hemos pedido que...
00:15:15Ah, el tema de la cuota de
00:15:16género.
00:15:17O sea, nadie ha hablado de eso.
00:15:18Tenemos una ley de cuota de
00:15:19género de 30% de junta directiva,
00:15:21que es la ley 56 de 2017.
00:15:24Entonces, nosotros tenemos que
00:15:25cumplir esa cuota.
00:15:26O sea, le pedimos que lo
00:15:27incluya.
00:15:28O sea, yo soy mujer,
00:15:29esa ley ha costado y como que se
00:15:32la ha ido dejando, se ha ido
00:15:35olvidando el tema.
00:15:36O sea, proponen que esté en la
00:15:37propuesta de que básicamente
00:15:38vamos a cumplir con la ley.
00:15:39No, sí, exacto.
00:15:40De cuota que hay.
00:15:41Exacto, pero que se ponga...
00:15:42Pero los diputados están
00:15:43anotando y que qué ley es,
00:15:44no sé qué.
00:15:45O sea, no está en su cabeza,
00:15:46no lo tiene en su...
00:15:47Bueno.
00:15:48Está en su mapa.
00:15:49No está en su mapa.
00:15:50Entonces, lo refrescamos,
00:15:51que existe.
00:15:52Y luego, lo que sí pedimos es
00:15:55un proceso de inducción y
00:15:57capacitación de los directores,
00:15:58porque los directores llegan,
00:15:59¿qué saben ellos del
00:16:00Seguro Social?
00:16:01O sea, algunos sabrán,
00:16:03otros sabrán menos,
00:16:04pero un proceso de inducción
00:16:05es importante.
00:16:06Y lo más importante es una
00:16:07evaluación.
00:16:08Los directores tienen que estar
00:16:11sujetos a evaluación.
00:16:12Y también a una relación
00:16:14periódica.
00:16:16Y que los resultados de esa
00:16:17evaluación sean públicos.
00:16:19Entonces, también nosotros
00:16:21planteamos...
00:16:23Bueno, esos son temas,
00:16:25bueno, digamos,
00:16:26que tienen que ver con la
00:16:29misma junta directiva.
00:16:31Luego, las comisiones,
00:16:32que son las comisiones que
00:16:34también a nivel del gobierno
00:16:35corporativo se ponen estos
00:16:36comités o comisiones sobre
00:16:38temas específicos.
00:16:39Esas comisiones tienen que
00:16:41estar...
00:16:42También hemos propuesto que
00:16:44deben estar presididas por
00:16:47una persona técnica en la
00:16:49materia de la comisión.
00:16:51Puede ser de la junta
00:16:52directiva si ese miembro de
00:16:55la junta directiva tiene las
00:16:58condiciones técnicas para
00:16:59presidirlo.
00:17:00O si no, tiene que buscar de
00:17:01afuera una persona.
00:17:03Porque tienen que tener la
00:17:04capacidad técnica.
00:17:06Para entender, o sea,
00:17:07tiene que ser...
00:17:08Por ejemplo, el comité de
00:17:09riesgo tiene que ser una
00:17:10persona especialista en
00:17:11riesgo.
00:17:12El de inversiones tiene que
00:17:13ser una persona especialista
00:17:14en riesgo.
00:17:15Y también tiene que ser una
00:17:16persona que sea
00:17:17financiera, etcétera, etcétera.
00:17:18O sea, me explico, ese es el
00:17:19tema.
00:17:20¿Qué me iba?
00:17:21Perdón.
00:17:22No, que si plantean en esa
00:17:23propuesta cómo se seleccionarían
00:17:24a esas personas externas que
00:17:25vendrían como a apoyar la
00:17:26labor de la comisión.
00:17:27Eh...
00:17:28No, espérate, espérate.
00:17:29O sea, ¿cómo?
00:17:30No, no, espérate, espérate.
00:17:31Los directores independientes
00:17:32son parte de la junta
00:17:33directiva.
00:17:34Con voz y voto.
00:17:35Así que este...
00:17:36Un proceso de selección,
00:17:37me imagino, por eso son
00:17:38designados por el presidente y
00:17:39ratificados por la asamblea.
00:17:43Yo creo que se somete a un
00:17:44concurso.
00:17:45Eh...
00:17:46Sí, convoca a la junta
00:17:47directiva.
00:17:48Ah, exacto.
00:17:49Entonces, el cuanto a la...
00:17:50En cuanto a los miembros de
00:17:51las comisiones, o el que
00:17:52preside las comisiones, eso sí
00:17:53lo escoge la junta directiva.
00:17:54Pero evidentemente tiene que
00:17:55tener los requisitos.
00:17:56O sea, me explico, o sea,
00:17:57bueno, tampoco podemos...
00:17:58O sea, dije, todo no se puede
00:17:59elegir una persona,
00:18:00¿no?
00:18:01¿Cómo?
00:18:02¿Cómo?
00:18:03¿Cómo?
00:18:04¿Cómo?
00:18:05¿Cómo?
00:18:06¿Cómo?
00:18:07¿Cómo?
00:18:08¿Cómo?
00:18:09¿Cómo?
00:18:10¿Cómo?
00:18:11¿Cómo?
00:18:12O sea, la idea es...
00:18:13¿Cómo?
00:18:14Se puede legislar.
00:18:15Y es que ¿cómo vas a nombrar
00:18:16los?
00:18:17O sea, tienen que...
00:18:18O sea, la...
00:18:19Tienen que...
00:18:20En un proceso de selección,
00:18:21evidentemente, es un concurso
00:18:22interno, etcétera.
00:18:23Nosotros habíamos propuesto,
00:18:24por ejemplo, que la...
00:18:25Por ejemplo, que recursos...
00:18:26Que recursos...
00:18:27La dirección de recursos humanos
00:18:28haga algún tipo de reglamento,
00:18:29¿me explico?
00:18:30Giulia García-González
00:18:31Sí, una reglamentación de
00:18:32asunción.
00:18:33Sobre ese tema.
00:18:34Lo importante es que haya
00:18:35peso y contrapeso y que haya
00:18:36esa rendición de cuenta.
00:18:37¿Me explico?
00:18:38hablando un poco sobre el propio debate que se está llevando adelante en la
00:18:41comisión. Bueno, que en realidad debate como tal todavía no.
00:18:46Lo que estamos es en proceso de consulta.
00:18:48Cuál sería la posición de APD en cuanto a los tiempos? O sea,
00:18:51porque entiendo que general de forma generalizada se aplaude que el ejecutivo
00:18:56haya tomado el paso y tenga el ímpetu para modificar
00:19:00esto, encontrar una solución al tema particularmente del IBM.
00:19:05Pero el presidente ha sido reiterada a veces.
00:19:07O sea, ha sido bastante enfático con que él lo quiere aprobado para el 31 de
00:19:12diciembre, porque él tiene otras cosas en su agenda en enero.
00:19:16O sea, a partir de enero, cómo ve a pedir el tema de los tiempos y este?
00:19:21Algunos dirán que el apuro que parece tener el ejecutivo de que esto se apruebe,
00:19:25dado que. Por ahora,
00:19:27por el cronograma que se tiene en las consultas en el interior del país,
00:19:30esas consultas terminarían el 16 de diciembre.
00:19:32O sea que se está hablando de poco menos de 10 días hábiles realmente para hacer
00:19:37primer debate, segundo debate, tercer debate y agregar todas estas modificaciones,
00:19:40porque yo asumo que así como los diputados anotaron las las consideraciones de
00:19:44APD, tienen decenas, sino cientos de cositas
00:19:49más allá de lo que sus propios equipos legislativos y de trabajo hayan podido
00:19:53ver del proyecto. O sea que.
00:19:56Se pensaría que el proyecto, o sea que la reforma a lo que ya existe,
00:19:59a las modificaciones a lo que presentó el ejecutivo serían extensas.
00:20:02No sé cómo va a pedir el tema ese particular de los tiempos.
00:20:05Mira, bueno, antes de contestarte la pregunta,
00:20:07hay un elemento que se me olvidó decir antes, que es bien importante.
00:20:11No estamos pidiendo que la superintendencia de seguro
00:20:16sea la que supervise la la toda la toda la operación
00:20:22del tema de inversiones, porque nosotros.
00:20:26O sea, eso es bien importante. Es muy importante.
00:20:28Aquí nosotros tenemos una empresa, el que la Caja de Seguro Social,
00:20:32porque digamos una empresa, una entidad, pues una institución que maneja.
00:20:36Creo que maneja la mayor cantidad de dinero de usuario de Panamá.
00:20:41Miles de millones de dólares, cero supervisión.
00:20:44Aquí un banco tiene supervisión, las aseguraciones tienen supervisión,
00:20:49la la la aseguración tiene supervisión. Por qué?
00:20:52Porque reciben dinero de terceras personas y aquí la Caja de Seguro Social
00:20:56recibe dinero de terceras personas que somos los los los cotizantes
00:21:02y nadie los supervisa.
00:21:04Entonces y la supervisión de todas esas superintendencias.
00:21:09Bueno, tiene supervisión de diversos tipos,
00:21:11pero la más importante es el tema de las reservas,
00:21:14de ver cuándo las reservas existen, cuándo existen.
00:21:17Entonces y eso y esa supervisión es
00:21:22necesaria, es esencial que haya una supervisión.
00:21:25Nosotros sugerimos pues la superintendencia de este seguro y eso es bien
00:21:28importante. Conectado a tu pregunta, el tema es muy importante.
00:21:33Es ciertamente el ha habido desde
00:21:37desde noviembre, no desde noviembre,
00:21:40principio de noviembre, o sea que tenemos un mes escuchando.
00:21:43Yo espero que los diputados con sus equipos hayan hecho su labor.
00:21:48Ellos tienen que estar trabajando en eso. O sea, ese es su trabajo.
00:21:51O sea, aparte de escuchar las propuestas,
00:21:54que ellos sí están ahí todo el día escuchando la propuesta,
00:21:56ellos tienen detrás un equipo de gente que está haciendo el tema técnico.
00:21:59Yo espero que estén tomando nota y que tengan un propósito.
00:22:02Yo espero que cuando el día siguiente,
00:22:04yo espero que al día siguiente que termine el 15 de el 15 de diciembre,
00:22:09es el último día. Creo el 16 es lunes de diciembre.
00:22:14Yo espero que el 16 de diciembre ellos tengan una propuesta.
00:22:17O sea, no es que nada más están escuchando. O sea,
00:22:19eso es lo que yo espero y que tenga que ver con
00:22:23todos los temas que la sociedad ha estado solicitando.
00:22:28Sobre lo que más he escuchado es el tema de gobernanza y el tema de la,
00:22:33del tema de las inversiones, de tener más, más restricciones,
00:22:37más controles con las inversiones.
00:22:39Obviamente hay personas o sectores que no
00:22:44están de acuerdo con el sistema en sí, con el sistema en sí,
00:22:48que lo quieren cambiar,
00:22:49pero tampoco han podido demostrar hasta ahora el número que
00:22:54sea sostenible y que no le cuesta al Estado toda la plata del mundo,
00:22:58porque el problema es que le cuesta al Estado toda la plata del mundo.
00:23:00Entonces, entonces si nosotros ya no,
00:23:02en esa propuesta son mil millones de dólares anuales, 1200 millones.
00:23:07Si nosotros decimos ah, bueno, a mí yo quisiera una, una,
00:23:11una, una, una pensión, una jubilación de beneficio definido,
00:23:16que me den mi 60 por ciento, pero sabes que el Estado quiebra.
00:23:19Perfecto, belleza. Nosotros tenemos un Estado endeudado,
00:23:22tenemos un Estado que tiene un déficit fiscal por encima del,
00:23:26del como vamos por el 6 por ciento.
00:23:29Las calificadas de riesgo nos están exigiendo que bajemos el gasto
00:23:33público y nosotros alegremente decimos y que ya no es que nosotros nuestras
00:23:36pensiones van a ser. ¿Quién va a pagar eso? Me explico.
00:23:39Entonces hay una relación muy estrecha entre la, el, el,
00:23:44entre la, el, el tema de las jubilaciones,
00:23:47el tema del gasto público y la calificadora de riesgo.
00:23:50Ellos están viendo qué está pasando en nuestro país con respecto a esto.
00:23:54Y si ven que va a haber una,
00:23:55una propuesta donde se definitivamente el Estado tiene que entrar y llevarse la
00:24:00mayor parte de sus ingresos, solamente las jubilaciones,
00:24:03dejando por fuera salud, carretera, educación. Entonces, entonces me explico.
00:24:08Por eso, por eso que esa propuesta, por más que es muy onerosa para el Estado,
00:24:13porque son mil mil millones de dólares, eh? Entonces al año,
00:24:17entonces es una propuesta muy onerosa. Si tenemos,
00:24:20si quitamos otros elementos va a ser más onerosa.
00:24:22Entonces tenemos nosotros que ser muy responsables los diputados al momento de
00:24:28buscar otro sistema.
00:24:29Pero perdón, esto da por hecho,
00:24:31pareciera por hecho que el país quiere un sistema de capitalización individual y
00:24:36por lo que vemos no necesariamente va por ahí a la opinión de la enorme mayoría
00:24:40de la gente. Quiero decir,
00:24:42lo que me preocupa y me llama la atención de todo este proceso es que
00:24:47hay quienes se están enfocando en las letras pequeñas,
00:24:49decir gobernanza de esta cosa.
00:24:51Yo iba a eso.
00:24:51Pero hay una conversación mucho más amplia que está pasando fuera de la
00:24:54asamblea, incluso, que es que la gente quiere o no este modelo.
00:24:57Y esa conversación es válida.
00:25:00Claro.
00:25:00Y no se compagina con los tiempos que el gobierno ha puesto para discutir.
00:25:06Y perdón, y agrego,
00:25:07y no parecen ser los diputados quienes están dispuestos a llevar esa
00:25:11conversación y ser la plataforma para dar esa conversación.
00:25:14Porque los temas que han hablado las distintas bancadas se han quedado como en
00:25:18lo superficial y en lo político, que también es su trabajo.
00:25:21Pero te voy a decir una cosa.
00:25:22Es que el tema de cuando hablan del modelo y que han ido a sustentar a la
00:25:27asamblea, no sé. O sea, simplemente no es sostenible.
00:25:31Entonces cuando se las corría no es sostenible.
00:25:33Entonces cómo vas a hablar de un modelo que no está? Y para que quede claro,
00:25:37la propuesta del Ejecutivo no es nuestra propuesta y no es de cuentas
00:25:41individuales. La propuesta del Ejecutivo es una propuesta de cuentas nocionales
00:25:45que hace agarrar lo mejor de los dos mundos,
00:25:48digamos porque agarra una parte de solidaridad, de solidaridad.
00:25:52Por qué? Y la otra parte de cuentas individuales individuales.
00:25:55Y quiero decirte, quiero decirte que el tema de la solidaridad
00:26:00sin sostenibilidad no existe. Así de siempre.
00:26:03Entonces esa discusión. Espérate. Y además otro tema que es bien importante.
00:26:08Hace poco salen unas encuestas. No es la única encuesta que he visto.
00:26:11Y son las encuestas que además yo la doy por cierta,
00:26:15porque es una encuesta que además daba por ganador todo el tiempo ambulino que
00:26:20el de que salió hace poquito y decía que el 56 por ciento de los panameños
00:26:25estaban de acuerdo con la propuesta del gobierno y que 11 por ciento estaba
00:26:30de acuerdo con la propuesta de los trabajadores y 11 por ciento con la de los
00:26:34gremios empresariales.
00:26:35Entonces yo creo que la propuesta del gobierno sí tiene bastante.
00:26:39O sea,
00:26:39si tiene gente que es que la que la apoya que a lo mejor lo que más grita en
00:26:44contra son tiene más capacidad de de de de comunicarlo,
00:26:49pero no necesariamente tiene la la la voluntad de la población,
00:26:53porque la encuesta es clara, a menos que digamos que la encuesta es mentira.
00:26:56Yulia, y cuál es la propuesta de APD para ser sostenible?
00:27:00Este no, no, nosotros, nosotros tenemos una propuesta específica.
00:27:04Espérate, nosotros tenemos una propuesta de cuatro pilares,
00:27:07pero cuando el cuando el gobierno sacó la propuesta,
00:27:10nosotros decidimos que apoyar esa propuesta porque nos pareció
00:27:16después que hicieron. Bueno, Mon hizo su corrida, nos trajo,
00:27:20nos mandó toda la luz.
00:27:22Están de acuerdo con la propuesta del gobierno?
00:27:23Creen que se le pueden hacer ajustes que ustedes están?
00:27:26Creen que se le pueden hacer ajustes o la o creen que como está diseñada es
00:27:30suficiente? Bueno, los ajustes son los que te acabo de decir.
00:27:34Los ajustes en controles, el ajuste es inversiones.
00:27:37Es más que estaban en los controles, más que en el sistema.
00:27:39Es más que en el sistema. Estamos de acuerdo. Bueno,
00:27:41la único ajuste que hemos pedido es el tema de la de los de quienes de la de
00:27:46la gradualidad en las pequeñas y medianas empresas. Ok, entonces.
00:27:49Pero nosotros estamos de acuerdo con eso porque sentimos que
00:27:53es que no sienten que es justo, que es sostenible,
00:27:57que los sacrificios están repartidos en todos los sectores. Sí.
00:28:01O sea, como lo describen ustedes?
00:28:03Cómo ustedes llegaron a la conclusión de que ese es el sistema que ustedes
00:28:06consideran? Qué es la propuesta?
00:28:09Yo te la acabo de contestar.
00:28:11El director Mon mandó su sustentación,
00:28:16hizo una toda la escorrida, toda la sustentación técnica.
00:28:19Nosotros la revisamos y nos pareció que era sostenible y creo que es bien
00:28:23importante decir algo que nosotros
00:28:27como que nosotros como APD hemos.
00:28:31Cuando hicimos el análisis de la propuesta, le hicimos.
00:28:34O sea, APD es una un gremio que defiende principios,
00:28:39no defiende intereses y uno de los principios que son cuatro principios
00:28:42democracia, ética, educación y libertad de empresa.
00:28:46Entonces, entonces nosotros revisamos la ley bajo
00:28:51algunos principios. Uno principio es la sostenibilidad del sistema.
00:28:55Otro principio, la equidad del sistema. Otro principio, la gobernanza.
00:28:59Otro principio que sea que tenga pensiones justas con ese
00:29:04sistema. Si tú ahorras lo suficiente, te puedes tajular con el 100 por ciento.
00:29:08Te puedes tajular con el 100 por ciento, cosa que no es con el sistema.
00:29:11Eh? Eh? Ahorita mismo que bueno,
00:29:15el sistema de beneficios definidos solamente te puedes jubilar con el 60 por
00:29:19ciento de tus diez mejores años.
00:29:21Entonces lo que nosotros buscamos es una tasa de reemplazo que sea favorable.
00:29:25Entonces evidentemente eh? Eh?
00:29:28Ha habido mucha manipulación, mucha gente que que no,
00:29:31que quiere hacer política. Cuidado,
00:29:35quiere hacer política con la propuesta de gobierno. Eh?
00:29:39Y nosotros, nosotros consideramos que técnicamente está, eh?
00:29:43Digamos, va a tener los resultados solicitados.
00:29:47Vamos a vamos a hacer un cambio, le ponemos una pausa al al debate.
00:29:52Vamos a un cambio comercial. Cuando regresemos,
00:29:54seguimos con el análisis de la propuesta del gobierno a la caja del Seguro Social,
00:29:58que es lo que hay que hacer. Hacia dónde vamos? Eh?
00:30:01Conversar un poquito de qué se espera de la Asamblea.
00:30:03Yulia, yo creo que es importante con lo que ustedes están diciendo.
00:30:07Vamos a ver qué esperamos de la Asamblea.
00:30:08Yo les recuerdo usted técnica periodista.
00:30:10Aquí tienen el análisis profundo y diferente que te pone el día.
00:30:13Pausa. Regresamos en minutos.
00:30:21Les reitero la bienvenida a Mesa Periodistas de este miércoles 11 de diciembre.
00:30:24Gracias por acompañarnos hoy. Axel Rivera les saluda.
00:30:27Me acompaña Nicanor Alvarado, Dalia Pichel y la invitada de hoy es Julia de
00:30:31Santis, presidenta de la Asociación para Meñas Ejecutivos de Empresa.
00:30:35Sé que tienes comentarios que estamos recibiendo en nuestra cuenta de WhatsApp.
00:30:38Los radio escucha TVN Radio y TV Max.
00:30:41Cuéntanos qué dicen un oyente.
00:30:43Dice una mejor pensión en base al que más ahorra.
00:30:46Quién puede ahorrar? Por favor.
00:30:49Ha sido parte de los cuestionamientos que se le ha hecho este proyecto de ley,
00:30:53porque algunos consideran que ignora la realidad socioeconómica de este país.
00:30:59Otra persona dice toda empresa de mediana dimensión debe tener un comité de
00:31:02tecnología. La caja de Seguro Social tiene enormes falencias y debilidades
00:31:06tecnológicas y no se ve nada al respecto en la nueva ley.
00:31:11Otra persona dice buenos días, consultas, pérdida de tiempo y plata solo para
00:31:15cumplir. Y otra persona dice veo que la propuesta del gobierno se puede mejorar y
00:31:20dejar la politiquería en este tema.
00:31:22Mucha desinformación mediante el diálogo se puede mejorar la caja de Seguro Social.
00:31:26Hay opiniones variopintas,
00:31:28pero en el fondo sigue habiendo cuestionamientos a no solamente a la letra
00:31:34pequeña del proyecto de ley, sino también a la letra a lo más a lo más.
00:31:39Y hay algunos, algunos que plantean porque uno,
00:31:42cuando está en la Comisión de Salud, una escuchada, digamos,
00:31:46ha sido 360. Ayer estuve. Bueno,
00:31:48todas las opiniones fueron en contra y no solamente por lo pequeño,
00:31:51sino por el modelo en sí mismo. Pero hay quienes plantean que, eh,
00:31:55que claramente un sistema de solidaridad podría tener dificultades de
00:31:59financiarse a largo plazo por el cambio, por el cambio demográfico,
00:32:02porque nacen menos niños de lo que nacía hace 30,
00:32:0540 años por los problemas de que tiene Panamá para incorporar a las personas
00:32:09que no tienen un trabajo, un contrato formal para crear empleo formal y para
00:32:14crear un problema de creación. Se generación de empleo formal totalmente.
00:32:1850 por ciento es la gente trabaja informal.
00:32:22Hay quienes ven claramente que un sistema solidario podría tener esas
00:32:26dificultades,
00:32:27pero que el sistema que propone el gobierno también tendría dificultades.
00:32:30Y bueno,
00:32:30y lo hicimos en el ejercicio con el director Dinamo en el programa que tuvimos,
00:32:34que habían casos en los que la diferencia entre pensiones era de incluso de
00:32:39centavos o de 10 dólares.
00:32:41Y hay gente a la que no le convence todavía que un sistema como lo que, eh,
00:32:46el sistema que propone el gobierno con las cláusulas exactas que propone el
00:32:48gobierno.
00:32:49Bueno, lo que pasa es un tema ideológico ahí.
00:32:51Entonces y eso está ampliamente estudiado el tema de la,
00:32:54de los fake news y lo que la gente tiene metido en su cabeza. Y si tú,
00:32:58y si lo dice tu mejor amigo y tú estás en contra,
00:33:01no importa que te pongan todos los argumentos,
00:33:04tú sigues creyendo eso porque tu mejor amigo está en contra.
00:33:07Entonces eso hay muchos estudios sobre eso.
00:33:09Entonces tú le puedes poner todos los argumentos,
00:33:10todas las bases y la gente dice está en contra porque es el gobierno,
00:33:13porque es Molino, porque es Mon,
00:33:16porque somos los empresarios, porque nosotros queremos enriquecer. O sea,
00:33:20hay o sea realmente hay miles de razones por las cuales la gente, eh,
00:33:24a pesar que tú le pongas la cifra claramente y la hagas,
00:33:28los cálculos van a seguir estando en contra. Eh? Y se respeta,
00:33:33porque lo bueno de la democracia es que se respetan esas opiniones y se
00:33:38tienen que escuchar y tienen una.
00:33:40Tienen que tener un espacio en nuestra, en nuestra conversación,
00:33:44en nuestra conversación cotidiana. Entonces, por ejemplo, el tema,
00:33:49el sistema tecnológico nosotros hemos pedido que no solamente que se ponga la
00:33:53transparencia, o sea que tienen que ser transparentes,
00:33:56sino que también hemos solicitado que haya expedientes digitales,
00:34:01eh, a a o no digitales. O sea,
00:34:05que los expedientes sean que el usuario pueda tener su expediente,
00:34:09su historial clínico a la mano, la gran deuda. Ajá, exactamente.
00:34:13Y que se ponga allí y al mismo tiempo que se que también la gente pueda ver su
00:34:17cuenta cuando está ahorrando. Ciertamente tú tienes toda la razón y eso también me
00:34:22preocupa. Nosotros estamos diciendo que bueno, el ahorro, el ahorro,
00:34:24el ahorro. Obviamente si tú ganas 800 dólares al mes es difícil.
00:34:29Y tienes una familia, cuatro miembros. Es muy difícil ahorrar. Sin embargo,
00:34:33todo el mundo aquí en Panamá hace su camaróncito. Sí,
00:34:37todo el mundo hace porque no se tiene. Hace tu camaróncito.
00:34:40Entonces tú puedes de esa platita ahorrar. O sea, me explico. O sea,
00:34:44es decir, no es que no es que no es que yo voy a decir que ah, bueno,
00:34:48qué fresca. Desde mi privilegio hablo del camaróncito. Está bien,
00:34:51yo entiendo que la situación es difícil,
00:34:53pero el tema es que se está estimulando el ahorro porque tú podrías,
00:34:58podrías si confiaras en el sistema,
00:35:01poner un poquito más de platita al mes y entonces cómo se llama?
00:35:05Tener una mejor pensión. Ese es algo voluntario,
00:35:10complicado porque tienes que tendrías que dar educación financiera.
00:35:14Está el tema de los independientes, de los independientes,
00:35:17está el tema de la informalidad.
00:35:20Muchísimos de esos independientes no están obligados a declarar renta porque
00:35:24ganan menos de mil, menos de 11 mil dólares al año. Entonces tampoco los
00:35:29integra. Entonces tampoco es como yo.
00:35:32Yo sí tengo como una duda porque como tú vas a integrar a esa gente,
00:35:36si tú le estás pidiendo que te pague al final 9 por ciento de tu de tu.
00:35:39O sea,
00:35:39no paga impuesto porque ellos no tienen salto en uno de los que ganan impuesto
00:35:43sobre la renta, no paga impuesto en la renta.
00:35:44Entonces tienen que pagar el 10 por ciento de sus entradas para una jubilación
00:35:48sin asegurarles. O sea, solo IBM.
00:35:52Ajá, no incluye. No, exacto.
00:35:54Quiero rescatar justamente donde entonces. Entonces bueno,
00:35:57es difícil porque como la verdad es que no sé,
00:35:59no tengo la solución porque no soy financista,
00:36:01pero realmente es difícil rescatar a esta gente porque entonces trabajar en la
00:36:05informalidad es lo que se debería hacer.
00:36:08Pero entonces también trabajar en la informalidad es como bueno,
00:36:10que le pone cascabel. O sea,
00:36:12es muy etéreo porque aún así yo me comprometo a trabajar en la a trabajar en
00:36:16la en la informalidad.
00:36:18Ayer el gobierno inauguró un centro para emprendedores,
00:36:21pero bueno, los emprendedores al final son independientes,
00:36:24son independientes.
00:36:25Yo justo rescato lo que mencionó y creo que está todo atado.
00:36:30Lo que mencionó uno de los oyentes sobre el tema tecnológico,
00:36:32no sea la caja del seguro social,
00:36:34tiene una deuda en cuanto a su capacidad tecnológica de cara evidentemente
00:36:39interna, pero también de cara al usuario totalmente real.
00:36:42Y eso se se conecta con lo que
00:36:46mencionas de la confianza en el sistema.
00:36:50Si yo tuviera confianza en el sistema,
00:36:52yo tomo la iniciativa de decir OK,
00:36:55este va a ser me sale bien ahorrar aquí.
00:36:58Exacto.
00:37:00La ley no parece plantear o capaz eso es donde están los vacíos que está
00:37:05identificando a PD,
00:37:06que está identificando la Fundación para el Desarrollo de la Libertad
00:37:08Ciudadana de cómo mejoramos y cómo nos aseguramos que se blinde el sistema
00:37:13para justamente poder atraer a esas personas que hoy por hoy no confían en
00:37:18la caja del seguro social.
00:37:19No están siquiera pensando capaz hasta son forma.
00:37:22O sea, están en la formalidad,
00:37:23les descuentan todos los meses,
00:37:24pero no están pensando en que la caja del seguro social a largo plazo les va a
00:37:28rendir o que ellos van a poder contar con ese dinero.
00:37:30O sea, qué papel juega.
00:37:33Claro, la administración de la caja del seguro social,
00:37:35pero qué papel juega también la empresa privada en intentar hacer ese ese trabajo
00:37:39de docencia y de concientización sobre el tema que papel juegan los trabajadores?
00:37:44O sea, cómo? Cómo se ve ese trabajo de?
00:37:47Hay que robustecer la seguridad social como un pilar,
00:37:51como menciona el presidente,
00:37:53un pilar clave del sistema financiero del país para que todos,
00:37:57para que sea atractivo para los ciudadanos pensar en ir hacia allá.
00:38:01Tienes mira lo que ha dado en el clavo.
00:38:03Tenemos un problema grave de confianza en la institución.
00:38:07Muy, muy grave.
00:38:08Y lo que entonces, claro, ahorita mismo con la ley estamos apostando,
00:38:14estamos apostando.
00:38:15Nosotros lo estamos haciendo con el mejor,
00:38:19el mejor, la mejor buena fe diciendo bueno,
00:38:21tenemos ahorita mismo un dinamón que nos crea, que nos crea confianza.
00:38:26Tenemos un ministro de salud que aparte, por cierto,
00:38:29que es apediano, que nos crea confianza.
00:38:31Pero bueno, nosotros no podemos tener.
00:38:33O sea, pero entonces esa confianza se tiene que construir.
00:38:37Y ahorita mismo la realidad es que no existe.
00:38:40La realidad es que no existe.
00:38:41O sea, hay un proceso de construcción.
00:38:43Yo, Yulia de Sanchez, que siempre soy bien, bien positiva.
00:38:47Quiero darle ese voto de confianza, porque si no, no,
00:38:51no podemos seguir adelante.
00:38:52O sea, simplemente tenemos, tenemos, tenemos,
00:38:54tenemos un problema que hay que resolver y es simple.
00:38:57Sencillamente hay que darle ese voto de confianza dentro de la mejor forma
00:39:01posible. Luego hay que como ciudadanos tenemos que darle el seguimiento.
00:39:04Tengo el apoyo. Tenemos que el tema de la, de la, de la,
00:39:08de la educación financiera. Nosotros tenemos, nosotros tenemos una, una,
00:39:12nosotros tenemos,
00:39:13hemos hecho algunos programas de educación financiera en APD para jóvenes en las
00:39:18universidades. Pero bueno, algo muy puntual. O sea, no tiene el impacto.
00:39:22O sea,
00:39:22debería ponerse educación financiera en las escuelas para que la gente sepa
00:39:26por evaluar y entender que cuando tú ves una cuenta individual tuya que tiene
00:39:31una platita, que qué significa eso? Por ejemplo, en el CACAP,
00:39:35mucha gente que funciona, la gente tiene la capacidad,
00:39:39la potestad de retirarlo y la gente lo retira,
00:39:42se deja de ser funcionario y retira esa plata.
00:39:45No va a seguir generando impuestos, no va generando ganancias.
00:39:48Y cuando tú vas, te vas a jubilar, esa plata ya no va a existir. Entonces,
00:39:51claro, aquí no nos lo van a permitir que las que las retire antes de tiempo.
00:39:56Para que justamente puedas tener, puedas seguir generando ganancias.
00:40:01Pero definitivamente tenemos un tema muy grave de legitimidad y de confianza que
00:40:07tenemos que ir construyendo como ciudadanos. Eh? No sé, no,
00:40:11la verdad es una, es una pregunta clave, clave.
00:40:15Y y en torno a confianza y legitimidad,
00:40:17qué esperan ustedes de la Comisión de Salud de la Asamblea?
00:40:21Cómo las? Cómo la ve a Pede?
00:40:23Y quiero rescatar un poquito el tema de los tiempos, no? O sea,
00:40:26lo ve a Pede realista que esto se aprueba antes de que termine el año y estarían
00:40:30dispuestos a apoyar un que si la comisión dice sabes que no lo vamos a.
00:40:35Hablando claro, no lo vamos a tener. Yo estoy de acuerdo con los tiempos,
00:40:39pero yo creo que lo de los tiempos es lo más fácil de ajustar.
00:40:41Creo que va a salir de la comisión. Mira, queremos. Vamos. Yo.
00:40:46De salud. Tú crees que va a salir realmente el documento que necesita el país?
00:40:49Yo espero. Mira, yo la verdad es que es sorprendida.
00:40:52El día que nosotros pudimos presentar estaban todos los diputados haciendo su
00:40:55tarea, tomando notas, nos pidieron el teléfono, pidieron que lo presentamos por
00:40:59escrito, lo vamos a presentar por escrito.
00:41:01Hemos tenido un feedback muy positivo. Dijeron Mira, la verdad es que ha sido
00:41:05la una de las mejores presentaciones con con con con puntos muy claros para
00:41:12mejorar la gobernanza, para mejorar los controles de las inversiones.
00:41:18Y entonces hay que ver. O sea, hay que ver lo que sale. Vamos a ver.
00:41:22O sea, yo espero que ya los diputados tengan una propuesta que está haciendo su
00:41:26trabajo y que el 16 tengamos un contraproyecto o no sé si el 16, el 17.
00:41:31Pero sí. Lo que a mí me sí me preocupa. No sé si tenemos los tiempos.
00:41:35No sé si van a tener que poner un el mes de enero. No tengo ni idea.
00:41:39Lo que sí es importante que se apruebe algo.
00:41:43Si no este año somos como que que tenga la presión,
00:41:46que no se pierda el ímpetu, que no se pierda el ímpeto,
00:41:49porque entonces tenemos 20 años con este problema. Y lo que sí es verdad.
00:41:53Quién sabe?
00:41:53El presidente lo ha expresado en su forma muy peculiar,
00:41:57diciendo que no se acaban las reservas y no va a haber pensiones.
00:42:01Bueno, la verdad es que las pensiones de los que están jubilados son derecho
00:42:05adquirido y tenemos que ver nos van a sacar la plata.
00:42:07Pero realmente las reservas sí se están acabando.
00:42:12Es una realidad, no es mentira. La realidad.
00:42:14Y entonces y entonces el otro tema también es que si tú le pones,
00:42:17si tú le quitas la plata a los que se tienen que jubilar en el sistema mixto,
00:42:21entonces después con el sistema no van a tener plata.
00:42:23Entonces ellos son los que se van a levantar después.
00:42:26O si tú le quitas plata a la educación, entonces ya vimos que no sea lo que acaba
00:42:31de pasar lo de Lucy, que bajó.
00:42:34No hay plata en el país y quién sabe como país tenemos diez años de estar
00:42:38viviendo en una bonanza y una en una.
00:42:41Cómo digamos en una en una realidad ficticia donde hay plata y plata y plata
00:42:46porque nosotros hemos vivido prestando, prestando,
00:42:48prestando pero vivimos de la nada sin inversiones,
00:42:51sin un real crecimiento económico.
00:42:53Entonces entonces tenemos un problema serio.
00:42:56Entonces no podemos nosotros simplemente decir a que el Estado pague.
00:42:59El Estado somos nosotros. Eso lo tenemos que recordar siempre.
00:43:01El Estado somos nosotros.
00:43:03Y entonces y nosotros los ciudadanos tenemos que ser responsables.
00:43:06Que me que me guste. Yo me tengo que jubilar tres años después. No,
00:43:09no me gusta. Pero bueno, eso es como no sé.
00:43:13Eso es como que tú estás en tu casa y tú y tú tienes,
00:43:16tienes que pagar tu hipoteca. Y bueno, resulta que no sé.
00:43:21La hipoteca subió. Bueno, entonces si subió la hipoteca, tú vas a tener que,
00:43:25no sé, no pedir tanto. No puedes ir al McDonald's tantas veces.
00:43:29Vas a poder hacerte. Tienes que ajustar. Tienes que hacer sacrificio.
00:43:32Entonces lamentablemente los. Y es verdad,
00:43:36hemos tenido gobierno irresponsable, pero o sea,
00:43:39qué te puedo decir? La realidad es esta.
00:43:41Yo no puedo meter presa a los gobernantes irresponsables.
00:43:45Podemos gritar, decir no estoy de acuerdo. No me gusta.
00:43:49Somos malos. Vayan presos todos los millones que se robaron,
00:43:51todo lo que dice la gente.
00:43:52Pero la realidad es al día de hoy es esta que tenemos hoy.
00:43:56No tenemos dinero.
00:43:58Tenemos que resolver el problema con el mejor menor costo posible para todas las
00:44:02partes, el menor costo posible para todas las partes,
00:44:05con el mejor rendimiento posible para los jubilados.
00:44:08Y ese sistema de alguna manera crea esa,
00:44:11esa se crea esa es esa jubilación adecuada y digna por
00:44:17encima del de la de un de con una buena tasa de reemplazo.
00:44:20Entonces yo rescataría dos cositas en la las últimas declaraciones que dio el
00:44:26presidente de la comisión a la incideño que el diputado de R.M. realizando metas,
00:44:29él dijo que de las consultas ciudadanas es que va a salir la verdadera ley de la
00:44:34caja del seguro social.
00:44:35O sea,
00:44:35ellos parecen tener una intención de recopilar lo que ahí se ha hablado.
00:44:39Dijo Queremos el apoyo de la población,
00:44:40que nos den su opinión y sus recomendaciones para que salga el mejor proyecto
00:44:43que ayuda a salvar esta institución.
00:44:46Si bien vimos en la declaración de la bancada de R.M. la semana pasada con todo
00:44:49el revuelo que eso causó.
00:44:52Si mi percepción es que parece haber ese impietu,
00:44:55parece seguir intacto hasta cierto punto,
00:44:58o sea que esto se tiene que llevar a algo y creo que el ejecutivo,
00:45:02si en algo ha funcionado su campaña de comunicación,
00:45:06es que se ha dado a entender que no se puede no hacer nada.
00:45:08No creo que los diputados no se pueden dar el lujo de decir esto no nos gusta.
00:45:12Se engaveta. Seguimos como si nada. Creo que eso está por un lado.
00:45:16Por otro lado,
00:45:17y quiero rescatar y con esto puedo cerrar el tema yo personal de la caja,
00:45:21es que el tema de la confianza es sumamente complicado para la población.
00:45:26Y cuando hablamos de esto,
00:45:27de que hemos tenido gobernantes corruptos anterior antes
00:45:32para la gran mayoría de la población,
00:45:34el nombre de Dinamón no significa mucho hacia el nombre.
00:45:37O sea, el ministro de Salud es apediano,
00:45:40pero para la gran mayoría de la población no tenemos este nivel.
00:45:44Entonces es un poco dar un cheque en blanco.
00:45:47Se puede sentir de esa forma porque en realidad, porque ahora sí,
00:45:51no? Por qué ahora sí?
00:45:52Porque Mulino habla de forma firme y tajante de que esto ahora va a cambiar
00:45:58o porque Dinamón es actuario o porque sabe?
00:46:01O sea, como que por qué ahora tenemos que confiar en esta institución?
00:46:05Cuando y desde un principio parecía ser lo hemos hablado mucho en la mesa,
00:46:09el lo que el gobierno iba a dar en una mejora en el servicio de salud
00:46:13que iba a como justificar ese sacrificio extra
00:46:18de la población y esas mejoras todavía no están claramente definidas
00:46:22de cuáles vas a hacer.
00:46:23Entonces estamos un poco como confiando de bueno, se va a mejorar.
00:46:26O sea, se va a reformar el sistema del IBM.
00:46:28Yo me voy a jubilar tres años después.
00:46:30No sé muy bien cómo eso va a afectar el total que me va a tocar una vez me
00:46:33jubile y mientras tanto asumimos que va a mejorar el sistema de salud
00:46:38y asumimos que la caja va a seguir andando y que se va a dejar de robar la
00:46:42plata. Son la percepción que hay.
00:46:44El tema es el tema de la confianza es muy complicado y yo no puedo decir.
00:46:49O sea,
00:46:50tengo un poco de recelo de decir que la negación o el
00:46:55el rechazo a la propuesta por parte de la población en general o de alguna parte
00:46:59de la población importante no está fundada en.
00:47:02No, no, no. En un entendimiento real de lo que ha sido el pasado.
00:47:05O sea, mira, yo estoy de acuerdo contigo.
00:47:07O sea, yo lo acepté y tenemos un problema grave de confianza y entiendo que la
00:47:12gente lo rechace. Entiendo, es legítimo.
00:47:16Justamente por todo lo que ha pasado antes. Sin embargo,
00:47:19estamos en un momento que no nos queda otra. No nos queda otro remedio.
00:47:23No nos queda otro remedio que confiar. O sea, qué nos queda?
00:47:26Porque si porque las otras propuestas implican,
00:47:30porque cuando tú haces la corrida, porque es un tema matemático,
00:47:33cuando tú haces la corrida,
00:47:34la cualquiera otra propuesta implica más gasto de parte del Estado.
00:47:39Si de salida tienes una propuesta que implica más gasto de parte del Estado,
00:47:43entonces tú la tienes que rechazar. Así de simple. Entonces yo estoy.
00:47:49O sea, yo yo siento como que estamos como
00:47:51en una en una en una calle sin salida. O sea,
00:47:55no nos queda más remedio que confiar, no confiar.
00:47:59Con lo que hemos estado viendo,
00:48:01estamos viendo unos diputados que están dispuestos aparentemente a escuchar.
00:48:06Vamos a ver qué sale en la propuesta. Vamos a ver.
00:48:08O sea, hemos visto una evolución de la de digamos del del de
00:48:14de de las propuestas del gobierno,
00:48:16porque al principio se decía que eran cuentas individuales.
00:48:19Después empieza este tema de las cuentas nacionales con un factor solidario.
00:48:23Es decir,
00:48:23si ha habido una escucha y el mismo dinamo me ha dicho Bueno,
00:48:27yo estoy escuchando y quería hacer una una unos cambios,
00:48:30pero no unas recomendaciones, pero no se puede. Es decir,
00:48:34digo hay que trabajar con lo que hay. Entonces también tenemos.
00:48:37Nosotros tenemos también una una caja de seguro social que tiene no sé,
00:48:40treinta y cuatro cuatro treinta y cuatro mil trabajadores que gastan no sé cuántos
00:48:46millones administrativo.
00:48:48También cambiar eso es difícil porque no puedes votar la gente porque todo el
00:48:51mundo tiene tiene estabilidad.
00:48:53Es decir,
00:48:54los cambios no son tan fáciles porque hemos ido a acumular.
00:48:57Tenemos una acumulación de mala administración y nunca las cosas que se van a
00:49:02cambiar con una varita mágica. Entonces yo le daría común.
00:49:05O sea, yo yo entiendo que es y vuelvo y repito,
00:49:09es legítimo que la gente no confíe y es normal.
00:49:13Yo tampoco confiaría, pero no, no,
00:49:16yo siento que no hay que otras que confiar.
00:49:19Vámonos a la última pausa comercial.
00:49:21Cuando regresemos recta a final de mes de periodistas,
00:49:24les recuerdo que ustedes tienen análisis profundo y diferente que te pone al día.
00:49:27Pausa. Regresamos en minutos.
00:49:32Creo que lo habían escuchado, que lo están considerando.
00:49:34Que tienen que hacer las corridas.
00:49:37La verdad es que lo que nosotros nos preocupa nosotros hemos hecho corrida
00:49:41porque no tenemos tampoco las estadísticas para poder ver exactamente.
00:49:45Cuando en la vez no tenemos un economista que haga la corrida,
00:49:49pero definitivamente lo que nos preocupa a nosotros es que, por ejemplo,
00:49:52a las pequeñas empresas o digo las las microempresas y la pequeña empresa
00:49:57pueda entonces con ese aumento de repente sacar gente de la del
00:50:02seguro social o de repente o de repente pasar a la informalidad.
00:50:06Eso es lo que nos preocupa a algunas empresas. Eso puede pasar.
00:50:10Me explico porque en una en una para una pequeña empresa, una microempresa,
00:50:15el seguro social es uno de los costos más altos, es uno de los más altos.
00:50:19Y entonces hay que hay que ver ese impacto y al haber reales
00:50:24carencias administrativas a lo interno de la caja del seguro social,
00:50:27porque eso no es solo con el usuario,
00:50:29es también con el usuario que es que es una empresa que tiene que hacer
00:50:32sus declaraciones, hacer sus pagos y demás.
00:50:35O sea, evidentemente hay trabas administrativas o carencias
00:50:38administrativas que con la nueva ley se le piden cosas, por ejemplo,
00:50:41a las pequeñas y medianas empresas y a los independientes o emprendedores
00:50:46de nuevos pasos adicionales a los trámites que ya deben hacer con la caja del
00:50:50seguro social, que es como que espera,
00:50:52si ustedes no han sabido solucionar el problema. O sea,
00:50:55si administrativamente no están totalmente subsanados con lo que existe hoy en
00:50:58día,
00:50:59me vas a agregar pasos adicionales que simplemente van a entorpecer el
00:51:03trabajo de los independientes o de las pequeñas y medianas empresas de cara a
00:51:08una institución que de nuevo ha fallado en tener un un
00:51:12sistema, son un desarrollo administrativo
00:51:16que fluya, no que fluya de forma fácil para el usuario,
00:51:19que es tanto el cotizante como el empleador.
00:51:22Yo les recuerdo que tenemos un nuevo director general por la Junta Erectiva y
00:51:26tengo entendido que la misma.
00:51:27Señor, no sé, no ha habido cambio en la Junta Erectiva.
00:51:30Y creo que sí hubo cambios. Bueno, si hubo cambios,
00:51:33creo que hubo cambios. Pasó por la Asamblea, de hecho,
00:51:35pero parte de las reformas,
00:51:36casi todos coinciden en la necesidad de intervenir la Junta Erectiva y hacer
00:51:40cambios. No hay la fundación.
00:51:42Había uno, unos miembros que no habían renunciado, que estaban ahí,
00:51:46que no se le había metido el periodo.
00:51:47O sea, hubo cambio en el presentante y si cambió,
00:51:49hubo el representante del sector privado, si cambiaron,
00:51:54pero no sé, no hubo mayores cambios.
00:51:56Y mientras no haya mayores cambios,
00:51:58también es más difícil que veamos esa construcción, esos cambios.
00:52:03Claro, yo creo que es importante el sistema de compras.
00:52:06Yo creo que es muy importante hablando de del hecho de que
00:52:11de cómo el panameño se relaciona con la Caja del Seguro Social,
00:52:15específicamente el sistema de compras de los medicamentos.
00:52:18El sistema de compras impacta enormemente el desabastece.
00:52:21Medicamentos existen, los medicamentos existen.
00:52:24Hay un problema de que cada vez que la Caja del Seguro Social licita compras,
00:52:28los procesos se extienden en condiciones altamente cuestionables y sospechosas.
00:52:33Los procesos se extienden.
00:52:34Qué es lo que termina desabasteciendo las farmacias de la Caja del Seguro
00:52:38Social? Definitivamente, si bien es cierto, eso no es.
00:52:41Yo soy de los que digo que para mejorar administrativamente la Caja del Seguro
00:52:44Social no tenemos que reformar la ley.
00:52:46No es que hay cambios administrativos,
00:52:48son decisiones que tú puedes aplicar ya totalmente.
00:52:53Pero definitivamente está planteado, está planteado el debate,
00:52:56está planteada la discusión.
00:52:57Y este es el momento para hacer cambios, para hacer un cambio integral.
00:53:01Yo creo que es importante y el sistema de compras de la Caja del Seguro Social,
00:53:04además de ser rigor, tiene que haber,
00:53:06tiene que ser muy riguroso y tiene que tener una enorme fiscalización.
00:53:09Tiene que acelerarse.
00:53:11Eso es lo que tengo entendido que está utilizando el director Mon para pedir
00:53:16poderes, mayores poderes para el director de la Caja del Seguro Social,
00:53:20la capacidad de que una decisión del director
00:53:24pueda destrabar estos procesos de compras de gestión altamente traumáticos de
00:53:29verdad y que han enredado la Caja del Seguro Social en tremendos escándalos.
00:53:33Y además que lo terrible es que cuando nos vamos lo humano,
00:53:36o sea,
00:53:36podemos tener todas las explicaciones del por qué se está pasando esto.
00:53:39Pero cuando no vamos lo humano es una persona que necesita un medicamento para
00:53:43vivir y que no lo tiene y que entonces tiene que dudarse,
00:53:47tiene que ver dónde lo consiguen en la farmacia.
00:53:49El cual ya pagó. Ajá, exacto. Porque está cotizando,
00:53:52porque está cotizando. Entonces realmente eso me parece absolutamente,
00:53:57absolutamente escandaloso y si se tiene que resolver de una manera,
00:54:00de una manera rápida. Y bueno, yo no,
00:54:03no sé si esta famosa nueva ley se está implementando.
00:54:07Tenía que investigar un poquito sobre el de compra de medicamentos.
00:54:11Vamos a ver, vamos a tener fe en el proceso. Hay que ser optimista.
00:54:15Dice un oyente,
00:54:17considero que debe debe haber dentro de la reforma aumentar los años de prisión
00:54:21para quienes roben a la caja de seguro social de la forma que sea.
00:54:24Quien afecta a la caja debe ser castigado de manera ejemplar. De acuerdo.
00:54:28Otra persona dice cómo quieren que confíen cuando la autoridad actual decidió
00:54:32pasar la página luego de una robadera de cinco años de su planteamiento.
00:54:36Cómo quieren que confíen cuando una persona condenada convierte una embajada en
00:54:39una sede de un partido y un centro.
00:54:42La desconfianza viene construida desde hace mucho tiempo por todos los gobiernos.
00:54:46Otra persona dice es imposible que la morada quirúrgica se acabe de una vez en
00:54:50cuatro meses, pero algo se está haciendo. Hay que avanzar.
00:54:53Plantea este oyente y dice este otro oyente, como paciente jubilado,
00:54:57me siento triste.
00:54:58Voy a retirar en Rapa en Rapa Amida para la prisión y no me la dan porque tengo
00:55:02que tener un protocolo de un cardiólogo y la cita me la dan para un año después.
00:55:07No es que esas son las cosas que no puede ser.
00:55:10Ya y entonces pides que claro, no tengo que jubilar tres años,
00:55:14cinco los hombres, cinco años más. O sea, los 65 años, perdón los hombres.
00:55:19Ah, pero no me van a dar los medicamentos para tratar de llegar a los 65 años de
00:55:23la atención médica. Eso es vital.
00:55:25Hay que resolver el problema de la atención y eso es parte de la construcción
00:55:29de confianza y que el panameño esté dispuesto a dar ninguna duda de eso.
00:55:32Ahora que definitivamente hay que darlo.
00:55:34También hay que hacer también que es un llamado a los mismos funcionarios del
00:55:38Seguro Social. Son 37 mil.
00:55:41Lo que es más o menos lo que entendemos que 37 mil empleados.
00:55:44Esa planilla es una planilla enorme que son 1200 millones al mes.
00:55:49Habría que entender.
00:55:50Y entonces entonces mucha de la gente que son jubilados,
00:55:54o sea y por lo tanto siguen con salario y jubilación.
00:56:01Y entonces yo creo que sí hay que habría. Habría que también ver ese tema.
00:56:04Eso se ven. Eso tiene que ver con la ley.
00:56:06Tiene que ver administrativamente cómo son decisiones que tú puedes tomar.
00:56:10Pero pero que también siento que hace que sea mucho todo mucho más duro.
00:56:13Por ejemplo, si tienes tres personas haciendo un papel,
00:56:16entonces una te sella, una te agarra el papel,
00:56:18el otro te lo sella, el otro lo mira bien.
00:56:20Entonces tienes cuatro personas haciendo una cosa que puede hacer una en tres
00:56:23segundos. Entonces te manda porque tiene que justificar su trabajo.
00:56:26Y estoy hablando,
00:56:27una estoy generalizando que está bien porque hay mucha gente definitivamente que
00:56:31trabaja con los dientes.
00:56:33Muchos profesionales de la salud, maravilloso, técnico, etcétera.
00:56:37Porque también se trabaja con muchas veces con los dientes.
00:56:39Los mejores médicos. Totalmente. Exacto.
00:56:42Así que realmente es un tema que tiene sus complejidades,
00:56:46tiene su bemol y no se puede generalizar.
00:56:49Odio las generalizaciones porque siempre tiene sus excepciones.
00:56:53Final de mes de periodistas.
00:56:55Gracias, Yulia, por estar con nosotros hoy.
00:56:57Representante presidenta de APEDE para hablar un poco,
00:57:00no solamente de la posición del sector empresarial desde la perspectiva de la
00:57:04Asociación Parameña Ejecutiva Empresa,
00:57:05sino un poco de cómo miran integralmente el proceso de reforma a la Caja del
00:57:10Seguro Social. La próxima semana el compromiso vamos a tener al.
00:57:14Estará con nosotros Eduardo Gil,
00:57:15representante del sector obrero de Convergencia Sindical para entender también
00:57:19cuál es la posición de ellos. Bien,
00:57:21no podemos despedir el programa sin revisar las cinco noticias más leídas en
00:57:24tvn guion dos punto com. Son las cinco del momento en mesa de periodistas.
00:57:27Se las comparto en la número cinco Atalanta versus Real Madrid.
00:57:31Victoria dos tres para los merengues en Champions League.
00:57:35Mucha actividad del UEFA Champions League en su jornada sexta.
00:57:38Je, la persona. Bueno,
00:57:40buenas noticias para la cantidad de seguidores del Barcelona. Perdón,
00:57:44del Real Madrid en Panamá. Es del fútbol español, no?
00:57:47Vamos con la número cuatro, la cuarta más leída.
00:57:50Tortillas de maíz nacional a punto de cambiar su sabor.
00:57:53La protección arancelaria del grano bajará de cuatro el año entrante para quedar
00:57:58en cero por ciento en el dos mil veintiséis. Noticia interesante.
00:58:01Vamos a entender qué dice esto.
00:58:03Hay producto del tratado de promoción comercial con Estados Unidos. Bueno,
00:58:06interesante. Vamos a darle seguimiento y me imagino como panameños.
00:58:11Todos nos encanta la tortilla. Bien, vamos con la número tres,
00:58:15la tercera más leída. Se las comparto. Bonita esa foto apetitosa.
00:58:19Cuánto cuesta una cena navideña según la Codeco?
00:58:22Trabajo que hizo ayer el compañero Jorge Quiroz.
00:58:25Según Zonas, creo que eran Parqueles, Febres, Juan Díaz y San Miguelito.
00:58:28Allí hay una.
00:58:29Allí hay un cálculo de cuánto cuesta la cena navideña,
00:58:33como tomando como base la proteína, pollo, paví, pavo, pavo o jamón.
00:58:38Ahí tienen los costos de una cena navideña en tiempos de Feria de Lima,
00:58:42aunque miles de panameños están formando filas desde tempranas horas de la noche
00:58:46para comprar su bolsa navideña. Les comparto la segunda más leída.
00:58:51Comisión de Presupuesto aprueba crédito adicional de más de 180 millones de
00:58:54dólares para pagos de décimos y cuentas por pagar.
00:58:59Y cuál es la noticia más leída en TVN guión 2.com?
00:59:03Operación Jericho imputa encargos esposa de Abraham Rico Pineda.
00:59:07Rico Pineda, hijo del diputado Robles Pineda,
00:59:09es investigado por la presunta Comisión del delito de blanqueo de capitales.
00:59:14Esto es parte de las investigaciones que adelanta el Ministerio Público.
00:59:17Final de mes. El periodista.
00:59:18Gracias por acompañarnos hoy.
00:59:20Los espero mañana a las ocho en punto de la mañana.
00:59:21Anícano Rojo mañana.
00:59:22Gracias. Entiendo que mañana hay conferencia del presidente.
00:59:25Mañana hay conferencia del presidente.
00:59:26Hasta ahora hay conferencia.
00:59:27Les recuerdo que la semana pasada estuvo en Montevideo,
00:59:31Panamá, formando parte del del Mercosur.
00:59:33Mañana debe haber conferencia de prensa del presidente José Raúl Molino,
00:59:37como todos los jueves.
00:59:37Pero tenemos a las ocho de la mañana a mesa de periodistas.
00:59:41Así que nos vemos mañana.
00:59:42Anícano. Nos vemos aquí mañana.
00:59:43Dale a Pichel. Nos vemos mañana.
00:59:44Chao. Nos vemos la otra semana.
00:59:45Julio, una vez más. Gracias por estar con nosotros.
00:59:47Gracias a ustedes.
00:59:48Yo les espero conversación.
00:59:49Yo les espero mañana ocho en punto de la mañana.
00:59:52TVN Radio noventa y seis punto cinco y TV Max.
00:59:54Usted tiene un compromiso aquí en mesa de periodistas con el análisis
00:59:57profundo y diferente que te pone al día.
00:59:59Hasta mañana.