Propuesta de modificación a las reformas de la Caja de Seguro Social (CSS). Cambios más importantes que se están planteando, cómo afectarán a los trabajadores, jubilados y a los servicios que ofrece esta institución. Opiniones a favor y en contra de estas reformas, los posibles beneficios y los retos que podrían surgir durante su implementación.
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NoticiasTranscripción
00:00Las opiniones emitidas en este
00:04programa son responsabilidad de
00:05sus panelistas e invitados y no
00:06reflejan la posición de esa
00:09empresa.
00:21Muy buenos días y bienvenido a
00:23Mesa de Periodistas de este
00:24miércoles cuatro de diciembre,
00:26gracias por acompañarnos hoy,
00:27gracias por iniciar el día con
00:29nosotros y aquí usted tiene el
00:31análisis profundo y diferente
00:32que te pone al día. Bien, ¿qué
00:34tema vamos a analizar hoy? Hoy
00:35vamos a analizar la propuesta
00:39de modificación que fue
00:41incluida a las consultas, al
00:44proceso de reformas que
00:46realiza la Comisión de Salud y
00:47Trabajo de la Asamblea Nacional
00:49en torno al paquete de reformas
00:51a la caja del Seguro Social.
00:53Ayer en horas de la tarde se
00:55conoció que la bancada de RM
00:58junto a otras facciones
01:00políticas, PRD, panameñismo,
01:04Alianza, presentaba una propuesta.
01:07La bancada mixta. Lo que le
01:09llaman bancada mixta. Es la
01:10pequeña bancada de. Alianza.
01:12Alianza. Alianza. Pero son son
01:15otras facciones, ¿no? Las que
01:16no consiguieron ser bancadas.
01:17Correcto, bueno, ellos en
01:19conjunto presentaron una
01:20propuesta en donde lo primero es
01:22que se oponen al aumento a la
01:23edad de jubilación. Y como
01:25contrapropuesta lo que buscaban
01:27también era grabar algunos
01:30servicios bancarios. Algunos
01:32préstamos interbancarios y
01:34algunas y algunos productos
01:35bancarios. Definitivamente la
01:38la propuesta generó todo un
01:40debate en torno a a que sí es lo
01:43adecuado, no es lo adecuado. El
01:45propio presidente de la
01:46república en horas de la tarde,
01:48cerca de las seis de la tarde,
01:50posteó en su cuenta de X, las
01:53posturas de los bancos estatales
01:55de la caja de ahorro y el Banco
01:56Nacional rechazando lo que
02:00estaba proponiendo esta bancada
02:03asegurando que le restaba
02:05competitividad del sector
02:06bancario y que definitivamente
02:07iba a golpear a muchos
02:09cuentavientes. Tomando en
02:11cuenta yo creo incluso porque
02:13todavía no entiendo la
02:14dimensión de lo que está
02:15proponiendo la bancada de RM y
02:18los otros partidos. Bueno, eso
02:20es uno de los temas que vamos
02:21a analizar hoy, también vamos a
02:22hablar de otros temas que hacen
02:26de algunas actividades
02:27gubernamentales con el sector
02:29privado como se están
02:30utilizando. Vamos a hablar
02:32también de algunos hechos que
02:33hacen noticias durante toda la
02:35semana. Y definitivamente un
02:37enfoque importante en relación
02:39a lo que está sucediendo en la
02:40comisión de salud de la
02:42Asamblea Nacional en torno a
02:43las reformas de la caja del
02:44Seguro Social. Presento a los
02:46invitados, hoy están conmigo
02:49Nicanor Alvarado, ¿Cómo estás
02:50Nicanor? Muy bien, muy bien,
02:51gracias por la invitación.
02:52Dalia Pichel también me
02:54acompaña hoy. Hola, buen día.
02:56Y en minutos se suma Castalia
02:57Pascual. Yo les recuerdo que
02:59Fernando Martínez está de
03:00vacaciones y Castalia nos va a
03:02estar acompañando algunos días
03:03en cuestión de minutos.
03:04Castalia Pascual se suma a mesa
03:06de periodistas. Bien, ayer en
03:07la tarde veíamos la propuesta
03:09de RM en donde presentaba una
03:15propuesta de modificación
03:17basada en primero en el
03:20rechazo al aumento de la edad
03:23de jubilación a los hombres y a
03:26las mujeres y la
03:27contrapropuesta era grabar
03:28algunos servicios bancarios entre
03:30esos préstamos interbancarios y
03:32algunos productos. Realmente no
03:35se conocen los detalles de la
03:36propuesta. ¿Hasta dónde puede
03:40llegar esto? Esto ha generado
03:41todo un debate, hubo una
03:43prácticamente de inmediato, la
03:45asociación bancaria, la cámara
03:47de comercio, el propio
03:49presidente de la república lo
03:51decía, posteaba en su cuenta de
03:52X los pronunciamientos de los
03:54bancos estatales diciendo que
03:56esto no es conveniente. Pero
03:57bueno, esta es la dinámica del
03:58asambleano, el presentar
04:00propuestas en medio de un
04:01proceso de consultas que aún no
04:03ha terminado. Nicanor Alvarado,
04:05¿qué piensas de esto? Bueno,
04:07aquí hay corriendo dos
04:09discusiones, ¿no? La el impacto
04:11que la banca dice que eso
04:12tendría en esa industria y
04:15luego lo el escenario político.
04:17Voy a referirme primero a el
04:19escenario político. Evidentemente
04:21el gobierno no tiene los votos
04:22para pasar la reforma en este
04:23momento. Exacto. Y seguramente
04:25tiene menos votos ahora que lo
04:26que tenía hace tres semanas.
04:33Lo que por los corrillos ya se
04:35dice, se hablan de los
04:36transfondos de estas posturas,
04:37del, del, de no solamente de
04:39R.M. sino también del PRD.
04:40Recordemos que el PRD hace
04:41algunos días emitió, hace
04:42algunas semanas de hecho,
04:43emitió su postura con respecto
04:44a este proyecto de reformas a
04:46la caja de seguro social. El
04:48panorama se le complica
04:50terriblemente al gobierno con
04:52esta, porque parece una
04:53declaración de guerra entre el
04:56ejecutivo y su bancada, porque
04:58fíjate, cuando uno va a la
04:59asamblea, uno escucha que la
05:00bancada de R.M. está dividida
05:02en dos, en una bancada que es
05:04más, más cercana a Ricardo
05:06Martinelli y un lado de la
05:08bancada que es más cercano a
05:09José Raúl Molino. Lo que vimos
05:10ayer fue que esa división no
05:12parece existir, al menos en el
05:14pronunciamiento de ayer, y un
05:16bloque en contra de la propuesta
05:18de Molino, lo que evidentemente
05:22avisa que las cosas están muy
05:23complejas allí. Se suma el
05:26pronunciamiento en contra del
05:28PRD. Algunos dicen que se ha
05:30abierto ya el periodo de pujas
05:32y repujas de negociaciones por
05:34intereses, los intereses
05:36declarados y los intereses no
05:37declarados de estas bancadas.
05:38Creo que eso evidentemente no
05:42es que lleva al traste el
05:43proyecto, pero complica la
05:44discusión y aprobación de, de
05:47este proyecto de ley, porque el
05:49presidente ha dicho, ha sido
05:50muy vocal en decir que él no va
05:51a responder ni va a acceder
05:54ante los chantajes de la
05:56Asamblea Nacional, y parece
05:58indicar que en algún lado de la,
06:00de la conversación hay un nivel
06:03de chantaje. Algunos dicen que
06:05la bancada está pidiendo
06:06también eso a cambio de ayudar
06:09a Martinelli y que, y que pues
06:11lo extremo de la postura de la
06:12bancada RM revela el nivel de
06:15desesperación que hay en la
06:16Embajada de Nicaragua. Eso está
06:18por confirmarse, pero parece que
06:20los tiros más allá, o sea, más
06:22allá de lo, de lo que escuchamos
06:23ayer, de, de querer grabar las
06:27transacciones bancarias, la
06:28renovación de tarjetas, las
06:29transacciones overnight, tiene
06:31también, tiene un trasfondo, un
06:33matiz político de dame que te
06:35doy, de quiero algo a cambio. Yo
06:37no sé, habrá que ver en el
06:38pulseo quién gana y si gana el
06:41Ejecutivo como esa bancada que
06:43ayer se paró ante el país y
06:44dijo, no estoy de acuerdo con
06:45esto, yo quiero otra cosa, o la
06:48bancada del PRD que dijo, esto
06:50es privatizar la caja de seguro
06:51social, si ese pulseo lo gana el
06:53Ejecutivo como esas dos bancadas
06:54van a salir a decir, después
06:56estoy a favor. Sí, yo, bueno, de
06:58hecho el tema de la, o sea,
07:00porque ellos ahí están
07:01principalmente, me llamó la
07:03atención cuando hacen el
07:04anuncio, porque se refieren a
07:05la edad de jubilación, o sea,
07:07ellos no están hablando
07:08realmente del mecanismo ni de
07:10los cambios al sistema de
07:12pensiones que se está haciendo,
07:13ellos están hablando de las
07:14paramétricas, la edad de
07:15jubilación. Durante el especial
07:18de TVN del lunes, se habló, el
07:21presidente Mulino mencionó que
07:24el tema de la edad de jubilación
07:25eso se puede ver, o sea, lo
07:27dejó así como abierto. ¿Él está
07:29abierto a que se modifique el
07:30proyecto? Lo ha dicho en
07:31múltiples ocasiones, no está
07:32escrito en piedra, disculpa.
07:33Sí, como que eso es algo que se
07:34puede discutir en el primer
07:36debate. Entonces, la pregunta
07:38que a mí me queda, creo que es
07:39evidente que como está el
07:40proyecto ahorita mismo, no
07:41tienen los votos, ni me
07:43atrevería a decir que ni dentro
07:44de la comisión para pasarlo en
07:45primer debate, mucho menos en
07:47el pleno. Eso podría cambiar
07:50con solo cambiar la edad, o sea,
07:52quitar la parte de la edad de
07:53jubilación, que es como la
07:55pregunta. Es el tema más
07:56popular, recuerda. A los
07:58diputados les conviene ganarse
08:01supuestamente, tener esa
08:03victoria de eliminar la edad de
08:05jubilación. Y parte de lo que
08:06hemos hablado es que lo
08:07técnico del proyecto hace que
08:10para la gran mayoría de las
08:12personas lo que se entiende a
08:14primera instancia es que están
08:15subiendo la edad de jubilación.
08:16Todo lo demás queda como en un
08:18entrevista, que si las cuotas,
08:20que si me va a tocar más, que
08:21si me va a tocar menos, que si
08:22solidario, pero es la edad de
08:24jubilación. Y ese es uno de los
08:25peligros de que la conversación
08:26haya derivado en lo que ha
08:27derivado. Claro. Porque lo que
08:28vimos en el programa del lunes
08:31y lo que hemos visto en la
08:32asamblea es que no solamente
08:33hay oposición a ese tema. Ese
08:34parece ser el más popular, pero
08:36hay un sinfín de observaciones
08:38a un montón de otras cosas, a
08:40un montón de otras, digamos,
08:41patas cojas que, según muchos,
08:42tiene el proyecto de ley. Y no
08:44parece haber interés de la,
08:46digamos, de estas bancadas que
08:48se han anunciado en contra del
08:49proyecto de ley de tocar alguna
08:51otra cosa. De si debe ser más o
08:53menos solidario, de si debe o
08:55no cobrarle a los asegurados por
08:57sus dependientes, de si las
08:59pensiones por VIUDES deben ser
09:00de un modo u otro, de si lo que
09:03deben pagar los trabajadores
09:04independientes debe ser de un
09:05modo u otro, o cómo se debe
09:07afiliar a los trabajadores
09:08independientes, o el esquema en
09:09general de la seguridad social.
09:11Para allá no van las críticas de
09:12los partidos. Los partidos
09:13están, y sobre todo estas dos
09:15bancadas que ya hemos visto su
09:16posición, están enfocadas en
09:18públicamente, porque aquí hay
09:19dos discursos, ¿no? El público y
09:20el que no, y el que no se atreven
09:22a confesar. Públicamente nada es
09:23jubilación, punto. Y luego todo
09:26lo que está subyaciendo por
09:27debajo. Sí. Se suma a Mesa
09:29Periodista Casteles Pascual.
09:31Buen día, Castalia. Buenos días,
09:32oye, qué gusto estar. Me encanta
09:33tenerte. Gracias por invitarme.
09:35Gracias. Y sobre todo. Siempre,
09:36ojalá te tuviéramos más seguido,
09:38¿no? Bueno, el Noticias AM hoy
09:42pudimos escuchar la posición ya
09:44en esta circunstancia y esta
09:45etapa del debate de los
09:47trabajadores. Y repaso un poco
09:50lo que ha dicho el señor Gil,
09:52Eduardo Gil, dirigente de
09:54Convergencia Sindical, ellos
09:57definitivamente no están de
09:58acuerdo con con la fórmula que
10:00se ha planteado. Y su apuesta es
10:04que la comisión de de salud de
10:06la asamblea devuelva al
10:08ejecutivo ese proyecto para las
10:09modificaciones. Y consideran
10:12también eh contradictorio de que
10:16se avance en una consulta
10:17ciudadana cuando evidentemente
10:19ya ha quedado públicamente
10:21evidenciado de que el ejecutivo
10:23sí tiene interés en plantear
10:25más varias modificaciones. Ojo,
10:27que es un manejo político que
10:29tenemos que entender. En este
10:32momento la asamblea el
10:34ejecutivo no puede modificar
10:35nada a menos que la asamblea
10:39le devuelva el documento. Solo
10:40sugerir. Solo puede hacer eh
10:44recomendaciones y utilizo ese
10:46término y lo abro en en comillas
10:48porque eh al al doctor
10:49Cristiano Adames, diputado y
10:51miembro de la comisión, le
10:52pregunté, ¿Qué debe ocurrir?
10:54Ayer se presenta oficialmente
10:56entonces las recomendaciones
10:59que creo que fue el término que
11:02que se equivocó al utilizar el
11:04el director de la caja del
11:05Seguro Social el día de nuestro
11:07programa que ha generado toda
11:08esta controversia. Cambios a la
11:10o sea dijo modificaciones.
11:12Ellos habrían entregado
11:14recomendaciones. Pero aquí hay
11:18algo y tú y tú lo señalabas,
11:19los votos no están. Al final es
11:22la comisión tan diversa pero
11:24era lo que planteaba. El hecho
11:25de que nosotros tengamos la
11:26composición no solamente de la
11:27asamblea sino de una comisión
11:28tan diversa en donde nadie
11:30tendría la mayoría de los votos
11:32es allí donde inicia un pulseo
11:34al que el presidente Molino en
11:36dos ocasiones en mi entrevista
11:38me dijo aquí no hay pulseo y al
11:40final dice yo no me voy a
11:42someter al pulseo de nadie. Mi
11:46pregunta ahora con lo que ha
11:47estado pasando y con esa
11:48sorpresiva propuesta de RM es
11:51señor presidente no hay pulseo
11:55o qué lectura damos nosotros de
11:58lo que acaba de pasar ayer con
12:00esta sorpresiva propuesta de la
12:03bancada de su partido que bien
12:05ustedes respeta los poderes pero
12:07no deja de tener un matiz
12:09político cuya lectura tenemos que
12:11hacer correctamente porque aquí
12:13no estamos hablando de cualquier
12:14proyecto aquí estamos jugando
12:17con una reforma de la que según
12:20expertos también depende que
12:23salgamos de este hoyo negro de
12:25las calificaciones de nuestro
12:29país en materia económica
12:30entonces hay que hacer bien la
12:32lectura y hay que ver qué pasa
12:34en este momento cuando tenemos
12:36a una bancada del PRD que dice
12:37se reúne hoy para ya plantearle
12:40al país su posición y lo que
12:41nos ha adelantado el doctor
12:43Crisper Nadame es que también
12:44apuesta a que los tiempos no
12:45dan para el treinta y uno de
12:47diciembre. Después de lo que
12:48vimos ayer. No dan los tiempos,
12:50no dan los tiempos, entonces
12:52¿qué va a pasar? ¿qué va a
12:53pasar? Sí. A partir de este
12:55momento. Yo me preguntaba lo
12:56mismo, o sea, a mí me llamó la
12:57atención que la primera bancada
12:58en proponer cambios es DRM y la
13:01primera reacción que tenemos.
13:02Y no cualquier cambio. Ajá, no
13:03cualquier cambio. Y no cualquier
13:04cambio. Correcto. Son medios
13:05populares, buscan tumbar lo más
13:06popular, pero golpear también
13:08un PRD. Yo lo aguanto, yo lo
13:09aguanto. ¿Dónde quiere ver
13:10golpeado? Esperamos el
13:11pronunciamiento del PRD hoy,
13:12pero el trece de noviembre el
13:13PRD dijo lo siguiente en un
13:14comunicado oficial. Ajá.
13:17Nuestra apreciación se
13:18fundamenta en los siguientes
13:19puntos sobre el proyecto de
13:20reforma. Uno, reduce
13:22significativamente el carácter
13:23público de la caja del Seguro
13:24Social. Ellos dicen que la
13:25propuesta del Ejecutivo no en
13:27realidad resuelve los problemas
13:28estructurales de la caja de
13:29Seguro Social. Dice que la
13:31fuente de financiamiento no se
13:32basa en generar nuevos ingresos
13:33sino depende del del estado de
13:35recursos no presupuestados y
13:37luego dice que otorga poderes
13:38excesivos al director de la
13:39caja de Seguro Social.
13:41Cuestiona el que el proyecto no
13:43es solidario y que debilita el
13:45principio constitucional sobre
13:48dice sanitario que establecen
13:49el rol rector del estado a
13:50través del Ministerio de Salud.
13:52El PRD ya se posiciona en
13:53contra. Desde un principio hay
13:55también una lectura política que
13:56dice a lo interno del PRD de
13:58quién controla la banca. O sea,
14:00sí, la bancada del PRD está
14:02junta, pero sabemos que ellos
14:04también están dentro de su
14:05proceso. Tiene su diferencia
14:06también. Y que al interno del
14:07partido para que un comunicado
14:10así se publique con la firma,
14:11esa es la postura del partido.
14:13Lo es. Responde la bancada en
14:15su totalidad al partido. ¿Quién
14:17firma ese comunicado? ¿No? O
14:18sea, esas son todas las
14:19preguntas. Y hablando de
14:20partidos. Ayer estaba Danna
14:21Castaña en ese pronunciamiento.
14:22Estaba, estaba detrás del
14:23diputado Alain Cedeño. Porque
14:25también tiene su diferencia.
14:27Pero allí, allí, allí
14:29parecen, en lo que vimos ayer,
14:31esas diferencias no existían.
14:32Estaba Alain Cedeño, Luis
14:34Eduardo Camacho. Yo creo que
14:36esa imagen la estaba ahí de la
14:37prensa. Danna Castañeda.
14:39Sería bueno repasar a la
14:41presencia de ellos. O sea,
14:43estaba Luis Eduardo Camacho,
14:45estaba Alain Cedeño sentado
14:46juntos, es cierto. Ellos
14:47dijeron la bancada, perdón,
14:49PRD no, RM y Mixta. O sea,
14:51es decir, esa alianza. Molina
14:53Alianza y el del Partido
14:54Popular. Estaba en pleno. Las
14:57diferencias que hay en esa
14:58bancada, allí no se vieron. Y
15:00eso evidentemente manda un
15:01mensaje todavía, o sea, un
15:04mensaje no contundente, un
15:05mensaje que, o sea, debemos
15:06leerlo correctamente. Ahí están,
15:08ahí están. Ahí está la
15:10presidenta de la. Detrás de
15:12Alain Cedeño, en el medio de
15:13Alain Cedeño y Luis Eduardo
15:14Camacho. O sea, y otra de las
15:17cosas que planteaba Cris
15:19Piano hace algunos minutos, es
15:21que las corridas tampoco han
15:22sido, han sido explicadas. O
15:24sea, en base a qué sacan. Uno
15:25de los que más ha pedido esos
15:27números para hacer corridas. En
15:29base a qué hicieron ese cálculo
15:31y yo le comentaba a Axel,
15:33cuando fuiste un momentito
15:34allá a la, digo, pero es que
15:36sí, es que un mensaje, un
15:39mensaje que a la gente le
15:40escucha, ah, van a grabarle un
15:42nuevo impuesto a los bancos,
15:43pero al final yo le digo, digo
15:45yo, yo no aguanto un aumento
15:47de interés más. Se lo va a
15:49pagar el cuentaviente. Nadie.
15:50Al final. Como todo el impuesto.
15:52A usted en los préstamos le va
15:54a salir más caro. De verdad.
15:56Mucho cuidado, sí, porque es
15:58cierto que hemos hecho la
15:59lectura de qué está sucediendo
16:00en las bancadas y el aspecto
16:01político, pero mucho cuidado
16:02qué se está prometiendo. Yo no
16:04conozco el detalle. Cando te
16:05voy a aumentar la jubilación,
16:07pero vamos, vamos a grabarle
16:08los préstamos al sector bancario.
16:09Pero mucho cuidado que un
16:10impacto me lo pasan para otro.
16:11Pero es que eso es así. Es que
16:12es tan contundente, o sea, es
16:14como tan sale tan de la nada,
16:18por decirlo de alguna forma,
16:19la propuesta está de involucrar
16:21al sector bancario en el tema
16:24de la caja y forzar una reacción
16:26porque al final no hay forma
16:28que el cálculo no fue. Son
16:29posiciones políticas populistas.
16:31Decimos eso a la una de la
16:32tarde y a las tres de la tarde
16:33está la asociación bancaria con
16:34su comunicado y a las cuatro
16:35está la caja. O sea, es como
16:37tan dramática la presión, la
16:40propuesta que da a pensar, o
16:43sea, qué se está tratando de
16:44hacer, qué se está tratando de
16:46hacer aquí. O sea, realmente
16:48de sólo decir nosotros nos
16:49ponemos al supongo que era para
16:52intentar decir no nos no solo
16:54no solo nos ponemos, sino que
16:55proponemos algo. Pero es
16:58evidente que esto iba a forzar
16:59una reacción y que van a estar
17:00hasta ahora. El sector bancario
17:03pitando la apuesta. La apuesta
17:05es alta. Eso fue lo que posteó
17:07el presidente de la República
17:08en su cuenta de los bancos
17:10estatales diciendo que no es
17:13conveniente, que resta
17:14competitividad al sector
17:15al sector bancario y que es como va a pasar, lo vamos a pagar nosotros, eres diputado,
17:20se lo va a pagar los cuentavientes. Eso no está en la propuesta. No, exacto. Eso no es así,
17:24se van a pagar menos, pero... Sí, se van a jubilar más rápido, pero van a tener impacto. Y la
17:31asociación bancaria lo que dijo fue que este debate... En sus relaciones con los bancos va
17:35a haber un impacto. Que eso no es algo que se puede proponer así y dejarlo así, sino que eso
17:39tiene que tener un estudio. O sea, que si se va a avanzar con el debate de esa propuesta en
17:44particular, eso se tiene que trabajar. Mire el tono de respuesta de la Cámara de Comercio. La
17:50Cámara de Comercio dice que esta postura representa un acto de irresponsabilidad histórica, con
17:56potenciales consecuencias graves para las familias panameñas y que se necesitan definitivamente de
18:02que este no es momento para este tipo de propuesta. Y la asociación bancaria lo que dice, esto debe
18:06descansar sobre un estudio muy profundo de qué impacto va a tener sobre la actividad y sobre los
18:12cuentavientes. Hablando de los impactos, yo soy uno de los que creo que tengo control sobre mi
18:18relación bancaria. Creo que mi relación bancaria es sana, pero tiene un impacto enorme sobre mi
18:23economía, enorme. Mucho cuidado cómo se traslada esto. No estoy defendiendo bancos, no los estoy
18:29defendiendo. Quiero conocer muy bien lo bueno de los bancos y quiero conocer muy bien también lo
18:34malo de los bancos. No estoy defendiendo bancos, pero mucho cuidado cómo se traslada, cómo los
18:40sacrificios se pueden trasladar de un lado a otro lado, donde los impactos yo todavía no tengo muy
18:44claro hasta dónde me pueden llevar. Ellos están proponiendo tasar las transacciones overnight,
18:49las renovaciones de tarjetas de crédito. La tarjeta de crédito, mucho cuidado con las tarjetas de
18:55crédito que ya tienen un impacto importante. Algunas transacciones, o sea, después de,
18:59creo que era de 10 centavos por cada mil dólares o diez mil dólares, no recuerdo. No es que sea
19:05esta una iniciativa única, o sea, decir en otros países del mundo aplican estas normas de impuestos
19:12a transacciones bancarias para financiar al Estado. Lo que creo es que es una apuesta altísima,
19:18o sea, de alto riesgo primero por las implicaciones políticas, porque puede fracturar muy gravemente
19:25la relación ejecutiva-asamblea y en general la relación del polo Martinelli y del polo Mulino.
19:30Pero también yo creo que también tenemos que mirar detrás, o sea, lo que han hecho,
19:38la conversación ahora se vuelca entre, o sea, hacia los bancos. Los bancos son un actor de
19:44la sociedad que tiene altos niveles de cuestionamiento y de hecho los estudios
19:47nos indican la desconfianza hacia el sector bancario. Entonces yo creo que también hay
19:53un poco de estrategia en girar la conversación hacia allá, porque ya uno ve en las redes sociales
19:58algunos comentarios de los bancos y cargarle la culpa a los bancos también es populista.
20:05Los bancos, porque los bancos cargan ya con unos altos, o sea, a ver la conversación sobre cómo
20:11aumentan las tasas de interés, cómo cuando en Estados Unidos baja la tasa de interés de referencia,
20:17aquí no baja y cómo cuando sube aquí, allá sube, aquí sube muy rápidamente, ya viene cargando y
20:22lastrando la imagen de los bancos frente a la sociedad. Introducir esto en la conversación
20:28o sea, es una apuesta bastante alta porque también alimenta el cuestionamiento que
20:33tiene ya la sociedad hacia el sector bancario. Y entonces el discurso es al sector bancario se
20:38opone a la propuesta de R.M. que es no tocar la edad de jubilación. O sea, sí, correcto,
20:43está armado, por eso te digo, son dos elementos altamente populistas. Pedir,
20:48estamos en contra del aumento de la edad de jubilación, castiguen a los bancos,
20:52eso es lo que estamos buscando. Definitivamente aplausos y pueden entender, esa es la dinámica de
20:58la asamblea, hay que entender que la dinámica de la asamblea definitivamente es proponer,
21:02es hacer las modificaciones, para eso las consulta, pero mucho cuidado. También la
21:08asamblea históricamente, esto es una asamblea nueva, con condiciones nuevas. Hemos visto
21:13comportamientos históricos definitivamente, pero definitivamente cuando se entran estos procesos
21:19de proponer o de pulseo, porque se pueden trasladar a pulseo, muchas veces lo que había
21:25en asambleas anteriores era ¿qué hay para mí o qué hay para la bancada? Y eso desapareció,
21:32no desaparece. Tengo un signo de interrogación sobre eso. Creo que no, Axel. Hay un peligro
21:40de qué van a sacar las bancadas, de intereses incluso personales en torno a este tipo de
21:47propuestas. Mira, hay que escuchar a la ICD o a alguien de la bancada de R.M. a que nos explique,
21:53porque esto es una recomendación que un economista planteó en esas consultas y yo
22:01voy a verificar, voy a mandar a revisar, porque al parecer es tal cual lo recomendó ese economista
22:08que estuvo hace dos semanas en la asamblea nacional. Es que mi gran pregunta es,
22:13de todas las recomendaciones de cambios que se han hecho, ¿por qué solamente esbozar esa? Esa
22:22específicamente que genera tanta controversia. Yo insisto en el tema de los tiempos y hoy decía
22:31también Crispiano Adames que al parecer en el PRD sí hay consenso, al parecer por allá las perezas
22:40sí se han limado. Está evidenciado que el diputado, con todo respeto, y le agradezco a
22:49Crispiano Adames porque es bien difícil de entrevistar a ese señor y le agradezco que haya
22:53venido. El que haya venido con la posición específica que vino y por más que insistí en
22:59sacar otras cosas, no se volteó, siguió con su líder en su partido. Eso no lo había dicho
23:06hace unos meses. Ya allí hubo asperezas y voy a mencionar nombre y apellido. Las asperezas entre
23:14Crispiano Adames y Benicio Robinson, que es el que tiene el poder, ya desaparecieron. Yo solo
23:20espero como ciudadana, no como periodista, que esas asperezas sean para que nos lleven al final,
23:26a un debate que realmente necesitamos. ¿Qué pedirá el PRD a cambio del voto a favor de ese
23:38proyecto? Yo no sé. Eso me preocupa. Ellos sabrán. ¿O qué pedirá RM al Ejecutivo a cambio del voto
23:47a favor? Esto no es una carretera, esto no es una ley cualquiera que crea el día de cualquier cosa.
23:53¿Van a justificar un voto a favor después de la postura que ya han hecho públicas?
23:58Pero espérate, es que ese voto a favor no solamente puede ser para que pase al segundo
24:04debate. Ese voto a favor puede ser, señor, le devolvemos su documento y nos vemos el próximo
24:10año. Eso también puede ser. Y otra cosa, hoy dijo el señor Crispiano Adames, que necesitamos a un
24:20interlocutor, a un mediador de confianza. Eso lo hemos visto mil veces. ¿Y de qué ha servido?
24:28Aquí hasta la iglesia hemos sentado. Yo le digo a Monseñor Ulloa, ni se metan en esa camisa,
24:32don Sebara. Ni se metan en esa camisa, don Sebara. ¿Qué pasó con el diálogo en Peronomé? Que
24:37pusieron a la iglesia ahí en el medio. ¿Qué pasó? O sea, ¿hubo garantía de un diálogo de altura?
24:43No, no, no garantía de nada. De verdad, yo creo que aquí... Que no legitimó la situación. Al final,
24:48lo que tiene que primar de las bancadas, ey, ojo con lo que ustedes van a negociar. ¿De qué van
24:56a negociar? Van a negociar. Bueno, si ya lo que hicieron ayer fue lanzar la apuesta. ¿De qué van
25:01a negociar? Van a negociar. Y que la palabra que dijo el presidente cerrando mi entrevista,
25:06con tanta contundencia, yo no voy a pulsear con nadie, se cumpla. Porque así termina la entrevista,
25:17el retoma nuevamente mi pregunta del pulseo y reitera que él no va a pulsear con nadie.
25:22En una circunstancia donde históricamente eso es lo que ocurre. Las bancadas tienen intereses,
25:29los diputados tienen intereses y generalmente, históricamente se sabe que lo que prevalece en
25:34este tipo de negociación es el interés de los poderosos que controlan las bancadas.
25:39Entonces hay que entenderlo muy bien. Quienes controlan hoy la bancada de R.M. que se habla
25:45precisamente incluso de la posibilidad de que el expresidente Martinelli tenga un enorme poder
25:51sobre la bancada de R.M. y quien controla la bancada del PRD, donde tú dices ya que incluso
25:57las diferencias que los marcaron para el proceso electoral ya fueron saldadas, ya fueron superadas.
26:02O sea, generalmente, históricamente la asamblea en este tipo de negociación prevalecen los intereses
26:08de los poderosos que controlan las bancadas. A mí lo que me preocupa es que al final, digamos,
26:13el interés o la aspiración de tener, de salvar a la Caja de Seguro Social y salvar a los pens,
26:17a los, a los asegurados y a los futuros jubilados quede amarrada a por un lado los,
26:24el pulseo de los intereses dichos y los que no están dichos políticos en la asamblea,
26:30entre la asamblea y el ejecutivo. Y por el otro lado, una propuesta que no resuelva el
26:35fondo de los problemas de los asegurados. Que lo único que haga es que plantea una
26:39situación complicada para que el pulseo sea más acelerado y para tratar de lograr,
26:43para tratar de garantizar el escenario de lograr lo que ellos quieren.
26:47Y creo que esa es justamente la pregunta, o sea, de cómo va a reaccionar. O sea,
26:51si no se tienen los votos de aquí al 31 de diciembre a lo interno de la comisión y después
26:55en la asamblea, cómo reacciona el ejecutivo ante esa realidad? Más allá de las amenazas,
27:03por llamarlo de alguna forma, de que se va a tener que pagar menos en las pensiones a partir
27:07del otro año, etcétera. Si no, cómo va a reaccionar? O sea, va a tomar una postura de
27:11es que los diputados no quieren solucionar el problema y listo. Los diputados no quieren
27:16solucionar el problema y los diputados no se han prestado para hacer los verdaderos cambios de.
27:21El presidente Molino ha sido enfático de que ello él considera que no se puede no hacer nada y que
27:27esa es la postura del ejecutivo. Aquí hay que hacer algo para modificar y tratar el tema de
27:31la caja. La pregunta es si la respuesta de la asamblea es en negativo. Nosotros no vamos a
27:38apoyar esta reforma. Qué tan dispuesto está el ejecutivo de recibir ese propuesto, ese proyecto
27:43de regreso antes de que acabe el año, presentar modificaciones y alargar este debate? Eso va a
27:49ser al primer trimestre del otro año, lo cual significaría, como bien dijo en la entrevista
27:55del lunes, tener que aplazar el resto de su agenda ambiciosa y de los grandes temas que
28:01quiere tratar a partir de enero. O sea que qué tan dispuesto está él a esa flexibilidad o se va
28:07a trancar la relación legislativa ejecutiva? Es decir, si ustedes no aprueban esto para el 31 de
28:12diciembre, lo dejamos como que ustedes no quisieron arreglar el problema de la caja.
28:16Les es la pregunta cómo reacciona el ejecutivo ante la negativa de la asamblea de seguir con
28:21el debate y de aprobar en primer debate la propuesta del ejecutivo? Si el ambiente se
28:27enrarece y las aspiraciones del ejecutivo, sin duda alguna, han encontrado un traspié importante.
28:33El ambiente se enrarece y la gente se adormece, porque ya entramos en Navidad. Yo estoy pensando en el regalo de mi mamá,
28:40yo estoy pensando en un fin de semana largo, hay que ver qué va a pasar. Yo creo que la comisión
28:48tiene que definir ya si vale la pena ir con la consulta al interior del país.
28:54Yo creo que deben hacerlo, ya se prometió, yo creo que deben hacerlo.
28:58Pero que lo hagan Axel y que le digan a la gente allá en esa gira qué
29:08modificaciones están recomendando, porque que el diálogo se base ahora en las modificaciones
29:16que las bancadas consideran ya deben ser recomendadas para la modificación de ese documento.
29:24También hay un actor dentro de la asamblea que ha estado, independientemente, tal vez no tan callado,
29:31pero como bancada, la bancada de Vamos no ha presentado una postura real como bancada como tal.
29:37Vamos dijo que va a esperar que esté un poco más avanzado el proceso de consulta.
29:43Y que tienen sus expertos y que tienen sus expertos correctos permanentemente en reuniones
29:48con ellos, analizando cada uno. Válido, pero el panorama se está. O sea,
29:53el panorama se los va a impulsar a tener que tener una postura tal vez antes de lo que ellos
29:58tenían previsto. Esperemos las consultas, esperemos las giras. Si ya la bancada de
30:02RMS se pronunció, la bancada del PRD se va a pronunciar. Qué tanto podemos esperar o qué
30:08tanto puede políticamente esperar la bancada de Vamos? Porque claro, el discurso se vuelve,
30:13estamos esperando a ver cuál es verdaderamente el sentimiento y si hay o no los votos para ver
30:18realmente qué postura tomamos. Porque si fuera al revés, si sí tuviera los votos, vamos,
30:23se va a poner. O sea, están como reaccionando y es un poco la pregunta de qué tanto deberían ser
30:29quienes proponen más que sólo quienes reaccionan. Es como parte de la de encontrar esa identidad
30:36opositora de la bancada de Vamos de los últimos meses que que me imagino están terminando de
30:41pulir. Yo creo que lo que el presidente dijo de que él no iba a retirar este proyecto de ley,
30:49o sea, esa promesa se complica bastante porque ya empiezan a surgir propuestas paralelas,
30:56pero no puedo ponerse si la Asamblea define devolverla. Sí, es que no. La verdad es que
31:02veo el camino muy apretado. La comisión vota no a devolver. El Ejecutivo tiene dos opciones o
31:08modifica para devolverla a presentar o se sienta sobre ese proyecto y dice aquí no se va a hacer
31:12nada, que no creo que sea. No creo que no creo que sea viable dado lo que se ha dicho de que no se
31:17puede no hacer nada. Entonces ahí queda. Bueno, también esto también obliga al gobierno a ser más
31:24flexible, digamos, con su agenda, con la ambición de aprobar las cosas en el tiempo que el presidente
31:29quiere, porque tiene un plan programático sobre cómo resolver los problemas. El país va a tener
31:33que ser flexible, más flexible todavía de lo que fue o de lo que pretendió hacer con la reforma,
31:38con la aprobación del presupuesto 2025. No, perdón, termina. No, no, sí. No, y una cosa es que, o sea,
31:45una cosa es que los bancos se pronuncien, que la asociación bancaria se pronuncie y que la Cámara
31:49de Comercio se pronuncie. ¿Qué van a decir los ministros que impulsan esta propuesta? O sea,
31:54yo necesito escuchar al ministro Chapman o al director Moon qué respuesta le da a la bancada
32:00de R.M. y estas facciones de partidos. Yo quiero escuchar cuál es su respuesta. Si le van a decir
32:05entrégamela, entrégame la propuesta, entrégame la armada, porque definitivamente mi menor que
32:10debe tener alguna estructura de cómo se va a aplicar esto al sector bancario. Pero necesito
32:15escuchar que definitivamente oficialicen realmente si esto es viable, si esto es factible, si lo van
32:20a estudiar o si debe ser rechazado o preséntame otra propuesta. Y eso espero que sea en la próxima
32:27hora o en los próximos días. Creo que ya está planteado la dinámica de presentar las propuestas,
32:32partiendo de que el lunes nos dijo el propio director Monde que ya hay recomendaciones para
32:38modificar. Vamos a ver hasta dónde se extiende esto. El PRD es muy probable que mañana, creo que
32:42te dijeron Catalia, presente ya una postura oficial tomando en cuenta que puede venir
32:48acompañada de una propuesta en concreto de qué hacer, qué no quieren, qué sí quieren o qué
32:53debe arreglarse. Bueno, por acá nos escribe Fernando. Fernando, usted está de vacaciones, pero no importa,
32:58ha valido el comentario. El impuesto sobre transacciones financieras existe y hay muchos
33:03países y que Colombia precisamente acaba de terminar de modificar esa tasa. O sea que sí se
33:10aplica en otros países. Y menciona que suele aplicarse a montos elevados. Pero a montos elevados.
33:14El tema aquí es que ellos han salido a hablar de la propuesta, pero no a explicar la base, las
33:22corridas y el impacto de esa propuesta. Y si se quiere hacer una, o sea, si en Panamá, seamos realistas, en Panamá,
33:29si se que en el país que tiene este el sector bancario que tiene, que funciona su sistema
33:35financiero como funciona, se quiere aplicar una tasa de este tipo a transacciones bancarias, eso
33:40es casi que un debate nacional. Totalmente. Es casi que un debate nacional, no es de que vamos a poner
33:46esta cosa aquí en el proyecto 163 y listo. Yo estoy claro que el sacrificio tiene que venir por
33:50algún lado. O sea, el hecho de que tú elimines la edad de jubilación no es que va a desaparecer
33:55este componente. Ese componente va a ser trasladado a alguna otra actividad o algún otro negocio que
34:02al igual que ya va a estar claro, es muy probable que siga impactando al ciudadano. Aquí aquí es
34:08importante también, sea ese hipotéticamente hablando, supongamos que la asamblea empiece
34:16a añadir modificaciones ya en esta etapa, ellos no pueden devolverlo al Ejecutivo. Ellos pueden
34:26dos cosas. Uno, en este momento decir en consenso que retiren el proyecto para las modificaciones,
34:32entonces el Ejecutivo podría revisar nuevamente. Pero le va a entregar las recomendaciones. El
34:38Ejecutivo tendría que recibir las recomendaciones y modificarlos, pero si se plantean ya modificaciones
34:47tal cual ya es un documento de la asamblea, no puede ser enviado de vuelta. Yo creo que eso es
34:53bien importante que lo tengamos claro. O sea, las modificaciones se le incluyen y los ajustes se
34:58incluyen dentro de la comisión. Si en este momento la comisión decide hacer modificaciones, ya ese
35:04proyecto no puede ser devuelto a la presidencia, no puede ser devuelto al Ejecutivo. Se tiene que
35:09quedar en la asamblea y seguir el debate. Sí, yo creo que el propio comunicado, no sé si de la
35:18caja de ahorros Banco Nacional o el de la asociación bancaria de Panamá, lo que habría la
35:22posibilidad de estudiar a fondo el tema de tasar algunas transacciones bancarias, yo creo que hay que
35:28agarrarse de ahí y hay que entrar a analizar si en efecto es posible o no es posible. Ay, para mí eso es un distractor, de verdad.
35:34Si es la asociación bancaria que dice que esta propuesta se haga con un estudio técnico
35:39profundo y pausado al respecto. Entonces hagámoslo, hagámoslo porque... Yo no sé si más adelante, yo no sé si más adelante o ahora.
35:45Aparte de la reforma fiscal que se hable, que hay un consenso en el país de que se tiene que hacer una reforma fiscal a mediano,
35:52corto plazo tal vez no, pero a mediano plazo por lo menos. También yo siento que la velocidad de
35:57respuesta y el tono de la respuesta del ejecutivo, del presidente y de los bancos públicos también puede
36:04ser un problema que, o sea, para quienes lo vean desde el otro lado de la acera digan es que lo
36:09que quieren proteger es a los bancos. O sea, que cualquiera cosa para que no toque a los bancos.
36:13Y eso es absolutamente complejo y sobre todo en un momento como este en el que, o sea...
36:19Y es impopular. Dependerá de los bancos es impopular. Abre un subdebate que nos distrae bastante.
36:25Oye, oye, oye, ya. Abre un subdebate. Hay que ser muy responsables con esto, hay que ser muy responsables.
36:31El sacrificio va a venir por algún lado. Lo que tenemos que ver es dónde menos nos golpea.
36:36Hay que tener mucho cuidado. Así es. Vámonos a nuestra primera pausa comercial. Cuando regresemos analizamos otros temas que hacen noticias.
36:42Les recuerdo, ustedes tres meses de periodista aquí tienen análisis profundo y diferente.
36:46¿Qué te pone al día? Pausa. Regresamos en minutos.
36:56Les reitero la bienvenida a Mesa de Periodistas este miércoles 4 de diciembre. Gracias por acompañarnos hoy.
37:01Axel Rivera les reitera la bienvenida y el saludo. Me acompañan Nicanor Alvarado, Castalia Pascual y Dalia Pichel.
37:10Bien. Nicanor quería hablar un poquito, que me parece que hay un debate, no solamente un debate aquí, sino un debate en las redes,
37:17de cómo algunas instituciones del gobierno se están vinculando al sector privado.
37:23¿Hasta dónde debe llegar esto? ¿Cómo se mueve esto?
37:27Y esto en relación a lo que sucedió, a lo que vimos el fin de semana, de que en la entrega de reconocimientos a los maestros se les regalaron autos.
37:38Yo soy el primero. Yo sí creo que los maestros deben tener algún tipo de reconocimiento.
37:43Pero pienso lo mismo, que se debe comunicar muy transparentemente cómo es esta relación,
37:48de que el Ministerio de Educación pide el aporte, el apoyo del sector privado para hacer un reconocimiento a maestros.
37:56¿Hasta dónde debe llegar esto? Yo no tengo claro cómo un ministerio tiene que relacionarse con el sector privado
38:05en temas de donaciones o aportes que no tengan que ver con los que establecen las contrataciones públicas,
38:11porque hay todo un parámetro legal de contrataciones públicas para cuando yo tengo que acudir al sector privado para que me construya una escuela,
38:18o me brinde la comida de los estudiantes, o genere la seguridad. Eso sí está muy bien establecido.
38:24Pero cómo el Ministerio de Educación puede llegar a una empresa privada y pedirle, regálame, creo que fueron 16 carros.
38:3017.
38:3117 carros, regálame 17 carros.
38:33Bajar el precio. Por un lado, la ministra lo que dijo es que la empresa que distribuye los carros bajó el precio y luego los patrocinadores pagaron la diferencia.
38:43Yo lo que creo es que algunos verán como un mal uso, o sea, la mala construcción de la oración que hizo la ministra de
38:50yo tengo amigos y yo venía a ti hace tiempo detrás de ellos y yo pidiéndole el favor. Eso es grave.
38:58Eso me parece absolutamente grave. Pero no es solamente el tema de los carros a los docentes, sino un fenómeno que desde que cambiamos,
39:06desde que cambió la administración pública en julio, lo he venido viendo con una normalidad impresionante,
39:12que es como si la administración pública estuviera en una teletón permanente.
39:15Y sí es importante que la empresa privada se involucre. Sin embargo, cuando se involucra en responsabilidades que son públicas,
39:25las cuentas deben estar claras porque hay unos riesgos realmente impresionantes.
39:31Tú ves, por ejemplo, la alcaldía de Panamá a veces parece un cambio comercial, algunas juntas comunales.
39:39Entonces tú te preguntas, bueno, pero es que eso deberían hacer con los fondos públicos, con el dinero de la recaudación.
39:46O sea, pareciera que eligiéramos no recaudar y en cambio lo que debíamos gastar de recaudación,
39:51pedírselo a las empresas privadas sin saber a cambio de que es el problema en Nicanor.
39:56Aquí aquí el problema es un tema de transparencia y se lo digo con mucho respeto a mi colega y por segunda vez,
40:05ministra de Educación Lucimo Linar, porque si Lucimo Linar fuera periodista en este momento,
40:10estoy segura que estuviera haciendo esta y mil preguntas más al respecto para aclarar el tema aquí.
40:17Uno es que como bien tú lo planteas, Axel, desde el día uno nadie se opone.
40:22Yo no me opongo, jamás me opondría a premiar a esos maestros y profesores que hacen la gran diferencia.
40:32Yo entrevisté al ganador y verá que gusto escuchar a un docente que con tanta vocación y tanta pasión
40:42habla del esfuerzo que como comunidad educativa han hecho para que esos estudiantes en Tucué
40:48tengan acceso a estudios secundarios que no los tenían. O sea, de verdad eso es bonito y eso enaltece y eso hay que premiarlo.
40:56Aquí es un tema de transparencia y ya que le van a quitar los carros a los maestros, ¿no?
41:02Ya cada patrocinador pagó el costo que la empresa distribuidora de esos vehículos estableció a precio de costo.
41:10Es lo que ha dicho la ministra. Pero aquí la gran pregunta es, ¿quiénes fueron los padrinos de esos?
41:16Se tiene que especificar quiénes fueron los padrinos de esos 17 vehículos.
41:21Y en esa revisión yo como periodista tendría que verificar si alguno de esos padrinos tiene compromisos,
41:29tiene contratos hoy con el Ministerio de Educación.
41:33Allí sí abre una gran interrogante porque eso condiciona a Almeduca a mantener el contrato por X millones de dólares con esa empresa,
41:43le garantiza renovárselo el siguiente año. O sea, allí hay un evidente conflicto.
41:48Yo creo que lo más sano para no empañar un concurso tan noble y tan bonito, creo que es justo y necesario hacer esa aclaración.
42:00La transparencia tiene que venir desde ¿por qué son estos 17 educadores? ¿Cuál es el desempeño?
42:08Eso se sabe. Es un reconocimiento de hace muchos años.
42:14Y es un concurso hermoso donde los estudiantes postulan a sus profesores.
42:20Son 17 educadores. Lo que queda no en tela de duda, pero lo que queda sí que nos enteramos fue por un video que se divulgó
42:28donde se ve a la ministra sorprendiendo a los ganadores con los autos.
42:34Y al cuestionarle ella dice, pero es que no es secreto quiénes son los padrinos.
42:38Sí, en el panfleto que entregamos durante el evento dice quiénes son los patrocinadores del evento que compraron los carros.
42:46De nuevo, tampoco me opongo a que se reconozca a los profesores. No.
42:53Debe haber mecanismos transparentes, abiertos, donde digamos esta es la forma en la que los estamos reconociendo.
43:00Y que la respuesta por parte de la ministra, una vez surgen esos cuestionamientos, no sea, como bien dice Nicanor, yo pedí favores.
43:09Yo llevo persiguiendo estas empresas. Dijo así, llevo persiguiendo estas empresas desde hace siglos.
43:15¿Por qué estas empresas? ¿Quiénes son los amigos que tiene por todos lados?
43:20O sea, que generan esa relación donde ella los puede perseguir, que asumo que es llamarlos por teléfono muchas veces.
43:26O sea, ¿cuáles son esas relaciones y cómo eso puede afectar la gestión administrativa de un ministerio que maneja tantos presupuestos?
43:33Claro que no hay conflicto de intereses. Tiene que comunicarlo, lo debe haber comunicado antes.
43:37Todo el mundo se sorprendió cuando fueron entregados los carros.
43:40Exactamente. O sea, la gran mayoría, se sabe, pero claro, la gran mayoría de las personas lo que se enteran del concurso,
43:46y el concurso se ve empañado porque, ah, es que le regalaron unos carros a unos docentes.
43:50Es que eso fue sorpresa.
43:52No, no, no.
43:53No se sabía.
43:54No se sabía o no, pero la gran mayoría de los panameños se sorprendieron.
43:58Para la gran mayoría de los panameños fue una sorpresa.
44:00Fue una sorpresa para los profesores. O sea, fue como un reconocimiento en el momento.
44:04Esas cosas deben comunicarse.
44:05A mí me sigue pareciendo tema que normalicemos estas líneas borrosas entre administración pública y empresa privada.
44:12Pero yo no veo mal tampoco ni Canoria, y yo difiero contigo.
44:15Yo no veo mal que una empresa privada quiera sumarse a una misión para restaurar un parque.
44:20O para apoyar una escuela.
44:22Pero tú mismo lo acabas de decir, te reitero tus palabras, eso tiene que ser muy transparente.
44:25Hay un problema.
44:26Y con mecanismos establecidos.
44:29¿Ustedes se acuerdan de mi primera escuela?
44:31¿Se acuerdan de ese proyecto?
44:32¿Y quiénes eran las empresas patrocinadoras y todo el cuestionamiento que había luego sobre la relación del gobierno de Juan Carlos Varela con estas empresas?
44:40Con Odebrecht, con Meco.
44:44Y luego vimos cómo se negociaron los acuerdos, qué tal y Pascual.
44:48No, no metas Pascual ahí.
44:51Yo lo que voy también.
44:53¿Cómo interpretamos esto cuando la ley, o sea, siempre escuchamos el funcionario público solamente le puede hacer lo que le permite la ley?
45:01¿Dónde entra esto?
45:03O sea, ¿cómo se navega en que yo pido favores a una empresa privada?
45:07¿Cómo se navega?
45:08Transparencia.
45:09Yo no sé si eso está estipulado, si hay un protocolo que le permite a la autoridad hacerlo.
45:18No lo entiendo.
45:19Y yo sí creo que puede existir.
45:22Hay un problema de creibilidad.
45:24Yo también digo eso.
45:25Hay otro problema.
45:26Si las alcaldías o el ministerio saca plata y compra los carros, se les cuestiona y se les da golpe.
45:33Pero si vamos a empresas privadas y pedimos apoyos y pedimos donaciones, también los golpeamos.
45:39Y aquí en Panamá parte de la premisa de nadie da nada por nada.
45:42Exactamente.
45:43Ojo, ojo, basado en experiencias del pasado.
45:47Aquí nadie da nada por nada.
45:49Porque eso es lo que nos fuerza a ser aún mucho más transparentes.
45:54Porque hay desconfianza, lo hagas con fondos del Estado o se lo pidas al sector privado,
45:59porque los antecedentes nos retraían en la cara un montón de errores, irregularidades,
46:05vinculados a actos de corrupción.
46:07Bueno, hay que hacer trabajo, pues.
46:08Vamos a buscar el panfleto y revisemos si esas empresas tienen contrato con el MEDUCA y se acabó.
46:13Yo coincido con Nicanor sobre el debate de fondo de si yo fui electo a un cargo público,
46:22yo estoy supuesto a recaudar y manejar un presupuesto para hacerlas.
46:25¿Qué tanto se terceriza la gestión municipal, por dar el ejemplo del municipio de Panamá,
46:32a la empresa privada?
46:33¿Y qué dice eso de cómo el alcalde del manejo de la gestión de la ciudad?
46:37O sea, si hay un debate de fondo de que la empresa privada se sume
46:43y cómo eso impacta la forma en la que el municipio, o sea,
46:47la institucionalidad del municipio, las capacidades administrativas del municipio.
46:51O sea, eso es un debate real a tener, considero.
46:54Hay que dejar claro que no hay conflicto de intereses en este tipo de relación.
47:00Debe haber alguna relación de las entidades, de los ministerios con la empresa privada.
47:05Claro que lo hay.
47:06Como le digo, eso es lo que establece todo el marco de licitaciones públicas.
47:11Es lo que establece a cómo yo me relaciono con alguien que me brinda servicio al sector privado.
47:16Está muy claro.
47:17Bueno, eso debe quedar claro.
47:18Debe haber una enorme transparencia alrededor de esto.
47:22A mí me preocupa que se está normalizando en el Ministerio de Educación,
47:26en las alcaldías, en juntas comunales.
47:28O sea, al principio veíamos y se entendía en el contexto en el que las nuevas autoridades
47:32asumían que encontraban todo destruido.
47:34Y luego era de que gracias a esta empresa que me donó la silla.
47:38Y no puede haber una discrecionalidad a manos del ministro, alcalde o director de institución.
47:47O sea, esa no es su casa.
47:49Esa no es su empresa.
47:50Es una institución que maneja fondos públicos y que está regida por normas de transparencia.
47:57Que yo sepa que no existe nada que establezca cómo es eso.
48:00El marco.
48:01Yo no existe.
48:02Yo creo que no existe.
48:03Y no debería quedar a discreción.
48:05Y no es una desconfianza al funcionario.
48:07Si no, no puede quedar a discreción del funcionario de hoy o del funcionario de mañana.
48:11Yo no tengo duda de la buena fe.
48:13Todos conocemos a Lucy como es.
48:15Yo no tengo duda de la buena fe y el espíritu de querer, caramba,
48:23darle otra cara al ministerio, entusiasmar en el proceso de mejora.
48:28Empoderar a los profesores.
48:29Empoderar a los profesores.
48:30Limpiar esa imagen a veces tan, tan, tan, tan desprestigiada que tenemos nosotros de los educadores.
48:37Cuando hay tanta.
48:38Yo entiendo eso, pero hay que hacerlo bien.
48:41Hay que hacerlo bien.
48:42Hay que hacerlo bien.
48:43Y la reacción debe ser de transparentar.
48:45Totalmente.
48:46No decir, oye, pues si no me viene un real del Meduca.
48:48Listo.
48:49Es que no se trata de.
48:50Ahí el problema no está allí.
48:52Es que haya o no plata pública.
48:53Es uno de los problemas.
48:54Si no es lo que no es lo que no se entiende todavía de esa relación.
48:57Vámonos a nuestra segunda y última.
48:58Ya le iba a decir que iba a tocar la campaña.
49:00Gracias, Catalia.
49:01Era la única que, por cierto, me acompaña en eso.
49:04Vámonos a nuestra última pausa comercial.
49:06Cuando regresemos un rápido recorrido por las noticias más leídas en tvn-2.com.
49:11Usted está en Mese Periodista.
49:12Aquí tienen el análisis profundo y diferente que te pone al día.
49:15Pausa.
49:16Regresamos en minutos.
49:24Bien, recta final de Mese Periodista.
49:26Gracias por acompañarnos hoy.
49:27La información que tenemos es que es muy probable que se cancele la entrevista.
49:33La conferencia.
49:34Perdón, que se cancele la conferencia de prensa del presidente de la República
49:37de toda la semana, de todos los jueves, porque va a estar viajando,
49:41como él ya lo había dicho, va a estar viajando a Montevideo
49:44con los planes, cumplir lo que él había dicho,
49:48de que Panamá se va a suscribir al Mercosur.
49:50Y la información que tenemos, ya nos lo han dicho voceros cercanos
49:55al Palacio de las Garzas, que es muy probable que se suspenda
49:57la conferencia de prensa en cuestión de horas.
50:00No deben estar confirmando, porque el presidente, que es importante,
50:03va a estar viajando a Montevideo como parte de este proceso
50:06de suscribirse al Mercosur, que definitivamente en su momento
50:09haremos su análisis de cuál es el impacto, si nos conviene,
50:12si es lo adecuado.
50:13Definitivamente yo creo que tener algún tipo de vinculación comercial
50:18con potencias de Sudamérica tipo Brasil,
50:20que es una de las economías más grandes del mundo,
50:22debe tener algún tipo de beneficio.
50:24Bien, queríamos hacerles ese anuncio.
50:27En las próximas horas se va a estar oficializando
50:29la cancelación de la conferencia de prensa semanal
50:31del presidente de la República.
50:33Final de Meses Periodistas.
50:34No nos podemos ir sin presentarles las cinco noticias más leídas
50:36en tbn.com.
50:38Son las cinco del momento de Meses Periodistas.
50:40En la número cinco, Comisión de Salud aclara
50:43que no ha recibido informe de modificaciones
50:45al proyecto de reforma a la Caja del Seguro Social.
50:48Esto es producto de las palabras que diera el director Dino Mon,
50:51precisamente en el programa Reformas Bajo la Lupa.
50:54Pero ya hoy se aclaró de que ayer ya se ha entregado
50:58un documento de recomendaciones,
51:02que es la acción correcta en esta etapa del dato.
51:06Bueno, ya empezó la dinámica definitivamente de las bancadas
51:09también de presentar qué consideran que debe eliminarse
51:12y cómo se pueden reemplazar este tipo de situaciones.
51:16Qué bien se ve María ahí.
51:17Sí, pareciera que la noticia más, la quinta más leída.
51:20Es María.
51:21Bueno, pero esto es una nota preparada realmente por María de Gracia.
51:24Vamos con la cuarta más leída.
51:27Operación Jericó, caso del diputado Raúl Pineda
51:30pasa al despacho del magistrado Olmedo Arrocha.
51:34Ahora el magistrado Arrocha tendrá que establecer y exponer
51:37ante el Pleno de la Corte si ha admitido o no el proceso
51:40contra el diputado de San Miguelito,
51:42en donde precisamente el hijo está detenido.
51:44Sí.
51:45Vamos con la número tres.
51:46Diciembre, concurso.
51:47Sí.
51:48Vamos con la número tres.
51:49Reforma de la Caja del Seguro Social.
51:51Bancada realizando metas.
51:52No apoyará aumento de la edad de jubilación.
51:55Sin embargo, lo que propone es grabar algunos servicios bancarios.
51:58Hay que entender muy bien en dónde, en qué se basa la propuesta.
52:02Como se menciona, les recuerdo,
52:04de que va a haber sacrificio, va a haber sacrificio.
52:06Lo que hay que entender es dónde menos nos impacte.
52:09Vamos con la segunda más leída.
52:12Reforma de la Caja del Seguro Social.
52:14Banco Nacional y Caja de Oro rechazan propuesta
52:17de la bancada realizando metas.
52:19Según las entidades bancarias estatales,
52:21las medidas propuestas tendrían repercusiones negativas,
52:24tanto para el sector financiero como para miles de trabajadores.
52:27Es lo que le digo, muchos de estas propuestas,
52:29o sea, lo que se pueda proponer aquí,
52:31dependiendo cómo es diseñado,
52:33puede ser trasladado al cuentaviente.
52:36Dicho de otra forma, puede ser trasladado al ciudadano.
52:40Y tenemos que entender muy bien qué es lo que se propone.
52:43Y la noticia más leída en TVN guion dos punto com.
52:46Panamá cierra su gira con empate ante México
52:48y golazo de Marta Cox.
52:50Es verdad, fue tremendo golazo.
52:52Igual al de un tiro libre,
52:54como fue contra Francia en el Mundial.
52:57Ayer también un hermoso tiro libre de Marta Cox
53:00nos pone en empate.
53:02Tengo que reconocer que la señora Toña Is,
53:05la nueva directora de España.
53:07Está haciendo la diferencia.
53:09Ha convertido, el fútbol panameño lo ha elevado bastante
53:12y lo ha hecho muy competitivo.
53:14Solamente ha tenido ahora mismo dos salidas con Costa Rica
53:17y con México nos ha ido bastante bien.
53:19Vamos a ver si se mantiene esta tendencia.
53:22Ella fue campeona con España en el Mundial,
53:25creo que el sub-17.
53:27O sea, no es cualquiera directora técnica.
53:29Creo que Panamá está haciendo aportes importantes
53:31a que su fútbol, y me encanta que el fútbol femenino
53:35esté creciendo. Me encanta.
53:38Y creo que hay un aporte importante
53:40y ella está, poco a poco,
53:42haciendo que el fútbol femenino panameño
53:45empiece a ser competitivo.
53:47Vamos a ver si los logros son mayores.
53:49A mí me encanta cuando hablamos de fútbol
53:51porque Axel es como nuestra Wikipedia.
53:53Yo le dije que tiene que poner un programa de deporte.
53:56Me encanta el deporte, consumo mucho deporte.
53:59Además de los noticieros, los noticieros de deporte
54:01los consumo mucho.
54:03Bien, final de mes, periodista, gracias por acompañarnos.
54:05La TV más va a ser casting, puede ir.
54:08No, yo te puedo analizar el deporte.
54:10Para nada narrarlo no sirvo para eso.
54:13El análisis sí creo que tengo aporte.
54:16Se acabó el tiempo.
54:17Nicanor Álvaro, nos vemos mañana.
54:18Bueno, que tengan un bonito miércoles.
54:21El primer miércoles es decembrino, diciembre de locura.
54:24Por todas partes.
54:25Castales Pascual.
54:26Oye, gracias por invitarme.
54:28Nos vemos mañana.
54:29Acuérdate, no hay conferencia de prensa del presidente.
54:30Ah, sí, la cosa, pero téngame desayuno
54:32que a mí me matan de hambre aquí cuando me traen.
54:34Ya se lo denuncié públicamente.
54:36Es un compromiso de tu desayuno.
54:38Oigan, no se duerman.
54:40Yo sé que estamos en tiempos de que queremos chocolate,
54:42villancicos, regalo el día de la madre.
54:44Mariachi, el fin de semana es con la madre.
54:46Ojo, ojo, ojo con lo que está pasando en la asamblea.
54:49Dalia, nos vemos.
54:50Nos vemos, gracias.
54:51Yo los espero mañana, 8 en Punto de la Mañana.
54:53TVN Radio 96.5 y TV Max aquí en Mese Periodista
54:57con el análisis profundo y diferente que te pone al día.
55:00Hasta mañana.
55:01Chao.