Análisis del debate sobre la reforma a la Caja de Seguro Social en la Asamblea Nacional. ¿Qué opinan los diputados y cuáles son los desafíos que enfrenta esta reforma?
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00:00Las opiniones emitidas en este
00:04programa son responsabilidad de
00:05sus panelistas e invitados y no
00:07reflejan la posición de esa
00:22Buenos días para más,
00:24bienvenidos a Mesa de
00:25Periodistas, el análisis
00:27profundo y diferente que los
00:28de la edición de viernes 15 de
00:31noviembre, nos están escuchando
00:33desde los estudios de TVN, les
00:35habla Alfonso Grimaldo, y les
00:38recuerdo que nos pueden seguir
00:39en arroba TVN Radio 965, también
00:43en todas las redes sociales, y
00:45también pueden entrar a tvn.com
00:47a estar al tanto de lo más
00:48reciente que se ha publicado
00:49aquí. Hoy tenemos una agenda
00:51bastante fascinante, estaremos
00:53hablando no solo sobre lo
00:54comentado por el presidente de
00:56la República, José Raúl
00:58en la conferencia semanal de
00:59prensa, sino que también
01:00estaremos conversando un poco
01:02más sobre el debate de reforma
01:05a la caja del Seguro Social,
01:08comentando sobre algunas de las
01:10intervenciones que se dieron el
01:11día de ayer en la Asamblea
01:12Nacional, y también estaremos
01:15conversando sobre otros temas
01:16locales como internacionales que
01:18están dando de qué hablar.
01:19Presentado a la agenda, les
01:20presento a quienes están conmigo
01:21el día de hoy, tengo el gusto
01:22de que me acompañe Fernando
01:23Martínez, buenos días. Buenos
01:24días, saludos a nuestros
01:25oyentes. Y pronto estará con
01:26nosotros el doctor Jorge
01:27Eduardo Ritter. Bien, el primer
01:29tema de agenda tiene que ver
01:30con la conferencia de prensa
01:31que dio ayer el presidente
01:32José Raúl Mulino, y también una
01:34conferencia de prensa que tuvo
01:35que ver precisamente con las
01:37medidas que se estaban tomando
01:38de cara a la situación
01:39climática en el país. Con más
01:41detalles, Fernando Martínez.
01:43Sí, bueno, para hacer honor a
01:53la causa, ayer nosotros
01:55criticamos en el programa de
01:57ayer que se había producido una
02:01reunión, me estoy refiriendo a
02:03mi resumen de la conferencia de
02:05prensa del presidente Mulino
02:07ayer. Nosotros criticamos que
02:10no teníamos suficiente
02:14transparencia alrededor de la
02:15reunión del presidente de la
02:16República con el presidente de
02:18Naturgy. Pues el presidente
02:20comenzó ayer su conferencia.
02:21Te contestó, claro. No, yo no
02:23pienso que me contestó. Claro.
02:25No, no tengo esa idea, pero sí
02:30explicó la naturaleza de la
02:32reunión. Dijo quienes
02:34participaron y dijo que él le
02:37había expresado al presidente
02:39de Naturgy. Dijo que se iba a
02:44lavar una guía de las enormes
02:46fallas y descontentos que hay
02:48en el país por la mala
02:49prestación de servicios que
02:50prestan. Dijo, incluyendo las
02:54luminarias, que es un reclamo
02:56cotidiano, además de los
02:58apagones, dijo que se ponía
03:04como plazo seis meses para ver
03:05si había una mejoría en la
03:07prestación del servicio. Yo
03:09aplaudo este hecho por parte
03:14del señor presidente de explicar
03:19la naturaleza, o sea, de ser
03:21transparente, para decirlo de
03:23alguna forma. Debo celebrar
03:27también que el presidente dijo
03:30que iba a suscribir hoy, creo,
03:33dos acuerdos, perdón, dos
03:39declaraciones vinculadas al tema
03:41de la libertad de prensa, una
03:43de la sociedad interamericana de
03:45prensa. Me parece que eso es un
03:48indicativo de un nivel poco
03:51usual, diré, porque además
03:53estas declaraciones a las cuales
03:56se va a adherir Panamá hoy
03:58tienen rato, están dando vuelta
04:00por ahí sin que ningún gobierno
04:02anterior lo haya hecho, y yo
04:04celebro que de esta manera el
04:07presidente de la República se
04:11declare a favor de los
04:13principios de la libertad de
04:15prensa y de opinión en nuestro
04:17país. También se informó que
04:20el gabinete iba a declarar la
04:23emergencia nacional, cosa que
04:25se hizo en la tarde, una
04:27emergencia nacional sobre la
04:29cual me gustaría hablar un
04:31poquito, con más detalle, y
04:37también planteó el tema del
04:40relanzamiento del gabinete
04:42logístico. Sobre este punto, de
04:47verdad, esta es una decisión
04:50extremadamente importante,
04:53debido a que, por razones que yo
04:57ignoro, este gabinete logístico
05:00en las administraciones
05:01anteriores, aunque ha funcionado,
05:03creo que se reunió unas pocas
05:05veces en la pasada
05:06administración, tuvo poca, pero
05:09poca relevancia, a pesar del
05:11enorme impacto que para nuestro
05:13país tiene todo el tema
05:16logístico. Este es un país que
05:20no ha sabido potencializar las
05:28oportunidades que se desprenden
05:30de su posición geográfica, de
05:32sus ventajas comparativas. Aquí
05:34tenemos el hub de las Américas,
05:36aquí tenemos el ferrocarril
05:37interoceánico, aquí tenemos el
05:39canal de Panamá, o sea, aquí
05:41también tenemos que el movimiento
05:46de contenedores se ha incrementado
05:48en 17.3%, una cantidad
05:50importante, o sea, tenemos una
05:52actividad portuaria que podría
05:55mejorar, en este país hay que
05:57crear parques logísticos, no sé.
06:01Recientemente el administrador
06:03del canal dijo que ellos están
06:05mirando la posibilidad de que el
06:09canal o por el canal se construya
06:12un gasoducto. Creo que ahí
06:14también hay la búsqueda de una
06:16oportunidad, porque el movimiento
06:19de gas natural licuado se ha
06:21convertido, y a través del canal,
06:23en un tema de gran importancia,
06:26y supongo que se harán los estudios
06:29ambientales para validar si la
06:33inversión tiene sentido o no
06:35tiene sentido, etc. Pero hay
06:37mucha actividad alrededor del tema
06:39logístico, y en este relanzamiento
06:43del gabinete logístico, se
06:45plantearon dos cosas que para mí
06:47son muy importantes, que tienen
06:49que ver con una cosa que aquí
06:51siempre hablamos, que es la
06:53planificación y la organización,
06:55una cosa que te va a interesar
06:57mucho a ti, se va a crear el
06:59observatorio logístico, lo va a
07:01crear el SENACIP, y este
07:03observatorio logístico va a
07:06relacionar la data, la
07:08información estadística sobre
07:10cómo se está moviendo, no sé, el
07:12comercio, la carga, los
07:14graneleros, el gas, etc.,
07:16para, en base a eso, elaborar
07:20un plan maestro de desarrollo
07:23logístico de Panamá. Eso,
07:25eso es como música a nuestros
07:27oídos, o sea, son cosas que
07:29realmente, si no existían
07:32hace rato, por las ventajas
07:34cooperativas de nuestro país,
07:36deberían existir en Panamá.
07:38¿A qué nos debe conducir?
07:40A definir, primero a planificar,
07:42y a definir estrategias de la
07:46inserción de Panamá en el mundo
07:48global. Ese es un tema de
07:50mucho valor.
07:53Y ya para cerrar, quiero citar
07:55que a este gabinete, en este
07:57gabinete participan
07:59representaciones del Ministerio
08:01de la Presidencia, del Ministerio
08:03de Economía, del Ministerio
08:05de Obras Públicas, del Ministerio
08:07de Comercio, del Ministerio de
08:09Asuntos del Canal, de la Autoridad
08:11Marítima, de Aduanas,
08:13de la Autoridad del Tránsito,
08:15de Tocumen, el Ferrocarril,
08:17y por ahí vamos.
08:19Quizás es un gabinete
08:21demasiado grande, hay que ver
08:23si funciona bien con tanta
08:25gente.
08:29Y fue instalado ayer, jueves,
08:31el gabinete logístico,
08:33y se debe reunir cada tres meses
08:35como mínimo.
08:37Quizás la única nota
08:39discutible es que la coordinadora
08:41del gabinete va a ser la señora
08:43Christelle Goetzler de
08:45Lima,
08:47quien estuvo imputada,
08:49yo no sé qué suerte corrió la verdad, no me puse
08:51a buscarlo, en el caso Blue Apple
08:53por blanqueo de capitales y fue
08:55diputada del Parlacén,
08:57etcétera, etcétera. Pero bueno,
08:59creo que en temas
09:01del gabinete logístico,
09:03una de las noticias que surge de la
09:05conferencia de prensa de ayer, creo que
09:07es una buena noticia para todos.
09:09En el interés de la precisión, solo quiero
09:11decir que me refería a ventajas
09:13competitivas, no comparativas.
09:15Pero también comparativas.
09:17Sí, pero tú mencionaste que ibas a hablar
09:19sobre el tema climático también, no sé si quieras...
09:21Sí, pero no sé si... Primero debemos aprovechar
09:23que está Jorge Eduardo aquí. Bueno, yo
09:25brevemente lo único que quería decir es que
09:27los observatorios son clave, porque
09:29los observatorios son los que proveen la visión
09:31sobre la cual puedes actuar con políticas públicas.
09:33Correcto. Entonces, hasta que no se
09:35desarrollan los observatorios, pues lo único que
09:37tienes es anécdota, ¿no? Es que bueno, yo pienso
09:39que esto es así, el otro piensa que es lo otro, entonces
09:41el observatorio te da los datos que te permiten
09:43esquematizar el asunto y verlo.
09:45Y la verdad es que, mi opinión particular
09:47es que Panamá subexplota,
09:49quizás no es la palabra correcta, pero subexplota
09:51demasiado su posición geográfica, ¿ok?
09:53¿Demasiado poco? Muy poco, exacto, correcto.
09:55Imagínate,
09:57o sea, toda la
09:59costa que tenemos, todos los puertos que se podrían
10:01desarrollar, el movimiento
10:03interno al Caribe, conectar toda la
10:05costa del Pacífico,
10:07el movimiento interoceánico,
10:09el movimiento a lo largo del continente,
10:11en fin, sencillamente no estamos
10:13aprovechando ese territorio, y
10:15de hecho, quienes sí lo aprovechan, que son los puertos existentes,
10:17se lleva una enorme ganancia
10:19y a nosotros nos da una pequeña, muy pequeña
10:21parte de eso, cuando el territorio es nuestro, ¿no? Entonces
10:23como que siempre está ese argumento de que
10:25no se debería dar esta renegociación automática,
10:27perdón, ni siquiera la renovación automática de
10:29contratos con las
10:31empresas que explotan en nuestro sector
10:33logístico, sino que cada
10:35vez el Estado panameño debe estar constantemente
10:37negociando para buscar ese valor que provee.
10:39Doctor Ritter, no sé si desea comentar sobre eso.
10:41Mira, lo del gabinete
10:43logístico, desde luego, es una muy buena
10:45noticia. Panamá tiene
10:47una tradición
10:49de
10:51casi monopolizar
10:53exclusivamente
10:55en torno al canal
10:57el aprovechamiento de su
10:59posición geográfica.
11:01Están los puertos, por supuesto, que
11:03ha tenido un desarrollo
11:05extraordinario después
11:07de que revirtieran a
11:09Panamá y se estableciera
11:11como una
11:13ampliación
11:15de la capacidad
11:17portuaria de Panamá, luego
11:19de la entrega de los dos puertos,
11:21de Balboa y Cristóbal
11:23a Panamá en los
11:25años previos a la
11:27transferencia del canal
11:29mismo.
11:31Y cuando uno lee
11:33la norma constitucional
11:35se señala que el canal
11:37es parte de una cosa más
11:39amplia que se llama Estrategia Marítima
11:41Nacional.
11:43La Estrategia Marítima Nacional ha tenido
11:45algunas expresiones. De hecho,
11:47creo que fue en el gobierno de Mireya Moscoso
11:49se aprobó
11:51una ley
11:53que
11:55mediante una ley se aprobó
11:57una Estrategia Marítima Nacional.
11:59Creo que ahora mismo está en revisión.
12:01No sé cuál es el alcance ni el tamaño
12:03de
12:05esa...
12:07del cumplimiento
12:09de esa Estrategia Marítima Nacional,
12:11pero sí se nota
12:13en un interés
12:15marcado por
12:17potenciar
12:19la capacidad
12:21de aprovechamiento
12:23de la posición geográfica de
12:25Panamá.
12:27Y esto tiene que darse
12:29dentro de un
12:31marco mucho más amplio
12:33que el del canal
12:35y mirar como una
12:37verdadera estrategia
12:39todo lo que Panamá puede aprovechar.
12:41Por ejemplo,
12:43la idea del gasoducto
12:45y yo celebro que provenga
12:47del canal mismo,
12:49porque eso representa
12:51a la larga quizás
12:53una disminución de los tránsitos,
12:55pero que puede ser perfectamente compensado
12:57con el gasoducto.
12:59Ya nosotros vivimos esa experiencia
13:01con Petroterminales de Panamá
13:03con el oleoducto.
13:07Bueno, ya primero
13:09se imposibilitaba
13:11transportar
13:13el
13:15petróleo
13:17de Alaska por el canal de Panamá
13:19y lo que se hizo fue un
13:21oleoducto que en esos años
13:23es verdad que en ese año Panamá no
13:25administraba el canal todavía,
13:27pero si uno ve lo que ocurrió
13:29económicamente para la
13:31entonces
13:35comisión del canal de Panamá
13:37hubo una
13:39disminución efectiva
13:41de los ingresos del canal, pero
13:43hubo una compensación mucho
13:45más amplia con los
13:47ingresos del oleoducto. Entonces,
13:49cuando se habla de
13:53un gabinete
13:55logístico, yo no sé si
13:57con el tamaño del
13:59gabinete funcionará, pero
14:01la idea, uno no puede sino
14:03celebrarlo, de que haya una
14:05entidad
14:07dedicada exclusivamente
14:09al aprovechamiento de esa
14:11posición geográfica, al menos en lo
14:13que a logística se refiere,
14:15porque la estrategia marítima es también
14:17mucho más amplia.
14:19Cuando hablamos de logística, por ejemplo,
14:21no hablamos de
14:23abanderamientos de naves o de
14:25gente del mar, de colocar
14:27marinos panameños
14:29bajo la bandera más grande del mundo
14:31y todo eso
14:33lo tenemos
14:35sobre el tapete.
14:37Ya
14:39se instaló
14:41y el hecho de que funcione cada tres
14:43meses no significa que no va
14:45a ser efectivo. Quizás hay mucho
14:47trabajo por hacer y en el futuro
14:49se pueda reunir con más frecuencia,
14:51pero creo que
14:53el inicio es
14:55importante y hay que
14:57señalar
14:59que es un paso
15:01importante
15:03en el verdadero aprovechamiento
15:05de la posición geográfica
15:07de Panamá.
15:08A mí me sorprende, doctor Ritter, siempre que se dice
15:10Panamá tiene la flota más grande del mundo,
15:12o sea, refiriéndose a las naves que están abanderadas.
15:14No obstante, el transporte
15:16marítimo doméstico es nulo, ¿no? Entonces
15:18está ironía leer que Panamá tiene...
15:20Bueno, una estrategia debería
15:22apuntar también a mirar
15:24cómo
15:26aprovechamos más nuestras aguas
15:28territoriales.
15:29Hay tanto aprovechamiento ahí.
15:30No solo los canales de aproximación
15:32a el canal de Panamá, valga
15:34la redundancia, pero yo creo
15:36que eso formaría parte de la discusión
15:38de este gabinete.
15:40Cómo incorporamos...
15:44Ahora, bueno, en Chiriquí
15:46están planteando la creación de un puerto
15:48que está mirando hacia
15:50Centroamérica, etcétera. No sé, todas estas
15:52cosas deben ser parte de un debate, de una discusión,
15:54de una estrategia
15:56del mundo logístico de Panamá.
15:58¿Usted quiere decir algo más?
16:00A mí me parece la recordación que hace
16:02el doctor Richter muy valiosa,
16:04que nosotros tuvimos...
16:06No tuvimos, no tenemos el oleoducto...
16:08Por supuesto. ...que sigue allí
16:10y que además
16:12yo no sé si sigue siendo, sigue siendo
16:14una empresa mixta, ¿no?
16:16Mixta, pero muy distinta a la
16:18con la que se creó, porque el contrato preveía
16:20que Panamá podía ir
16:22adquiriendo, y hoy Panamá
16:24tiene mucho más del 50%,
16:26cuando comenzó con el 18%,
16:28y ahora
16:30ya va por el sesenta y tanto
16:32por ciento de acciones pertenecen
16:34a Panamá
16:36por el mecanismo que se creó
16:38o se ideó en ese momento
16:40de que Panamá pudiera ir adquiriendo
16:42más y más
16:44acciones de esa compañía.
16:46Y lo interesante es que
16:48si
16:50la construcción de un oleoducto
16:54encabezada por la autoridad del canal
16:56disminuye tránsito
16:58por el canal
17:00estoy seguro que eso está dentro de una visión
17:02de planificación del canal
17:04según el cual mover el gas
17:06de una costa a otra
17:08va a arredituar
17:10posiblemente más beneficios
17:12que mover un barco
17:14de una costa a otra, estos barcos
17:16enormes, gasíferos, y que
17:18además podrían significar
17:20tener que arrojar menos
17:22agua dulce al mar, porque estos barcos
17:24son de verdad inmensos
17:26o acomodar
17:28mayor cantidad de buques o de
17:30otra naturaleza con el paso por el
17:32canal. Es como si estuvieras
17:34pasando más barcos sin estar pasando
17:36más barcos. El barco mismo, sin gastar el agua.
17:38Ano, sobre este último
17:40tema, para que tú
17:42hagas el poder de la planificación
17:44del canal de Panamá, cuando fue la pandemia
17:46y hubo todo este shock a la cadena de suministros
17:48ese año el canal entregó más dinero
17:50que jamás había entregado en toda su historia
17:52por la planificación correcta.
17:54Y lo otro, para terminar este tema, sé que lo que voy a decir va a sonar
17:56como una locura. Perdón, y para la pandemia
17:58se pensaba que la actividad
18:00la disminución de la actividad comercial
18:02propia de la pandemia
18:04iba a afectar el canal, y no fue así.
18:06Bueno, precisamente porque cobramos
18:08el agua. Exactamente, comenzamos a cobrar
18:10el agua y hubo mecanismos de compensación
18:12Y eso se habla muy poco de lo innovador
18:14que fue, o sea, ya se ha hablado mucho en la economía
18:16sobre ponerle un precio al agua, pero
18:18Panamá fue uno de los primeros países
18:20o entidades que, de hecho, lo hicieron
18:22y pusieron una fórmula al frente.
18:24Lo que quiero decir, esto va a ser un poco...
18:26Es un mérito de Katín Vázquez, yo creo que a César
18:28lo que es el César. No, sin duda, y por eso no me sorprendería
18:30que igual hay una planificación
18:32en cuanto a este tema del gasoducto, de hecho,
18:34el oleoducto es el que está en el oeste del país.
18:36A mí me sorprende
18:38mucho que en Panamá, por ejemplo,
18:40no tengamos una empresa de cruceros.
18:42Que la tengamos nosotros.
18:44Ajá, ajá, o sea,
18:46que una empresa panameña sea dueña de un sistema
18:48de cruceros, eso es un poco avanzado
18:50para la estructura capital del país, lo entiendo, porque
18:52es financiar la construcción de un crucero, etc.
18:54Pero son empresas
18:56estadounidenses las que operan cruceros
18:58que están en el Caribe, ¿no? Tendrían incluso
19:00más lógica financiera que
19:02la operación se desarrollara desde Panamá
19:04o que panameños fueran dueños
19:06de ese proceso. Entonces, no sé,
19:08ese tema logístico es súper fascinante, es súper amplio,
19:10hay todos unos recovecos que no se han
19:12explorado. ¿Qué le permitirían
19:14a Panamá tener algo más de predominancia,
19:16insisto, en la parte del Caribe, pero también en el Pacífico,
19:18¿no? Conectando con toda esa costa
19:20oeste de América Latina.
19:22El siguiente tema...
19:24Ya que estamos hablando de los
19:26ecos... Pero pidamos el cambio.
19:28Ok, vamos a pedir el cambio brevemente y cuando regresamos
19:30continuamos con esta fascinante conversación aquí en
19:32Mesa de Periodistas, el análisis profundo y frente que los pone al día.
19:34Ya regresamos.
19:42Y ya estamos de regreso en Mesa de Periodistas, el análisis
19:44profundo y frente que los pone al día. Les recuerdo a Alfonso
19:46y Maldon me acompañan, Fernando Martínez
19:48y el doctor Jorge Eduardo Ritter. Ya hemos
19:50cubierto el primer tema,
19:52en parte la reinstalación del gabinete
19:54logístico, y el
19:56siguiente tema de agenda es uno que cae a volver
19:58mucho más relevante para Panamá,
20:00el tema del clima y el abordamiento del país
20:02hacia los efectos
20:04del cambio climático. Fernando.
20:06Bueno, el presidente ayer,
20:08en una reunión del Consejo de Gabinete,
20:10hizo lo que se llama
20:12la Declaratoria de Emergencia Nacional
20:14limitada a ciertas
20:16zonas, etc.
20:18Y básicamente esto
20:20lo que va a permitir es que
20:22echar mano de recursos
20:24obviando ciertas,
20:26eso no significa que no haya transparencia, ojo,
20:28pero agilizar
20:30el trámite para responder
20:32efectivamente a la crisis.
20:34Pero yo
20:36pienso que no todo
20:38en este tema puede
20:40estar basado en la capacidad
20:42de reacción
20:44del Estado
20:46frente a un hecho
20:48como este, pues
20:50la crisis
20:52provocada por las lluvias.
20:54Y yo más bien pienso
20:56que la crisis
20:58provocada por las lluvias
21:00y el cambio climático
21:02abre una oportunidad
21:04para replantear
21:06para replantearnos
21:08la forma como nos
21:10organizamos como sociedad
21:12frente a
21:14eventos que llegaron
21:16para quedarse. O sea, eso lo
21:18dice todo el mundo, esto es una
21:20cosa que todo el mundo dice,
21:22los eventos cada vez serán más frecuentes
21:24y de mayor intensidad.
21:26Los eventos climáticos, me refiero.
21:28¿A qué
21:30planteo yo con la oportunidad
21:32de
21:34replantearnos
21:36la forma como abordamos las cosas?
21:38No solo reactiva. Bueno,
21:40nosotros debemos
21:42plantearnos la necesidad
21:44de un cambio de cultura en el
21:46país. Y ese cambio
21:48de cultura pasa por
21:50organizar a las comunidades.
21:52Porque no puede ser que las
21:54comunidades estén inermes,
21:56esperando que venga el agua y se
21:58lleve tu casa. O sea, hay un
22:00margen de temas
22:02que son prevenibles
22:04o manejables.
22:06Pero también esto
22:08plantea la posibilidad
22:10de replantearnos la forma
22:12como país
22:14hemos estado manejando el tema
22:16de la obra pública.
22:18¿Cierto? Porque
22:20ahora hemos visto
22:22carreteras que
22:26resulta que estaban
22:28construidas del grosor
22:30de una galleta amarilla.
22:32O sea, cuando yo veo las imágenes
22:34de las calles
22:36que...
22:38No, pero además no son calles
22:40sobre planicies, sino sobre desfiladeros.
22:42Sobre sitios que tienen
22:44un desfiladero a la izquierda y a veces
22:46a los dos lados, izquierda y derecha.
22:48Y el grosor de la calle
22:50es del grosor de una galleta amarilla.
22:52Entonces, yo sí creo que aquí hay un tema
22:54de
22:56que nosotros tenemos que discutir
22:58qué está pasando con la forma en que
23:00la obra pública se hace,
23:02cómo se hacen las calles.
23:06El tema
23:08de la saturación, de la famosa saturación
23:10de los suelos que se ha convertido en una frase
23:12cotidiana,
23:14eso no es algo nuevo. O sea, si llueve
23:16mucho, los suelos se van a saturar.
23:18Pero nadie está hablando
23:20de que la forma en que
23:22se saturan los suelos y la forma en que
23:24desprotegemos los suelos, por ejemplo, de la erosión
23:28debería plantear
23:30una respuesta constructiva
23:32que evite que
23:34con
23:36una semana de lluvia, todos
23:38millones de dólares han
23:40sido arrastrados por la lluvia, literal.
23:46Y en este país, cuando digo replantear
23:48la forma en que hacemos la obra pública,
23:50en este país cualquiera tumba un árbol,
23:52cualquiera
23:54afecta las laderas. Aquí tuvimos
23:56personas que murieron porque
23:58alguien, me acuerdo que era una persona
24:00de origen asiático, esto no es una discriminación
24:02étnica,
24:04había tapado
24:06un tubo que servía
24:08para desaguar, por razones, las razones que
24:10fueran, decidió y tapó
24:12y entonces eso provocó
24:14una acumulación de agua
24:16de agua lluvia que después
24:18generó una caída de una calle
24:20que mató
24:22a unos
24:24trabajadores de la Cruz Roja,
24:26yo lo tengo fresco, porque además uno de ellos era
24:28hermano de un amigo mío.
24:30Entonces,
24:32a veces,
24:34no, que la saturación, no, no, no,
24:36la acción humana, donde dejamos
24:38las personas que arrojan basuras
24:40a los ríos y
24:42quebradas, que después
24:44generan represamientos
24:46de la corrientía, del agua
24:48del río, del agua lluvia,
24:50que entonces lo que hacen es
24:52provocar inundaciones, o sea,
24:54todas esas cosas, no podemos decir que, ah, no,
24:56la inclemencia del cambio climático,
24:58no, ahí está la mano del hombre,
25:00deforestar,
25:02la erosión,
25:04estos son temas en los cuales
25:06nosotros ya tenemos que afilar el lápiz
25:08y no podemos seguir
25:10dejando que las cosas pasen, porque bueno, sí,
25:12porque pasan, hay que tener
25:14una estrategia para enfrentar
25:16estos problemas. Y el tercer componente,
25:18yo dije, organizar
25:20comunidades,
25:22planificar la obra pública
25:24de otra manera, y el desarrollo
25:26agropecuario. El tema agropecuario
25:28es un tema que
25:30lamentablemente en el país
25:32estamos sujetos
25:34a cambios según el gobierno que llega.
25:36Entonces, el gobierno anterior
25:38tenía control de precios
25:40y subsidios al arroz.
25:42El actual eliminó
25:44el control de precios y el subsidio
25:46al arroz. Bueno,
25:48no es que me oponga que lo haya hecho,
25:50pero al oponerse
25:52a eso, el gobierno debe
25:54tener una estrategia
25:56para que las consecuencias
25:58de una medida que tomó
26:00puedan ser resueltas sin afectar
26:02al final
26:04de la historia quienes vamos a pagar
26:06la forma en que hemos
26:08abordado, y no digo este gobierno,
26:10todos.
26:12El tema agropecuario, quienes terminan
26:14pagando somos nosotros. Hoy
26:16alguien decía que la cadena de frío. ¿Cuál cadena de frío?
26:18Si la
26:20cadena de frío no más
26:22sirve en la partida
26:24y en la llegada, porque muchos
26:26de los intermediarios
26:28siguen transportando. La cadena
26:30de frío es una cadena de frío, o sea,
26:32desde que sale de la tierra
26:34entra a la
26:36poscosecha,
26:38es refrigerada
26:40y es transportada
26:42acá al Merca Panamá, o a los
26:44mercas que sea. Pero ¿qué pasa?
26:46Mientras en la cadena de frío, en el medio
26:48tengamos intermediarios,
26:50primero, especuladores, segundo,
26:52que no tienen camiones refrigerados,
26:54o sea, los
26:56vegetales, los frutos, etc.,
26:58que vienen de Chiriquí,
27:00tienen una merma importante. Entonces, ¿para qué sirvió
27:02la cadena de frío? ¿Para qué
27:04sirvió enfriarlos al inicio y enfriarlos cuando
27:06llegan si hay una merma en el medio?
27:08Y además especulación. O sea, aquí hay cosas
27:10estructurales que hay que abordar, pero nadie
27:12quiere hablar de eso porque eso afecta
27:14intereses de determinadas personas.
27:16Cosas parecidas pasan con el arroz, pero no me voy a
27:18extender. Lo que quiero señalar es que
27:20todo esto que está pasando
27:22abre una oportunidad
27:24para replantearnos temas que son
27:26cruciales, partiendo por la necesidad
27:28de un cambio de cultura
27:30de los ciudadanos
27:32por el tema de la
27:34organización de las comunidades, el tema
27:36de la obra pública y el tema del desarrollo
27:38del agro. Ahora, las consecuencias
27:40van a ser que
27:44una lechuga está
27:46costando ya 6 dólares.
27:48Y en tiempo de Navidad,
27:50sin el chenchen que nos prometieron,
27:52un montón de
27:54productos agrícolas se van a
27:56encarecer y no hemos hecho los correctivos
27:58que tenemos que hacer en el sector.
28:00No, y más porque es un tema que ya, como
28:02nos estábamos dando cuenta, afecta la vida humana.
28:04Entonces debe ser de alta prioridad para atenderlo.
28:06El presidente se sorprendió cuando
28:08le dijeron cuánto, van 10
28:10personas fallecidas como consecuencia
28:12de esta crisis
28:14por las lluvias.
28:16Ahora, yo coincido contigo.
28:18Lo primero que digo es que
28:20primero que todo es muy lamentable la pérdida de vidas
28:22y de afectados, solo quiero dejar eso claro.
28:24Pero entender que
28:26Panamá es un bosque tropical lluvioso. O sea, está en el nombre.
28:28Pues lo que más va a haber aquí es lluvia, mientras que
28:30otros países están luchando con escasez de agua.
28:32Nosotros lo que tenemos es abundancia.
28:34Y claramente si hubieran buenas políticas públicas
28:36y buena infraestructura, por ejemplo
28:38me puedo referir al sistema de represas que tiene Japón
28:40para evitar precisamente este tipo de desastres
28:42Panamá sería
28:44un país que de hecho se perfilaría
28:46como consciente
28:48del recurso de agua que tiene en vez de sencillamente
28:50reaccionar cada vez que sucede.
28:52Ahora, esto sucede todos los años
28:54y va a ser el próximo año también.
28:56Y cada vez es peor. Correcto.
28:58Bueno, no necesariamente. O sea, fluctúa, ¿no?
29:00Pero sí la tendencia es que cada vez se va a poner
29:02más estrepitoso porque hay mayor acumulación
29:04de energía.
29:06Precisamente esto se abordó en una conferencia de prensa.
29:08Doctor Ritter, usted también quería hacer un comentario
29:10sobre la conferencia de prensa del día de ayer.
29:12No, yo que...
29:14Pero no sobre el
29:16cambio climático, ni sobre
29:18lo que ha ocurrido en...
29:20Ya que en efecto es lamentable, el presidente
29:22habló de cinco, y estando ahí el director
29:24de SINAPRO dijo no son diez.
29:26Son diez los fallecidos. Creo que ya son más.
29:28En el diario de hoy hablaba, creo que de once.
29:30Los fallecidos
29:32en esta
29:34tragedia. Pero en efecto es un tema
29:36recurrente, y si uno...
29:38Si nosotros pensamos, hasta hace
29:40muy pocos meses nos quejábamos de la sequía.
29:42Nos quejábamos de la sequía al extremo
29:44de que el canal
29:46tuvo que imponer
29:48limitaciones a los tránsitos de los buques.
29:50Primero en el calado
29:52y luego sencillamente decir
29:54no vamos a transitar porque no tenemos agua.
29:56Ahora ya pronto,
29:58si no es que no se han abierto ya,
30:00tiene que
30:02abrirse a botar
30:04el agua que tenemos
30:06en abundancia en asuntos
30:08de meses.
30:10En todos los
30:12países esto se ha cambiado
30:14y se afecta de manera distinta.
30:16En Ecuador se quejan
30:18que tienen
30:20seis semanas que no llueve.
30:22Hay restricciones de agua y
30:24restricciones de luz, limitaciones,
30:26racionamiento de agua y racionamiento de luz,
30:28de electricidad,
30:30por falta de lluvias
30:32porque ellos son altamente dependientes
30:34de las
30:36hidroeléctricas.
30:38Y Panamá
30:40tiene en un
30:42periodo de doce meses
30:44ha tenido los dos extremos.
30:46Ha tenido el extremo de no tener agua
30:48y el extremo
30:50de tenerla en demasía.
30:52De manera que, sí,
30:54estos son expresiones del cambio climático
30:56con el cual
31:00se hicieron muchos avances,
31:02sospecho, y tengo que decirlo,
31:04que esto va a tener globalmente
31:06un gran retroceso con la llegada del
31:08presidente Trump a la presidencia
31:10de los Estados Unidos, porque él es uno
31:12de los negacionistas
31:14del cambio climático, que dijo que eso era
31:16un invento de las izquierdas
31:18y de la izquierda radicada.
31:20Y, bueno,
31:22otro día hablamos
31:24de lo que viene con...
31:26porque en el campo
31:28de la medicina,
31:30si se quiere, va a haber también
31:32ese, yo creo, un gran retroceso
31:34por la designación
31:36que ha hecho Trump.
31:38Dicho sea, entre paréntesis, de Robert Kennedy
31:40como ministro o secretario
31:42de Salud. Un hombre que
31:44negó la importancia
31:46o la efectividad de las vacunas.
31:48Y
31:50si le añadimos
31:52la negación de la efectividad
31:54de las vacunas, ni siquiera
31:56en la conveniencia, es más de hablar
31:58más bien de lo perjudicial que era
32:00para la salud humana la vacuna.
32:02Y tenemos
32:04por el otro lado las palabras
32:06del propio presidente
32:08en contra
32:10de, me refiero al presidente Trump,
32:12del cambio
32:14climático, pues nosotros
32:16nos aguardan unos
32:18años de retroceso en el que
32:20no vamos a tener
32:22en el ámbito global
32:24ningún avance,
32:26lo cual no nos exime a los panameños
32:28de hacer nuestro propio esfuerzo
32:30para
32:32contener los efectos
32:34del cambio climático.
32:36Y un último punto antes de ver el cambio
32:38es que una de las cosas que más me...
32:40ha frustrado a mí sobre el resultado administrativo
32:42que hace sentimos en el país es, por ejemplo,
32:44el debate sobre el reservorio
32:46y el río Indio. Pues era claro
32:48hace años que había que construir el reservorio
32:50y el río Indio. Y sencillamente
32:52como por lo que los
32:54británicos llaman muy bien dilly-dallying,
32:56sencillamente darle vueltas al asunto
32:58y no querer confrontarlo,
33:00imagínese todo el tiempo
33:02que hemos desperdiciado,
33:04y cuando yo veo las proyecciones
33:06de la situación del agua a futuro, o sea, estoy hablando
33:08de que en las próximas décadas,
33:10pues construyamos tres reservorios,
33:12si vamos a construir uno, construyamos tres,
33:14porque el valor del agua se va a disparar
33:16exponencialmente.
33:18Y Panamá tiene tanta, por ahora,
33:20que, o sea, entiendo que hay
33:22preocupaciones sobre el tema de la fauna fluvial
33:24y el hecho de cómo se afectan los ecosistemas,
33:26si se desvían los ríos o se represan, etc.
33:28Siento que los japoneses han generado
33:30sistemas muy buenos que pueden balancear las dos cosas,
33:32pero, honestamente, en Panamá
33:34ya deberíamos estar contemplando el siguiente reservorio.
33:36Creo que incluso, esto lo ha mencionado en algún momento
33:38la autoridad del canal de Panamá, no podemos
33:40estar desperdiciando tiempo, que pasen diez años
33:42y luego decís que debimos haber construido el reservorio,
33:44porque, precisamente cuando se dan
33:46estas fluctuaciones,
33:48podemos estar desprotegidos contra ellas.
33:50¿Puedo pedir el último cambio?
33:52Ya que pusiste el tema, yo creo que es importante
33:54frente al tema de ese
33:56o cualquier reservorio, el tema
33:58de las comunidades.
34:00O sea, este no es un problema,
34:02o sea, yo estoy consciente de que
34:04el debate
34:06es si
34:08podemos seguir dejando
34:10que el agua fluya libremente al mar
34:12o la aprovechamos en el camino.
34:14Ahora,
34:16el problema es cómo tú haces eso
34:18sin afectar
34:20al medio ambiente, o afectarlo lo menos posible
34:22y sin vulnerar
34:24a las comunidades que viven
34:26a orillas de los ríos,
34:28en este caso,
34:30las comunidades de Río Indio.
34:32Eso, digamos,
34:34es el tema central.
34:36No es un problema
34:38de abrir tajos
34:40y de represar por represar,
34:42porque el agua tiene un valor,
34:44etcétera, etcétera.
34:46Hay que tener una...
34:48Esto se tiene que compadecer
34:50con el desarrollo social.
34:52Si nosotros vamos a construir
34:54una cuestión para traer agua,
34:56para mover las embarcaciones de todo el mundo,
34:58para beneficiar al comercio internacional,
35:00es una paradoja que
35:02las comunidades que viven
35:04en esas aguas no reciban
35:06ningún beneficio.
35:08Ahí, por supuesto,
35:10que la discusión
35:12no estaría transitando
35:14por un camino correcto.
35:16Estoy totalmente de acuerdo contigo
35:18de que es una discusión humana
35:20y precisamente por eso el agua es un tema humano.
35:22Sin agua no hay humanos, básicamente.
35:24Así que definitivamente que también guardar el agua
35:26es súper importante.
35:28Primero que todo, en Panamá se puede dar el lujo
35:30de tener este debate porque tenemos
35:32muchos ríos. O sea, podemos, de verdad,
35:34tenemos una amplia... Perdón por usar
35:36una palabra triada,
35:38pero una amplia gama de ríos que podemos revisar
35:40y ver cuáles precisamente se pueden redirir o no.
35:42Y la razón por la que traigo el ejemplo
35:44de Japón tanto a colación es porque
35:46uno diría, bueno, ahora que está
35:48aumentando la crisis climática y los impactos,
35:50tenemos que empezar a pensar en
35:52relocalizar a comunidades que se encuentran
35:54en lugares muy expuestos
35:56para que no sigan sufriendo año tras año
35:58sobre estos desmanes.
36:00Los japoneses vienen con otras filosofías.
36:02Dicen, no, si haces una pequeña represa aquí
36:04y mueves este árbol acá, lo que sea,
36:06ya no se inunda la comunidad.
36:08Entonces es otra forma de pensar sobre
36:10la planificación del movimiento de agua
36:12y lo hacen de una forma que respeta
36:14la fauna fluvial, que es súper importante también.
36:16Así que esto de que tenemos que construir
36:18los reservorios en las cuencas ya existentes
36:20poniéndoles una represa
36:22se puede convertir en otra cosa
36:24donde incluso podemos cavar nuestros propios lagos.
36:26O sea, esto ya es mucho más avanzado.
36:28Lo que hicieron los egipcios
36:30con el Nilo hace
36:32sobre 200 años.
36:34Y esclavos, supongo.
36:38Antes de cerrar el tema de la conferencia de prensa
36:40yo creo que debemos hablar
36:42que las conferencias
36:44de prensa no deben servir
36:46de plataforma
36:48para empujar al presidente
36:50a temas
36:52de patio limoso.
36:54Que colegas periodistas
36:56usen la conferencia
36:58para preguntar sobre
37:00qué le pasó a un amiso, a un no sé qué.
37:02Eso a mí me parece abominable.
37:04O sea, yo de verdad no entiendo
37:06que
37:08una conferencia de prensa de un presidente
37:10que se supone que debe tener una trascendencia
37:12y un rango
37:14se tienda a trivializar de esta manera.
37:16Yo estoy completamente de acuerdo.
37:18Y yo quería
37:20referirme a eso
37:22Alfonso y Fernando.
37:24Es que
37:26las conferencias de prensa
37:28van a ser...
37:30El presidente dijo en una ocasión
37:32que yo no sé si ustedes
37:34se van a aburrir. Yo no me voy a aburrir.
37:36A lo mejor ustedes se aburren primero.
37:38Yo creo que los periodistas
37:40van a poder hacer
37:42y esto lo digo con
37:44mucho dolor
37:46de que sean los propios periodistas
37:48los que acaben con la conferencia de prensa.
37:50Este ha sido un avance
37:52enorme, hay que decirlo
37:54con respecto a lo que tuvimos
37:56en el gobierno pasado. El presidente
37:58se asentaba por meses o años
38:00sin darle la cara a los periodistas. Años.
38:02Ya no semanas, meses. Años
38:04sin darle la cara
38:06a la prensa. Aquí se abren
38:08unas oportunidades
38:10pero los medios tienen que hacer también su trabajo
38:12de llevar y preparar
38:14qué
38:16se le va a ocurrir
38:18al periodista que
38:20venga allá
38:22a cubrir. Anda, ve tú
38:24y pregúntale algo al presidente.
38:26No. Es que el tiempo
38:28de un medio
38:30y el tiempo del presidente de la República
38:32es tan valioso que uno
38:34no puede pedirle
38:36esas
38:38idioteses. Porque no solamente
38:40son trivialidades, son idioteses
38:42para la opinión
38:44de un presidente.
38:46Creo que
38:48lo sorprendió tanto que una de sus
38:50respuestas fue ¿qué vaina?
38:52¿Yo qué tengo
38:54que ver con esto? Igual
38:56que por muy aficionados
38:58que seamos a los deportes
39:00me pareció también
39:02un exabruto que un periodista
39:04le preguntara al presidente ¿qué opina
39:06del juego de esta noche? Que Paloma jugaba anoche con
39:08Costa Rica. Esas no son las preguntas
39:10que uno le hace o que el medio le tiene
39:12que hacer al presidente de la República.
39:14Y creo
39:16que él ha sido
39:18paciente si se quiere
39:20pero yo creo que así como
39:22hemos hecho y hace apenas
39:24dos días se celebraba
39:26el Día del Periodista con
39:28muchos elogios,
39:30algunos merecidos, otros inmerecidos
39:32en este
39:34punto.
39:36Me parece que también
39:38hay que señalar
39:40que los periodistas
39:42o algunos periodistas
39:44o algunos medios como
39:46se quieran decir, no quiero generalizar
39:48pero sí quiero decir que
39:50eso tiene que ponerse un
39:52límite pero los medios
39:54también tienen que responsabilizar
39:56a las personas que envían
39:58a la conferencia de prensa
40:00no al periodista que no tiene nada que hacer
40:02o que es parte de su rutina
40:04sino a alguien que ha preparado
40:06la oportunidad. Sobre todo porque en esta
40:08conferencia entiendo yo
40:10es rotativa, o sea, no todos
40:12los periodistas de un medio pueden contestar
40:14todas las, pueden preguntar todas las
40:16semanas. Entonces,
40:18si tienes varias semanas y tú quieres
40:20una o dos semanas de por medio
40:22antes de poder preguntarle
40:24al presidente, pues que no
40:26se pierda en una idiotez
40:28como la que ocurrió ayer.
40:30Vamos a aprovechar para pedir el siguiente cambio
40:32pero cuando regresamos muchos más temas a discutir
40:34aquí en BC Periodistas el análisis profundo y frente
40:36que los pone el día. Manténganse en sintonía.
40:40Y estamos de regreso en BC Periodistas
40:42el análisis profundo y frente que los pone el día.
40:44Les recuerdo a Alesandro Alfonso Grimaldo, me acompañan
40:46Fernando Martínez y también el doctor Jorge
40:48Eduardo Ritter. Dos últimos temas
40:50en mesa para cubrir en esta recta final.
40:52Primero quería llamarles
40:54la atención a una nota que salió de mi pluma
40:56el día de hoy, está publicada en el techo de tbn-2.com
40:58Los invito a que entren al sitio web
41:00llamada Autonomía y Corrupción
41:02lo que se dijo ayer en el debate de la caja
41:04del Seguro Social y esta nota
41:06se llama Autonomía y Corrupción
41:08de la Caja del Seguro Social
41:10y esta nota es básicamente un repaso de lo que se comentó
41:12el día de ayer en la Asamblea Nacional
41:14durante las primeras audiencias
41:16del tema. Vale la pena decir que hay más de
41:18350 oradores registrados
41:20cada uno tiene 15 minutos
41:22La Asamblea determinó que
41:24va a procesar 32 al día
41:26por lo que se esperan al menos 10 días
41:28de estas sesiones
41:30lo cual ocupará
41:32la próxima semana y luego habrá una gran gira nacional
41:34Básicamente esta
41:36esta nota que está en el techo de tbn
41:38comenta un poco sobre lo ocurrido ayer
41:40yo sencillamente voy a comentar sobre 3 puntos
41:42pero los invito a que lean la nota
41:44para buscar más información al respecto
41:46Primero los temas que fueron
41:48comentados, evidentemente, muchos participantes
41:50fueron un total de 24 participantes
41:52algunos no se presentaron
41:54y ya la comisión
41:56dijo que aquellos que no se presenten el día que les toca
41:58pierden su chance, o sea, toda la gente que ayer no fue
42:00lo lamento por ellos
42:02Entre los temas discutidos
42:04estuvo el tema de la autonomía
42:06de la caja del seguro social, hay personas que consideran
42:08que la dotación de poder
42:10a través de esta ley al director
42:12de la caja del seguro social le resta
42:14poder a la junta directiva y que en estos
42:16tiempos politizados pues eso también impactaría
42:18la autonomía, la eficacia administrativa
42:20de la caja del seguro social, el tema de la equidad
42:22de género estuvo muy presente también
42:24y hubo una discusión muy rica
42:26desde lo general
42:28en relación
42:30al proyecto de ley y la legitimidad detrás de él
42:32hasta detalles muy específicos
42:34con personas incluso diciendo que en el artículo 347
42:36mentira no hay tantos
42:38en el artículo 99 hay una coma aquí
42:40no da ese nivel de detalle pero si habían puntos
42:42bastante técnicos
42:44así que los invito a que vean la nota y ahí están todos los detalles
42:46lo otro que quería comentar es que si se dio
42:48la participación de un partido político
42:50a través de José Isabel Blandón quien representó
42:52al partido panaminista
42:54básicamente indicó que el partido iba a estar entregando
42:56un análisis a detalle
42:58del proyecto reforma
43:00tenía muchas críticas
43:02alrededor del mismo y me pareció una frase
43:04muy interesante que él comentó
43:06donde dice que
43:08el trato que se le está dando a los trabajadores
43:10independientes
43:12atrás de esta ley significará un grave
43:14impacto
43:16argumentando Blandón que en lugar de incentivar
43:18a los informales y a los independientes
43:20a entrar a cotizar se les está coaccionando
43:22bajo condiciones
43:24extremadamente onerosas
43:26también una abogada Reina Oten
43:28declaró como independiente que
43:30las disposiciones sobre
43:32los trabajadores independientes de esta ley
43:34podría afectar fuertemente
43:36el desarrollo de esta actividad
43:38comercial o estas actividades comerciales
43:40y finalmente el último tema que me gustaría tratar es el tema
43:42de legitimidad. Evidentemente
43:44fueron varios de los grupos sindicales
43:46y grupos obreros del país
43:48y básicamente pedían un rechazo total
43:50a la norma. No, que no se apruebe la ley
43:52y regresemos de vuelta al ejecutivo, etc.
43:54Eso es parte
43:56de su postura
43:58pero vale la pena decir que el proyecto
44:00no está siendo presentado por Juan de los Palotes
44:02está presentado por el Presidente de la República
44:04que tiene 700.000 votos detrás
44:06de él pues. Versus los
44:08movimientos
44:10no quisiera
44:12ponerlos todos en una sola canasta
44:14pero varios movimientos sindicales que también tienen
44:16afiliación a la izquierda del país
44:18que no han logrado avanzar en los resultados electorales
44:20entonces si hay un tema de legitimidad de quien está presentando
44:22y no sencillamente se puede llegar
44:24y decir, si ustedes aprueban esta ley
44:26nosotros vamos a cerrar este país
44:28porque nosotros sencillamente no queremos
44:30que se apruebe y nos oponemos
44:32rotundamente. Dije, bueno, ¿cuántos votos tienes?
44:34¿Cuál es tu legitimidad? ¿A quién representas?
44:36Sencillamente llamar a las fuerzas activas
44:38del país cuando tienes un gobierno
44:40que a todas luces se constituyó de forma legítima
44:42que está intentando avanzar en una agenda
44:44que postuló durante la campaña
44:46hay un choque de legitimidades
44:48ahí. Entonces siento que no es tan sencillo como
44:50llegar a la asamblea y decir, deséchese de este proyecto
44:52y vayamos
44:54a nuestra propuesta, ¿no?
44:56¿Qué respaldo hay en ese argumento?
44:58Y por eso creo que lo más valioso que se puede
45:00hacer durante este proceso es precisamente
45:02observaciones y refinar
45:04el texto legal que está en discusión en la asamblea
45:06y no sencillamente utilizar el tiempo para pedir
45:08que se obnubile o se
45:10rechace de plano.
45:12Así que en fin, los invito a leer esta nota
45:14para que puedan tener más detalles sobre lo que se dijo ayer
45:16Voy a intentar sacar notas
45:18de todos los días, pero eso
45:20puede probar difícil, así que veamos
45:22qué ritmo se logra, pero lo cierto es que ayer
45:24fue un día muy rico de debate y quedan
45:26muchos puntos todavía por conversar.
45:28Fernando, no sé si deseas comentar sobre eso último que dijo
45:30o ya deseas pasar al tema de
45:32las fuerzas organizadas.
45:34No creo que la legitimidad
45:36de una persona que opina en esto
45:38se deba medir por la cantidad de votos
45:40la verdad que sí.
45:42Entonces no tengo nada que decir
45:44yo creo que
45:46todos tienen derecho a opinar
45:48y creo que
45:50es un poco la idea de esta fase
45:52de la discusión. Recordemos que
45:54en las exposiciones
45:56que se hicieron en las mesas
45:58no hubo la posibilidad
46:00de conocer
46:02y esta es la oportunidad
46:04en la cual la sociedad
46:06bueno, tú eres
46:08una persona oficiosa en el tema
46:10se entera de qué es lo que ellos
46:12piensan. Eso es digno de respeto
46:14de si consiguen o no consiguen votos
46:16en cada proceso electoral.
46:18No, solo digo que no se puede sencillamente llegar y decir
46:20voten en este proyecto. Me parece que es demasiado
46:22temerario en este debate
46:24sencillamente pedir la anulación del mismo.
46:26En fin.
46:28El siguiente tema. Hay tiempo para un último tema.
46:30Bueno, ayer
46:32me enteré que el
46:34director de la Policía Nacional
46:36decidió de por sí
46:38y ante sí
46:40que el lema de la policía ya no va a ser
46:42más
46:44perdón, sí, el director de la policía
46:46no va a ser más proteger y servir
46:48que es el lema
46:50de varias policías en los Estados Unidos
46:52y creo
46:54que también de República Dominicana
46:56y que el nuevo lema va a ser
46:58Dios y Patria.
47:00¿Qué es el lema de la Policía de Colombia?
47:02Que es una copia del lema
47:04de la Policía de Colombia
47:06y ya nuestra fuerza pública
47:08viene copiando
47:10al ejército
47:12colombiano, a la policía de Colombia
47:14de una forma realmente escandalosa.
47:16Aquí hubo un director de la policía que tuvo que
47:18renunciar porque grabó
47:20un video
47:22ensalzando
47:24o inmiscuyéndose en temas
47:26para los cuales nuestra constitución lo prohíbe.
47:28Pero
47:30más allá de los copiones
47:32que seamos en este tema
47:34a mí me parece
47:36bueno, si al señor director
47:38no le gusta el lema que teníamos
47:40esto
47:42debía someterse
47:44a un proceso según el cual
47:46el lema anterior fuera
47:48superado, perdón, el lema nuevo
47:50superara el anterior.
47:52Pero ese
47:54Dios y Patria me recuerda
47:56y pueden buscarlo en Google
47:58Dios, Patria y Rey. O sea
48:00una cosa, son
48:02lemas
48:04medievales, por decirlo de alguna manera
48:06pero además peligrosos
48:08porque
48:10bueno, me recuerda
48:12un mandamiento que dice
48:14no mencionar su santo nombre en vano
48:16y
48:18esta cosa
48:20que en algunas instituciones
48:22lleva siglos
48:24porque viene, repito, de los tiempos
48:26en que Dios, Patria y Rey
48:28era la misma
48:30cosa
48:32el matrimonio entre monarquía
48:34el poder absoluto y la iglesia
48:38hay un tufo
48:40absolutismo en este nuevo
48:42lema
48:44y una intención, en mi opinión
48:46equivocada, de revestir
48:48con un manto
48:50religioso, o peor aún, divino
48:54a las actuaciones de una institución
48:56tan compleja
48:58y con una labor tan delicada
49:00como la fuerza pública
49:02por favor, esto es la cosa
49:04más absurda que yo he podido escuchar
49:06en mucho tiempo
49:08y además nos enteramos porque estaba
49:10en la décima página
49:12de un periódico, esto de verdad
49:14no me hace ningún sentido
49:16y de verdad lo censuro de la forma más
49:18enérgica posible, repito, esto no
49:20no hace ningún sentido
49:26el hecho de mencionar a Dios
49:28es
49:30cónsulo con una práctica
49:32que he venido observando
49:34en los estamentos de seguridad
49:36hay algunos cuarteles
49:38que tienen arriba
49:40como lema algún salmo
49:42y hemos visto
49:44están en las redes sociales
49:46miembros de la policía
49:48utilizando o arengando
49:50en nombre de Dios
49:52en las comunidades
49:54que riñe con la
49:56característica
50:00de un Estado moderno
50:02que es la laicidad
50:04somos un Estado laico
50:06entonces laicidad del Estado no puede involucrar a Dios
50:08miren cuando un presidente
50:10hasta donde nosotros hemos llegado
50:12en la
50:14dirección correcta
50:16y como hemos ido en otros casos
50:18en la dirección incorrecta
50:20la constitución prevé que el presidente
50:22que toma cuando se juramenta
50:24como presidente dice
50:26juro ante Dios y la patria
50:28pero la propia
50:30constitución aclara que aquel
50:32que no profese o que no
50:34crea en Dios
50:36puede prescindir de la alusión a Dios
50:38y decir juro a la patria cumplir fielmente la constitución
50:40y las leyes de la república
50:42o sea se le abre el camino
50:44que si uno le quiere jurar a Dios
50:46le jura a Dios, el presidente de la república
50:48es la máxima autoridad, puede jurarle a Dios
50:50o no jurarle a Dios si no cree
50:52en la constitución de España
50:54por ejemplo, también o se jura
50:56o se promete
50:58uno lo puede hacer con la mano
51:00en la constitución o con la mano en la Biblia
51:02como quiera
51:04y la mayor parte de los
51:06últimos gobernantes
51:08o los ministros
51:10prometen
51:12en vez de jurar
51:14porque el juramento
51:16casi siempre está relacionado
51:18con una palabra religiosa
51:20pero incluso en Colombia
51:22que es un país
51:24por supuesto católico
51:26y un país más religioso
51:28ese lema de Dios y patria
51:30que es el lema de la policía
51:32ha sido criticado
51:34especialmente durante las
51:36negociaciones de paz
51:38diciendo que había que buscar un lema
51:40que estuviera más relacionado
51:42con el carácter del Estado
51:44que con invocar a Dios
51:46que hace por ejemplo
51:48que no está prohibido que lo sea
51:50un miembro de la policía que sea ateo
51:52que no crea en Dios
51:54sencillamente porque
51:56somos libres
51:58este no es un Estado confesional
52:00somos libres de creer o no creer
52:02y los que creen creer en los que quieran creer
52:04el que no crea en Dios
52:06pero tiene sobre su
52:08lema o sobre su
52:10uniforme
52:12una cosa que dice Dios y patria
52:14está casi
52:16casi que en contra de su propia naturaleza
52:18me parece que es un
52:20exabrupto
52:22tratar de dar
52:24estos pasos atrás
52:26digo
52:28pasos atrás porque es
52:30volver a invocar
52:32a un factor
52:34religioso en un asunto
52:36que es puramente civil
52:38es puramente militar
52:40en este caso y me parece que
52:42de verdad que no hay razón
52:44para eso
52:46yo estoy en desacuerdo con la
52:48colombianización
52:50de la fuerza pública panameña
52:52y eso tiene que ver con el entrenamiento de
52:54oficiales panameños allá me imagino
52:56no aquí hay una
52:58hay una conducta
53:00imitativa
53:02yo solo diré que es relevante lo que tu mencionas
53:04que es el cambio de la atención al ciudadano
53:06no proteger y servir al ciudadano
53:08versus Dios y la autoridad
53:10nosotros te vamos a decir así
53:12no sé
53:14o sea este no es un problema
53:16de fe
53:18este no es un problema de cuestionar la fe
53:20de los miembros de la fuerza pública
53:22sino los mensajes que se envían
53:24exactamente o sea de verdad
53:26este es un estado laico
53:28no confesional
53:30o sea esto
53:32y no podemos ir hacia allá
53:34Cuacho llegamos al cierre del programa
53:36espero que lo hayan disfrutado la verdad una conversación muy rica y fascinante
53:38pero no podemos cerrar sin antes ver
53:40las leídas de tbn-2.com
53:42pasemos a ver cuáles son
53:44a ver la tengo aquí
53:46dice Molino asegura que las monedas de un
53:48balboa falsas no están en el mercado
53:50luego que se decomisaran una cantidad importante
53:52de estas monedas de balboa
53:54falsos igual existe un debate
53:56hoy día sobre si estas monedas se deberían continuar
54:00imprimiendo y circulando
54:02la número 4
54:06Universidad Panamá suspende clases
54:08viernes 15 de noviembre
54:10esto luego de que ayer se dieran disturbios
54:12cerca a la Universidad de Panamá
54:14por lo que dijo el rector Eduardo Flores
54:16supuestos alumnos o supuestos estudiantes
54:18se ha solicitado a toda la comunidad
54:20universitaria que se mantenga informada
54:22a través de los canales de la universidad
54:24la número 3
54:26el gobierno declara estado de emergencia
54:28nacional frente a crisis climática tema ampliamente
54:30discutido el día de hoy en mesa de periodistas
54:32la número 2
54:34Mides pospone pago de 120
54:36a los 65
54:38Ángel Guardián y otros por emergencia
54:40climática
54:42vale la pena decir que el país
54:44el pago en esa zona
54:46afectada por
54:48la dificultad del acceso
54:50y la número 1 si no me equivoco
54:52gol
54:54por supuesto gol de José Fajardo
54:56da a Panamá el triunfo crucial
54:58en Costa Rica tremenda noticia en la liga
55:00de naciones con CACAF algo
55:02que nos puede alegrar este viernes
55:04el programa espero que lo han disfrutado muchas gracias a Fernando Martínez
55:06saludos a nuestros oyentes
55:08y sobre todo muchas gracias a usted nuestro querido público
55:10les recuerdo tiene una cita el lunes a las 8 de la mañana
55:12aquí en mesa de periodistas
55:14el análisis profundo y diferente que los pone al día
55:16feliz fin de semana