Composición y distribución de poderes en la Asamblea Nacional y primera semana de sesiones.
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00:00Las opiniones emitidas en este programa son responsabilidad de sus panelistas e invitados
00:05y no reflejan la posición de esa empresa.
00:18¡Feliz día, Panamá! Bienvenidos a Mesa de Periodistas,
00:21el análisis profundo y diferente que los pone al día hoy en nuestra edición de jueves 4 de julio.
00:27Aprovecho para decir felicidad a la independencia a todos nuestros radioescuchas y televidentes estadounidenses
00:32y también valdría la pena indicar que hoy son las elecciones en el Reino Unido, así que pendientes a eso.
00:37Interesante.
00:38Les habla Alfonso Grimaldi de Nova Nación, los invito a que se suscriban a novanacion.com
00:41y vamos a estar sacando un reporte financiero de los compromisos que tendrá que enfrentar el gobierno central
00:46en los próximos cinco años, ascienden a más de 80 mil millones de dólares por lo mínimo.
00:50Cómo se financiará, lo podrán ver en nuestra nota de hoy.
00:54El día de hoy estaremos teniendo un tema bastante fascinante, lo hemos estado llevando en Mesa de Periodistas
00:58hoy con distintas voces, estaremos hablando sobre la composición, la distribución de poder en la Asamblea Nacional
01:03y también lo que ha sido esa primera semana de esfuerzos y ejercicios por parte de distintos diputados
01:08de hacer su nombre al inicio de estas sesiones.
01:11Presentado el tema, les presento a quienes están conmigo el día de hoy.
01:13Tengo el gusto de tener unas voces algo distintas.
01:16Me acompaña primero que todo, siempre un gusto, Axel Rivera.
01:18Buenos días, Axel.
01:19Buenos días, ¿cómo están a todos? Buen día.
01:20Buen día a ti también. También con nosotros, Nicanor Alvarado.
01:22Buenos días, Nicanor.
01:23Buenos días, gracias por la invitación.
01:25Y siempre un gusto, ya deberías ir amiga incluso del programa, Lea de Borsner,
01:29vicepresidenta y fundadora de Espacio Cívico. Bienvenida, Lea.
01:32Buenos días, muchas gracias por la invitación.
01:35Por supuesto, y ustedes se acordarán de Lea, quien estuvo conversándonos sobre el proyecto del Votabus,
01:39del Espacio Cívico, además de las otras iniciativas que hizo esta fundación de cara a las elecciones.
01:43Pero bien, entramos en materia de distribución de poder, siempre un tema interesante.
01:46La primera pregunta la tiene Axel.
01:48Gracias, gracias a todos y buen día.
01:50Bueno, antes, un paréntesis, recordarles que Fernando Martínez va a estar fuera del programa unos días,
01:55por unos días de descanso y unas vacaciones, así que pronto se va a estar reintegrando al equipo de MC Periodista.
02:02Yo sé que lo van a extrañar mucho. Gracias.
02:04Bien, ha sido interesante la primera semana, los primeros cuatro días.
02:08Hoy se cumple el cuarto día de sesiones en la Asamblea Nacional.
02:12Como se esperaba, con sangre nueva, muy intenso, muy intenso.
02:15Ya se presentaron las primeras iniciativas legislativas, muchas dirigidas a lo que se había prometido en campaña,
02:22hacer cambios importantes dentro de la Asamblea Nacional.
02:25Entre ellas, hacer cambios al reglamento interno de la Asamblea Nacional.
02:29Se han presentado varias propuestas.
02:34Hay enormes expectativas de realmente, si existe la voluntad de hacer los cambios que se necesitan.
02:40Estamos apenas conociendo los detalles.
02:42Ayer Nicanor ha hacido un trabajo para dar a conocer los detalles de qué incluían cada una de las propuestas para reformar el reglamento interno.
02:50Muy importante porque, además de que definitivamente la Asamblea tiene enormes distorsiones y hay que corregirlas,
02:57me parece que desde temprano es importante que se estén mandando los mensajes correctos de que hay un grupo de diputados de sangre nueva
03:05y de ala independiente que quieren hacer las cosas diferentes.
03:08No son mayoría. La capacidad de que eso se haga realidad está en veremos.
03:13Y definitivamente me encanta tener a Lea aquí de Espacio Cívico para aquellos que le han dado un seguimiento a la Asamblea Nacional
03:20y entienden cómo se ha venido moviendo la Asamblea y hacia dónde puede ir, qué pronóstico podemos tener.
03:27Lea, ayúdame a entender realmente.
03:31Estas propuestas de modificaciones al reglamento interno de la Asamblea,
03:36¿tú crees que se van a quedar simplemente en lo que proponen estos diputados o realmente existe el escenario o la voluntad política
03:46de parte de los diputados, principalmente de los partidos tradicionales, de querer cambiar la cara de la Asamblea?
03:53Dan a Dios sus palabras de que realmente está abierta supuestamente al cambio.
03:59¿Tú crees que realmente estos cambios se den?
04:02Mira, siempre hay que mantener el optimismo y yo quiero partir por eso.
04:06Como dice una amiga mía, optimismo cauteloso.
04:09El optimismo debe ser cauteloso.
04:13Optimismo cauteloso.
04:15¿Con esta Asamblea?
04:17Sí, y siempre. Porque la verdad es que tenemos que partir de algo.
04:20Y es que las planillas de la Asamblea, los récords de asistencia y el puntaje de la Asamblea ha sido escandaloso y ha sido controversial.
04:30Cuando nosotros monitoreamos, por ejemplo, la interacción con nuestros usuarios en redes y en la herramienta del boletín de diputados,
04:37la gente sí le importa si el diputado va a la Asamblea o no va.
04:42Si asiste y cobra, obviamente, porque sí cobra.
04:45La planilla, cuánto gasta.
04:47Entonces, de todas las mediciones que nosotros hacemos, la que más ruido genera entre nuestros usuarios son esas dos.
04:55La planilla, el gasto de planilla y la asistencia de los diputados.
04:59Entonces, partiendo de eso, la ciudadanía ya te está empezando a decir,
05:02sí me importa que mi diputado asista al Pleno y legisle, y legisle por nosotros, legisle por el bien común, y sí me importa cuánto gasta en planilla.
05:12Disculpa, ¿cómo aplicamos eso a un diputado como Cheyo Galvez, que tiene cinco periodos y prácticamente nunca va a la Asamblea?
05:18Bueno, ahí entran otros temas que tienen que ver con la cultura, el clientelismo y otros flagelos que van alrededor del tema electoral,
05:25que ya se sale un poco de ese ratio de monitoreo que nosotros hacemos.
05:30Pero en los usuarios que nosotros mantenemos, quienes utilizan nuestra herramienta,
05:35sí se expresan sobre cuánto les molesta el uso de la planilla de forma desmedida y que los diputados, por ejemplo, no asistan.
05:43Pero eso no es lo más importante del reglamento.
05:46Hay algo fundamental.
05:48Y es que varios de los diputados, Alexandra Brenes, Pérez Barboni, Roberto Zúñiga y Popi Varela,
05:53ellos expresaron esta semana en el Pleno las reformas al reglamento por la bancada Vamos, Alexandra y Roberto Zúñiga,
06:03y por MOCA, Pérez Barboni y Popi Varela por el Partido Panameñista.
06:07Ambos presentaron reformas al reglamento.
06:10Y una de las cosas transversales y fundamentales es que la Comisión de Presupuestos sesione a puertas abiertas.
06:18Si nosotros queremos en verdad ver cambios en materia legislativa,
06:22en cómo se asigna también el presupuesto de la nación a las diferentes entidades públicas y que esto sea fiscalizado,
06:29mucho de esto y muchas de estas conversaciones se dan a través de la Comisión de Presupuestos,
06:34que hoy tiene la discrecionalidad de sesionar a puertas cerradas.
06:39Ese sería el gran cambio y uno de los cambios fundamentales sobre el que la Comisión de Presupuestos sea abierta a la ciudadanía,
06:48incluso abierta a que organismos de sociedad civil, activistas, periodistas puedan estar ahí presentes,
06:55también como sucede en las otras comisiones que las hacen en el gran auditorio,
06:59y que tú puedes estar ahí escuchando también un primer debate.
07:02Eso no sucede hoy día con la Comisión de Presupuestos.
07:07Sucede a discreción. Cuando ellos quieren y cuando no quieren no es así.
07:11Yo quería preguntar brevemente, sencillamente para entender un poco el formato del asunto.
07:15Evidentemente sorprende que entren diputados y en la primera semana estén proponiendo cambios al reglamento interno,
07:20que es uno de estos documentos controvertidos.
07:22¿Qué tan grande es ese reglamento interno?
07:24¿Y esos cambios que están proponiendo los diputados son cambios integrales a este documento
07:28o sencillamente son variaciones a algunos artículos para, por así decir, emparchar al inicio?
07:33De lo que pude revisar anoche, hay adiciones en algunos artículos,
07:38reformas en algunos artículos, otros se quedan igual,
07:42pero mayormente en lo que ellos coinciden, los cuatro cuando lo presentan,
07:47tiene que ver con lo de la Comisión de Presupuestos.
07:51Las declaraciones coinciden mucho, la bancada de Vamos y MOCA,
07:56ellos coinciden en las declaraciones de patrimonio y de intereses que deben de ser públicas.
08:00En la declaración pública, el diputado Zúñiga explicaba esta mañana
08:04la importancia de por qué hay que presentar declaraciones de patrimonio,
08:07lo sustenta también en el Pleno y esto, y para la audiencia,
08:11la importancia de que eso se haga es que una forma de medir el enriquecimiento ilícito
08:17y de prevenir la corrupción es a través de las declaraciones de patrimonio.
08:21¿Con cuánto yo entré a mi cargo como diputada hoy
08:25y con cuánto voy a salir en mi cuenta bancaria en cinco años?
08:29¿Con cuántos terrenos, con cuántas tierras, con cuántas casas?
08:32Entonces, si yo hago una declaración de patrimonio jurada
08:35y que en teoría estoy diciendo la verdad, debiéramos poder medir en el tiempo
08:39que el enriquecimiento de esa persona, si lo hubo, ha sido ilícito
08:43y por razones correctas, su salario, o si de pronto la familia, o lo que sea,
08:49pero que el enriquecimiento sea justificado.
08:52Entonces, si tú no tienes una declaración de patrimonio hecha pública,
08:55es muy difícil medirlo.
08:57La declaración de intereses, que es a quién te debes en tus intereses,
09:01a qué intereses representas, con qué organizaciones tú estás comprometido,
09:05comprometida, y todo eso debe estar en la declaración de intereses,
09:09que sí es obligatoria para los diputados, pero que hoy día reposa dentro de la ANTAI,
09:14en reserva, es secreta, y lo que se está pidiendo en esta reforma
09:19es que sean públicas también.
09:21Yo vi proyectos de ley, incluso con 70 modificaciones a 70 artículos
09:26del reglamento interno de la Asamblea.
09:28¿Cuántos hay en total?
09:29Son tres grandes proyectos de ley.
09:31No, pero el reglamento, ¿cuántos artículos?
09:33No tengo idea, pero yo vi con 70.
09:36Sí, es bastante.
09:37Es bastante, y además de las cosas que plantea LEA,
09:41hay diputados que están planteando, por ejemplo, restarle algo de poder
09:46a la presidencia de la Asamblea Nacional y redistribuir ese poder, digamos,
09:50en la directiva de la Asamblea para que no todo descanse,
09:53ni en la Secretaría General.
09:55También lo que me llamaba la atención poderosamente es el tema
09:58de establecer una estructura y norma de sueldos en la Asamblea Nacional
10:02para evitar esto que hemos visto.
10:04O sea, ayer yo estaba en la Asamblea, en el edificio nuevo,
10:06y vamos, eso parecía el primer día de clases.
10:08Había un montón de gente.
10:10Me decían que no hay ni espacio para estacionarse en la Asamblea
10:12de la cantidad de funcionarios que esta semana están yendo a laburar.
10:16A mí me parece que lo que está pasando en esta semana de la Asamblea
10:19es absolutamente interesante.
10:21Creo que la llegada de esta bancada independiente y de diputados,
10:26de partidos que tienen otra visión sobre el papel de la Asamblea,
10:30está haciendo presión.
10:32No en vano, vemos que por lo menos, por ejemplo,
10:35el anteproyecto de ley presentado por Vamos ha sido ocorpado, además,
10:39por cinco diputados de partidos.
10:42Entre ellos, por ejemplo, yo vi la firma de Jessica Romero
10:44de Cambio Democrático, vi la de Dana Castañeda de RM.
10:48Sí está habiendo una presión.
10:50También vimos el resultado de esa presión en la votación que hubo anoche,
10:52ayer en la tarde, perdón, sobre la licencia para ejercer la abogacía.
10:56Que fue rechazada.
10:58Me llamó poderosamente la atención ver el tuit del PRD,
11:00casi que reivindicando, nosotros votamos en contra de esta norma.
11:04Creo que fueron 51 votos en contra, ¿no?
11:06Sí, fue absolutamente abrumador.
11:08Eso te dice que en alguna parte de la conciencia de la clase política
11:13que está en la asamblea está siendo mella.
11:17La presión de la gente.
11:19Voy a decir el discurso de algunos diputados,
11:21pero no, en el fondo es la presión de la gente.
11:23Pero a mí no, ok, celebro aquella parte de la conciencia
11:27que se les ha despertado, pero luego, la verdad,
11:30yo no tengo tanto optimismo.
11:33Ni cauteloso.
11:35Ni cauteloso.
11:37Viendo lo que vi el día lunes en la asamblea nacional,
11:41me preocupa que hay un montón de diputados
11:43que no se han enterado todavía del resultado del 5 de mayo.
11:49Y de todo lo que ha venido después.
11:51O sea, no se han enterado.
11:53Vimos como un diputado, por ejemplo,
11:57iba acapirada a decirle a sus electores
11:59que si no votaba por Dana,
12:01me iba a echar en contra del gobierno.
12:03Alguien me decía,
12:05la pregunta es, según tú,
12:07¿qué quiere el gobierno en la elección del 1 de julio
12:10en la asamblea nacional?
12:12Yo no entiendo por qué muchos diputados
12:14creen en estos matices hacer oposición.
12:17Y creen vehementemente que su papel,
12:20según sus electores, es llevar obras.
12:23Que sí que la gente está preocupada por obras,
12:25pero yo estoy de acuerdo con lo que dice Lea.
12:27Los votantes están absolutamente preocupados
12:29por el papel que están jugando sus diputados
12:31en la asamblea nacional.
12:32O sea, quieren ver representadas sus aspiraciones.
12:35Y sus aspiraciones no es solamente que les lleven carretera.
12:38Benicio Robinson, que según él,
12:41ha transformado Bocas del Toro,
12:43va en un proceso de picada electoral.
12:45Lo dicen los números.
12:47Sí, sobre... casualmente,
12:49nosotros monitoreamos la planilla
12:51de los despachos de los diputados
12:53porque es la que más información tiene
12:55y en la que más podemos correlacionar
12:57a las personas con el despacho del diputado.
12:59En la planilla permanente es más difícil hacerlo
13:01porque solamente tienes visibilidad
13:03de los nombres, los cargos y el salario,
13:06pero no sabes de quién vino el nombramiento.
13:09Entonces, eso es más difícil como atribuírselo a un diputado.
13:12Algo que hicimos recientemente fue que agarramos,
13:15porque nos llamó mucho la atención,
13:17que entre en el top 5 de los diputados
13:19que menos gastaban en el despacho
13:21aparecía el diputado Robinson.
13:23Eso nos llamó la atención
13:25y lo que hicimos fue un cruce de datos
13:27con lo que estaba en la planilla de despacho
13:30de él en los años anteriores,
13:32que ya hace más de un año y medio
13:34no tiene nadie en su planilla de despacho,
13:36y encontramos que 28 de las 38 personas
13:40que estaban en la planilla de él
13:42habían migrado a la planilla permanente
13:44de forma escalonada en los últimos dos años.
13:46No entraron todos a la vez,
13:48sino que entraron entre el año 2021, 2022, 2023.
13:51Y seguro se convirtieron en funcionarios de carrera.
13:53Y se convirtieron en funcionarios de carrera.
13:55Sí, porque están en la planilla permanente.
13:58Entonces, ese dato nos llamó mucho la atención,
14:00lo que nos lleva a Espacio Cívico
14:02a hacer un nuevo monitoreo
14:04y va a ser el de la planilla permanente,
14:06que si bien no se la puedes atribuir
14:08a un diputado específico,
14:10sí es importante tenerla porque sí va a ser importante
14:12poder hacer cruces
14:14y hacer otro tipo de monitoreo,
14:16sobre todo en lo que refieres a la escala salarial.
14:20Porque en la planilla de despacho
14:22tienes un límite de cuánto puede ganar el funcionario,
14:25mientras que en la planilla permanente
14:27hay un espacio un poco más amplio
14:29en esa escala salarial.
14:30Pero esa escala salarial es buena
14:32e importante tenerla.
14:33En las empresas tenemos escalas salariales también.
14:35Y tú tienes una aspiración
14:37y se debe tener una aspiración,
14:39pero debe ser consona con el cargo que estás realizando.
14:42Entonces, sí es importante tener una escala salarial,
14:45pero que haga obviamente sentido.
14:48Y también eso lo vi en...
14:51Realicé las tres propuestas de ley,
14:53me parece lo vi en al menos dos.
14:55El tema de que la planilla pueda identificar claramente
15:00al despacho de quién está asignado el funcionario.
15:03También quería decir que en este tema
15:05de que algunos diputados,
15:07creo que no les ha caído el vente todavía
15:09del mensaje que le enviaron los votantes en general,
15:11es que tienen una obsesión
15:13por esto de decir
15:15que yo tengo que estar en esta comisión
15:17porque le insisto por poder tener el contacto
15:19para poder gestionar tal cosa.
15:21Sí, será importante seguramente para ellos.
15:23Pero yo creo que más allá de eso,
15:25incluso a veces más allá
15:27de los proyectos de ley que presentan,
15:29los diputados en términos generales son juzgados
15:31por las posiciones que toman en los momentos claves.
15:33O sea, tú te podrás bufanar
15:35de que yo aprobé, yo...
15:37Sí, está bien, presentaste la ley y tal.
15:39Y bien, y eso es importante porque es parte de tu papel.
15:41Pero en gran medida
15:43los votantes juzgan
15:45en qué esquina te paraste
15:47cuando...
15:49La mina, la cuenca...
15:51En todo lo que venga después.
15:53Y creo que deben ser conscientes
15:55de que hoy hay muchísimos más ojos,
15:57además por la experiencia que tuvo el país
15:59renovando la asamblea en el quinquenio pasado
16:01y vimos lo que pasó. Hay muchísimos más ojos puestos.
16:03La cantidad de mensajes que yo pude
16:05revisar en cuentas de diputados
16:07que tomaron posturas, sobre todo los diputados
16:09del Partido Panameñista, que tomaron posturas
16:11a favor de Dana Castañeda,
16:13los votantes de inmediato han tomado...
16:15O sea, le han expresado
16:17su saber y de forma muy amarga a algunos diputados.
16:19Creo que deben ser conscientes de eso.
16:21Ayer veíamos algo bien interesante,
16:23me imagino que ustedes también lo vieron,
16:25y el primero de julio, al momento de votar,
16:27primero lo del
16:29uso del micrófono. O sea,
16:31estamos casi como que en un proceso de inducción
16:33todavía, pero ayer, cuando
16:35iban a hacer la votación sobre el
16:37proyecto de ley que permitía o no que
16:39pudieran ejercer el ejercicio de la abogacía,
16:41al momento de marcar
16:43el voto, tuvieron que
16:45verificar que sí funcionaba o no,
16:47y en efecto, así funciona, porque es que
16:49el voto electrónico ha estado ahí.
16:51Lo que pasa es que el voto electrónico
16:53tienen que incorporar
16:55que el voto suba a la página
16:57web y que tú puedas,
16:59en real, poder ver
17:01cómo ellos votaron.
17:03Entonces, el voto electrónico no es que es
17:05la novedad, que ayer parecía, si tú
17:07veías ese momento, tú dirías que
17:09van a implementarlo a partir de hoy.
17:11No, ya está ahí, y ya lo
17:13usan. Y la Asamblea,
17:15la Secretaría General, que es la que lleva
17:17registro de todo eso, tiene
17:19todos esos datos y son
17:21quienes tienen la responsabilidad
17:23de subir esos datos, entonces, a
17:25la página web de la Asamblea en tiempo real.
17:27Pero muchas veces lo que sucede es
17:29que un contrato que es controversial
17:31no sube, por ejemplo, el contrato minero
17:33no subía rápidamente
17:35hasta que empezaron a sentir la presión, entonces
17:37empezaron a subir más rápido
17:39los resultados de las votaciones,
17:41pero en verdad, eso
17:43debería ser así siempre. Automático.
17:45Automático, porque tú tienes
17:47la votación ahí, y la votación ya es
17:49electrónica y ya tenemos los instrumentos
17:51en la Asamblea para hacerlo.
17:53Axel, por favor. Yo creo que el tema
17:55del sistema de audio el día de las
17:57elecciones no fue necesariamente
17:59un problema de inducción o desconocimiento
18:01que lo puede tener el diputado. Yo creo que
18:03el equipo técnico no hizo los ensayos
18:05necesarios para entender si
18:07tenían los problemas luego que esas, con micrófonos
18:09pasaron, ¿cuántos? Dos, tres meses
18:11pagados, ¿no? Había que entender si el sistema.
18:13Pero más allá de eso, también
18:15hay algo interesante. Ustedes han visto lo que han demorado
18:17las sesiones los primeros días.
18:19Creo que Meredith habló
18:21la sesión en donde se presentaron los
18:23primeros proyectos duraron cuatro horas, e incluso
18:25Meredith lo reseñaba
18:27en su nota. Fue una extensa
18:29jornada con problemas de audio,
18:31decía, con problemas de micrófono,
18:33pero también llama la atención de que tienen capacidad
18:35de trabajo, algo que también le cuestionaban
18:37mucho a las asambleas anteriores.
18:39Ojalá eso se mantenga,
18:41porque si definitivamente esas cuatro horas
18:43están abiertas para los
18:45debates y para presentar los proyectos que
18:47son necesarios, tienen mucho valor.
18:49El reto de las transparencias, a mí
18:51sí me preocupa. No sé cómo se
18:53pueda ir ganando espacios
18:55para hacer una asamblea mucho más transparente
18:57con un problema de entender
18:59cómo se maneja la planilla, cómo se maneja
19:01cómo se manejan
19:03los recursos,
19:05los nombramientos
19:07de su planilla,
19:09el presupuesto de la asamblea. Hay que hacer un trabajo
19:11de cómo nosotros
19:13en medio del
19:15despilfarro de dinero y los recursos
19:17que tenemos que reenfocar, porque esos
19:19recursos no es que deben desaparecer, los
19:21debemos agarrar y reenfocarlos a hospitales,
19:23a medicamentos, a carreteras, lo que sea.
19:25Lo bien es que esos recursos no hay, no hay recursos
19:27para sostener el presupuesto de la asamblea.
19:29Pero tiene que haber un esfuerzo
19:31hacia hacer mucho más
19:33transparente la asamblea nacional, que debe ser
19:35el órgano, por cierto, más transparente
19:37de todos, porque esas 71 personas
19:39nos representan a nosotros y son escogidas
19:41en su totalidad por una decisión
19:43a través del voto de un ciudadano.
19:45Y creo, y me parece
19:47eso muy importante. Yo espero
19:49que eso se logre.
19:51Perdón, Iván.
19:53Termina tu punto, Axel.
19:55Lo que iba a decir es eso, que yo espero que
19:57definitivamente estas primeras
19:59sesiones se han
20:01mandado mensajes importantes. Hay sangre
20:03nueva. Evidente hay sangre nueva, incluso
20:05en los partidos políticos tradicionales
20:07hay sangre nueva y pareciera que
20:09se están enviando los mensajes correctos.
20:11Vamos a ver cuando vengan,
20:13vamos a ver cuando vengan los escenarios
20:15adversos y complicados.
20:17Y también hay que entender algo. Ahora
20:19mismo la asamblea está
20:21en sí discutiendo entre ellos,
20:23pero cuando entre la agenda
20:25del Ejecutivo,
20:27que va a ser importante y pesada,
20:29hay otro escenario que vamos a
20:31tener que medir, eso que tú dices y lo que dice
20:33Lea. ¿Cuál es la posición
20:35que van a adoptar los
20:37diputados en medio de escenarios
20:39altamente controversial? Ahí hubo el primer
20:41Consejo de Gabinete y ya salieron una ley de
20:43Mi primer empleo y la creación de la Secretaría
20:45del Ferrocarril. Promesas
20:47del Presidente de la República. Que van a pasar
20:49sin problemas. Que deben pasar sin problemas.
20:51Creo que es difícil oponerse a ese tipo de cosas.
20:53Pero los escenarios adversos van a venir.
20:55Bueno, yo creo que la primera...
20:57Ah, pero Lea, tú querías responder eso.
20:59Bueno, eso es lo que dijiste al principio
21:01y quería enfocarme en la claridad
21:03que tienen los diputados en su exposición
21:05de motivos en el trabajo que empezaron
21:07a hacer. O sea, los estamos viendo que están trabajando
21:09y en su exposición de motivos han sido
21:11muy claros, por ejemplo, en lo que refiere al reglamento
21:13de la Asamblea, en por qué
21:15esto es importante. Y ellos hacen referencia
21:17a cosas que no podemos pasar de vista.
21:19Uno, el índice de transparencia legislativa,
21:21que nos ubica
21:23como el cuarto o quinto parlamento más opaco
21:25de la región, pero que en materia de presupuesto
21:27somos el más opaco,
21:29porque tiene varias variables. O sea, tiene varios
21:31segmentos, pero en el segmento administrativo
21:33que tiene que ver con presupuesto,
21:35somos el más opaco de la región.
21:37Es importantísimo que
21:39los diputados
21:41internalicen lo que eso
21:43significa. Cómo nos ve el mundo,
21:45cómo nos ve la región, cómo nos
21:47ven nuestros propios ciudadanos,
21:49cómo te ve el país.
21:51Qué más tiene que pasar
21:53para que ellos terminen de internalizar
21:55que eso debe cambiar.
21:57Incluso tenemos uno de los parlamentos
21:59con más presupuesto. Brasil,
22:01que tiene 200 millones de personas,
22:03tiene un parlamento con 3.500
22:05personas. Es muchísimo más de lo que
22:07tiene Panamá. Chile con 20 millones.
22:09Proporcionalmente a la población
22:11que se maneja, Panamá tiene
22:13una planilla escandalosa.
22:15Vamos, Nicanor, y el cambio.
22:17Solo quiero decir que
22:19pasamos el primer round, que fue la elección
22:21de la Junta Directiva de la Asamblea Nacional. Cada quien
22:23que puso sus razones para votar
22:25por uno o por otro, me llamó la atención
22:27cuando un diputado, antes de votar, tenía que
22:29explicar por qué votaba.
22:31Como un ejercicio de justificación.
22:33Como dijo
22:35Dana Castañeda, juramentando
22:37al resto,
22:39si lo has hecho bien,
22:41que la patria os lo premien a los que
22:43según sus votantes lo hicieron bien,
22:45sus votantes los premiaron.
22:47Y si no, no recuerdo cuál es
22:49el juramento. Bueno, a los que no,
22:51allí vino el escarnio inmediatamente.
22:53Esa fue la primera prueba de fuego.
22:55La segunda va a ser el reglamento interno de la Asamblea.
22:57Mientras tanto, llegan
22:59los proyectos de ley claves
23:01del Ejecutivo que podrían generar controversia.
23:03La segunda va a ser la prueba de fuego. Ahí vamos a saber
23:05cuál es el talento
23:07real de la Asamblea que tenemos.
23:09Y el reto, porque ahorita
23:11todos van a firmar.
23:13Bueno, hay algunos que no. Luis Eduardo
23:15Camacho se ha mostrado abiertamente
23:17opuesto. Ayer hablé con diputados de
23:19la Asamblea y dijeron, no tenemos postura,
23:21no sé qué, no sé qué.
23:23Pero muchos están suscribiéndolo hoy.
23:25Habrá que ver, después del primer
23:27debate de la Asamblea, cómo quedan
23:29esas propuestas de reglamento
23:31si no quedan licuadas.
23:33Y cómo llegan al pleno y cómo salen del tercer debate.
23:35Y esa va a ser la prueba de fuego, la primera
23:37gran prueba de fuego clave de esta Asamblea.
23:39Que nos va a decir a qué nos vamos a enfrentar.
23:41Nos va a dar un termómetro a qué nos vamos a enfrentar.
23:43Y veremos qué excusas se dan
23:45en el contexto de esos consensos
23:47que tienen que generar para poder pasar
23:49el proyecto de ley. ¿Qué terminaremos
23:51viendo? Bueno, yo creo que
23:53los votantes,
23:55los ciudadanos tienen que prestarle mucha
23:57atención a eso que va a pasar a partir de ahora en la Asamblea
23:59Nacional con el reglamento interno para
24:01entender si el resultado
24:03de su voto el cinco de mayo fue
24:05bueno según su
24:07barra
24:09o fue malo. Según ellos, vamos a
24:11tener una mejor Asamblea o lo que viene es
24:13lo mismo de siempre. Hay dos cositas que me
24:15llaman la atención y que tienen
24:17algún nivel de preocupación. Uno,
24:19me parece que no hay, tú lo
24:21hablaste, yo creo que ellos
24:23deberían tener, sobre todo los independientes,
24:25debería haber un consenso de
24:27hacia dónde llevar la reforma al reglamento
24:29interno. Me parece que no existe.
24:31O sea, yo hubiera esperado de verdad
24:33un documento único que reúna
24:35unificados, que reúna
24:37las necesidades según la
24:39bancada independiente de hacia dónde
24:41debe ir el reglamento interno. Me parece que eso,
24:43corrígeme, me parece que eso no existe.
24:45Se tiraron propuestas
24:47de reformas, pero no existe
24:49como una visión de
24:51qué es lo que yo quiero del reglamento interno
24:53de la Asamblea. Bueno, al presentar
24:55ellos la propuesta de ley, me parece que
24:57ya tienen una visión unificada
24:59la bancada de Vamos. ¿La bancada de Vamos?
25:01Sí, luego la de Mocap,
25:03Pérez Marboni, presentó su proyecto
25:05de ley y a mí no me parece mal. En el fondo me parece bien
25:07que cada bancada tenga una propuesta
25:09que se parezca y no tenga
25:11una propuesta unificada.
25:13¿Tú sabes por qué no coincido un poquito contigo?
25:15Por la cantidad de votos que
25:17necesitan los independientes
25:19para hacer realidad. Los independientes
25:21no tienen que convencer a dos, ni tres, ni cuatro
25:23diputados para que sus iniciativas
25:25se hagan ley. Tienen que convencer
25:27prácticamente una bancada.
25:29Tienen que convencerlo y me parece que si hubieran llevado
25:31un documento unificado
25:33que garantice que todos,
25:35que haya un número importante de diputados
25:37ya a favor de ese documento,
25:39el trabajo para convencer,
25:41para ir ganando votos, me parece que va a ser
25:43menor. Pero recuerda que
25:45la bancada independiente
25:47con Vamos, necesita prácticamente
25:49convencer quince, dieciséis diputados
25:51para hacer realidad sus iniciativas.
25:53Hay un esfuerzo gigantesco.
25:55Hay un elemento adicional en algunos
25:57temas claves como el reglamento interno
25:59de la asamblea. Bueno, eso fue
26:01firmado por veinticinco diputados, el de Vamos,
26:03luego
26:05la de la Castañeda, luego está el de
26:07Barboni, luego está José Luis Varela,
26:09hay otros diputados. Brea, por ejemplo, me dijo
26:11que va a... Perdón, veinticinco diputados. Necesitan
26:13once más para hacer los leyes. Pero más
26:15Barboni, más
26:17José Luis Varela. Barboni va a pelear,
26:19estoy seguro que él va a pelear porque
26:21se le incluyan
26:23de sus propuestas que sean
26:25incluidas en esa propuesta que ya veinticinco están de acuerdo.
26:27Lo que tiene que pasar en la comisión
26:29de credenciales es una consolidación, o sea,
26:31una unificación
26:33de documentos. Lo que no puede pasar
26:35es que se licúe el documento,
26:37que termine siendo reformar todo para no reformar
26:39nada. La conversación está fascinante, pero
26:41el tiempo apremia. Debo pedir el primer cambio.
26:43Cuando regresamos la continuamos de inmediato. Están
26:45escuchando Mesa de Periodistas, el análisis profundo y
26:47diferente que los pone al día. No se vayan a ningún lado.
26:58Y ya estamos de regreso en Mesa de Periodistas,
27:00el análisis profundo y diferente que los pone al día.
27:02En medio de una discusión fascinante sobre el inicio
27:04del nuevo periodo legislativo en la Asamblea
27:06Nacional. Les habla Alfonso Rimaldo, me acompañan Axel Rivera
27:08y Canora Alvarado. Nuestra invitada de lujo
27:10del día de hoy, Lea de Borsner,
27:12vicepresidenta y cofundadora
27:14de Espacio Cívico, a quien le paso la palabra directo para responder
27:16un poco a la discusión que estábamos teniendo previo al
27:18cambio. Sí, bueno, estábamos hablando
27:20sobre las diferentes reformas que
27:22presentaron las diferentes bancadas.
27:24Algunas bancadas que tienen mucha
27:26afinidad, o que por lo menos
27:28creemos que tienen mucha afinidad,
27:30que es la bancada de libre postulación,
27:32la bancada de moca, ambos presentan
27:34estas reformas al
27:36reglamento de la Asamblea,
27:38y también las presenta
27:40Popi Varela, que él agrega
27:42elementos que no teníamos
27:44bajo la lupa, y uno de, por lo menos
27:46en lo que es el compromiso por la Asamblea de Transplante,
27:48nosotros teníamos muy claros los
27:50puntos en los que estábamos pidiendo
27:52de partida. Pero el
27:54diputado Varela agrega, por ejemplo,
27:56reducir las contrataciones públicas
27:58de 50.000 a 25.000,
28:00que las contrataciones directas que hace la Asamblea
28:02tuvieran un techo menor.
28:04Y la otra que hace,
28:06que me llama mucho la atención,
28:08es el derecho a réplica
28:10para las personas que son mencionadas
28:12en el Pleno, porque vemos
28:14constantemente cómo
28:16utilizan este manto de la inmunidad
28:18que les da el
28:20hablar en el Pleno, y no hay,
28:22no te puedes defender. Mencionan
28:24a un empresario, a un periodista,
28:26se les insulta. Personas con
28:28nombre y apellido en el periodo de incidencia
28:30han sido insultadas
28:32bajamente. Y él propone
28:34que dentro del reglamento
28:36estas personas que son mencionadas
28:38por los diputados en el Pleno tengan
28:40derecho a réplica y que se lea
28:42la carta en donde
28:44ellos dicen, pues no estoy de acuerdo con
28:46lo que se dijo de mí en el Pleno.
28:48Una propuesta interesante. También he visto
28:50en las propuestas
28:52quitarle este velo de inmunidad
28:54a los diputados cuando hablan en el Pleno,
28:56cuando atacan a alguien y que puedan ser
28:58responsables jurídicamente o penalmente
29:00por lo que dicen,
29:02o si atacan a alguien puntualmente
29:04en el periodo de incidencia.
29:06Eso me llamó la atención. Había señalamientos terribles
29:08en el periodo de incidencia, nosotros lo hemos visto.
29:10Otra cosa que me llamó la atención es
29:12la reglamentación del voto censura
29:14a los ministros de Estado, que
29:16la Asamblea podría incidir
29:18en que un ministro ineficiente,
29:20según la Asamblea,
29:22tenga que renunciar a su cargo
29:24en los próximos días.
29:26Y dos de los tres proyectos de ley que vi
29:28incluyen
29:30o abordan el tema del voto censura.
29:32No, pero termina el punto.
29:34Luego tengo una pregunta para ti.
29:36Y lo otro es cómo
29:38cada propuesta de ley
29:40analiza y revisa el tema de las comisiones
29:42permanentes de la Asamblea.
29:44Los tres proyectos de ley están proponiendo
29:46modificar, en algunos casos,
29:48reducir el número de 15
29:50a 9 comisiones
29:52y luego unir una con otra,
29:54crear otra, había una que hablaba de ciencia y tecnología,
29:56una comisión puntual para eso,
29:58otras hablaban de sostenibilidad.
30:00Me llama la atención un poco cómo las diferentes visiones,
30:02lo que me parece absolutamente positivo
30:04y muestra que alguien, por lo menos,
30:06quiso empezar a hacer el trabajo,
30:08que tienen estas bancadas los diputados sobre
30:10cómo debería la Asamblea organizarse
30:12para afrontar los retos que tiene el país.
30:14Y me parece que eso es una de las cosas
30:16supremamente
30:18rescatables de este ejercicio que vamos a ver
30:20a partir de ahora.
30:22Le voy a pasar la palabra a Axel, pero durante el que me investigaste,
30:24¿cuántos artículos tenía el reglamento de la Asamblea?
30:26Tiene 247.
30:28O sea que 70 es una modificación relativamente seria.
30:3070 es el proyecto más grande,
30:32que es el de Mamos.
30:34Los otros son algunos más pequeños,
30:36pero llega hasta 70.
30:38Yo insisto en el que yo hubiera esperado
30:40de verdad que la Asamblea,
30:42no sé de qué partidos, no sé si independientes,
30:44que la Asamblea, que la mayor cantidad
30:46de números de diputados,
30:48un grupo de diputados
30:50presentara no solamente
30:52una propuesta de reforma,
30:54presentaran qué esperan de la Asamblea.
30:56Una visión.
30:58Y que eso tomara forma
31:00a través de una reforma
31:02al reglamento interno. Y me parece que eso no existe.
31:04Yo soy incluso de los que pienso
31:06que la bancada
31:08independiente
31:10necesita generar, enviar
31:12mensajes de que tiene capacidad
31:14de generar triunfos
31:16legislativos y provocar
31:18derrotas también cuando es necesario.
31:20Porque van a venir escenarios en donde ellos necesitan.
31:22Ellos están construyendo imagen.
31:24Esta es la primera bancada robusta
31:26de independientes.
31:28Digo, viene de un precedente muy importante
31:30forjado por Silva
31:32y por Juan Diego. Creo que
31:34esta bancada tiene que
31:36pensar a enviar mensajes de que las cosas
31:38son distintas y que ellos tienen capacidad
31:40de generar sus triunfos. Triunfos
31:42importantes en materia política.
31:44Un tema que quiero recordarle.
31:46Por importancia que tiene la asamblea,
31:48el canal de YouTube de TVN Noticias está transmitiendo
31:50las sesiones de la asamblea.
31:52Los invito a que lo vean desde el día 1.
31:54O sea, desde el 1 de julio la estamos
31:56transmitiendo. Hoy a las 9 de la mañana
31:58vamos a estar transmitiendo
32:00las sesiones del pleno por nuestro canal
32:02de YouTube para que le dé seguimiento, para que vea
32:04cómo los diputados
32:06en sus primeros días, los vamos a estar
32:08transmitiendo varios días,
32:10cómo están accionando,
32:12cómo están avanzando dentro de la asamblea.
32:14Hay una enorme expectativa sobre esto.
32:16Yo solo quiero decir, Axel, sobre eso. Primero que todo,
32:18lo que básicamente estás diciendo es que
32:20esta gente no solo debe porterear, sino golear.
32:22También. Son dos cosas distintas.
32:24El generar triunfos es importante,
32:26pero el generar derrotas en
32:28ambos escenarios, que yo
32:30impongo mi proyecto
32:32de ley como independiente
32:34es importante, pero que derrote
32:36a un grupo de partidos políticos
32:38o a figuras específicas,
32:40que no se les envía su mensaje.
32:42Y tiene que prepararse esa bancada nueva
32:44para enviarlos.
32:46Lo otro que quería decir es que a veces las sesiones
32:48en las asambleas pueden estar eternas, pero lo interesante
32:50de la transmisión de TVN es que la puedes ver
32:52en 1.5 y acelerar un poquito el proceso
32:54de consumo de la sesión.
32:56Quiero empezar a moverme hacia la conformación de las comisiones
32:58y sobre eso te quiero preguntar, Lea,
33:00pero si hay algún otro elemento que deseas hablar
33:02sobre el tema de la reforma del reglamento interno,
33:04por favor, siéntete a ver y incluirlo.
33:06Solo rápido, quería
33:08decir que es importante no solo
33:10ser equipo, sino mostrar que somos equipo.
33:12Muy cierto.
33:14Y creo que eso va a ser muy importante
33:16en el triunfo que pueda tener la bancada
33:18de libre postulación y poder
33:20seguir recibiendo el respaldo de la ciudadanía,
33:22porque hoy, en este momento, lo tienen.
33:24Y es importante que lo puedan mantener
33:26en el tiempo. Sobre
33:28las comisiones, yo iba a decir
33:30la comisión de presupuesto.
33:32Explícanos primero cómo se conforman las comisiones para los radioescuchas
33:34que no tienen precisamente claro cómo es que se determina
33:36en qué comisión.
33:38La comisión más pequeña
33:40es la de presupuesto,
33:42que, si no me equivoco, tiene nueve personas.
33:44No, la más grande.
33:46La más grande es la de presupuesto.
33:48Y las otras
33:50son menos. Pero el presidente,
33:52va a haber una junta directiva
33:54y que debe de tener un
33:56presidente y un vicepresidente. Pero, ¿qué pasa?
33:58Hemos visto en los últimos
34:00años que el diputado
34:02Benicio Robinson
34:04se ha prolongado en esta posición.
34:06Pero ya dijo que lo va a seguir en presupuesto.
34:08Eso va a ser
34:10interesante ver quién toma las riendas
34:12de la comisión de presupuesto y de la
34:14comisión de credenciales.
34:16Porque una de las responsabilidades mayores
34:18que va a tener esta Asamblea también
34:20va a ser la aprobación
34:22del Contralor General de la República,
34:24que va a determinar también el rumbo
34:26de las finanzas del Estado,
34:28de alguna forma, el que exista fiscalización
34:30y auditoría de la cosa
34:32pública. Y uno de los compromisos
34:34que nosotros estamos pidiéndole,
34:36no solo a los que firmaron el compromiso
34:38por una Asamblea transparente, sino a todos
34:40los diputados, es derogar
34:42la ley de la Contraloría General de la República
34:44que le da estos
34:46superpoderes al Contralor
34:48en este momento para que no se pueda
34:50auditar ni se pueda fiscalizar
34:52de forma correcta cómo se utiliza
34:54el dinero del Estado.
34:56Y ese es uno de los puntos que para nosotros
34:58es de los más importantes. Si ustedes
35:00recuerdan cómo pasó esta ley,
35:0222 de diciembre, en la noche, estaba la gente
35:04entretenida con otros temas de fin de año
35:06y esta ley pasa así.
35:08Cuando miramos, ya estaba ahí.
35:10Hay una demanda de inconstitucionalidad
35:12contra esta ley que la presentó
35:14la Fundación para el Desarrollo de la Libertad
35:16Ciudadana y se ha mantenido
35:18ahí y hasta la fecha el Contralor
35:20Solís obviamente no ha
35:22hecho su labor de investigación,
35:24de fiscalización, ni ha permitido las auditorías
35:26para poder revisar
35:28las planillas de la Asamblea
35:30y de las del Estado, justificando
35:32el robo al Estado
35:34durante los últimos años,
35:36pero que obviamente se ha hecho
35:38evidente en el último año.
35:40Para nosotros es súper fundamental que la Asamblea
35:42vea este tema con urgencia
35:44y derogar la Ley 351
35:46de la Contraloría.
35:48Un pasito para atrás, pero solo para
35:50reiterar la pregunta. ¿Cómo precisamente es que se determina
35:52qué diputados quedan en qué comisiones?
35:54No recuerdo
35:56Yo no recuerdo
35:58Creo que cada bancada tiene que tener un representante
36:00y su participación
36:02es proporcional al tamaño
36:04de la bancada.
36:06Pero es la Junta Directiva la que asigna
36:08a los diputados en última instancia.
36:10Eso se negocia.
36:12Se sientan los presidentes de bancada
36:14y empiezan a mover. Hasta que salga
36:16una configuración aceptable para todos.
36:18Los presidentes de bancada llevan su lista
36:20porque fulano quiere estar aquí, fulano quiere estar
36:22al revés. Y si no llegan a acuerdos tienen que ir a votación
36:24Y al revés
36:26¿A qué me refiero al revés? Que los diputados
36:28poderosos llevan los nombres de los que ellos
36:30quieren que participen en cada comisión.
36:32Como no pueden estar en todas, ellos
36:34envían a sus representantes en cada una
36:36de las comisiones que a él le interesa. Creo que hay un mensaje
36:38interesante en que Vinicio
36:40Robinson ya no va a estar. Eso no implica
36:42el hecho de que no esté físicamente
36:44no implica que él pierda poder en la bancada.
36:46Mira cómo...
36:48Eso es muy propio en la Asamblea.
36:50En la Asamblea, por eso yo me refiero
36:52que es importante enviar mensajes de derrota
36:54no solamente a bancadas, sino
36:56a figuras. Hay
36:58diputados que con el poder que han
37:00logrado tienen la capacidad de
37:02dominar comisiones sin tener que
37:04estar ni siquiera presentes en la Asamblea.
37:06Ayer estaba con un diputado que me decía como una proyección
37:08de cómo más o menos serían
37:10las integraciones de las comisiones de nueve.
37:12Y por el
37:14número de diputados
37:16que tienen cada bancada, me decía
37:18lo más esperable es que IRM
37:20tenga dos espacios en bancada.
37:22Que VAMOS tenga dos o tres.
37:24¡Wow!
37:26Sí, VAMOS tiene una bancada mayor.
37:2820, ¿no? Sí, son 20.
37:30¿Pero podría alguien de VAMOS presidir la comisión
37:32de presupuesto? ¿Es eso posible?
37:34Si tiene los votos, sí.
37:36Y ahí se van a enviar los primeros mensajes
37:38para que me termine la idea si realmente
37:40Vinicio Robinson
37:42abandona
37:44la comisión de presupuesto.
37:46El control.
37:48Puede ser que las abandone físicamente.
37:50Pero su control puede
37:52mantenerse y ahí van a haber mensajes
37:54importantes.
37:56Termina de leer las
37:58distribuciones.
38:00Un panameñista,
38:02un cambio democrático, uno o dos PRD
38:04según el...
38:06porque es una bancada más grande, según el
38:08espacio. ¿Y MOCA?
38:10Y un espacio para otros.
38:12Se incluiría Alianza, Molirena,
38:14Partido Popular y MOCA.
38:16Están en un escenario
38:18no sé si complejo, pero...
38:20Es que MOCA no es bancada.
38:22Para ser bancada
38:24necesitas cuatro diputados. Necesitas un diputado más
38:26y entiendo que ya han estado haciendo el ejercicio
38:28de encontrar...
38:30de sumar a una persona
38:32más para poder convertirse
38:34en bancada, lo que le da
38:36oportunidad de pelear mejor
38:38espacios en las comisiones, sobre todo en las comisiones
38:40claves, porque si no van a entrar en
38:42la...
38:44van a entrar en la ánfora de los
38:46otros y allí a ver si entraste tú
38:48o no entraste tú.
38:50Y será interesante ver si lo logran
38:52o no lo logran, o por ejemplo si terminan...
38:54Porque entiendo que podrían
38:56para la estrategia de comisiones,
38:58esta es una teoría que me dieron,
39:00en la estrategia de comisiones podrían unirse a VAMOS
39:02y no ser la parte de la bancada
39:04de VAMOS, pero para efectos de
39:06pelear espacio en comisiones,
39:08estar con ellos. Lo que podría garantizarle
39:10digamos un poco
39:12desde como lo vea
39:14VAMOS, la oportunidad
39:16de por lo menos ellos
39:18ocupar espacios en
39:20comisiones importantes y claves
39:22gracias al espaldarazo, a la
39:24ropa de la bancada
39:26de VAMOS.
39:28A la búsqueda del diputado perdido,
39:30Marcel Proust. A ver, continúa.
39:32Yo quería agregar que nosotros como fundación
39:34nosotros trabajamos con todos los partidos
39:36políticos, pero que
39:38el señalamiento, por ejemplo,
39:40del tema de libre postulación
39:42y que el escenario
39:44ideal sería, por ejemplo, tener
39:46a libre postulación VAMOS
39:48en la comisión de
39:50presupuesto, es
39:52porque han firmado
39:54un compromiso por una
39:56asamblea transparente. Han dado
39:58un paso más allá que no han
40:00dado los demás. Y esto lo aclaro
40:02porque nosotros no tenemos
40:04una preferencia hacia
40:06ningún partido,
40:08ni hacia ninguna bancada, pero en
40:10efecto, al ser ellos quienes están
40:12llevando la bandera
40:14de lo que nosotros promovemos como
40:16organización. Nosotros promovemos
40:18el parlamento abierto. El parlamento abierto
40:20significa ética, probidad,
40:22transparencia, fiscalización, acceso
40:24a la información, participación ciudadana,
40:26rendición de cuentas.
40:28Y esta bancada por la libre
40:30postulación y también los diputados de MOCA
40:32y algunos de los panameñistas
40:34han mostrado
40:36su compromiso con
40:38esta narrativa de transparencia
40:40que esperamos se convierta en una
40:42acción. Y es de ahí que entonces
40:44nuestras aspiraciones de
40:46poder ver, liderando
40:48la comisión de presupuesto,
40:50personas que han mostrado ese nivel
40:52de compromiso y verlos que
40:54lo cumplan.
40:56Si no está alguien de libre postulación,
40:58no está de VAMOS, pero llega
41:00alguien que
41:02se compromete a llevar una comisión
41:04de presupuesto de forma
41:06transparente, pues excelente, bienvenido.
41:08O sea, lo que queremos es que
41:10rindan cuentas, que
41:12tengamos fiscalización y que el presupuesto
41:14nos deje de ser algo
41:16opaco y que se convierta en
41:18algo público como lo es, porque el presupuesto
41:20de la nación es público y es sagrado.
41:22Y que se permita a los periodistas cubrir la comisión
41:24de presupuesto. Cuando yo reportaba, yo cubría
41:26y estaba dentro de la comisión de presupuesto.
41:28Las veces que yo he ido a la comisión de presupuesto, ni al pasillo
41:30puedes entrar. Ni al pasillo nos dejas entrar.
41:32Como tú dices, es el dinero
41:34de todos nosotros. Se tiene que permitir
41:36cobertura, presencia de periodistas
41:38dentro de la comisión de presupuesto.
41:40Antes de irnos al cambio,
41:42y justamente en esa línea, yo no entiendo
41:44por qué la asamblea invirtió tanto dinero
41:46en construir un nuevo edificio. Tiene un auditorio
41:48espectacular y grande. La comisión de presupuesto
41:50elige sesionar en el espacio más
41:52horrendo, pequeño, incómodo.
41:54Yo creo que es evidentemente
41:56de adredo. O sea, tienen el
41:58Salón Azul, tienen el
42:00auditorio, creo que se llama Carlos Titi
42:02Alvarado. O sea, eligen el peor
42:04lugar de todos para sesionar.
42:06Correcto. Y utilizan eso como excusa
42:08para decir, es que no caben. Es que no caben. No pueden
42:10entrar. Es que no pueden entrar.
42:12Creo que tienen que dar
42:14una vuelta de hoja a eso ya. O sea, hay otros
42:16espacios. La comisión de presupuesto
42:18básicamente cuando uno mira las
42:20excepciones, cuando uno mira
42:22esa comisión con las demás comisiones, es la más
42:24importante de la Asamblea Nacional. El número
42:26puede sesionar mientras está en pleno, sin pedir
42:28autorización. Es decir, vamos con ese
42:30espíritu. O sea...
42:32Yo solo quería comentar que
42:34vimos como que el perfeccionamiento de esa opacidad
42:36con las declaraciones que hizo Juan Diego Vázquez
42:38de que incluso ni siquiera estaba sesionando la comisión de
42:40presupuesto y se están dando todos estos movimientos
42:42presupuestarios. Pero solo para refrendar el
42:44punto de Nicanor, quienes no han visto la recámara
42:46o el salón de la comisión de presupuestos
42:48literalmente tiene una columna o pilar
42:50en el medio, de tal forma que
42:52quien preside la comisión no puede ver al equipo
42:54contrario que se encuentra en los ministerios.
42:56Y la verdad es bastante ridículo y patético
42:58cuando ves esa situación. Eso es un mal feng shui.
43:00Terrible feng shui.
43:02Eso explica mucho por qué las finanzas públicas están así.
43:04Vamos al cambio. Cuando regresamos
43:06la recta final de esta fascinante conversación
43:08aquí en Mesa de Periodistas, el análisis
43:10profundo y diferente que los pone el día. Ya regresamos.
43:22Y estamos ya de regreso en la recta final de Mesa de Periodistas
43:24el análisis profundo y diferente que nos pone el día.
43:26Les recuerdo a Alfonso Grimaldo, me acompaña Axel Rivera
43:28y Nicanor Alvarado, nuestra invitada del día.
43:30Hoy le hablamos de Börsler. Estamos hablando sobre el tema
43:32de la Asamblea Nacional. El siguiente punto se lo lleva Axel.
43:34De hecho, que desea ahora cambiar un poco las
43:36juntas comunales, hablar un poco de la transición que ocurre allí.
43:38Sí, hemos visto. Lo primero que me llama
43:40la atención es el gran interés que ha habido
43:42en la ciudadanía de entender qué está pasando
43:44en las juntas comunales. Nosotros tradicionalmente
43:46le hemos dicho, siempre le ponemos el ojo
43:48a quién es el presidente de la
43:50República, cómo es la transición, cómo pasa
43:52todo eso, y ahora le estamos dando
43:54mucho valor a la Asamblea. Pero me ha
43:56llamado la atención también cómo el ciudadano
43:58en medio de todos estos procesos de cambio
44:00le está dando valor a las juntas comunales.
44:02Y lo que hemos visto en los procesos
44:04de transición, que ha habido cambios importantes también
44:06han sido terribles. Hemos visto
44:08que las nuevas autoridades locales,
44:10los nuevos representantes han llegado con
44:12candados en las puertas de las
44:14juntas comunales, con archivos
44:16vacíos. No existe
44:18documentación que registre qué
44:20sucedió en los últimos años de gestión de
44:22esa junta comunal. No hubo procesos
44:24en transición en muchas de ellas.
44:26O sea, de verdad, hay un escándalo
44:28enorme, y nosotros como
44:30medio nos preguntábamos
44:32Nicanor y yo, cuando
44:34analizamos la agenda que vamos a
44:36hacer como periodistas, si existía
44:38algo que reglamentara los procesos de
44:40transición en las juntas comunales. Juntas comunales
44:42es muy importante, recuerde. Y alcaldías. Y alcaldías.
44:44Recuerde que las juntas comunales es la alcaldía la que
44:46resuelve el problema del ciudadano
44:48en su barriada.
44:50Y es muy importante darle seguimiento
44:52qué está sucediendo, y que ellos reciben
44:54jugosas cuantías en
44:56medio de la descentralización.
44:58Siendo que son al menos 110 mil dólares.
45:00Recuerden el despilfarro que hubo
45:02de una descentralización paralela
45:04precisamente entregada a alcaldes
45:06y a representantes de corregimiento.
45:08Y lo que no hemos encontrado, y lo que hemos
45:10registrado, y hoy vamos a seguir registrando,
45:12porque tenemos periodistas que se están trasladando,
45:14y estuvo Fabio en Burunga, y tenemos
45:16periodistas que se están trasladando a otras juntas
45:18comunales, es ver que definitivamente
45:20pareciera
45:22que hay cero rendición
45:24de cuentas en juntas
45:26comunales. Una figura
45:28que tradicionalmente el ciudadano,
45:30pese a que tiene que escoger un representante de corregimiento,
45:32había
45:34olvidado y había dejado de hacer una
45:36fiscalización de qué hace ese
45:38representante por mi corregimiento.
45:40Ahora tú hablaste de un marco regulatorio, ¿no hay?
45:42Yo no sé. Lo desconozco y lo estamos averiguando
45:44si existe algo que regule
45:46la transición de
45:48gobiernos locales.
45:50Sí, quería agregar sobre
45:52eso de que sin duda debe de haber
45:54algún marco regulatorio, tenemos que
45:56ver, me parece haber leído algún artículo
45:58que mencionaban algunos lineamientos
46:00en la Procuraduría de la Administración,
46:02pero independientemente de eso,
46:04el gobierno debe ser abierto. Y creo que
46:06estos pilares aplican a todos
46:08los órganos del Estado. Transparencia, acceso
46:10a la información, rendición de cuentas. Transición en la Asamblea
46:12de Extremadura.
46:14Y otra cosa que mencionas súper interesante
46:16es de que los
46:18ciudadanos están empezando a ponerle el ojo
46:20a los municipios.
46:22Y esto es importante porque nos muestra también
46:24el nivel de evolución de la educación
46:26de la ciudadanía. Ya la ciudadanía
46:28sabe que no es solamente
46:30la importancia del presidente.
46:32Ya entendieron muchos
46:34que el rol del diputado
46:36es fiscalizar que esas obras resulten,
46:38fiscalizar a esas instituciones públicas,
46:40a esos ministros. Y están empezando
46:42a entender y quizás ya se ha
46:44despertado la conciencia suficiente
46:46para saber que es, en efecto,
46:48en los municipios,
46:50a nivel de los gobiernos locales,
46:52donde se van a ejecutar las cosas que son
46:54más cercanas a ellos. Y por eso
46:56es importante que la ciudadanía se
46:58empodere con herramientas
47:00de veeduría ciudadana,
47:02conocer cómo funcionan los presupuestos
47:04participativos en las juntas comunales
47:06para poder empezar a tener un rol
47:08de co-creación
47:10junto con los municipios.
47:12Yo creo que si hay una normativa, evidentemente
47:14tiene que ser modificada porque la realidad,
47:16al menos en este proceso
47:18de transición, nos ha demostrado que
47:20no funciona. Hay que,
47:22tal vez hay que ser más específicos
47:24sobre puntualmente cuáles son las cosas
47:26mínimas que deben
47:28entregarse en los procesos de transición
47:30y cuándo. Porque no puede ser que un
47:32alcalde saliente le diga a un alcalde
47:34entrante, te lo voy a entregar el último fin de semana
47:36antes de que me vaya. Y lo otro
47:38es que lo que hay que atacar también es la impunidad
47:40en este proceso. No puede ser que
47:42una autoridad local le deje
47:44un candado puesto a una oficina
47:46clave o a toda la junta
47:48o a todo el municipio
47:50y no pase absolutamente nada.
47:52O sea, es como, ok, chao, te fui. No, no, no.
47:54Eso me parece que es un delito
47:56contra la administración pública. Está obstaculizando
47:58la posibilidad de que la junta o la alcaldía pueda
48:00funcionar. Y por tanto, eso tiene que ser criminalizado.
48:02Tiene que ser perseguido
48:04oficialmente, me parece.
48:06Y lo otro es que, pero ya no solamente tiene que ver
48:08con la, por ejemplo,
48:10la documentación sobre gastos
48:12y también la estructura de personal.
48:14También sobre otras cosas que son claves.
48:16Por ejemplo, a mí parece inaudito
48:18que las juntas comunales no traspasen las cuentas
48:20de redes sociales. Y dirán, eso es menor.
48:22No, eso no es menor. Es un canal importantísimo
48:24de comunicación entre la autoridad,
48:26entre el gobierno local y sus ciudadanos.
48:28Con los seguidores acumulados. O sea, el municipio
48:30que tiene que empezar de cero
48:32Sí, pero eso es una falta absoluta
48:34de respeto. Eso es patrimonio público.
48:36Así como la presidencia,
48:38por ejemplo, vemos cómo es el proceso en el que la cuenta
48:40de la, en este caso fue la oficina
48:42del presidente electo,
48:44pasó a ser la cuenta de presidencia
48:46y porque el usuario
48:48es el que la gente
48:50identifica claramente y va y lo busca.
48:52Así como el municipio de Panamá, que eso ya está estandarizado
48:54y no es que el alcalde saliente se lleva
48:56la cuenta porque es el recuerdo de su administración.
48:58Por Dios, en San Miguelito
49:00tiene que pasar igual. Yo estaba viendo
49:02juntas comunales que estaban empezando de cero, cuando el
49:04ciudadano ahí lo utilizaba para quejarse o para pedir
49:06ayuda. Debo cerrar
49:08porque ya tenemos que aterrizar. La conversación ha estado
49:10fascinante, sin duda que no queremos terminar, pero lo que me
49:12gustaría hacer es una breve ronda de conclusiones
49:14para poder cerrar con que todos digan
49:16la última palabra. Así que, dejándote la última palabra
49:18Atila, empezamos contigo Axel.
49:20Bueno, el mensaje definitivamente
49:22en ambos escenarios, en la asamblea
49:24y en las juntas locales
49:26es, primero, transparencia.
49:28Tiene que haber transparencia, o sea, todos
49:30los procesos y toda la administración
49:32y toda la gestión de un
49:34diputado y toda la administración de un representante
49:36de corregimiento tiene que ser transparente de cara
49:38al ciudadano. Y el otro mensaje
49:40es que el ciudadano
49:42tiene que juzgar su papel
49:44fiscalizador y de seguimiento
49:46y de rendición de cuenta
49:48a su diputado y a su autoridad
49:50local. Por favor,
49:52estamos empezando, conózcalo,
49:54dele seguimiento, hágale llegar
49:56sus molestias, sus aplausos
49:58si son necesarios y los cree, pero
50:00la diferencia, definitivamente
50:02para que ellos cumplan, sobre todo los diputados,
50:04su promesa de que las cosas van a cambiar,
50:06depende de nosotros. No nos quedemos
50:08solamente con el hecho de hacer, de emitir
50:10un voto y elegir supuestamente
50:12una figura que represente el cambio.
50:14El cambio también lo tenemos que seguir impulsando
50:16desde el ciudadano. No, yo
50:18brevemente solo quería decir que
50:20para aquellos que nos están siguiendo en TV Max,
50:22vieron las tomas de cómo se encuentran algunas de las juntas comunales
50:24de este país, y la verdad es que no vamos a tener un funcionario
50:26que nos dé buenos servicios
50:28si su calidad de trabajo está a ese nivel.
50:30Y claramente, en este
50:32proceso de reforma o reorganización estatal,
50:34tenemos que elevar la condición de trabajo de nuestros funcionarios
50:36precisamente para poder aspirar a recibir un mejor servicio
50:38por parte de ellos.
50:40Nicanor, tus conclusiones. Sí, yo solo voy a repetir algo que dije
50:42antes, que es un mensaje
50:44que creo que los diputados deben internalizar.
50:46Ya no van a ser solo
50:48juzgados por la obra que gestionaron,
50:50por los kilómetros de carretera
50:52que le llevaron a su circuito,
50:54o por las becas que gestionaron,
50:56o por los
50:58contratos que lograron conseguirle
51:00a sus votantes en algunas autoridades
51:02locales, en el Ministerio de Educación, en el Ministerio de
51:04Seguridad, en lo que sea. No solamente por eso.
51:06Van a ser juzgados por las posiciones que
51:08toman en los momentos importantes
51:10del quinquenio que viene. Así que ellos sabrán
51:12en qué esquina
51:14de ese avance. El mejor ejemplo fue
51:16el contrato minero
51:18sepultó a decenas
51:20de diputados que, como tú dices, gestionaron
51:22múltiples obras en su circuito.
51:24Pero la posición que tomaron
51:26con el contrato minero, de nada
51:28le sirvió el acueducto,
51:30la acera,
51:32la carretera, la vereda
51:34que hicieron en su circuito. Están con el chip de la
51:36real política, del pragmático.
51:38No, y vienen temas muy sensitivos
51:40y de mucha conexión
51:42y de incomodidad para el ciudadano. Disculpe.
51:44No, no te preocupes. Lea la última palabra.
51:46Bueno, no podemos normalizar la corrupción y una
51:48manera de no hacerlo es
51:50exigir la rendición de cuentas, exigir
51:52la transparencia e involucrarnos como ciudadanos.
51:54Sabemos que estamos algunos en el día a día.
51:56Quienes no trabajan en esto,
51:58los quiero invitar a que, si no tienen el tiempo,
52:00por lo menos hagan la gestión de
52:02monitorear la gestión de sus diputados,
52:04la gestión de los alcaldes, la gestión
52:06de los representantes,
52:08porque cuando ellos se sienten
52:10observados y sienten esa presión y ven
52:12que sí nos importan, entonces
52:14tratan de hacer las cosas, por lo menos
52:16un poquito más o menos bien.
52:18Bueno, ahí lo tienen, el esfuerzo ciudadano, la clave de la receta.
52:20Vamos a pasar a leer las cinco noticias más leídas
52:22de tbn-2.com para ver qué está
52:24en el top of mind de los panameños.
52:26La número cinco.
52:28Exdirector del PAN
52:30desiste de trabajo comunitario para pagar
52:32condena. Pueden leer
52:34solo lo sucedido en tbn-2.com. La número cuatro.
52:36¿Afecta o no
52:38el huracán Beril al clima
52:40en Panamá? Te lo explicamos. Importante,
52:42seguro van a haber lluvias bastante fuertes
52:44en los próximos días, así que pendientes
52:46todos a tbn-2.com para ver lo más reciente
52:48en el tema meteorológico. La número tres.
52:50Presidente Mulino a nuevos gobernadores,
52:52entre ellas Marilín Vallarino en Panamá Oeste,
52:54que sus gobernaciones no sean trincheras
52:56de aspiraciones políticas.
52:58Interesante comando por parte del presidente.
53:00La número dos.
53:02Finaliza audiencia por la última
53:04curul de San Miguelito. Fallo se conocerá
53:06en los próximos días. Mucha gente atenta
53:08a ver quién precisamente será el diputado.
53:10Número 71 en la Asamblea Nacional.
53:12Y la número uno.
53:14El alcalde Mishrachi.
53:16Maier Mishrachi inicia proceso de depuración de botellas
53:18y puestos transitorios.
53:20Maier Mishrachi entró con sus redes sociales abiertas
53:22a la alcaldía en su primer día,
53:24precisamente mostrando las deficiencias
53:26en el edificio de la alcaldía y también
53:28en los sistemas y los servicios que provee.
53:30Esas son las notas más leídas en tbn-2.com.
53:32Con esto llegamos al cierre del programa. Espero que lo hayan disfrutado.
53:34Muchas gracias a Nicanor Alvarado. Gracias por la invitación.
53:36Muchas gracias a Axel Rivera. Gracias. Hasta mañana.
53:38A nuestra invitada Lea de Borsler. Muchas gracias a ustedes.
53:40Y a todo nuestro querido público, les recuerdo que tienen una cita mañana
53:42a las 8 de la mañana, aquí en Mesa de Periodistas.
53:44El análisis profundo y diferente que los pone el día.
53:46Feliz jueves.