Situación económica de Panamá, aspectos negativos que afectan al país, deterioro del balance fiscal, una problemática que ha ido empeorando en los últimos años y que pone en riesgo la estabilidad financiera del país.
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00:00Las opiniones emitidas en este
00:05programa son responsabilidad de
00:06sus panelistas e invitados y no
00:08reflejan la posición de esa
00:11empresa.
00:23Buenos días, bienvenidos a Mesa
00:25de Periodistas, el análisis
00:26profundo y diferente que lo pone
00:27el día en esta edición de
00:29Mesa de Periodistas. Hoy es el
00:317 de diciembre, el mes está
00:33corriendo bastante rápido. Está
00:35conmigo Alfonso Grimaldo, como
00:37todos los martes, Alfonso. Ya se
00:39acabó el año, como dice Axel
00:40Rivera. Sí, ya, eso lo vemos el
00:42otro año. Está también Dalia
00:44Pichel, Dalia, bienvenida. Hola,
00:46buenos días. En la edición de
00:48hoy la vamos a dedicar a hablar
00:49sobre la economía, está con
00:51nosotros Renzo Merino, él es
00:53vicepresidente de Moody's Rating
00:54y analista encargado de la
00:56calificación soberana de Panamá.
00:58En la edición de hoy la
01:00economía mantuvo la calificación
01:01de Panamá en triple B negativa,
01:03sin embargo, cambió la
01:04perspectiva de estable a
01:06negativa, asegurando que ha
01:08habido un deterioro mayor de lo
01:09esperado del balance fiscal de
01:11dos mil veinticuatro. De hecho,
01:13ya se hablaba de un déficit
01:14fiscal de cerca del siete por
01:16ciento, un número bastante alto
01:17y que no estaba, digamos, no
01:18aparecía en ninguno de los mapas
01:20de sobre todo el gobierno
01:22anterior, cuando el déficit
01:24fiscal debió ser incluso creo
01:26que la mitad de lo que de lo
01:28que tenía la Asamblea Nacional
01:29sobre cómo encausar el déficit
01:31por los próximos por los
01:32próximos siete años. Ya está,
01:34he dicho Renzo Merino con
01:35nosotros, bienvenido, mesa de
01:36periodistas. Muy buenos días,
01:39muchas gracias por la
01:40invitación. ¿Tenemos audio? Sí,
01:43lo escuchamos, muy bien. Señor
01:44Renzo, para arranquemos con lo
01:46general. ¿Por qué mantienen
01:49mantienen la calificación de
01:50triple B negativa, pero cambia
01:52la perspectiva de estable a
01:53negativa? ¿Qué significa eso?
01:55Y cuál es el, no sé, el
01:56pronóstico sobre las finanzas
01:58públicas de Panamá por el
01:59próximo año. A ver, el el
02:02nivel de calificación que que
02:03Moody's Ratings tiene para el
02:05gobierno de Panamá es uno de B
02:07doble a tres, que es el último
02:09peldaño dentro de lo que se
02:11conoce como el grado de
02:12inversión. Esta calificación, en
02:14esta decisión de calificación,
02:16la la firmamos, es decir, se
02:18mantuvo en este nivel, pero si
02:21cambiamos la perspectiva de
02:22estable a negativa. Esto indica
02:24que hay una probabilidad dentro
02:26de los los próximos doce,
02:27dieciocho meses a que la
02:29calificación pueda ser revisada
02:30a la baja. Y esto y esto
02:32refleja en parte el un cúmulo
02:35de de de riesgos que hemos
02:37observado, que que han
02:38aumentado en en los últimos
02:39tiempos. En parte, como
02:41mencionabas, por un deterioro
02:43mayor al esperado de la
02:44posición fiscal del gobierno en
02:46el transcurso del dos mil
02:47veinticuatro, que ha sido mucho
02:48mayor de lo que nosotros
02:49también ya pronosticábamos hace
02:51un año. Y también hay otras
02:53condiciones que afectan las
02:56cuentas fiscales que podrían
02:58dificultar el proceso de
03:00reducción del déficit fiscal,
03:01no solo en el año dos mil
03:02veinticinco, sino en los
03:03próximos, en los siguientes
03:04años. Y esto podría conllevar a
03:07que las métricas de deuda del
03:09gobierno se deterioren en el
03:11más largo plazo y debilitar la
03:13posición relativa de del
03:16gobierno de Panamá en
03:17comparación a otros gobiernos
03:19alrededor del mundo. Ahora bien,
03:22como ustedes, primero para
03:24entender cuál era la
03:25perspectiva que tenían de
03:26Panamá hace un año y por qué
03:28consideran que la economía o
03:30más bien el balance fiscal se
03:32deterioró más de lo esperado,
03:33pero ¿qué esperaban? Eh, bueno,
03:37nosotros en octubre del año
03:38dos mil veintitrés rebajamos la
03:40calificación del gobierno de
03:41Panamá del nivel B doble a dos
03:43al nivel B doble a tres, una
03:45baja un peldaño nuevamente en
03:47el borde de lo que se conoce
03:48como el grado de inversión y se
03:50hizo un cambio de perspectiva en
03:51ese en esa instancia fue de
03:53negativa a estable. Eh, lo que
03:57explicaba esto en parte era un
03:59aumento en lo que nosotros
04:01denominamos un la rigidez de la
04:04estructura del gasto del
04:05gobierno, que está relacionado
04:08por ejemplo al aumento de la
04:10nómina del gobierno, al aumento
04:13de las transferencias y otros
04:14subsidios que provee el gobierno,
04:16un aumento en la carga de los
04:17intereses, que iban a conllevar
04:20a que bajo la impresión de
04:22Moody's iba a ser muy difícil
04:24cumplir con la meta que en este
04:26momento se establecía en la
04:27regla fiscal de un déficit de dos
04:29por ciento para año del PIB para
04:31el año dos mil veinticuatro. De
04:33por sí en el contexto de del
04:36cierre de la mina y la revisión
04:37del presupuesto dos mil
04:38veinticuatro, el presupuesto que
04:40que se terminó aprobando para el
04:42para este año, era un presupuesto
04:44que nosotros veíamos que estaba
04:45relativamente inflado, con un
04:48aumento de gastos todavía muy
04:49significativo, y con unos unos
04:52supuestos por el lado de los
04:53ingresos, que creíamos que no se
04:56iban a dar, en parte porque
04:57también hubieron algunas
04:58situaciones especiales que podemos
04:59conversar también en relacionada
05:01a los ingresos el año pasado.
05:03Por este motivo nosotros no
05:05creíamos que el gobierno este
05:08año, sobre todo teniendo en
05:09cuenta que iba a haber un cambio
05:10de gobierno a raíz de las
05:11elecciones del dos mil
05:12veinticuatro, iba a poder cumplir
05:14con la meta del déficit dos por
05:16ciento. Sin embargo, nosotros no
05:18esperábamos el déficit llegarse
05:20a los niveles a que estamos
05:21observando actualmente, ¿no?
05:22Sí. A septiembre el déficit
05:24estaba ya en siete por ciento
05:25del PIB, creemos que terminará
05:27más cercano al seis por ciento,
05:28pero es un déficit sustancial
05:30para Panamá. Es el triple de lo
05:32que estaba, de lo que estaba en
05:34la ley. Estamos a un paso de
05:36perder el grado de inversión con
05:38Moody's, ¿qué significaría, qué
05:40significaría bajar un peldaño,
05:41tomando en cuenta además que ya
05:42perdimos el grado de calificación
05:45de otras de las, de las
05:46empresas que, que califican, de
05:48las calificadoras. Bueno, en
05:50términos relativos para, para
05:52Moody's implica algo más de
05:55riesgo que se ve reflejado en
05:57las, en las calificaciones, ¿no?
05:59Hay que explicar que las
06:00calificaciones que nosotros
06:01emitimos en Moody's Ratings son
06:04una opinión sobre la capacidad
06:06y la voluntad de repago de las
06:09obligaciones de deuda de los
06:10gobiernos y bueno, de los otros
06:12emisores también. Y en este
06:14caso, en términos numéricos, ¿no?
06:17La probabilidad de impago sigue
06:19siendo muy baja para un
06:20gobierno en estos niveles de
06:22calificación, pero para el
06:25mercado sí hay una visión
06:27diferente entre lo que implica
06:28ser un, un gobierno, un emisor
06:30con calificación de BAA y uno
06:33con una calificación en, en el,
06:36en la categoría BAA, que es,
06:37¿no? La primera categoría por
06:40debajo del, del umbral de grado
06:41de inversión. ¿Qué implica ese
06:43salto de una, de esta categoría
06:45o una más baja? Que los
06:48inversionistas apreciarían mayor
06:50riesgo por parte de, de, de este
06:52emisor, en este caso el gobierno
06:53de Panamá, y para compensar por
06:56ese mayor riesgo, pedirían un,
06:59un costo de financiamiento más
07:01alto por parte del gobierno, y
07:03esto implicaría que la deuda
07:05que emitiría el gobierno en
07:06adelante, sería más costosa, ¿no?
07:10Sería, los, los pagos de
07:11intereses aumentarían, y esto
07:13para nosotros, lo que también
07:15podría implicar es una, un, un,
07:18una pérdida de espacio fiscal
07:19para el gobierno, porque tendría
07:21ahora que abocar más recursos
07:23para hacer repagos de su deuda,
07:26y habría menos recursos para
07:28ciertas otras prioridades de
07:30gasto, ya sea social, de
07:32pensiones, o de, de, de
07:34infraestructura. Además, también
07:37hay que recalcar que el, en, en
07:40términos generales, el gobierno
07:42tiende a ser, el benchmark, un,
07:47el, el emisor clave para el
07:49resto de la economía, ¿no? Las
07:51tasas de financiamiento que se
07:52le, normalmente se le, se le, que
07:54el mercado le pide a, a los
07:56emisores sirven como referencia
07:58para los otros emisores.
07:59Entonces, si las tasas de
08:00financiamiento suben para el
08:02gobierno, es posible que también
08:04suban para el resto de los
08:05emisores, haciendo que el crédito
08:06para las, las compañías, los
08:08bancos, y hasta los hogares, se
08:10vuelva más caro. Alfonso. Señor
08:13Merino, bueno, primero que
08:14todo, gracias por estar con
08:15nosotros esta mañana, lo
08:16apreciamos un montón. Yo
08:18quisiera hacerle una pregunta
08:19que quizás no se escucha tanto
08:20cuando hacemos estos reportes de
08:22las casas calificadoras, pero
08:24quisiera hacerle el obverso a
08:25la pregunta usual, que es, ¿cuáles
08:27son los fundamentos sólidos que
08:28tiene Panamá que le permiten, al
08:30menos, acceder hasta el BWA3?
08:32¿Qué hace la deuda panameña
08:34atractiva o relativamente alta,
08:36altamente calificada?
08:38Bueno, históricamente, Panamá ha
08:40sido una economía muy dinámica.
08:42Si uno ve el promedio de
08:44crecimiento de la comunidad
08:45panameña, siempre ha sido más,
08:49ha mostrado un crecimiento mucho
08:51más fuerte y rápido que otras
08:54economías en la región, y
08:55también cuando lo comparamos con
08:57otras economías alrededor del
09:01mundo, sobre todo en sectores
09:03de economías emergentes.
09:05También vemos que es una
09:07economía que está relativamente
09:08diversificada. Por ejemplo, al
09:10contrario de lo que vemos en
09:11mucho de la región de América
09:13Latina, no hay un sector que,
09:17como los commodities, las
09:19materias primas, que sufren de
09:22ciclos de precios y eso puede
09:24afectar o crear volatilidad en
09:26la performanza de la economía en
09:29el caso de Panamá. Eso siempre
09:32ha sido un factor muy importante.
09:34Ahora, en las últimas dos
09:36décadas, este crecimiento tan
09:39dinámico ayudó a fortalecer la
09:41hoja de balance del gobierno, al
09:43punto que Panamá vio una mejora
09:46en su calificación para llegar
09:47hasta el nivel W1, que es decir,
09:50tres peldaños dentro del grado
09:52de inversión.
09:57Nosotros también apreciamos que
09:59por el tema de la dobilización,
10:01que es algo que ya está muy
10:02establecido en la economía
10:03panameña, en tiempos normales
10:08Panamá disfrutaba de bastante
10:10estabilidad macroeconómica, con
10:12inflación relativamente baja, con
10:16ausencia de desbalances en la
10:18hoja de balance de los bancos,
10:20del gobierno, etcétera, y eso
10:22hacía que Panamá sea menos
10:23susceptible a volatilidad en los
10:26mercados financieros que otros
10:29países pueden sufrir.
10:32Ahora, esta fortaleza, sobre
10:34todo por el lado fiscal, se han
10:37ido debilitando en los últimos
10:38años, sobre todo a raíz del
10:39choque de la pandemia, y esto ha
10:41conllevado a rebajas en los
10:44últimos años. Y también hay que
10:46recalcar que, si bien, como
10:48mencionaba, la dobilización ha
10:50ayudado a sostener una estabilidad
10:54macroeconómica, esto también
10:56implica que el gobierno o las
10:59herramientas que tiene el
11:00gobierno para responder a los
11:02diferentes choques macroeconómicos
11:03que pueda sufrir, se limitan
11:05principalmente a las herramientas
11:07fiscales. Entonces, es muy
11:10importante mantener una
11:12disciplina fiscal en todo momento
11:14para asegurar que el gobierno
11:16mantenga la capacidad de respuesta
11:18ante diferentes choques
11:19macroeconómicos.
11:20Y eso, para el público
11:21radioscucha, básicamente
11:22significa que no podemos imprimir
11:24moneda para pagar nuestra deuda,
11:25sino que tenemos que obtener
11:26dólares del extranjero. Señor
11:28Merino, estos elementos que usted
11:30menciona, dinamismo,
11:31dolarización, diversificación, pues
11:33todavía están ahí en cierta
11:35medida, ¿no? El verdadero problema
11:37aquí pareciera ser nuestra
11:38estructura fiscal y cómo está
11:40dispuesta nuestra curva de repago
11:42de deuda hacia futuro.
11:44Sí, lo que hemos observado es que
11:47hay ciertas dinámicas dentro de
11:50las cuentas fiscales que han ido
11:53en aumento en la última década y
11:56que son temas que no se han
11:58atendido en el transcurso de
12:01estos años. Por ejemplo, el
12:04aumento de la nómina del
12:07gobierno. En los últimos años,
12:09los salarios para el gobierno
12:11central han representado casi el
12:1330 por ciento de los gastos
12:15totales. Es una proporción de las
12:18más altas que vemos, por ejemplo,
12:20en la región de América Latina.
12:22¿Cuál sería el promedio, disculpe,
12:23de referencia? Típicamente 20
12:26por ciento o menos. Es un nivel
12:29mucho, mucho más alto, ¿no? Y
12:32esto se da a pesar de que las
12:34administraciones anteriores, por
12:35ejemplo, hablaban de programas de
12:37congelamiento de, de, de
12:41contratación. De la nómina en
12:43cuanto al número de empleos en el
12:45sector público, de contrataciones,
12:47¿no? Pero en general y algo que
12:50he escuchado a través de mis diez
12:52años como analista de Panamá en
12:54Moody's, se relaciona mucho al
12:57tema de las, de las leyes
12:59especiales, ¿no? Que dictan los
13:01aumentos de ciertos segmentos de
13:03la nómina pública. También hemos
13:06visto que a raíz de la, de la
13:08pandemia hubo un aumento en
13:11ciertas transferencias o
13:12subsidios que se han vuelto más
13:14difíciles de recortar, sobre todo
13:16en el contexto cambiante que
13:18hemos visto también en temas de
13:20tensiones sociales, ¿no? Las
13:21protestas del año dos mil
13:22veintidós y luego las, las
13:23protestas dos mil veintitrés.
13:25En, en su momento conllevaron a
13:27que la respuesta del gobierno sea
13:29mantener ciertos, ¿no? Subsidios
13:31o transferencias y que han, han
13:34impedido un ajuste luego de, de,
13:37de la pandemia, ¿no? Para volver
13:39a niveles más, más, este,
13:41sostenibles. Y también, como
13:43mencionaba, en un contexto global
13:45donde, donde han subido las tasas
13:48de interés, a partir del año
13:50pasado, sobre todo con, con todo
13:51lo que ocurrió con, con el tema
13:53de, del contrato de, de la mina
13:55de cobre Panamá, el mercado ha
13:58empezado a tener una visión más
13:59negativa hacia Panamá y esto
14:01también hay, ha conllevado que
14:02el costo de endeudamiento
14:04aumente aún más, ¿no? Y esta
14:06carga adicional de intereses es
14:08algo que está limitando mucho
14:11la, la flexibilidad del, del
14:13gobierno para, no, no solo
14:15ajustar las cuentas fiscales,
14:16sino también para afrontar otras
14:18otras obligaciones de pago, como
14:19por ejemplo, lo sería el tema de
14:22las pensiones, posiblemente a
14:24raíz de, de la reforma que se
14:26está discutiendo. Esto por el
14:28lado de los, de los gastos. Por
14:30el lado de los ingresos, lo que
14:32observamos es que, a pesar del
14:34dinamismo de la economía
14:35panameña, los, los ingresos del
14:38gobierno, sobre todo los
14:39tributarios, no crecen en línea
14:41con este crecimiento económico.
14:43Y esto ha conllevado a que la,
14:46el recaudo del gobierno en
14:48realidad pierda peso durante los
14:51últimos diez años en comparación
14:53al tamaño de la economía. Un
14:56menor recaudo obviamente también
14:58va a limitar la capacidad del
15:00gobierno, no solo de reducir el
15:01déficit fiscal, sino también de
15:03afrontar estas mayores presiones
15:05que tiene de gasto, ya sea por la
15:08nómina, por las transferencias,
15:10por las necesidades de
15:11infraestructura, no, de gasto
15:13de infraestructura que todavía
15:14existe en el país y para el
15:16bienestar, en general para
15:17apoyar el bienestar de la
15:19población. Entonces, estas
15:21condiciones, ¿no? Limitan el, el,
15:24la capacidad de ajuste y de
15:25reducción del déficit del
15:27gobierno. Y ahora hay que
15:28enfrentar otros nuevos riesgos,
15:31¿no? Como lo son el posible
15:34gasto adicional que se dé a
15:35raíz de la reforma del, de la
15:37caja. Sí. Mencionó el concepto
15:41de rigidez presupuestaria hace
15:43al principio. Entiendo que eso
15:45tiene que ver con los gastos que
15:47mencionaba, por ejemplo, el de
15:48la nómina o planilla, como le
15:50llamamos nosotros. ¿Cómo ve
15:54Moody's y cómo impacta en el
15:57análisis que se hace un proceso
15:59como el que se acaba de llevar a
16:00cabo con el debate presupuestario
16:03que se dio hace unos meses? O
16:04sea, ¿cómo, si ven esa rigidez
16:07presupuestaria evidenciada en
16:08ese debate? ¿Y cuáles son
16:10algunas de las consideraciones
16:11que tienen al respecto? Sí.
16:16En el mes de octubre, ¿no?
16:17Durante el transcurso del
16:19debate para el presupuesto el
16:20próximo año, hubieron ciertos
16:25temas que también conllevaron a
16:28informarnos nuestra decisión de
16:30determinar que las presiones
16:32fiscales habían aumentado. Y no
16:33solamente se da por esos temas
16:35que ya son históricos, ¿no? De
16:39aumento en el gasto de la
16:41planilla o las transferencias,
16:43sino también en ciertas leyes que
16:46condicionan el gasto en adelante.
16:49Hablábamos de las leyes especiales
16:53para los aumentos de ciertos
16:54segmentos de la planilla, pero
16:57también hay otras leyes que son
16:59más recientes, ¿no? Por ejemplo,
17:03esta ley del gasto de educación
17:05que dice que en el presupuesto se
17:07debe mantener una proporción de
17:10gasto relacionada al sector de
17:12educación cercano al 7%. O sea,
17:15para ponerlo en contexto, como
17:18mencionaba, ha habido en la
17:20última década una reducción en la
17:24proporción de los impuestos que
17:26cobra el gobierno en relación al
17:29tamaño de la economía. Hace diez
17:31años esa proporción estaba
17:33cercana al 10%, que ya de por sí
17:34en términos globales es
17:37relativamente baja. En tiempos
17:40recientes ha estado por debajo
17:41del 8%, entonces esto implicaría
17:43que si se gastase ese 7% del PIB
17:47en el sector de educación no
17:49quedarían muchos más impuestos
17:50para pagar otras cosas, ¿no?
17:52Eso es un tema importante.
17:57Ahora, lo que vimos en el
18:00proceso del debate del presupuesto
18:03el próximo año es una propuesta
18:05inicial por parte del gobierno que
18:08apostaba a una reducción importante
18:11de gasto en comparación al
18:12presupuesto del 2024, más o menos
18:1515% de reducción, que al final para
18:19poder cumplir con estos temas que
18:22están ya en la ley, como las
18:24leyes especiales, esta ley de
18:27gasto de educación, el gobierno se
18:32vio en la necesidad de presentar
18:35un nuevo presupuesto que cumpla
18:37con estas leyes y, bueno, conllevó
18:40a un aumento en el gasto que se
18:42presupuestó, ¿no? Y esto, bueno,
18:45también pesa sobre un tema muy
18:48importante para los inversionistas
18:49y para la calificación, que es la
18:50creibilidad de la política fiscal
18:52en el caso de Panamá. Más allá de
18:56lo que ocurra en el 2025 y el
19:00control que pueda llevar el gobierno
19:02respecto al gasto en proporción a
19:06los ingresos que se recaudan el
19:07próximo año, para nosotros un tema
19:09importante va a ser si es que se
19:11revisan o no este tipo de leyes que
19:13condicionan los ajustes de gasto en
19:15los presupuestos, porque de repetir
19:18esta situación para el presupuesto
19:192026 en adelante, veríamos no
19:22solamente que la reducción del
19:25déficit se vería condicionada, sino
19:27también que pesaría sobre la
19:29calidad de, por parte de los
19:31inversionistas, este Panamá en
19:32cuanto al manejo fiscal, y eso
19:34podría conllevar a que los costos de
19:36financiamiento para el gobierno se
19:37mantengan altos, y esto conllevaría un
19:41deterioro del perfil crediticio.
19:43Ahora, dentro de la lectura que
19:45hacen, ¿cuánto pesa la incapacidad del
19:48Estado de recaudar más dinero?
19:49Veíamos revisadas cifras y
19:51encontraba que en Centroamérica, por
19:52ejemplo, Guatemala recauda más en
19:55porcentaje de su producto interior
19:57que recauda Panamá, pero luego hay
20:00otras lecturas alrededor, los altos
20:02niveles de informalidad en Panamá, el
20:04alto desempleo, y veríamos un reporte
20:06que el desempleo roza al 10% en el
20:08país, aumentó, aumentó más de dos
20:10puntos porcentuales, y los niveles de
20:12desigualdad que tiene este país.
20:14Al final, todos estos elementos
20:17puestos en una licuadora
20:20retratan la incapacidad del Estado de
20:22poder recaudar y hacer frente de manera
20:24eficiente a las necesidades y a las
20:26obligaciones que tiene responderle a la
20:28sociedad de poder generar, de poder
20:30generar más desarrollo y que eso se
20:31traduzca en ingresos para depender de
20:33menos de deuda o utilizar, que sea otra
20:35conversación, utilizar eficientemente el
20:37dinero que se pide prestado.
20:39¿Cómo la incapacidad de recaudar más
20:41la informalidad, el desempleo y la
20:44desigualdad se ven reflejados en los
20:46informes que hacen ustedes?
20:48Es un tema muy importante.
20:50Nosotros, en el análisis que hemos
20:52hecho de las finanzas públicas de
20:58Panamá y en particular en el tema de los
21:01ingresos, muchos de los temas que
21:03mencionas son cosas que hemos
21:05considerado y que el gobierno actual
21:07también está mencionando.
21:10Hay temas sobre la capacidad del
21:13gobierno de poder recaudar, y esto se da
21:17en parte por temas como la evasión
21:19tributaria, que existe, que es un tema
21:21que no solamente afecta a Panamá, hay
21:23muchos países de la región que se ven
21:25afectados por esos temas, pero en
21:26particular en Panamá es algo que se ha
21:30identificado como un desafío muy
21:32importante para que limita el recaudo
21:35del gobierno en cuanto a los impuestos.
21:38También está relacionado al tema de la
21:40informalidad con una gran proporción de
21:44trabajadores y empresas que están en el
21:46sector informal, si bien contribuyen al
21:53sistema tributario, no lo hacen en
21:56términos iguales a las
21:58empresas y a los trabajadores que
22:00están en el sector formal. Eso es
22:02importante, no solamente para el
22:04gobierno central, sino también para el
22:06tema de la seguridad social.
22:08Hay otros temas, por ejemplo, que
22:12reflejan cambios que se han hecho a lo
22:14largo del tiempo, en las últimas
22:16décadas, como por ejemplo el tema de
22:19exenciones en ciertos tipos de impuestos
22:22que en su momento se aprobaron, se
22:25implementaron para apoyar el desarrollo
22:27de ciertas actividades que quizás hoy,
22:3010, 20 años después, ya no tengan el
22:33mismo sentido económico. Entonces eso
22:35también es importante considerar cuándo
22:38fue la última vez que realmente se
22:40revisó el sistema tributario en Panamá.
22:42Y esto nos lleva también a hablar de
22:44la estructura de los impuestos en
22:46Panamá. Por ejemplo, Panamá tiene una de
22:49las tasas de impuestos al consumo,
22:53el equivalente al impuesto a valor
22:57agregado, el IVA, en Panamá es el ITMS,
23:02que tiene una tasa relativamente baja en
23:06comparación al resto de la región.
23:08En Panamá la tasa de este impuesto es
23:10de 7%.
23:11Y queremos que se quede así.
23:14En el resto de la región de América Latina
23:16el promedio de este impuesto está más
23:18cercano al 17%.
23:20Pero es que ese impuesto es bastante
23:22regresivo, o sea, aumentarlo impacta de
23:24una manera colosal en la gente que menos
23:26tiene.
23:27Correcto. Ahora, hemos observado en
23:30otros países, por ejemplo, en Colombia,
23:32en el contexto de la pandemia, una
23:35estrategia que tuvo el gobierno en ese
23:38momento fue, bueno, de dar devoluciones
23:43sobre todo a los hogares más vulnerables
23:45de ese impuesto por medio de transferencias,
23:49mientras que los hogares más pudientes
23:51se les cobraba el mayor impuesto.
23:55Hay estrategias para poder compensar
23:58este tipo de temas, pero lo importante
24:00es estudiar el tema. Nuevamente, en el
24:03caso de Panamá es un sistema tributario
24:06que quizás hoy no refleje la estructura
24:10de la economía, quizás está más apegado
24:13a una economía de hace 10, 20 años.
24:16Entonces, son temas que quizás se puedan
24:19abordar a futuro, pero en este momento
24:22la consideración que tenemos es que
24:25claramente el gobierno está abocado a
24:28ciertas prioridades y abordarlas
24:32paso a paso. Claramente en este momento
24:34es el tema de la reforma de la caja
24:37y ya en el 2025 veremos otros temas
24:40que obviamente afectan el panorama
24:43fiscal del país.
24:45Antes de irnos al primer cambio,
24:47se lo voy a recordar, el país ha tenido
24:49una larga conversación política y pública
24:51sobre los incentivos que nuestro sistema
24:54fiscal da a las empresas privadas y
24:56cómo se utilizan y el impacto que tienen
24:59a largo plazo en la economía y en la gente
25:01las exenciones y la discusión sobre la
25:04evasión del ITBMS, que aunque es uno de
25:06los más bajos de la región, aquí no
25:08recuerdo la cifra, pero eran algunos miles
25:10de millones de dólares en evasión,
25:13hablaban de 3 mil millones de dólares.
25:151.500 millones de dólares.
25:18Y eso es lo que se cuenta.
25:22Hay una larga discusión sobre qué hacer
25:24con nuestro sistema tributario,
25:26cómo garantizar que el que más tiene,
25:28el que más tiene, más pague.
25:31Y porque la conversación apunta a que
25:35la enorme mayoría de los tributos los carga
25:38la clase media trabajadora,
25:40la que no tiene opción de evadir,
25:42no puede evadir impuestos.
25:44La incapacidad de la DGI para poder
25:47cobrar y para perseguir a quien no cobre.
25:49Para incentivar el pago.
25:51Pero por un lado, para incentivarlo
25:53y luego para perseguirlo si no cobra.
25:55Hasta hace poco Panamá consideró delito
26:00la evasión por encima de 300 mil dólares.
26:02Todavía todo lo que está por debajo de eso
26:05no va a la esfera penal.
26:08Y todavía hay que discutir y mirar
26:11cuán efectiva ha sido esa norma.
26:13Es decir, la evasión fiscal es parte
26:16de la cultura de tratos de esta sociedad.
26:19Vamos a ir a nuestro primer cambio
26:21en mesa de periodistas.
26:22Al volver hablaremos sobre qué impacto
26:24tendría la caja de seguro social
26:26en la realidad macroeconómica del país.
26:29Y yo quiero también que profundicemos
26:31en varias cosas, como por ejemplo la corrupción.
26:33El impacto que tiene la corrupción
26:35en la realidad de nuestras finanzas públicas
26:38y cómo nos ven desde afuera.
26:40Esto es Mesa de Periodistas,
26:41el análisis profundo y diferente que lo pone el día.
26:49Estamos de vuelta con Mesa de Periodistas,
26:51el análisis profundo y diferente que lo pone el día.
26:53Les recuerdo que usted puede participar del programa
26:55escribiendo a nuestro WhatsApp en cabina 6502-2396.
26:59Al final del programa leeré algunos de sus comentarios.
27:02También le recuerdo que estamos con Renzo Merino.
27:05Él es vicepresidente y analista.
27:08Fue responsable del equipo que hizo el análisis
27:10sobre la deuda de Panamá, la deuda soberana.
27:13Y que nos ha ubicado en el caso de Moody's
27:16a un peldaño de perder el grado de inversión.
27:18Hemos hecho un análisis, una mirada
27:20sobre las finanzas del país.
27:23Ahora vamos a conducirlo un poco
27:24hacia la conversación sobre la caja de seguro social
27:26y cómo podría impactar.
27:27Pero yo quiero hacer una parada,
27:29varias paradas antes de entrar en esa conversación.
27:32En el bloque anterior, señor Renzo,
27:34usted hablaba sobre el presupuesto inflado.
27:37Supongo que nos referíamos al de 2024,
27:40pero entiendo que también ustedes ven
27:42con preocupación el presupuesto 2025,
27:44por lo que resultó después de la discusión
27:46en la Asamblea Nacional.
27:49Quisiera que andáramos en eso
27:50y también en por qué y cómo ustedes...
27:53¿Qué factores de sorpresa tuvieron ustedes
27:56con el desempeño de las finanzas públicas en 2024?
28:02¿Por qué el déficit, desde su perspectiva, saltó tanto?
28:05Usted nos decía fuera de cámara
28:06que no solamente les preocupa la relación
28:10entre deuda y Producto Interno Bruto,
28:12sino cuánto destina el Estado panameño
28:14a pagar tasas de interés.
28:16Y en el contexto de esta conversación,
28:18algo que no se puede quedar por fuera es la corrupción.
28:22Durante años, este país lleva discutiendo
28:25para qué se utilizan los dineros que se piden prestado.
28:29Desde la pandemia, entendemos que alguna parte importante
28:32de la deuda se utiliza para pagar gastos
28:35y eso ha generado toda una, no solamente conversación,
28:38sino también unas críticas sistemáticas
28:41a la manera en la que el Estado panameño gasta,
28:44la manera en la que poca transparencia en el gasto,
28:48demasiada discrecionalidad.
28:49Más bien, venimos de años en los que encontramos
28:54escándalos de magnitudes importantes
28:56con respecto a dineros a cientos de millones de dólares
29:00desviados a juntas comunales y alcaldías del país
29:04sin mayores criterios,
29:06o al menos no los que establecen las normas.
29:08Venimos de años en los que estamos pasando
29:14un escándalo de dineros asignados en becas
29:17y en auxilios económicos educativos sin ningún criterio,
29:20pero también venimos de años de escándalos,
29:22por ejemplo, en cómo se manejaron las finanzas públicas,
29:25los proyectos de inversión público,
29:28los casos de Odebrecht
29:29y de otros proyectos de infraestructura importantes
29:31que además se pagaban con deuda,
29:33con dinero que prestaban las personas
29:36que miran los informes que ustedes preparan
29:39sobre nuestras economías, nuestras finanzas.
29:42A ver, ¿por dónde empezamos entonces?
29:46Presupuesto inflado.
29:48Presupuesto inflado.
29:49Sí, como mencionas, para el año 2024
29:52nosotros veíamos que se había propuesto
29:57un incremento importante en cuanto a los gastos
30:01respecto al presupuesto del 2023
30:05y para compensar con estos mayores supuestos de gastos
30:10se asumió que los ingresos
30:13también iban a aumentar de manera sustancial
30:15para poder así justificar un déficit de 2% del PIB
30:18en línea con lo que editaba la regla fiscal del país.
30:22Al final, los ingresos en el transcurso de este año
30:27han venido muy por debajo de lo que se había presupuestado,
30:30en parte porque también el año pasado
30:32las arcas del gobierno se beneficiaron
30:35de ingresos que no se van a repetir,
30:38como por ejemplo fueron los ingresos
30:41por la venta de terrenos a la Autoridad General de Panamá
30:45o las regalías que terminó pagando la mina el año pasado
30:49y que de momento no se van a repetir.
30:52Ahora, en el transcurso de este año
30:56lo que vimos es que los ingresos vinieron por debajo
30:58de los supuestos del presupuesto,
31:02mientras que el gasto, teniendo en cuenta que hubo elecciones,
31:07en el segundo trimestre del año y un cambio de gobierno en julio,
31:11el gasto siguió con cierta inercia
31:14durante los primeros tres trimestres de este año,
31:16a pesar de que el nuevo gobierno anunció ciertos recortes.
31:20Entonces esto conllevaba un aumento en el déficit fiscal.
31:23Ahora, para el 2025 lo que vemos
31:26es que se puede repetir esta situación.
31:28El presupuesto inicial que se había propuesto
31:31por parte del gobierno actual
31:34vislumbraba una reducción en el gasto
31:37para el próximo año importante de 15%,
31:40pero que al final, para cumplir con las leyes presupuestarias del país
31:46se terminó presentando o aprobando un presupuesto
31:49donde el gasto se reduce en una proporción mucho menor
31:54a lo que se había propuesto inicialmente.
31:56Entonces estamos hablando de un presupuesto
31:58que para todo el sector público
32:00está bordeando los 30.000 millones de dólares
32:03en comparación a los más o menos 26.000
32:06que se habían propuesto inicialmente.
32:09Ahora, para justificar esto
32:11y también llegar a una meta del déficit para el próximo año,
32:16de acuerdo a la regla fiscal del 4%,
32:18se asume que los ingresos también van a tener
32:21una buena performance el próximo año,
32:23pero de no darse esos ingresos
32:26una posibilidad que existe para el próximo año
32:31es que el gobierno tenga que ir ajustando
32:33a lo largo del año la ejecución del gasto.
32:35Entonces eso es algo que va a ser muy importante
32:38para nuestro análisis durante el curso de los 2025,
32:41cómo este gobierno ahora sí,
32:43teniendo un año completo de manejo del gasto y los ingresos,
32:47no puede ir manejando la situación
32:52para que se cumpla con la meta del déficit
32:54del 4% el próximo año.
32:57Entonces esto es importante.
32:59¿Por qué es importante reducir el déficit también?
33:01Porque ya con el deterioro que estamos observando
33:05en el año 2024,
33:08las métricas de deuda del gobierno
33:10se van a deteriorar de manera importante.
33:14Para darles números.
33:17Antes de la pandemia,
33:19la cara de la deuda del gobierno de Panamá
33:23respecto al tamaño de la economía
33:25era de más o menos 40% del PIB,
33:2846% en el año 2019.
33:30A raíz del choque de la pandemia en el 2020,
33:33en un solo año subió a más de 60,
33:35un aumento de los más altos que vimos en todo el mundo.
33:40En los últimos años,
33:42gracias al crecimiento económico de Panamá
33:46y la reducción que se dio en el déficit también,
33:49vimos que esta carga de la deuda
33:52respecto al PIB,
33:54al Producto Interno Bruto de Panamá,
33:56fue cayendo más o menos para llegar hasta el 55%.
34:02Nuestras expectativas el año pasado,
34:04cuando ya habíamos rebajado la calificación a nivel W3,
34:08era que la carga de la deuda se iba a mantener
34:10todavía por debajo del 60%.
34:12Pero con el mayor déficit de este año,
34:15y además teniendo en cuenta que la economía este año
34:17va a presentar una desaceleración en parte
34:19por el tema de la mina,
34:22la carga de la deuda ahora va a superar ese 60% del PIB.
34:29Es un cambio en la tendencia que habíamos observado
34:32en los últimos años,
34:33algo que obviamente conlleva un cierto deterioro.
34:36Pero Panamá todavía no está muy lejos
34:40de la carga de la deuda que vemos
34:42para otros gobiernos con calificación similar,
34:45donde sí hay una diferencia muy importante
34:47es en la carga de los intereses,
34:50que nosotros en Moody's medimos
34:54en cuanto a la proporción que representan
34:56los pagos de intereses sobre la deuda del gobierno
34:59respecto a los ingresos del gobierno.
35:02Históricamente, Panamá gastaba más o menos
35:0410% de sus ingresos en pagos de intereses.
35:07Esta proporción, a raíz de la pandemia,
35:10ha ido aumentando,
35:11y ya el año 2023 había llegado a consumir
35:1614% de los ingresos.
35:19Para este año nosotros esperábamos
35:20que los intereses representen más o menos
35:2316% de los ingresos,
35:25en parte por el aumento en el costo
35:27de financiamiento del gobierno.
35:29Pero lo que estamos viendo con los números,
35:31con el mayor déficit,
35:32el mayor endeudamiento que se está dando este año,
35:34es que los pagos de intereses van a consumir
35:38casi 19% de los ingresos del gobierno.
35:44Para ponerlo en contexto,
35:46el par promedio con calificación BAA
35:49gasta 10% de sus ingresos en pagos de intereses.
35:52Entonces, Panamá en este aspecto
35:54ha sufrido un deterioro muy importante.
35:57Y esto conlleva que hay menos recursos
35:59para gasto de inversión, educación, salud, etc.
36:04Yo quería hablar un poco,
36:06ahorita estamos atravesando políticamente
36:08el proceso de reformas al sistema de pensiones
36:10a través de la Caja del Seguro Social.
36:12En el pasado, en los últimos meses,
36:14el presidente se ha referido al sistema de pensiones
36:17como la columna vertebral del sistema financiero del país.
36:21Yo me pregunto si ustedes lo ven
36:24con ese nivel de importancia
36:26para la estabilidad de las finanzas en general,
36:29o si es más un tema de que,
36:32dada la reforma,
36:33el gobierno podría tener que distribuir más gasto
36:38hacia hacerle frente a las consideraciones
36:41del sistema de pensiones,
36:43¿o qué otros aspectos de esa posible reforma?
36:46Sé que no pueden hacer comentarios particulares
36:48sobre las distintas propuestas que haya,
36:50pero ¿qué aspectos de cómo se podría ver
36:52el manejo del sistema de pensiones?
36:54¿Están viendo y podrían influir
36:56en su análisis de los próximos meses?
36:58Yo creo que desde la perspectiva de la calificación
37:01hay dos temas importantes
37:03respecto al deterioro que hemos observado
37:06en la situación financiera de la caja.
37:11Primero, obviamente tiene un impacto fiscal
37:13que abordaré en un segundo,
37:15pero hay otro aspecto importante,
37:17y es el hecho de que esta situación
37:19es algo que ya se veía venir.
37:21Yo mencionaba que he sido en la lista
37:23para Panamá en Moody's por ya 10 años,
37:26y es un tema que hemos conversado
37:28con diferentes administraciones.
37:30Ya se conocía que se debía hacer una reforma
37:32al sistema de pensiones del país,
37:34pero se esperaba que...
37:36Todavía había tiempo, había tiempo,
37:38y luego del shock de la pandemia
37:40el deterioro de la caja del Seguro Social
37:42y sobre todo del programa IBM
37:44se aceleró.
37:47En los últimos años no ha habido
37:49un impacto directo sobre las finanzas públicas
37:52en general,
37:54porque el sistema o el programa IBM
37:57tenía sus propias reservas
38:00que se han ido consumiendo
38:02y ya se estima que estas se deben haber acabado
38:05y por este motivo ya para el próximo año
38:09este déficit en el programa IBM en particular
38:13causaría un gasto adicional
38:16a las cuentas fiscales que antes no se daba.
38:19Entonces, desde una perspectiva institucional
38:23y viendo la capacidad y sobre todo la voluntad
38:26de abordar estos temas
38:28que pueden presionar el perfil crediticio,
38:31las cuentas fiscales,
38:32y han ido aumentando a través del tiempo,
38:34no se abordaron.
38:36Es un tema que, por ejemplo,
38:38a finales del 2020, principios del 2021
38:41se empezó a hablar de una propuesta de reforma,
38:44pero al final ese proceso
38:45durante la administración anterior no se dio.
38:48Entonces, ahora hay más urgencia de abordar esto
38:51porque ya en el 2025
38:53se entiende que va a haber un costo fiscal importante
38:57que podría ser fácilmente más de un punto del PIB.
39:01Estamos hablando de alrededor
39:04de 900 millones de dólares o más.
39:07Entonces, la administración actual
39:12claramente está abocada a abordar este tema
39:16en el muy corto plazo
39:19porque es algo que va a afectar las cuentas fiscales
39:22y obviamente la economía
39:24y también la percepción de los inversionistas de Zapanamá
39:27el próximo año.
39:28En cuanto a la propuesta inicial
39:31que ha hecho la administración,
39:33bueno, hay un...
39:38No sé si es el término correcto,
39:39pero se está tratando de compartir
39:41el costo de abordar el problema
39:45con las empresas, con los trabajadores
39:47y obviamente el gobierno.
39:49Y algo que para nosotros es importante
39:51es entender no solo el costo de la reforma
39:55en el corto plazo, es decir, a partir del 2025,
39:57sino también ver si es que la solución
40:02que se pueda aprobar
40:04luego del proceso legislativo
40:08va a asegurar la sostenibilidad del sistema de pensiones
40:11en Panamá en el largo plazo.
40:13Eso es importante porque si se da una solución
40:16que conlleva que en dos o tres años
40:19se tenga que volver a hablar una reforma de pensiones,
40:21va a seguir habiendo esta incertidumbre
40:25sobre la política fiscal
40:27y los costos asociados al sistema
40:29que pesarían sobre la percepción de riesgo
40:33no solo de las calificadoras,
40:34sino también de los inversionistas
40:36y afectaría a otros ámbitos de las cuentas fiscales.
40:40Ahora, volviendo al tema de la propuesta
40:43que se ha presentado,
40:45por parte del gobierno lo que entendemos
40:48es que habrían dos componentes.
40:51Uno donde el gobierno haría pagos
40:53por encima de los 900 millones de dólares
40:56para asegurar las pensiones
40:59y también un segundo pago como empleador
41:03haciendo contribuciones adicionales,
41:05ese 3% adicional por parte del empleador.
41:10Entonces, claramente va a haber un aumento
41:13del gasto para el gobierno asociado a esta reforma.
41:17Es algo que reconocemos
41:20y que también queremos entender
41:22cómo es que se va a incorporar esto
41:24dentro del manejo fiscal del año 2025 y en adelante.
41:28Yo quisiera preguntarle, señor Merino,
41:30en la historia de calificaciones de Moody's,
41:34¿qué países han perdido el grado de inversión
41:38y lo han recuperado?
41:39Y, usualmente, ¿cuánto tiempo les ha tomado
41:41recuperar el grado de inversión?
41:47Dije ninguno, ninguno lo recuperó.
41:49No, no, sí se ha dado.
41:52En la región, por ejemplo,
41:54países que han perdido el grado de inversión
41:56y lo han recuperado están, por ejemplo, Colombia,
41:59que lo perdió luego de una crisis bancaria
42:02y económica a finales de los 90
42:05y le llevó 7 u 8 años.
42:10También han habido algunos países, por ejemplo,
42:12en Europa, a raíz de la crisis
42:16que se vivió hace ya más de una década,
42:19que perdieron el grado de inversión
42:21y también les llevó varios años
42:24recuperar el grado de inversión.
42:28Ahora, la clave ahí es
42:34llevar a cabo ciertas políticas,
42:36ciertas ediciones de políticas fiscales, económicas,
42:38para corregir los desbalances que han ido aumentando
42:42y revertir ese deterioro,
42:46sobre todo en las cuentas fiscales
42:48y de deuda del gobierno.
42:50En el caso de Panamá, nosotros todavía observamos,
42:52y por eso se ha mantenido la calificación
42:54en el nivel W3,
42:56o sea, todavía está dentro del grado de inversión,
42:58todavía observamos que si hay la voluntad
43:00y la capacidad de abordar temas
43:02como este de la caja de seguro social
43:06o esos temas de las leyes presupuestarias
43:10o también el tema de la mina,
43:13Panamá podría evitar ese proceso
43:17de perder el grado de inversión
43:19y tener que hacer el trabajo para regresar.
43:21Si tenemos esa capacidad y voluntad
43:23de atender estos problemas en este momento,
43:25podría evitar esta pérdida de grado de inversión.
43:27Y solo para entender,
43:28yo sé que no me puede dar un plazo de tiempo específico,
43:30pero ¿cómo cuánto tiempo tendríamos
43:32para comprobar esa voluntad
43:34de querer hacer las cosas bien
43:35antes de que se tomen decisiones irreversibles?
43:37O sea, ¿cuándo se vuelve a hacer
43:39como una revisión de la realidad
43:41en base a todos estos parámetros que ha explorado?
43:43Bueno, el análisis es continuo,
43:45porque va a depender mucho también
43:47de lo que ocurra con el tema
43:49de la reforma de la caja
43:51y se han establecido ciertos plazos
43:53para la discusión de esta propuesta.
43:55Obviamente, eso puede cambiar,
43:57es un tema, al final, político.
44:01Y hay estos otros temas
44:03que mencionaba
44:05como las leyes presupuestarias
44:07o el tema de la mina,
44:09que representan un pasivo contingente
44:11muy importante para el gobierno el próximo año.
44:15Si bien este análisis es continuo,
44:17nosotros creemos que ya para
44:19o finales del 2025
44:21o principios del 2026,
44:23cuando ya tengamos una visión más clara
44:25de la capacidad de ajuste fiscal
44:27de la administración actual
44:29y también estos cambios
44:31que se puedan dar
44:33y ahí revirtiendo
44:35el deterioro de las cuentas fiscales
44:37y las rigidezas que han ido
44:39aumentando en los últimos años,
44:41creemos que podremos
44:43estar en una situación
44:45donde podremos determinar
44:47si es que,
44:49sobre todo en este tema nuevamente,
44:51la capacidad y voluntad
44:55de los hacedores de política en el país
44:57de revertir estos problemas
44:59y poder así mantener
45:01el perfil crediticio todavía alineado
45:03con una calificación de grado de inversión o no.
45:05Muchas gracias.
45:07Ya para cerrar y retomemos el tema pendiente
45:09que es corrupción. Nosotros hemos pasado
45:11años con escándalos de corrupción
45:13que se sostenían con dinero prestado.
45:15¿Cuánto pesa la corrupción o qué lectura
45:17hacen de corrupción e impunidad las calificadoras
45:19de riesgo en el caso de Panamá?
45:21Mira, nuestro análisis
45:23del perfil crediticio
45:25se enfoca
45:27en los fundamentos crediticios
45:29y también en las fuentes de riesgo.
45:31En los fundamentos crediticios hay
45:33temas económicos,
45:35fiscales y también institucionales.
45:37El tema del control
45:39de la corrupción es un tema
45:41que cabe
45:43dentro de este aspecto institucional
45:45y que para nosotros es
45:47bastante relevante
45:49para los diferentes países.
45:51En el caso de Panamá
45:53ha sido
45:55un tema que
45:57sí ha condicionado hasta cierto punto
45:59el perfil crediticio
46:01limitando lo que nosotros
46:03denominamos la fortaleza
46:05institucional y de gobernanza
46:07de Panamá.
46:09Pero también tiene ciertas
46:11implicancias que
46:13afectan esos otros fundamentos, ya sean
46:15económicos o fiscales. El tema de la
46:17corrupción al final también
46:19puede limitar
46:21ciertos aspectos económicos
46:23y también obviamente
46:25en impacto fiscal,
46:27sobre todo en lo que es la efectividad del
46:29gasto fiscal en un contexto
46:31como el panameño, donde
46:33hay menos recaudo tributario.
46:35Entonces el gobierno debe ser más
46:37eficiente en el uso de
46:39menos recursos en comparación a otros países.
46:41Y si esos recursos no se utilizan
46:43de la mejor manera, entonces
46:45eso también tiene
46:47ciertas implicancias negativas, no solo para
46:49las cuentas fiscales, sino también para el crecimiento
46:51económico. Entonces el tema
46:53de la corrupción y el aspecto institucional
46:55es muy importante para nuestro analista.
46:57Muchas gracias
46:59a Renzo Merino, vicepresidente
47:01de Moody's, una de las calificadoras
47:03de riesgo. De hecho, es la última que ha emitido
47:05un informe sobre Panamá.
47:07Mantuvo la calificación de riesgo,
47:09pero cambió la perspectiva de estable a negativa.
47:11Hemos ahondado en
47:13ese informe y la realidad
47:15de las finanzas públicas panameñas.
47:17Gracias por acompañarnos.
47:19Lo despido y nos vamos a un cambio comercial.
47:21Y por último, en Mesa de Periodistas,
47:23el análisis profundo y diferente que lo pone el día.
47:33Estamos de vuelta ya en la parte final
47:35de Mesa de Periodistas, el análisis profundo
47:37y diferente que lo ha puesto el día, en este caso
47:39sobre las finanzas públicas.
47:41Entrevistamos al vicepresidente de Moody's,
47:43Renzo Merino, para hablar sobre la evaluación
47:45que hizo sobre Panamá.
47:47Voy a leer rápidamente algunos comentarios.
47:49Si alguna esperanza había de que no nos quitaran
47:51el grado de inversión,
47:53Nicanor ayudó al señor Renzo a desvanecerla.
47:55No creo, pero...
47:57Hay que verse en el espejo.
47:59Hay que tener el panorama.
48:01Ya cerremos y vámonos. Y no es que todo
48:03lo que dijo sea falso. Me parece que debemos
48:05resaltar lo bueno, porque algo bueno debemos
48:07tener. Lo hicimos, resaltamos lo bueno.
48:09Alfonso justamente preguntó sobre...
48:11Volteó la tortilla.
48:13Otra persona dice
48:15excelente entrevista al señor Renzo Merino de Moody's.
48:17Las preguntas han sido muy acertadas
48:19y las respuestas muy claras y didácticas.
48:21No hay duda de que la economía panameña es única.
48:23No es necesariamente copiar a otros países.
48:25Es conveniente para los panameños y su modelo
48:27de economía particular.
48:29Siempre nos recuerda como al
48:312006, 2007, 2008, la crisis del subprime
48:33y como
48:35Panamá la capió.
48:37Justo ganamos el grado de inversión ahí.
48:39Sí. Bueno, y tenía las obras
48:41de la ampliación del canal, que poca cosa
48:43no eran. Y teníamos un super hábitat
48:45de bancos.
48:47Saludos a Martín Torrijos, gracias por eso.
48:49Otra persona dice el tema de la evasión de cifras
48:51infladas. Bueno, los gobernantes
48:53lo que tapan es su mal manejo
48:55en gastos. Más claro
48:57no lo pudo decir, el presupuesto inflado
48:592025. Dice esta persona, en la lectura
49:01que hace, no afecta. Nadie calcula
49:03cuántas compañías serias y grandes existían
49:05cuando la recaudación fue más alta.
49:07Bueno, creo que...
49:09Tú mencionaste algo en el cambio que me vale la pena
49:11también establecer y es
49:13presupuesta y otra cosa es lo que se ejecuta.
49:15Sí. Entonces,
49:17no siempre lo que estamos viendo en la aprobación presupuestaria
49:19es lo que resulta, y a veces
49:21para el otro lado, porque si bien es cierto
49:23el MEDUCA puede que no gaste 5 mil millones de dólares
49:25en un año, hay instituciones que a través
49:27de créditos extraordinarios y traslados de partida
49:29terminan gastando a veces hasta el doble
49:31de lo que se les presupuesto originalmente.
49:33Y eso es parte de lo que se ve también. O sea, no es solo
49:35lo que se decide presupuestar
49:37que demuestra la prioridad del Estado al momento de
49:39la discusión presupuestaria, sino
49:41todo lo que se hace después
49:43y la capacidad que tiene el propio Estado para ejecutar.
49:45O sea, también habla de
49:47las aptitudes administrativas
49:49de planificación
49:51y de ejecución que tienen las distintas instituciones del Estado
49:53que sabemos que es baja.
49:55Yo me quedo con esta data
49:57que nos ha compartido Renzo Merino, que antes
49:59de la pandemia, Panamá, como todos
50:01los países que estaban en su categoría
50:03de calificación
50:05destinaba el 10% de sus ingresos
50:07a pagar los intereses
50:09de su deuda.
50:11Después de la pandemia, 14%.
50:13Este año, 16%.
50:15Se espera que sea 16%, pero
50:17por el camino que van las cosas
50:19podríamos terminar pagando
50:21el 19% de nuestros ingresos
50:23en intereses a la deuda.
50:25Hay años en los que los intereses a la deuda
50:27han sido... los pagos de intereses a la deuda
50:29se ha destinado más dinero para eso
50:31que para el pago, no sé, de subsidios sociales.
50:33Para entender el tamaño de...
50:35O para el Ministerio de Educación.
50:37Exacto, para entender el tamaño
50:39de lo que pesa la deuda pública.
50:41Y aunque la conversación
50:43no debe ser
50:45no adquiramos deuda,
50:47tenemos que saber con claridad
50:49para quién la queremos.
50:51Yo pienso que deberíamos repagarla toda.
50:53Panamá está en una condición donde es un país que
50:55si nos ponemos serios en 20 años, podemos quitarnos
50:57la deuda externa encima.
50:59Existen escuelas económicas
51:01que piensan que la deuda estructural es positiva.
51:03Hay otras escuelas que piensan
51:05que de hecho es pernicioso tener esa deuda constante
51:07porque eventualmente explotas sobre el 100%
51:09de tu PIB y terminas como Grecia, básicamente.
51:11Bueno, ya no queda tiempo
51:13para más. Antes de irnos
51:15repasemos las 5 noticias más leídas
51:17en tvmq2.com
51:21La quinta noticia más leída. El IFARU
51:23siempre es tema en nuestra página web.
51:25El IFARU extenderá la entrega de los cheques
51:27de la beca Paseú. Conozca aquí
51:29la fecha. Bueno, justamente ayer, hablando
51:31del IFARU, se confirmó
51:33la salida del director
51:35Jaime Díaz. Se hizo pública
51:37la carta de renuncia.
51:39El IFARU realiza programaciones
51:41para los pagos de las becas y diversos
51:43compromisos de pagos.
51:45Ahora lo repasó
51:47el subdirector.
51:49La cuarta noticia
51:51más leída. Mientras la encontramos,
51:53clima en Panamá. Preveen algunos chaparrones
51:55aislados en zonas montañosas del país.
51:57De momento no se mantiene
51:59activo ningún aviso de vigilancia. A mí me llama
52:01la atención cómo ha crecido el interés
52:03de la audiencia por saber,
52:05por estar
52:07al pendiente sobre las noticias
52:09climáticas. Bueno, además porque los patrones
52:11de lluvia han cambiado bastante, ¿no?
52:13Sí, ya no se puede predecir tan fácil.
52:15Yo creo que todos los panameños deberíamos saber cuántos
52:17milímetros de lluvia cayeron el año pasado.
52:19Eso debería ser una cosa de discusión común.
52:21Porque es nuestro más vital recurso.
52:23Imagínate, 70 a
52:2580% de la energía eléctrica de este
52:27país es producida en hidros.
52:29Dependiendo totalmente de la lluvia.
52:31No es sólo el agua que uno toma de la pluma,
52:33sino es el bombillo que está encendido arriba de uno.
52:35Sí, así es. Vamos a la
52:37tercera noticia más leída.
52:39Jaime Díaz abandona Elifaru.
52:41Presentó su renuncia al cargo.
52:43Estuvo al frente de la institución desde
52:45el 1 de julio.
52:47Lo reemplaza, como ha dicho Alfonso,
52:49el segundo al mando de la
52:51institución.
52:53Tema para abordar esta semana.
52:55La segunda noticia más leída
52:57a nuestra página web.
52:59Potente temblor de magnitud 7,3 derriba
53:01edificios en Manuatu.
53:03Poco después del sismo, el Centro de Avisos
53:05de Tsunami del Pacífico emitió una alerta
53:07por la posibilidad de olas
53:09de hasta un metro
53:11en la costa de Manuatu, pero la levantó
53:13poco después. La imagen
53:15lo dice todo.
53:177,3 es bastante.
53:19Sí, para aquellos que nos ven, que nos escuchan en la radio,
53:21un carro aplastado por un edificio que le cayó encima.
53:23Perdida total, sin duda.
53:25Y a ver la noticia más leída
53:27en nuestra página web.
53:29Al menos 34 muertos
53:31y más de 300 heridos por el paso
53:33del ciclón Chido por Mozambique.
53:35Se reportaron también 319 heridos
53:37por el ciclón que golpeó
53:39al país con vientos de
53:41260 kilómetros por hora
53:43y arrastró lluvias torrenciales de unos
53:45250 milímetros. ¿Tú qué quieres?
53:47¿Qué crees que es importante saber cuánto llueve?
53:49Veamos la cantidad de lluvia
53:51en 24 horas. Es un montón.
53:53Es decir, sorprende bastante
53:55o es raro ver dos noticias
53:57internacionales en
53:59la exposición 1 y 2 de las cinco noticias
54:01más leídas y, curiosamente, dos sobre
54:03estragos naturales.
54:05Desastres naturales.
54:07Bueno, ya no queda
54:09tiempo para más. Le recordamos que
54:11tenemos una cita mañana en mesa de periodistas. Estará
54:13con nosotros Eduardo Gil de Convergencia
54:15Sindical. La semana pasada tuvimos aquí
54:17a la presidenta de AP
54:19de Yulia De Santis haciendo una
54:21presentación sobre el proyecto de reforma a la Caja de Seguro Social.
54:23Esta semana escucharemos al sector
54:25trabajador qué tiene que decir, no solamente sobre
54:27el proyecto original, sino sobre las reformas
54:29que ya han, las sugerencias
54:31de cambios que hemos
54:33ido escuchando en el camino
54:35y la posición de las bancadas de la Asamblea
54:37Nacional. Ayer hubo una reunión entre
54:39el presidente y la bancada de RM.
54:41También es importante
54:43entender... Y ya pasó la de
54:45Otro Camino y Moca.
54:47Ya pasó también la de Otro Camino y Moca.
54:49Bueno, Otro Camino y Moca es lo mismo.
54:51Ah, perdón. Vamos, quería decir.
54:53Sí, la de Vamos fue la, de hecho fue la
54:55primera, entiendo.
54:57Mañana escucharemos al sector trabajador
54:59para tener un panorama
55:01lo más 360 posible sobre
55:03la discusión que está habiendo en la Asamblea Nacional
55:05y en general en el país. Alfonso.
55:07Bueno, que tengan un feliz día.
55:09Dalia. Chao, nos vemos mañana.
55:11Que pase un buen miércoles.
55:13Voy a intentar hacerlo como Axel.
55:15¿Cómo es que lo hace Axel? Un martes.
55:17Ah, un martes.
55:19¿Cómo es Axel? Nos vemos.
55:21Chao.