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Recursos de nuestro país y cómo podemos mejorar su administración para un desarrollo sostenible. Principales obras que están transformando nuestro paisaje y cómo una mejor planificación puede beneficiar a todos.

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Transcripción
00:00la responsabilidad de sus
00:04panelistas e invitados y no
00:05reflejan la posición de esa
00:08empresa.
00:18Buenos días Panamá, bienvenidos
00:20a Mesa de Periodistas, el
00:22análisis profundo y diferente
00:23que los pone al día, hoy en
00:25nuestra edición de martes
00:26veinticuatro de septiembre.
00:29Los invito a que entren a
00:30Nueva Nación punto com, a ver
00:31lo más reciente de nuestra
00:32cobertura educativa allí, nos
00:34están escuchando desde la
00:35cabina de TVN Radio, nos pueden
00:37seguir aquí en arroba TVN Radio
00:38nueve seis cinco, tanto en X,
00:40Instagram, y las demás redes
00:42sociales, y como siempre les
00:43recuerdo que pueden reír las
00:44fascinantes conversaciones que
00:46tenemos aquí en Mesa de
00:47Periodistas, entrando a YouTube
00:48y Spotify, y buscando Mesa de
00:49Periodistas. Hoy tenemos un
00:51programa muy especial, muy
00:53abarcador, porque estaremos
00:54cubriendo una amplia variedad
00:55de temas bajo el paraguas de la
00:58planificación estratégica. Este
01:00es un tema que hemos abordado
01:01múltiples veces en este programa,
01:03la necesidad de una
01:04planificación a mediano y largo
01:05plazo para los recursos del
01:07país. Evidentemente el país está
01:08sufriendo una falta de
01:10planificación estratégica, lo
01:11vemos en el desperdicio de
01:12nuestros principales recursos
01:13activos, como la posición
01:14geográfica, y también las
01:16principales obras de
01:17infraestructura que se han
01:18desarrollado en la última década,
01:19y para hablar sobre el tema
01:20tenemos a un experto, también
01:21amigo del programa, ya diría yo,
01:23quien nos va a acompañar en
01:25nuestro análisis de este
01:27concepto tan importante para el
01:29país, y a la vez tocar los
01:31temas que llaman la atención de
01:33los panameños en este momento.
01:35Presentada la agenda, les
01:36presento a quienes están conmigo
01:37el día de hoy, y tengo el gusto
01:38de que me acompañe Fernando
01:39Martínez. Buenos días. Buenos
01:40días. Saludos a nuestros
01:41oyentes. También con nosotros
01:42Dalia Pichel, siempre un gusto
01:43que estés aquí. Hola, buenos
01:44días a todos. Y también con
01:45nosotros nuestro invitado el
01:46día de hoy, el ingeniero
01:48Rodolfo Sabongé. Bienvenido a
01:50Mesa de Periodistas. Muchas
01:51gracias por la invitación. Un
01:52gusto que esté con nosotros.
01:54Nada más le paso la palabra a
01:55Fernando para que ponga la
01:58introducción. Rodolfo Sabongé es
02:04Secretario General de la
02:05Asociación de Estados del
02:06Caribe, pero jugó un rol
02:09importantísimo en la
02:11planificación estratégica en el
02:16período en que fue probablemente
02:17el número dos en la autoridad
02:19del canal, y es una persona que
02:22se ha ido especializando con el
02:23tiempo, ingeniero de profesión,
02:25en la planificación
02:26estratégica. Entonces, como
02:27esta semana hemos estado usando
02:29de nuestros oyentes y hablando
02:31del ferrocarril y de las
02:33empresas. Y siempre nuestro
02:38lamento ha sido hacernos la
02:43pregunta de si como sociedad,
02:45como país, estamos realmente
02:46aprovechando las potencialidades
02:49que Panamá tiene en el mundo
02:52global y por su posición
02:54geográfica. Y aprovechamos que
02:57Rodolfo está de tránsito por
03:00Panamá, nada más un par de días,
03:02y entonces corrimos a invitarlo
03:04a este programa. Así que muy
03:05bienvenido a este programa, nos
03:06sentimos orgullosos de que esté
03:08con nosotros. Y aquí el amigo
03:11Alfonso Grimaldo, en un esfuerzo
03:13de pedagogía ciudadana, ha
03:16querido que la primera pregunta
03:18que te hagamos es precisamente
03:20en qué consiste el tema de la
03:22planificación estratégica, qué
03:24valor tiene eso, o qué utilidad
03:26tiene para el esfuerzo de
03:29mejorar nuestra economía, la
03:31situación social del país, etc.
03:33Muchas gracias, y la verdad es
03:35que este es un tema que me
03:37apasiona. Yo dicté clases en la
03:40Universidad de Santa María de
03:42la Antigua al respecto. Siempre
03:44comenzaba explicando de dónde
03:46venía el término. Estrategia es
03:49un término que nace de las
03:52actividades militares, precisamente
03:54para asegurarse que todos los
03:57recursos estaban disponibles para
03:59lograr ganar las batallas. Ahora,
04:02eso implicaba, como bien decía el
04:04libro de Sun Tzu, el arte de la
04:07guerra, primero ver el entorno,
04:10analizar perfectamente qué es lo
04:13que está alrededor del lugar de
04:15la batalla, comprender al enemigo,
04:18analizarlo de una manera profunda,
04:21saber sus debilidades y sus
04:24fortalezas, porque así es como uno
04:26gana una guerra, y a la vez
04:29asegurarse entonces que uno se
04:31adecúa a la situación. Ese era el
04:33proceso, y el proceso siempre
04:35llevaba algo interesantísimo de
04:37parte de Sun Tzu, y es que la
04:41mejor guerra es la que no se
04:42tiene que pelear. Y eso indica que
04:46uno puede, a través de una estrategia,
04:48ganar sin necesidad de entrar en una
04:51batalla.
04:52Brillante. Y la aplicación de, o sea,
04:55esto viene estrategos, el general
04:57militar, etcétera. La aplicación al día
04:58de hoy, ¿dónde?
04:59Bien. Posteriormente, pues, hubo muchos
05:02estudiosos, yo creo que el principal ha
05:04sido Michael Porter, y Michael Porter
05:07analizó no solamente el tema de
05:10estrategia desde un punto de vista
05:11empresarial, sino también a nivel de
05:14estados, a nivel de naciones, la
05:16competitividad de las naciones. Porque
05:19él veía, pues, que los países compiten
05:21entre sí, y esas competencias se dan
05:24también dentro de un ámbito
05:27geopolítico, económico, internacional, que
05:30afecta todo lo que uno puede o no puede
05:33hacer.
05:34Entonces, se basa también en cuáles son
05:36las ventajas competitivas que tiene un
05:38país, las ventajas comparativas, que son
05:41dos temas diferentes. Pero lo importante
05:43es saber qué es lo que uno tiene para
05:46llegar a competir, cuáles son realmente
05:49las áreas en las que uno puede competir
05:52de una manera más efectiva, más
05:54eficiente, en donde el recurso que se
05:57dedica a esa actividad produce mucho
06:00más que otro.
06:02Quizás esta ya es la última pregunta
06:03introductoria, pero ¿cuáles son las
06:05ventajas de Panamá que deberíamos
06:06tener en mente para la conversación?
06:08Bueno, las ventajas de Panamá, yo creo
06:10que nos las ha dado su historia.
06:12Panamá es un país que históricamente,
06:15desde que nace, desde que se da la
06:18conquista, desde que realmente surge el
06:21ismo centroamericano, se transforma en un
06:25puente. O sea, Panamá es un puente por su
06:28propia naturaleza geográfica y por su
06:30propia naturaleza social, económica.
06:34Aquí han venido olas de inmigrantes con
06:38cada uno de los movimientos que ha
06:40venido a transformar al país en un lugar
06:43de tránsito.
06:44Nosotros podemos darle vueltas a eso
06:47con respecto a lo que ha pasado a lo
06:49largo de la historia, ver cómo ha
06:51evolucionado el comercio internacional,
06:53cómo ha evolucionado el transporte, cómo
06:56ha evolucionado la tecnología y ver
06:58cuál es nuestro lugar en este momento
07:01dentro de ese esquema.
07:03Sí, mi pregunta sería un poco si
07:06mirando hacia atrás o en la actualidad,
07:08si hay algún indicio de estrategia que
07:12está siguiendo Panamá como país y como
07:14economía. O sea, ¿hay un concepto de una
07:16estrategia, como decía Donald Trump la
07:18semana pasada? O sea, ¿cómo está
07:21Panamá perfilándose?
07:22A nivel corporativo, lo primero que se
07:24hace es consensuar una visión. Yo creo
07:28que eso es lo primero que nos hace
07:29falta. Tenemos que tener una visión
07:32consensuada. Y cuando digo consensuada,
07:34tiene que tener la participación de
07:36todos. Claro, ¿cuáles son las ventajas
07:39competitivas y ventajas comparativas? Y
07:41dentro de eso, ¿qué papel jugamos todos
07:44los panameños ahí? Porque se habla
07:46entonces, bueno, ¿y cómo se logra reducir
07:49la brecha entre los que tienen y no
07:51tienen? Eso es una derivada de haber
07:55hecho el mejor uso de los recursos que
07:57uno tiene. Evidentemente, como decía
08:01alguien, no voy a decir quién, para poder
08:04distribuir riqueza hay que primero
08:06generarla. Fernando, por favor.
08:09A ver, hablemos primero de nuestro
08:15principal recurso, el canal de Panamá.
08:18Acabamos de pasar por una crisis, la
08:20crisis del niño. Creo que a pesar de
08:25todo salimos bien librados. Yo creo que
08:28el problema del canal no será, o no lo
08:32podemos plantear en términos de que no
08:35está sacando un provecho de su negocio,
08:39de por decirlo de alguna manera. Lo que yo
08:41siento es que el canal de Panamá no
08:45forma parte de un conjunto de estrategia,
08:50no sé si usaré ese término, que lo
08:53asocien a otros temas. Por ejemplo, el
08:54canal de Panamá, ayer lo decíamos, intentó
08:56construir el puerto de Corozal. El canal
08:59de Panamá, cuando se hizo la ampliación y
09:01tenía un exceso de tierra en una
09:04cavación, decidió ponerla en un lugar
09:06porque ahí se podía hacer un parque
09:08industrial. No sé, el canal
09:12era un complejo al cual estaban
09:15agosados el ferrocarril, los puertos.
09:18En ese tiempo no habían parques
09:20industriales, pero ahora los parques
09:21industriales nos están acercando por
09:23lado y lado, Costa Rica y Colombia. Yo
09:25siento que mi pregunta es, bueno, y está
09:28bien, estamos haciendo bien el negocio de
09:30pasar barcos, pero ¿y todo lo demás?
09:34Mira, antes de responder tu pregunta, que
09:37es muy buena, voy a traer el contexto de
09:40esto. Primero que nada, el fenómeno del
09:42niño no es un fenómeno propio nuestro.
09:46Tenemos que hacer el análisis ahora
09:48macro, ¿verdad? ¿Qué es lo que está
09:51pasando a nivel internacional, como la
09:54crisis climática está afectando la
09:56intensidad y frecuencia de los
09:58fenómenos naturales, entre ellos el niño
10:01y la niña. Si nosotros por lo menos
10:04partimos de la premisa de que ese
10:07fenómeno tiene un origen externo y que
10:12tiene que ver con las emisiones y que
10:14tiene que ver con el mal manejo que se
10:15le está dando a muchas cosas en términos
10:18ambientales, entonces también nosotros
10:21podríamos estar apelando a las
10:24soluciones internacionales que se le está
10:26buscando. O sea, nosotros tenemos un papel
10:28que jugar a nivel internacional con
10:30respecto al tema climático, porque el
10:33problema que sufre el canal de Panamá
10:35no es un problema de Panamá, es un
10:38problema que le está causando todo el
10:39comercio internacional, y por lo tanto
10:42es un problema que está afectando la
10:43economía global. Pero nosotros, por
10:46ejemplo, tuvimos en diciembre del año
10:48pasado el COP, que es la conferencia de
10:51las partes que se realiza anualmente
10:54sobre el tema del cambio climático. Ahí
10:57no estaba Panamá presente hablando de
10:59este tema. O sea, cómo nosotros tratamos
11:03de internalizar algo que realmente
11:05tiene un origen externo, y que nosotros
11:08debíamos de estar aprovechando nuestras
11:11capacidades políticas exterior para
11:14realmente llevar eso a las arenas y a
11:16la discusión correspondiente a nivel
11:18global. Porque el problema, a diferencia
11:21de muchos que dicen, bueno, el huracán me
11:24pegó y sufrí tanto y necesito que me
11:27resuelvan el problema económico que eso
11:29causó, nosotros le estamos causando un
11:32problema económico al mundo entero a
11:34raíz de eso. Entonces, ese foro del COP
11:37era un foro ideal a donde llevar el
11:40tema panameño, no desde el punto de
11:43vista de Panamá, sino desde el punto de
11:45vista del impacto internacional que está
11:48teniendo el aumento de los fenómenos
11:51naturales, de los niños, de la intensidad, en
11:54la escasez de agua, en el tema de la
11:57sequía, etcétera. O sea, tenemos que
12:00internacionalizar el
12:03problema, porque al final de cuentas, las
12:05soluciones también tienen que venir de
12:07afuera, tanto en financiamiento, como
12:10desde el punto de vista técnico.
12:12Sí, pero volviendo a mi pregunta, nos
12:14falta una visión integral que ponga
12:17puertos, zonas libres,
12:21zonas especiales, ferrocarril, en una
12:26visión de país. Pero como dije al
12:28principio, en esto hay que ver el
12:30entorno y hay que aprovechar las
12:32oportunidades que te brindan el entorno,
12:34porque esas amenazas te van a seguir
12:37pegando independientemente de tus
12:39estrategias internas, de si vas a
12:41desarrollar más puertos, vas a desarrollar
12:43ferrocarriles, vas a desarrollar zonas
12:44especiales. Todas se van a ver afectadas
12:47en su momento. Entonces tiene que ser
12:49una estrategia múltiple, afuera, adentro,
12:53y hay otro elemento muy importante.
12:55Tenemos que recordar que en la década
12:58de los 90, cuando se dio la principal
13:02privatización de todo, esa época era la
13:05época en que todo se estaba dando en
13:07concesión. ¿Qué es lo que ha demostrado
13:10la historia? La historia ha demostrado
13:13que esas concesiones, en la mayoría de los
13:15casos, hubo que modificarlas. Son
13:17contratos incompletos, como se llama, y
13:20son contratos incompletos porque cuando
13:22se hace un contrato a largo plazo,
13:24mucho pasa en el camino, que permite o
13:27debe de obligar a modificar el contrato.
13:30Entonces, nosotros teníamos las cláusulas
13:33de hacer una revisión, y
13:36interesantemente, teníamos nosotros una
13:38ley nueva, la ley de APP.
13:41Yo, en varios emisores de radio me
13:44hicieron entrevistas, y yo creo que
13:46nosotros este es el momento en que
13:48debemos de invocar la nueva ley de APP,
13:51que es un mecanismo diferente al de la
13:53concesión, y es un mecanismo que pudimos
13:56nosotros haber utilizado al momento de
14:00renovar estos contratos. Es decir, espérate,
14:02yo tengo una nueva ley, que es una nueva
14:04ley basada precisamente en las nuevas
14:07regulaciones del Banco Mundial, de IFC,
14:10para resolver los problemas típicos que
14:13daban las concesiones anteriores. No se
14:15hizo, pero la ley...
14:16La regulamos automática, escandalosamente,
14:19de forma automática.
14:21Pero teníamos la herramienta que era la APP,
14:23y quiero decirle que esa ley es
14:25excelente. Cuando uno analiza la nueva
14:28legislación en APP, en donde realmente se
14:31obliga a hacer los estudios de mercado
14:34y los estudios de demanda y los estudios
14:36de valor de lo que tiene la concesión,
14:39porque el problema de dar una concesión
14:41sin entender ni siquiera lo que vale, es
14:43precisamente perder la oportunidad.
14:45Y pensaría que esa falta de replanteamiento
14:49en torno a las concesiones es un tema de
14:51falta de voluntad, falta de capacidad, que
14:53esos intereses privados valen más que la
14:55capacidad del país o la intención del
14:56país de planificar, o una mezcla de todo.
14:58O de corrupción, no de la corrupción por
15:00fuera.
15:01A eso me refiero con intereses privados.
15:02Yo quiero ser un poco benevolente.
15:04Vamos a decir lo siguiente.
15:07La empresa privada ha crecido, se ha
15:10transformado en Estado prácticamente,
15:14el puntito de poder económico.
15:16Y las instituciones gubernamentales cada
15:18vez están más débiles.
15:20O sea, que la relación entre esa
15:21negociación ya de partida está mala.
15:24O sea, la institución débil frente a un
15:27monstruo que tiene los mejores abogados
15:29a nivel internacional y que son los que
15:32van a venir aquí, no solamente a la
15:34parte que acaban de mencionar, sino
15:36también a prácticamente a callar todos
15:40los bufetes de abogados locales.
15:42Porque para cada una de estas cosas, y voy
15:45a hacer mención de algo que fue el
15:47contraste, que fuera el caso del
15:50contrato del canal.
15:52Como usted recordará, la mayoría de
15:54esos reclamos se han ganado.
15:56Si no, digo, el 95%.
15:59Es precisamente porque durante el
16:02proceso de contratación y después se
16:05mantuvieron las reglas firmes, no se
16:08modificaron. Porque lo que siempre estuvo
16:10presente y las presiones que se dieron
16:12fue para hacer adendas.
16:14A través de las adendas, ahí es donde
16:17está el camino borrascoso hacia el infierno.
16:20Ahora, yo quisiera preguntar, y disculpe
16:21si es una pregunta algo sensible, pero
16:23precisamente no demuestran todos estos
16:25reclamos que han sucedido
16:26posteriormente que el proceso de
16:28otorgamiento de ese contrato del canal
16:30no fue el óptimo, porque terminó ganando
16:32una empresa que terminó generando todos
16:35estos estragos en el proceso.
16:37Vamos a ponerlo en otro contexto.
16:40Cuando ellos vinieron, pensaron que este
16:42era un contrato cualquiera, como los
16:44demás que manejan con otros.
16:46Estamos hablando de GUPC, para beneficio
16:50de nuestros oyentes.
16:51Sí, o sea, un contratista que está
16:54acostumbrado a lidiar con gobiernos que
16:57tienen todas estas características que
16:59hemos mencionado, sencillamente pensó
17:01bueno, aquí, después meto la adenda,
17:04después hago los cambios, y después
17:06sencillamente, porque sí, la cotización
17:08pues relativamente era baja, pero ellos
17:10asumían que con el tiempo ellos iban a
17:13poder ir subiendo y escalando, tal como
17:16lo han hecho en todos los demás
17:17contratos del Estado.
17:19Y al final no les resultó también la jugada
17:21con nosotros.
17:22No.
17:23Fernando, no sé si...
17:24Yo saco, bueno, que no estamos yendo
17:26para el tema de los arbitrajes, pero yo
17:28saco de esta pelea entre GUPC y Panamá,
17:34porque la última, el último reclamo ya
17:37no era contra la ACP, sino contra el
17:40Estado panameño, hasta donde tengo
17:41entendido.
17:42Este después.
17:43Sí.
17:44Después de haber ya ganado todo.
17:45Después de que Panamá, la ACP ganó
17:48todos los arbitrajes, pero yo saco la
17:50conclusión de que sí, es posible que en
17:54la licitación escogimos un grupo de
17:57empresas, particularmente la empresa
18:00española, que está dispuesta a pelear
18:04hasta lo último por aumentar su margen
18:08de ganancia, por decirlo de alguna manera.
18:10Bueno, ¿y qué empresa no va a venir con
18:11esa venta?
18:12Exacto, iba para allá.
18:13¿Todas?
18:14Es decir, al final todas las empresas, y
18:16esta es una empresa que en una licitación
18:19ganó porque tenía las condiciones
18:22tecnológicas, pero tenía el precio más
18:24bajo, y después quiso venir con la
18:26viveza de aumentar sus ganancias.
18:28Pero eso para mí demuestra un error en
18:29el proceso de selección, porque se debió
18:31haber previsto.
18:32No necesariamente, lo que demuestra es
18:34que el contrato estaba tan bien hecho,
18:36que luego Panamá ha podido ganar todos
18:39los arbitrajes.
18:40Y volvemos al mismo tema ya macro.
18:44Hay un problema fortalecido.
18:46Se inició un fenómeno muy interesante
18:48durante COVID.
18:50Durante COVID el mundo entero sufrió,
18:52excepto una industria, la industria
18:55naviera.
18:56La industria naviera rompió récords en
18:59ganancias históricas, acumuladas.
19:02Se podría decir que todo lo que ha
19:03generado en el periodo de COVID no lo
19:06había generado en toda su historia como
19:08industria.
19:10Eso quiere decir entonces que esta
19:11industria se ha transformado en un
19:15conglomerado, porque a través de ese
19:17dinero que generaron, entonces están
19:19haciendo una integración, una
19:21integración vertical.
19:22¿Qué quiere decir integración vertical?
19:24Que ellos están ahora mismo tratando de
19:27manejar toda la cadena de valor del
19:30tema logístico.
19:32Y eso lo vamos a ver precisamente en
19:35cada una de las mociones de estas
19:37empresas en acaparar puertos, en
19:40acapararse empresas de transporte
19:42terrestre, en acaparar precisamente todo
19:45lo que es la plataforma tecnológica que
19:48maneja la carga.
19:49Porque ya estamos hablando de un juego
19:52de monopolio en donde el que es dueño
19:55de la logística es el que controla el
19:58comercio.
19:59Y el que controla el comercio controla
20:01la competitividad de los países.
20:03Ojo con eso, porque nosotros estamos
20:06ahora mismo hablando de cómo ser más
20:09competitivos, ¿verdad?
20:11Pero ¿competitivos dónde?
20:12¿Competitivos a través de quiénes?
20:14A través de terceros que son los que
20:17son los dueños de la mayoría de los
20:19servicios que eran los servicios típicos
20:22de nuestro país.
20:23Esos son los servicios que son la
20:25competitividad nuestra.
20:27Los servicios de logística.
20:29Y yo siempre lo he dicho, cuando
20:31ustedes piden, por ejemplo, algo en
20:33comercio electrónico, piden Amazon,
20:36piden cualquier otra plataforma,
20:39Mercado Abierto, en fin, todas estas
20:41cosas.
20:42Para que realmente funcione la
20:44transacción.
20:45Lo más importante es shipping and
20:48handling.
20:49Si no hay forma de que el producto
20:51llegue a su destino en el tiempo
20:53adecuado, no hay transacción.
20:55O sea que la confiabilidad de todas
20:57estas plataformas tecnológicas de
20:59venta de productos depende de la
21:02logística.
21:03El valor de la logística está por
21:05encima hoy día del valor del producto.
21:08Porque faculta el comercio.
21:10Vamos a cambiar.
21:11Lo que nos lleva a cuál es nuestra
21:13ventaja competitiva.
21:14Ah, perfecto. Responda, por favor.
21:16Nuestra ventaja competitiva es la
21:18logística.
21:19Exacto.
21:20Yo sé que vamos al cambio.
21:22Yo voy a dejar la pregunta para el
21:24siguiente bloque.
21:25Nosotros, nuestros puertos movieron
21:3118.4% más en este año, hasta agosto
21:36de este año.
21:37O sea, es un crecimiento de 6.4
21:40millones de contenedores.
21:42La pregunta que le dejo para el
21:45próximo bloque es, ¿por qué nosotros
21:48no hemos trabajado como Colombia en
21:51dar valor agregado a la carga?
21:54Bueno, en medio de esta conversación
21:56fascinante y docente, vamos a nuestro
21:58primer cambio. Manténgase en sintonía
21:59y ya pronto regresamos aquí en
22:00V.C. Periodistas, el análisis profundo
22:02y frente que nos pone al día.
22:03Manténgase.
22:13Y ya estamos de regreso en V.C.
22:15Periodistas, el análisis profundo y
22:16frente que nos pone al día.
22:17Les recuerdo a Alfonso Grimaldo, me
22:18acompaña Fernando Martínez, Dalia Pichel
22:20y tenemos a nuestro invitado el día de
22:22hoy, el ingeniero Rodolfo Sabonge, con
22:24quien estamos teniendo una fascinante
22:25conversación sobre el tema de
22:26planificación estratégica y los
22:28principales intereses de la nación
22:29panameña.
22:30Fernando, dejaste una pregunta al aire.
22:31Sí, la pregunta es si tenemos o no la
22:35potencialidad de agregar, dar valor
22:38agregado al movimiento de carga por el
22:40canal o por nuestros puertos, etc.
22:43La pregunta al principio hablaba de
22:45Colombia.
22:46Parte de lo que uno hace en
22:48planificación estratégica es
22:49inteligencia competitiva.
22:51Uno tiene que conocer muy bien, como
22:53dije al principio, con el arte de la
22:55guerra, a con quién está compitiendo y
22:58qué es lo que hace el competidor.
23:00En primer lugar, Colombia no es que sea
23:03la panacea.
23:05Colombia tiene de partida que definir
23:07que un mercado interno que le genera o
23:09que le genera una demanda importante
23:11para poder desarrollar actividad
23:13productiva que responda a esa demanda y
23:16a su vez entonces puede añadir valor a
23:19lo que va hacia afuera.
23:21Son más de 20 millones de personas
23:22consumiendo, comprando.
23:24Por supuesto.
23:25Entonces nosotros ya tenemos eso como
23:27hándicap.
23:28O sea, desde ese punto de vista no
23:31tenemos a demanda interna.
23:33Cuando la vamos a analizar en función
23:35de capacidad adquisitiva es hasta menor.
23:37Claro.
23:38Entonces, nuestro potencial realmente
23:42tiene que estar en función de lo que
23:44podemos hacer hacia afuera.
23:46Hacia afuera en todos los sentidos.
23:48Yo creo que la última vez yo mencioné
23:50que parte de nuestro problema es que
23:51nosotros todos lo tratamos de manejar
23:53muy interno.
23:55Pero no el mercado.
23:57Todos lo queremos manejar interno menos
23:58el mercado.
23:59Exacto.
24:00Porque si quisiéramos fortalecer nuestro
24:01mercado interno generaremos más empleo.
24:03Sí.
24:04Y yo mencioné dos ejemplos.
24:05Ejemplo de un país que tiene una
24:07población similar a la nuestra como
24:09Singapur.
24:10Pero que al final Singapur ha colocado
24:13su experticia, su cultura corporativa
24:15en el mundo entero.
24:17O sea, nosotros aquí tenemos puertos
24:19de Singapur.
24:20Nosotros aquí tenemos a Crimson Logic
24:23que es una empresa de tecnología de
24:24Singapur.
24:25Y ellos están así en el resto del mundo.
24:27O sea, uno tiene que globalizar las
24:31ventajas competitivas que uno tiene y
24:33no quedarse pensando que todo gira
24:35alrededor de la geografía.
24:37La geografía se rompió cuando se inició
24:40la globalización.
24:41¿Qué hemos nosotros exportado desde
24:44ese punto de vista?
24:46Bueno, pero es que ahí es donde vamos.
24:48En planificación estratégica uno ve
24:51todas esas oportunidades y uno tiene
24:54que ver cómo las puede explotar.
24:56Porque el mercado interno no nos los va
24:58a dar.
24:59Tenemos entonces que ver dónde está el
25:00mercado externo.
25:02Que podemos nosotros a través de ese
25:04generar una gran cantidad de recursos.
25:07Lo están haciendo los propios chinos.
25:09O sea, los chinos llegaron a un punto
25:10y dijeron bueno.
25:11Que tienen un mercado el más grande.
25:13Exacto.
25:14Que podrían mantenerse.
25:15Exacto.
25:16Pero ellos a través de sus empresas estatales
25:18están yendo al mundo a colonizar.
25:21No vamos a decir.
25:23Pero al final de cuentas,
25:24esas empresas que están construyendo
25:26afuera, exportando servicios,
25:29exportando capacidad y exportando hasta
25:32sus propios trabajadores.
25:34Porque en muchos de los casos,
25:35cuando ellos van a hacer un proyecto,
25:37ellos también exportan a los trabajadores.
25:39Entonces nosotros tenemos que pensar
25:41desde un punto de vista estratégico.
25:43Cuáles son nuestras ventajas competitivas
25:45que podemos exportar.
25:47Dalia.
25:49Mi pregunta es un poco.
25:51A ver.
25:52Si hemos definido que la ventaja
25:54competitiva es el tema logístico en
25:56Panamá.
25:58Diría que el impulso o el empuje
26:02hacia una concesión como la de la mina,
26:04por ejemplo.
26:05Se sale un poco de esa visión
26:08o simplemente como este síntoma de que
26:10evidentemente no hay una visión país
26:12a una ruta,
26:13o sea un rumbo que estamos siguiendo.
26:15Y como una concesión de ese tipo
26:17se compagina con
26:19tenemos que ser un país líder en temas
26:21de energía limpia,
26:22en temas de todo esto,
26:23o por lo menos impulsar.
26:26Por lo menos impulsar esa conversación
26:28para que nuestro activo agua,
26:30canal,
26:31logística pueda seguir surgiendo
26:33de una manera.
26:34No sé cómo lo ven.
26:35Por eso es que digo yo que lo primero
26:37que hace falta es una visión de país
26:39consensuada.
26:40Era porque mientras haya estos
26:43hongos creciendo algunos más que otros
26:46con respecto a temas
26:48que algunos son más tradicionales porque
26:50la mayoría de América Latina
26:52lo que exporta es material prima.
26:54Claro.
26:55O sea, y nosotros...
26:57Las colonias.
26:58Exacto.
26:59Entonces desde ese punto de vista
27:01aquí hay muchos que van en esa dirección.
27:04¿Verdad?
27:05Que es lo que en vez de nosotros estar viendo
27:07dónde está el mayor valor agregado.
27:09Pero el valor agregado hay que comprender
27:11las cadenas de valor
27:14que se dan a nivel internacional.
27:17Aquí se está dando un cambio
27:19geopolítico
27:21que tiene que comprenderse
27:24y analizarse.
27:27Cuando se dio la guerra comercial
27:29entre China y Estados Unidos
27:31lo primero que surgió fue
27:33una ola de nearshoring.
27:36¿Se recuerdan el nearshoring?
27:38Es el acercar
27:40la producción al mercado.
27:42O sea, si todo estaba viniendo de China
27:44bueno, ¿cómo se hace para sacar las empresas
27:46de China y traerlas a un lugar más cercano
27:48a los mercados de consumo?
27:50Ya sea Estados Unidos
27:52o Europa.
27:54Bueno, con el tema geopolítico
27:56de nearshoring ahora se está cambiando
27:58a friendshoring.
28:00En otras palabras, el friendshoring
28:02se refiere a qué países
28:04no solamente cercanos
28:06pero que también están
28:08orientados, alineados
28:10a mis políticas.
28:12Exactamente.
28:14Entonces todos esos factores ahora inciden
28:16en hacia dónde se mueven
28:18las partes de la cadena de valor
28:20que pudiéramos nosotros realmente
28:22estar interesados en ellas.
28:24Entonces, ¿cuál es el friendshoring
28:26al que estamos apelando
28:28desde ese punto de vista?
28:30Eso es una de las cosas que tiene que definirse la visión.
28:32Claro, visión país.
28:34No es cuestión
28:36de que yo nada más voy a jugar con uno.
28:38Porque la realidad, ahora mismo
28:40el mundo multipolar permite
28:42que uno tenga
28:44un poco más de atractivo hacia todos.
28:46Donde uno nada más se concentra en uno
28:48y los que no les gusta esa teoría
28:50en CARICOM por ejemplo
28:52ellos dicen, somos amigos de todos
28:54y satélites de nadie.
28:56Porque a final de cuentas
28:58uno tiene que estar velando por los intereses
29:00del país.
29:02Y en esos intereses del país
29:04uno tiene que evaluar todas las oportunidades.
29:06¿Tú quieres mencionar algo?
29:08Ya que mencionaste China
29:10no puedo no preguntar sobre el tema.
29:14Digamos que
29:16este gobierno ha definido
29:18su política exterior
29:22a favor, yo diría que de Estados Unidos
29:24se ha acercado mucho a Estados Unidos.
29:26Pero
29:28y Estados Unidos
29:30presiona paradójicamente
29:32a los gobiernos de la región
29:34para que mantengan
29:36las puertas cerradas a China.
29:38No estoy hablando
29:40de ser puertas cerradas a las empresas
29:42chinas, etc.
29:44¿Cuál debe ser nuestra
29:46nuestra
29:48visión sobre
29:50la relación con China?
29:52Los chinos están planteando
29:54un tratado de
29:56promoción comercial con el país.
29:58Hay cierto miedo
30:00porque China es una cosa muy grande
30:02sobre cómo se podría manejar
30:04una relación de este tipo.
30:06A nosotros nos ha ido mal
30:08con el tema de los tratados de promoción comercial
30:10verbigracial de Estados Unidos.
30:12O sea,
30:14somos un país
30:16que no saca mucho provecho
30:18de sus relaciones
30:20comerciales con otros países.
30:22¿Cómo debemos tratar
30:24el tema de China?
30:26Mira, hay temas y hay temas.
30:28Porque así como hablamos de planificación estratégica,
30:30hay temas que son estratégicos.
30:32Ahora mismo, el mundo se está moviendo
30:34en diferentes áreas
30:36desde el punto de vista del concepto
30:38de nearshoring.
30:40El tema estratégico
30:42para los diferentes polos
30:44es el tema tecnológico.
30:46Y en ese tema
30:48definitivamente que hay que tener mucho cuidado.
30:50Porque el tema tecnológico
30:52define mucho más
30:54de todo lo que
30:56acaba de ocurrir con el tema
30:58de las guerras
31:00ahora son tecnológicas.
31:02Pero sin embargo,
31:04hay otras áreas en donde
31:06realmente a nadie le importa.
31:08En fabricación
31:10de carros.
31:12Nosotros estamos ahora mismo
31:14invadidos por vehículos eléctricos
31:16chinos.
31:18Sí, pero a lo que me refiero
31:20yo es a que
31:22la tendencia acá va a Estados Unidos
31:24a subir los aranceles al 100%.
31:26En Alemania está pasando
31:28algo parecido.
31:30La industria automotriz alemana está golpeada
31:32por los carros chinos.
31:34Pero desde todo punto de vista,
31:36la industria automotriz
31:38y energías renovables,
31:40ese tipo de cosas, no es ahora mismo
31:42de un punto de vista estratégico
31:44algo que afectaría a las grandes potencias.
31:46Uno tiene que ver precisamente
31:48analizar el entorno
31:50cuáles son las áreas más sensibles
31:52a los diferentes grupos.
31:54En donde aquí
31:56hay un go no go.
31:58Este tema
32:00no me lo metan en ninguna
32:02de los
32:04temas comerciales, pero hay muchísimas
32:06otras cosas que también
32:08generan valor en una cadena
32:10y que al final de cuentas
32:12se puede incursionar en ellas.
32:14Nosotros ahora mismo
32:16importamos y la mayoría
32:18de América Latina y del Caribe importamos
32:20productos hechos en China a través
32:22de Amazon.
32:24¿Usted cree que los Estados Unidos
32:26le van a decir a Amazon no traigas ese producto?
32:28No, esos son los productos
32:30de uso masivo que
32:32no tienen ningún problema estratégico
32:34y eso se está dando.
32:36O sea, todavía
32:38hoy sigue Walmart
32:40y los diferentes Home Depot
32:42y todos los retailers grandes de Estados Unidos
32:44comprando productos chinos.
32:46Y las mismas marcas.
32:48Y productos de construcción.
32:50Yo acabo de estar en una reunión
32:52en China que me invitaron
32:54para el tema de desarrollo
32:56de América Latina y del Caribe
32:58y los temas que se pueden ver.
33:00Me llevaron a una feria de café.
33:02Por favor.
33:04Café. O sea, eso no es
33:06estratégico desde ningún punto de vista.
33:08Allá están, ¿verdad? Juan Valdez.
33:10Están todos los productores
33:12y todas las...
33:14Allí estaba Panamá presente.
33:16Con un stand y con
33:18todos los productos nuestros de café.
33:20Interesantemente
33:22llego yo a donde
33:24vendían los equipos. Veo la marca
33:26esta De'Longhi, que es italiana.
33:28Todo De'Longhi es hecho en China.
33:30O sea, prácticamente
33:32nosotros
33:34no podemos pensar que
33:36la máquina de café De'Longhi
33:38es un tema estratégico para nadie.
33:40Ese es un tema que realmente
33:42se puede fabricar en donde sea
33:44y se puede vender en donde sea
33:46y que al final de cuentas
33:48no forma parte de esa lista
33:50de temas sensitivos
33:52o sensibles con los que uno tiene que tener cuidado.
33:54Oye, como dice Fernando, a ver.
33:56Yo tengo varios comentarios.
33:58Los haré bastante breves y también
34:00termino con una pregunta.
34:02El primero es que si bien
34:04puede haber un tipo de estrategia,
34:06y usted me corregirá si estoy usando el término mal,
34:08en
34:10tener a nuestro
34:12cuerpo diplomático como un diferencial
34:14entre los grandes poderes y buscar esas ventajas
34:16entre China y Estados Unidos y mediarlas.
34:18Pues la táctica aplicable ahí sería
34:20tener un cuerpo diplomático robusto,
34:22nombrado por mérito,
34:24no sea que sencillamente agarramos a los amigos
34:26del presidente y los mandamos de consules
34:28y a estos otros se vuelven los embajadores,
34:30sino que de hecho tenemos un cuerpo diplomático que
34:32tenga esa capacidad instalada de poder
34:34mediar con estos grandes poderes
34:36que nos exceden en presupuesto, interés,
34:38dinero, todo este tipo de cosas.
34:40Lo que usted ha mencionado sobre el desarrollo
34:42histórico me parece súper importante.
34:44Me encantó lo que dijo de que Panamá nace como un puente.
34:46Y eso necesariamente implica, por ejemplo,
34:48el tema de los peajes, ¿no? Todo puente paga un peaje
34:50y ahí está el canal, ahí están los puertos,
34:52todo este tipo de cosas. La feria,
34:54que hoy todavía la vemos en el Panama Convention Center,
34:56cuando vienen los congresos médicos
34:58y todo este tipo, es la feria comercial de antaño.
35:00Yo sí pienso que debe haber
35:02un elemento de diversificación hacia la industria
35:04en las provincias centrales. No sé cómo se ve eso,
35:06no sé qué producir, no sé si hay
35:08equipo agrícola desarrollado o lo que sea,
35:10pero sí tenemos que tener fábricas
35:12en el país porque si algo pasa, bueno, hay seis fábricas
35:14y con algo podemos resolver en ese sentido.
35:16La naturaleza
35:18se está volviendo un factor diversificador estratégico
35:20muy importante, ya que, por ejemplo,
35:22las Amazonas están siendo devastadas
35:24en este momento. O sea, cada día hay menos
35:26metraje de bosque
35:28primario y eso implica que el valor
35:30del bosque primario panameño todos los días
35:32está aumentando. Por eso me duelen cosas
35:34como la mina porque siento que no tenemos
35:36esa visión estratégica a largo plazo.
35:38Y un tema que usted me
35:40mencionó que me parece hiperrelevante,
35:42el recurso humano.
35:44O sea, en Singapur están exportando
35:46expertise y aquí estamos subsidiando
35:48a la población porque sus capacidades
35:50no dan. Y eso es sencillamente
35:52educativo. Capital humano.
35:54Porque todos los humanos somos iguales en todas partes.
35:56Es sencillamente educativo. Dos cosas
35:58y voy a empezar por la última.
36:00Dubái, por ejemplo,
36:02un país también pequeño
36:04y que tiene muy poca
36:06población.
36:08Ellos adoptaron una política
36:10de atraer talento externo
36:12para llenar los vacíos
36:14de conocimiento
36:16principalmente.
36:18La parte de inversión está ahí, pero
36:20ellos prefieren atraer
36:22conocimiento.
36:24Es un país atractivo.
36:26Yo creo que nosotros igual
36:28somos atractivos. Tenemos mucha
36:30más capacidad de atraer
36:32extranjeros.
36:34Eso es un desierto. Nosotros somos una jungla.
36:36Sí, pero hay mucha variedad.
36:38Mucha variedad.
36:40Y nosotros somos un país
36:42que hasta ahora todavía estamos entre
36:44los top 5 de lugares
36:46a donde emigrar.
36:48Entonces, ¿qué ocurre?
36:50Pero hay que hacerse electivos.
36:52Ellos, por ejemplo,
36:54dijeron, vamos a transformarnos
36:56en una potencia de inteligencia
36:58artificial.
37:00¿OK? Y centraron
37:02su atención en eso y vamos a traer
37:04el talento necesario para formar
37:06a formadores.
37:08Y para, en efecto, después tener nosotros
37:10nuestras propias plataformas
37:12y promover. O sea,
37:14eso es visión estratégica. Visión
37:16en el sentido de que, bueno, vamos a
37:18ver hacia dónde
37:20nos diferenciamos dentro
37:22de aquellas cosas que decía Michael Porter.
37:24Estrategia también es ver
37:26qué vas a hacer y qué no
37:28vas a hacer. Porque
37:30al final de cuentas, esa
37:32diferenciación es lo que te hace a ti
37:34precisamente valor.
37:36Entonces nosotros tenemos
37:38esa gran oportunidad, pero
37:40en esa
37:42visión consensuada que
37:44debemos lograr y que
37:46se han hecho muchas mesas de concertación
37:48y todo lo demás, pero que no tienen
37:50que exclusivamente
37:52manejar temas como modelos
37:54económicos o educación o salud.
37:56No, tenemos que enfocarnos en
37:58cuáles son las áreas en donde
38:00podemos nosotros desarrollar más
38:02cantidad de recursos
38:04para poder
38:06distribuirlos a través de las mejoras en los servicios
38:08en las jubilaciones, etcétera.
38:10Claro. Entonces
38:12esa es la parte que nos hace falta.
38:14Primero hay que hacer la riqueza para distribuirla.
38:16Dalia, tú querías comentar. Sí, justamente
38:18sobre esa visión
38:20consensuada que se tiene que
38:22tener, cómo se vería
38:24llegar a ese consenso.
38:26Porque lo que hemos visto en el pasado es que
38:28seguimos como reaccionando a los momentos.
38:30No se tuvo una conversación sobre el
38:32combustible y sobre el costo de la vida hasta que la gente no se tiró
38:34a la calle. El tema de la moratoria minera,
38:36por ejemplo. Eso que se
38:38firmó de que aquí hay una moratoria minera,
38:40a largo plazo, en realidad,
38:42es dejar por ley una visión
38:44de desarrollo a futuro,
38:46decir, ya no vamos por este lado.
38:48Y eso pasó reactivamente
38:50a que la gente estaba en la calle, etcétera.
38:52¿Cómo se ve eso en
38:54lo proactivo?
38:56El problema de la planificación,
38:58y vamos a remontarnos a la época
39:00en que nosotros teníamos un ministerio
39:02de planificación y política económica,
39:04es que rápidamente
39:06se transforma en
39:08un manejador de urgencias,
39:10dejando a un
39:12lado lo importante que es
39:14el largo plazo. Pero eso
39:16viene también apoyado,
39:18o mejor dicho, reforzado por una
39:20situación. Nosotros tenemos gobiernos
39:22de cinco años. Entonces,
39:24los gobiernos de cinco años
39:26no piensan en planes a largo
39:28plazo. Van a
39:30estar de cinco años, tratan
39:32de lograr el capital político
39:34y lo que puedan en cinco años.
39:36Cualquier visión de esta
39:38naturaleza tiene que ser una visión
39:40de Estado a largo plazo.
39:42Ese es el primer reto.
39:44¿Cómo se transforma
39:46a un gobierno
39:48de algo
39:50que siempre se hace a corto plazo?
39:52Aquí se creó
39:54un instituto de planificación
39:56que al final del día
39:58tenía ese propósito.
40:00Lo más importante,
40:02para que eso sea efectivo,
40:04es realmente que no sea
40:06transformado en una ambulancia
40:08o una unidad de cuidado intensivo.
40:10Porque entonces
40:12se mata su propósito.
40:14El propósito de un instituto
40:16de esa naturaleza es,
40:18y volvemos al tema de planificación
40:20estratégica, ver el entorno.
40:22Lo primero que se tiene
40:24que estar haciendo siempre,
40:26de manera continua,
40:28es monitoreando lo que está pasando.
40:30Porque ese entorno está cambiando
40:32cada vez más.
40:34Y mientras se están dando
40:36estos cambios, se generan crisis
40:38y amenazas nuevas, pero también oportunidades.
40:40O sea que esa es la principal
40:42función, que tiene que estar
40:44al margen de lo que está pasando
40:46día a día
40:48en el país.
40:50Esa es una función especializada,
40:52una función muy profesional,
40:54muy técnica, en donde
40:56tiene que estar viendo precisamente
40:58tanto el puntito geopolítico,
41:00económico, productivo,
41:02comercial, todos los sectores
41:04más importantes de la economía mundial.
41:06¿Qué es lo que está pasando?
41:08Porque ahí es donde uno encuentra, bueno,
41:10¿por qué es que tanta gente quiere el cobre nuestro?
41:12¿Qué vale el cobre nuestro?
41:14Si lo vamos a ver, por lo menos, desde un punto de vista
41:16técnico. Ah, bueno, pero es que
41:18todas las energías
41:20renovables necesitan
41:22cobre. Entonces,
41:24¿hasta qué punto
41:26lo uno contrasta, o mejor dicho,
41:28contradice el otro? Si estamos
41:30nosotros también promoviendo
41:32energías renovables, y a la vez
41:34las energías renovables requieren
41:36de esos productos, al final de cuentas
41:38cuál es el
41:40propósito, cuál es parte de la
41:42visión dentro de ese contexto
41:44que se puede estar haciendo. Pero digo,
41:46hay muchos elementos que
41:48están entrelazados
41:50en el tema ambiental,
41:52y el tema ahora
41:54económico. Porque
41:56si usted analiza, por ejemplo,
41:58los puestos que se están abriendo
42:00en la mayoría de las bancas de desarrollo,
42:02muchos tienen que ver
42:04con cómo transformar
42:06los créditos verdes
42:08para poder entonces accesar
42:10a fuentes
42:12de capital. Todo está entrelazado,
42:14pero nosotros
42:16no podemos seguir viendo
42:18el país como se veía hace
42:2030 años.
42:22El mundo cambió, y nosotros
42:24tenemos que adaptarnos a esos cambios.
42:26Fernando,
42:28para mí
42:30lo
42:32más importante de
42:34esta conversación
42:36ha sido
42:38la necesidad de tener una visión de país.
42:40Fácil decirlo,
42:42pero complicado. Lo acaba de decir Dalia.
42:44Fácil decirlo, pero complicado
42:46hacerlo. Porque
42:48nosotros no somos una sociedad
42:52capaz
42:54de debatir
42:56sus problemas
42:58y buscar o establecer consensos.
43:00Alfonso dice que
43:02se refirió
43:04al cuerpo diplomático vigoroso,
43:06pero es que
43:08lo que he visto en el cuerpo diplomático es una buena
43:10lista de amigos.
43:12De amigos y de compinches.
43:14Y eso da pena.
43:16Ojo.
43:18¿Te interrumpo?
43:20Sí.
43:22La visión del país
43:24y la estrategia
43:26que la acompaña
43:28incluye política exterior.
43:30Eso es fundamental.
43:32Son los relacionistas públicos
43:34de esa visión de país.
43:36Y lo otro,
43:38el otro tema grande,
43:40es el tema del cortoplacismo,
43:42que lo acaba de mencionar,
43:44la visión de largo plazo. Fíjense.
43:46Y todo,
43:48todo,
43:50enfocado a ver cómo resolvemos
43:52la brecha
43:54de la desigualdad del país.
43:58Voy a citar algunos ejemplos
44:00de la discontinuidad o del cortoplacismo.
44:02Nosotros aprobamos
44:04en la administración anterior,
44:06esto no es una defensa del gobierno del Aurentino Cortizo.
44:08Tengo que hacer la aclaración.
44:10Nosotros aprobamos
44:12la política agropecuaria
44:14de Estado.
44:16Fue una ley,
44:18pero se acabó el gobierno
44:20y eso lo echaron al tacho de la basura.
44:22Eso no se ha vuelto a mencionar.
44:24Aprobamos una ley de medicamentos,
44:26que es el fruto
44:28del consenso de las partes.
44:30Ahí participaron los enfermos
44:32crónicos.
44:34Todos discutieron.
44:36Esa ley nunca se reglamentó.
44:38Aquí vino la señora y dijo
44:40que tiene cosas positivas.
44:42Todo eso que se está hablando ahora del gobierno
44:44y que no, que vamos a hacer compras unificadas,
44:46eso está en la ley.
44:48Eso viene del gobierno anterior.
44:50Ahí no hay nada que hacer.
44:52Nosotros aprobamos
44:56una ley
45:00o una estrategia, creo que así le llamaron.
45:02Somos ampulosos al ponerlo.
45:04De seguridad.
45:06Yo los he traído.
45:08Así los cartapacios
45:10de estrategia de seguridad
45:12con prevención,
45:14judicialización, resocialización.
45:16Todo escrito
45:18de las mil maravillas.
45:20Pero eso viene
45:22de otro y de otro gobierno.
45:24Estuvo a punto
45:26de ir a la Asamblea
45:28una ley para el sector energético.
45:30Aquí tuvimos
45:32a la secretaria de Energía del gobierno anterior.
45:34No es así, Alfonso?
45:36Estábamos
45:38y tenía cosas interesantes.
45:40No diré que la ley es perfecta,
45:42pero tenía cosas interesantes
45:44que ahora se están discutiendo.
45:46Pero ya, esa ley también
45:48yo la tengo también
45:50archivada.
45:52Esa ley ya pasó.
45:54No tenemos una estrategia de turismo
45:56nacional
45:58que sirva,
46:00por decirlo de alguna manera.
46:02Y tengo que decir que
46:04las nuevas autoridades de turismo
46:06para mí
46:08no han expresado
46:10puede que esto cambie, puede que esté equivocado
46:12una estrategia
46:14coherente frente a un sector
46:16tan importante
46:18como es el turismo.
46:20Y por ahí nos vamos.
46:22Y vamos viendo cada cosa como un estanco
46:24separado del otro, sin una visión
46:26integral y sin tomar
46:28en consideración lo que pasó
46:30para atrás o lo que no. Nada.
46:32Entonces, por eso
46:34tenemos la sociedad que tenemos.
46:36Debo pedir el último cambio. Manténgase en sintonía.
46:38Pronto continuamos con esta fascinante conversación.
46:40Aquí en BC Periodistas el análisis profundo y frente
46:42que nos pone al día. Ya regresamos.
46:56Para ir cerrando con el tema,
46:58¿cómo entra el tema de turismo?
47:00Tanto turismo interno
47:02como la atracción de turismo extranjero
47:04al país dentro de todo este tema
47:06de planificación estratégica y de esa potencial
47:08visión consensuada del país.
47:10Bueno, lo primero creo que hay que
47:12recordar, la última estrategia de turismo
47:14que yo recuerdo se hizo en la época
47:16en donde Rubén Blades fue ministro.
47:18No se ha actualizado.
47:20No se ha hecho otra.
47:22Y reitero, lo primero
47:24que hace uno en planificación estratégica
47:26es ver el entorno.
47:28¿Qué está pasando en el mundo
47:30del turismo actualmente?
47:32¿Cómo está influyendo en ese
47:34turismo
47:36el tema ambiental?
47:38¿Cómo está influyendo en ese turismo
47:40lo que quiere
47:42el turista?
47:44¿Qué es lo que quiere el turista hoy?
47:46Es muy diferente a lo que quería hace 30 años.
47:48Naturaleza, biodiversidad, jungla.
47:50Pero esa estrategia requiere
47:52de hacer ese ejercicio.
47:54Porque lo que se va a diseñar
47:56como producto tiene que responder
47:58a esas nuevas necesidades.
48:00¿Y cuáles son los turistas
48:02a los que nos interesa atraer?
48:04Si lo vamos a ver
48:06desde el punto de vista es capacidad económica.
48:08No mochileros.
48:10Dentro de eso uno tiene que hacer
48:12el análisis.
48:14Los mochileros siempre son importantes,
48:16pero no que sean la mayoría.
48:18Ahí es donde uno tiene que ver
48:20si es el turismo
48:22para ricos y famosos,
48:24si es el turismo para negocios
48:26o el turismo. Pero cada uno de estos
48:28son segmentos de mercado
48:30que tienen que analizarse
48:32a profundidad.
48:34No es promover por promover.
48:36Porque yo he visto estrategias de promoción.
48:38Sí, pero estrategia de promoción
48:40debe de venir acompañada
48:42primero de una estrategia
48:44que haya analizado los segmentos
48:46de mercado y que haya establecido
48:48dónde es que están los nichos
48:50que nos interesa
48:52en los que nos interesa diferenciarnos.
48:54Porque si vamos a hacer
48:56lo mismo que hacen los demás,
48:58no tenemos ventaja.
49:00Tenemos que ver en dónde tenemos nosotros
49:02algo que no tienen los demás y cómo
49:04profundizar ahí.
49:06En esos nichos
49:08de mercado, que son los que
49:10al final de cuentas nos pueden hacer
49:12algo interesante para el turismo.
49:14Claro, y me imagino que también hay un aspecto,
49:16yo lo vería así, de turismo para qué.
49:18Turismo para qué.
49:20Si ese dinero que está entrando
49:22aumenta la riqueza, genere industrias
49:24en otras partes, porque
49:26si nos volcamos a turismo,
49:28dar créditos fiscales a turismo,
49:30que parece que no me estás diciendo
49:32cómo este crédito va a resultar
49:34en un aumento de riqueza para las comunidades
49:36que van a recibir esas personas, etc.
49:38De qué estamos hablando.
49:40La belleza del turismo es que realmente
49:42es la que puede distribuir mejor riqueza.
49:44Porque en efecto genera
49:46mucha pequeña empresa.
49:48Las pequeñas empresas son las que
49:50más se pueden beneficiar de ese
49:52turismo rural
49:54y de ese turismo a nivel de todo
49:56el resto del país.
49:58Nosotros realmente estamos desaprovechando
50:00una gran oportunidad
50:02en el tema del turismo. Yo lo estoy viendo
50:04porque nosotros, a nivel de la Asociación
50:06de Estados del Caribe, nos toca ver
50:08el tema del turismo sostenible.
50:10Y el turismo sostenible
50:12es toda una industria nueva.
50:14¿Y quién es el que está detrás
50:16cambiando la faz del turismo?
50:18La inteligencia artificial.
50:20¿Dónde estamos nosotros
50:22viendo eso como una herramienta
50:24para poder nosotros utilizarla,
50:26desarrollarla, mantenerla
50:28y a la vez generar
50:30un poco más de atracción?
50:32Justo algo que yo argumento aquí,
50:34voy a ser bastante breve porque se agota el tiempo,
50:36es el hecho de que muchos de los servicios que suple Panamá
50:38son servicios básicos. Por ejemplo,
50:40el sistema de los call centers que da un montón de empleo.
50:42Pero ahora la inteligencia artificial
50:44se va a comer eso en los próximos dos años
50:46y Panamá se está quedando sin esas ventajas
50:48competitivas que les permite prosperar.
50:50Quería atar el tema
50:52de logística al tema del turismo,
50:54ya para cerrar, porque siempre he pensado
50:56que a Panamá le favorecería la estrategia
50:58de los fenicios, digamos,
51:00que es que estaba toda la basina del Mediterráneo
51:02y ellos operaban la flota que movía todo el comercio.
51:04Y Panamá tiene
51:06tanto el Caribe, que nos conecta con Jamaica,
51:08nos conecta con República Dominicana,
51:10todas las islas turísticas, hacia la Florida,
51:12pero también tenemos la sección del Pacífico
51:14que nos conecta a Colombia,
51:16a Ecuador, de hecho,
51:18a los puertos no tan utilizados de Colombia, a Ecuador,
51:20a Perú, y no sé
51:22si es que Panamá tiene que tener una flota
51:24de barcos de mediano calado moviéndose
51:26por todas partes, pero siento que
51:28no estamos aprovechando nuestra posición geográfica
51:30en proyectar soft power en la región.
51:32Y podríamos mover
51:34a turistas de todas estas áreas.
51:36No estamos aprovechando eso.
51:38Desde que entré al mundo
51:40de la planificación del canal,
51:42lo primero que traté de identificar es
51:44qué es lo que nosotros manejamos.
51:46Y ahí definimos que lo que manejamos
51:48son rutas
51:50de comercio.
51:52Nosotros no manejamos un pasabarco.
51:54O sea, el barco le está sirviendo
51:56a alguien para mover sus cargas.
51:58Entonces, así mismo el tema turístico.
52:00Nosotros lo que administramos
52:02son destinos turísticos.
52:04Pero, ¿cómo podemos
52:06aprovechar eso mejor desde un punto de vista estratégico
52:08apuntando a lo que acabas de decir?
52:10Precisamente,
52:12no en función de ver
52:14cómo nosotros atraemos más
52:16turismo a Panamá, sino también
52:18qué es lo que es la región para nosotros.
52:20El primer paso,
52:22que sí yo creo que ha sido importante,
52:24es establecer home porting en Panamá.
52:26Pero ese es un reto muy grande,
52:28porque establecer un home porting
52:30en Panamá implica
52:32cruceros.
52:34No, un home porting es donde nace
52:36y muere un buque de cruceros.
52:38Que al final de cuentas
52:40se abastece ahí, cambia tripulación
52:42ahí, recoge y deja pasajeros
52:44ahí. O sea, ese es el home port.
52:46Eso es clave
52:48como primer paso, porque
52:50en efecto, ya desde ese punto de vista
52:52esa naviera se estableció
52:54aquí y va a generar
52:56un clúster, que ese es el otro elemento
52:58clave que tenemos que comprender.
53:00Y también viene la época de Michael Porter,
53:02que es un clúster, un conglomerado.
53:04Un conglomerado es algo
53:06que es un ecosistema
53:08¿verdad?
53:10De industrias que tienen
53:12que colaborarse entre sí
53:14y que están apoyándose mutuamente.
53:16Y precisamente
53:18uno de los conglomerados más importantes
53:20tenemos el marítimo
53:22y el logístico,
53:24que está en la Cámara Marítima de Panamá.
53:26O sea, para mí, atender
53:28a ese conglomerado es una
53:30prioridad, porque se está atendiendo
53:32a una gran cantidad
53:34de empresas, a una gran cantidad
53:36de empleados, que al final de cuentas
53:38todos trabajan en ese clúster.
53:40Pero que no terminan ahí.
53:42Hay todo un clúster alrededor
53:44de los yates, por ejemplo,
53:46que están mal atendidos.
53:48Que nosotros podemos,
53:50en efecto, por ser un lugar en donde
53:52se puede hacer abrigo
53:54de yates durante
53:56la época de temporada de huracanes,
53:58etcétera. O sea, todo eso
54:00genera actividad económica.
54:02Y esa actividad económica
54:04se traduce después
54:06en empleos que sí son formales.
54:08Que eso es lo otro
54:10que tenemos que tomar en cuenta.
54:12La formalidad que genera a su vez
54:14la cadena de pagos
54:16de impuestos, de pagos de seguro social,
54:18etcétera, etcétera, etcétera.
54:20Es a dónde debemos de apuntar.
54:22En dónde está realmente la solución
54:24por ejemplo al tema del seguro social.
54:26Es en empleo formal.
54:28Se nos va todo el tiempo, lastimosamente,
54:30pero última pregunta breve.
54:32¿Cómo se logra esa visión consensuada?
54:34¿Quién planifica? ¿Cómo se da ese empuje
54:36para lograr esa unificación
54:38de los estancos que menciona Fernando?
54:40Bueno, yo tengo la esperanza
54:42de que en efecto con el ministro Chapman,
54:44como ministro de Economía
54:46y Finanzas,
54:48esa versión de planificación
54:50se logre
54:52revitalizar.
54:54Yo he visto el trabajo
54:56que se hizo antes de que él entrara
54:58como ministro,
55:00que lo hizo Indesa, creo que se llama
55:02Gana, no sé si lo han visto.
55:04Es un trabajo profundo,
55:06un análisis muy completo
55:08que se hace
55:10del país, pero también
55:12ahora entiendo que están haciendo
55:14el PEG, que
55:16por ley se tiene que hacer
55:18el plan estratégico
55:20que va a ser a cinco años.
55:22Y eso es otra oportunidad
55:24el plan estratégico.
55:26Pero el tiempo quizás
55:28está un poco apretado, porque eso por ley
55:30tiene que hacerse.
55:32Y el presupuesto, y la caja de seguro social, y la mina, y la la la
55:34que ese es el tema del país.
55:36No, pero el tema del plan estratégico es importante.
55:38Es importante porque
55:40por lo menos ahí va a estar
55:42la visión del gobierno
55:44quizás no lo
55:46he soñado, pero la visión del gobierno
55:48es a cinco años.
55:50Yo espero que no sea un plan estratégico, nada más econométrico.
55:52De eso podemos dedicarle otro programa.
55:54No, de seguro lo vamos a invitar nuevamente.
55:56Sí me gustaría darle un último minuto para que dé la conclusión final
55:58y con eso cerramos.
56:00Bueno, lo importante es no planificar
56:02el futuro viendo el espejo retrovisor, nada más.
56:04El espejo retrovisor
56:06siempre nos da algunas luces,
56:08pero tenemos que mirar hacia adelante
56:10y tenemos que mirar con luces largas
56:12porque al final de cuentas
56:14nuestros problemas no son de corto plazo.
56:16Entonces si los problemas no son de corto plazo,
56:18las soluciones no pueden ser de corto plazo.
56:20Este fue nuestro invitado
56:22el día de hoy, el ingeniero Rodolfo Sabonge
56:24con quien hablamos distintos temas
56:26de planificación estratégica.
56:28Espero que hayan disfrutado el programa. Muchas gracias
56:30ingeniero. Gracias a ustedes.
56:32Muchas gracias a Dalia Pichel. Gracias a ustedes.
56:34Muchas gracias a Fernando Martínez. Saludos a nuestros oyentes.
56:36Sobre todo, como siempre, muchas gracias a ustedes.
56:38Nuestro querido público, les recuerdo, tienen una cita mañana
56:40a las ocho de la mañana aquí en Mesa de Periodistas
56:42en el análisis profundo y diferente que los pone al día.
56:44Feliz martes.
56:50Mesa de Periodistas.