Santiago Ortega, presidente de la Confederación de Jubilados y Pensionados de Panamá; Guillermo Cortés, Movimiento Mundos de Jubilados y Hugo Wood, empresario y docente universitario, hablan del tema en Radar.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00de la caja del Seguro Social,
00:02hemos puesto en el radar las
00:04opiniones de diversos
00:06especialistas y sectores.
00:08Esta semana traeremos ante
00:10ustedes a representantes de los
00:12jubilados y de los jóvenes
00:14de la caja del Seguro Social.
00:16Las opiniones emitidas en este
00:18programa son responsabilidad de
00:20sus panelistas e invitados y no
00:22reflejan la posición de esa
00:24empresa.
00:26Para el análisis de las reformas
00:28propuestas por el Gobierno de
00:30Estados Unidos,
00:32vamos a hablar con representantes
00:34de los jubilados y de los jóvenes
00:36sectores a los que poco se les
00:38toma en cuenta para que emitan
00:40criterios sobre la forma de cómo
00:42les afectará las reformas
00:44propuestas por el Gobierno.
00:46Este 25 de noviembre también se
00:48conmemoró el Día Internacional de
00:50la Eliminación de la Violencia
00:52contra la Mujer y por ello vamos
00:54a reflexionar con representantes
00:56sobre las dificultades que
00:58enfrentamos en nuestro país.
01:00Estos son los temas que esta
01:02semana ponemos en el radar.
01:08Queremos saber los números del
01:10tema de las corridas porque
01:12queremos estar seguros que eso es así.
01:14Los ciudadanos deseamos que las
01:16modificaciones a la reforma de la
01:18caja del Seguro Social sean con
01:20acciones transparentes.
01:22Las jubilaciones del próximo año
01:24se han vuelto más
01:26importantes, pero no es
01:28nada más que recortar las
01:30pensiones en un 13 por ciento o
01:32pagarlas al 100 por ciento.
01:34Ajá, unos cuantos meses y después
01:36recortar más del 13 lo siguiente.
01:38Bienvenidos todos
01:40a radar esta mañana de domingo
01:421 de diciembre. Sean todos bienvenidos
01:44al nombre de esta servidora
01:46Castela Pascual junto al doctor
01:48Jorge Eduardo Rítero. Jorge,
01:50feliz inicio de diciembre.
01:52Buenas noches.
01:54Hoy con un abordaje y un enfoque
01:56totalmente distinto al que hemos
01:58hecho a lo largo de estas últimas
02:00semanas con respecto al debate de
02:02la caja del Seguro Social. Hoy nos
02:04acompaña Santiago Ortega Quintero,
02:06el presidente de la Confederación
02:08Nacional de Jubilados y Pensionados
02:10de Panamá. También me acompaña
02:12Guillermo Cortés del Movimiento
02:14Mundos, también que representa las
02:16voces de los jubilados y pensionados
02:18aquí en el país, y Hugo Gut,
02:20a este análisis, doctor, donde
02:22a lo largo de estas semanas hemos hablado
02:24de algo que tenemos claro.
02:26El país apuesta
02:28a un cambio en las reformas de
02:30la caja del Seguro Social, donde se va
02:32a establecer un nuevo sistema de pensiones
02:34en el país.
02:36¿Pero qué garantiza el cambio
02:38en la calidad de vida de los miles de jubilados
02:40de los de hoy, pero también
02:42en la calidad de vida
02:44de los futuros jubilados?
02:46Es el tema que vamos a empezar a abordar
02:48de inmediato, doctor.
02:50Sí, porque a veces nos concentramos
02:52demasiado en cómo va a ser el régimen
02:54de pensiones de aquí en adelante,
02:56y no tenemos en cuenta a los miles que ya
02:58están pensionados, y que
03:00poca atención se les presta
03:02a cuál va a ser el futuro de ellos.
03:04De manera que esta es otra cara
03:06del mismo problema que hemos estado viendo
03:08durante toda esta semana.
03:10Yo voy a introducir unas cifras que me pareció bastante
03:12interesante compartirlas para hoy.
03:14Donde se informa que actualmente
03:16hay 563 mil
03:18641 adultos mayores,
03:20y se estima que en el 2030
03:22esto se duplique. Esto
03:24significa que podríamos llegar a un millón
03:26de adultos mayores.
03:28No obstante,
03:30la advertencia es que las condiciones
03:32de vida de ese más de
03:34un millón de adultos mayores no van a ser
03:36los mejores. Vamos a empezar a poner
03:38esto en contexto, don Guillermo, voy a arrancar con usted.
03:40¿Qué dicen las cifras que ustedes manejan?
03:42Sobre todo, ¿cuántos jubilados
03:44hay en Panamá? ¿Cuál es el balance
03:46que ustedes hacen de la calidad de vida que tienen en este momento?
03:48Sí, gracias. Gracias por la invitación
03:50primero. Somos
03:52aproximadamente 320 mil
03:54pensionados y jubilados.
03:56Aproximadamente.
03:58El tema del pensionado y jubilado
04:02es realmente
04:04un tema que es
04:06inclusive hasta triste relatarlo.
04:08Nosotros tenemos
04:10mucha gente de los nuestros
04:12que están viviendo en pobreza
04:14extrema,
04:16dada la mísera pensión que se cobra,
04:18que están
04:20en una situación de desnutrición.
04:22Un reto que le voy
04:24a enviar al ministro Fernando Boy
04:26y al director de la
04:28CAJA. Haga un estudio,
04:30tome una muestra
04:32de mil pensionados y jubilados de las calles
04:34y verá
04:36que la situación es
04:38tan triste
04:40que realmente es
04:42un dolor de cabeza
04:44llegar a viejo en este país.
04:46¿En cuánto está situado
04:48el ingreso por medio
04:50de esos jubilados?
04:52De los 320 mil
04:54aproximados, tenemos
04:56más de 200 mil
04:58con pensiones por debajo
05:00de 400 balboas.
05:02Tenemos mucha gente
05:04de las jubilaciones
05:06años atrás
05:08jubilaron con 175
05:10balboas.
05:12¿Quién puede sobrevivir
05:14en este país
05:16con esa mísera pensión?
05:18Es un tema
05:20difícil
05:22y que por cierto
05:24nosotros estamos objetando
05:26algunos artículos del
05:28proyecto 163
05:30precisamente el que tiene que ver con el ajuste
05:32a las pensiones.
05:34Don Santiago
05:36Presidente de la Confederación Nacional de Jubilados
05:38y Pensionados de Panamá
05:40¿Cómo se ve la experiencia desde la Confederación
05:42que a lo largo de los últimos años
05:44ha procurado buscar mejoras
05:46justamente para
05:48los jubilados y pensionados de este país?
05:50En primer lugar, buenos días
05:52gracias por la invitación.
05:54Primero darle gracias a Dios también
05:56por la oportunidad que nos brinda
05:58de un día más de vida.
06:00Nosotros
06:02como Confederación Nacional de Jubilados
06:04y Pensionados de Panamá
06:06tuvimos un arduo
06:08trabajo
06:10en lo que denominamos
06:12el rescate de la estructura de organización
06:14y funcionamiento de la Confederación
06:16ya que tenía 12 años
06:18de estar en
06:20un estatus quo inoperante.
06:22Eso
06:24llevaba a los jubilados
06:28a desconocer
06:30su estatus.
06:32Bien
06:34al momento
06:36nosotros
06:38la Confederación Nacional de Jubilados y Pensionados
06:40se fundó en 1993.
06:42Existen
06:4473 asociaciones
06:46debidamente inscritas en el
06:48rédito público de jubilados y pensionados.
06:50Tenemos
06:5210 federaciones
06:54y una confederación.
06:56Entonces
06:58esa es la estructura de organización.
07:00Ya
07:02gracias a Dios en el año
07:042023
07:06rescatamos la confederación.
07:08Hicimos nueva junta directiva.
07:10Ahora
07:12nos corresponde o nos toca
07:14hacer la segunda etapa de trabajo
07:16que es la estructura de
07:18funcionamiento.
07:20Buscar la integración de todos
07:22los jubilados lo más que podamos
07:24para que se
07:26integren a la lucha que tanto necesitamos
07:28porque estamos siendo
07:30discriminados.
07:32Muchas
07:34voces dijeron no nos incluyeron en este
07:36debate.
07:38En este debate que está ahora en manos de la Asamblea Nacional.
07:40Así es.
07:42Para ese tema
07:44empezamos
07:46en reunión.
07:48Si nos permiten
07:50pasarle la voz de la
07:52profesora.
07:54¿Se puede?
07:56¿Qué esperan ustedes de esta
07:58reforma?
08:00En primer lugar
08:02nosotros
08:04evaluamos y analizamos
08:06lo que es el proyecto
08:08163.
08:12El proyecto 163
08:14no le
08:16corresponde.
08:18Es lo que hemos analizado.
08:20No le corresponde a sectores
08:22externos
08:24de la
08:26Caja de Seguro Social
08:28a realizar el trabajo que están haciendo.
08:30Ese trabajo le corresponde
08:32a la junta directiva
08:34que según
08:36la ley 51
08:38orgánica de la Caja de Seguro Social
08:40en su artículo
08:4222, creo que es 22
08:44indica
08:46o 23
08:48indica
08:50que
08:52existe una estructura
08:54de organización
08:56que está conformada
08:58por
09:00la junta directiva
09:02y
09:04la dirección
09:06general. Pero esa estructura es lo que se ha
09:08cuestionado y justamente ha entrado en este
09:10debate que no ha
09:12garantizado mejoras para la calidad
09:14de vida de los jubilados. Ahí vamos.
09:16Ahí vamos.
09:18La estructura dice que
09:20el primer orden jerárquico
09:22lo tiene la junta directiva
09:24de la Caja de Seguro Social.
09:26El segundo orden jerárquico
09:28está el director
09:30general. Pero que vemos
09:32constantemente que el
09:34director general es como el que
09:36tiene el mando
09:38total en la Caja de
09:40Seguro Social que no le corresponde
09:42porque está violando entonces
09:44el artículo. Pero en medio de
09:46todo esto, Hugo,
09:48entendemos lo que plantea
09:50que hay una estructura jerárquica
09:52que se debería
09:54mantener. Pero ha sido eso
09:56garantía
09:58de que no solamente el sistema
10:00administrativo de la Caja de Seguro Social
10:02sino la mejora de las prestaciones
10:04médicas y las
10:06jubilaciones sean
10:08mejores para los jubilados en el país.
10:10Yo primero debo celebrar el
10:12enfoque de este programa para
10:14entender los desafíos
10:16de hoy, pero también del futuro
10:18de la seguridad social.
10:20Yo quisiera antes de abordar ese punto
10:22comentar un poco
10:24la promesa, recordar cuál es la promesa
10:26de la seguridad social a nivel conceptual
10:28y después ver cómo la
10:30estamos viviendo en Panamá.
10:32La seguridad social nace a finales
10:34del siglo XIX en Alemania con Otto von
10:36Bismarck, canciller, que entiende que
10:38los trabajadores alemanes estaban falleciendo
10:40en la fábrica porque no tenían ningún
10:42tipo de ahorro para su vejez.
10:44Entonces él crea este concepto
10:46y a partir de esa época de la industrialización
10:48muchos países comienzan a
10:50adoptar este modelo de tener
10:52un apoyo para la vejez
10:54porque si nuestros
10:56adultos mayores no pueden tener ocupaciones
10:58en el hogar con sus familias después de su trabajo
11:00la sociedad como
11:02un todo se
11:04desvanece o no puede
11:06desarrollarse.
11:08Ese modelo llega a Panamá en los cuarentas
11:10y en los cuarentas se ve como
11:12un modelo que va a tratar de prever
11:14los riesgos de la
11:16sociedad y por eso es que hoy día la
11:18Seguridad Social tiene cuatro programas
11:20que son cuatro riesgos. Uno
11:22de los riesgos es la enfermedad
11:24otro de los riesgos es el de la vejez
11:26que es el que nos tiene en este debate.
11:28Esa promesa de poder
11:30que los trabajadores panameños
11:32aporten casi el 10%
11:34de su salario todos los meses
11:36para que se cumpla
11:38en su vejez un tipo
11:40de protección es el que está en juego
11:42pudiésemos hoy decir
11:44que la promesa, la caja no la está cumpliendo
11:46ni en el tema de
11:48salud cuando una persona requiere
11:50atención, sabemos que las citas
11:52toman mucho tiempo, lo hablamos anteriormente
11:54y cuando se dan
11:56muchas veces no cumplen el objetivo
11:58y en cuanto a la vejez
12:00en cuanto a los principios de suficiencia
12:02cobertura, no lo estamos
12:04teniendo tampoco, ni el sistema de beneficio
12:06definido, ni el sistema mixto
12:08que están cumpliendo la promesa, por eso es que
12:10este debate debe ampliar
12:12la cancha de conversación
12:14y debe definir cuál es el modelo
12:16de seguridad social que
12:18Panamá le está diciendo a sus adultos mayores
12:20en política pública siempre hablamos de un concepto
12:22que se llama la contrafactual
12:24¿qué pasaría si una institución
12:26no existiera? Yo me pregunto
12:28¿qué pasaría en Panamá si la
12:30caja de seguro social no existiera?
12:32Es probable que los panameños
12:34no temeríamos la capacidad de en nuestro
12:36presente ahorrar aproximadamente
12:3810% todos los meses
12:40para una pensión, ni tuviéramos los fondos
12:42para que nos atendieran en
12:44un hospital, por eso es que
12:46pudiésemos sustentar que necesitamos
12:48una institución como la caja, pero si
12:50vamos a sacrificar, y piensen un segundo, yo recuerdo
12:52Castalia, en la época de
12:54la campaña electoral, cuando tú te fuiste con
12:56los candidatos presidenciales al mercado
12:58y veíamos cada centavo
13:00lo que significa para
13:02las familias panameñas, piensen
13:04un segundo, si ese 10% que usted
13:06aporta, lo dejara aportar lo que pudiera
13:08usar, pues si ya lo estamos aportando
13:10exijamos que se utilice
13:12bien, y que la promesa
13:14que nos está diciendo esa
13:16caja, esa ley,
13:18se cumpla, sobre todo en estos dos aspectos
13:20que son los que más tocan la fibra
13:22humana, y eso es lo que siempre tenemos que pensar
13:24que estamos hablando de seres humanos, y por eso es que
13:26este reto es uno de los más grandes que
13:28los países tienen a nivel global, porque
13:30esta situación de crisis, de las pensiones particularmente
13:32no es algo único de Panamá
13:34lo hemos visto en muchos países que han intentado
13:36cambiarlo, y nosotros debemos intentar
13:38traer las mejores prácticas para darle
13:40un salto, no para los pensionados
13:42de hoy, que es muy importante, y tenemos que pensar en ellos
13:44pero también pensando
13:46en los trabajos del futuro, y en los pensionados
13:48del futuro. Así, doctor Ritter
13:50Hugo, pero conceptualmente
13:52el seguro social
13:54cuando nació, en los años
13:5640, no estaba fundamentado
13:58sobre la base de que
14:00todo tenía que ser el ahorro individual
14:02estaba fundamentado sobre la base
14:04de que una generación
14:06de alguna forma sostiene
14:08a la anterior
14:10y ese concepto ha desaparecido
14:12obviamente ya desapareció porque
14:14no hay suficientes cotizantes
14:16para mantener
14:18las pensiones de los ya jubilados
14:20o de los ya pensionados
14:22¿cuál es la solución entonces?
14:24porque
14:26la situación de los pensionados
14:28de hoy
14:30solo tiende a agravarse
14:32porque como no hay ajuste
14:34de las pensiones, no hay indexación
14:36de las pensiones en Panamá, nunca
14:38lo ha habido, nosotros entonces
14:40estamos que cada día
14:42es peor la situación de ellos
14:44¿por dónde
14:46se puede enfocar este problema?
14:48estamos tratando de buscarle una solución
14:50a los pensionados que
14:52vienen, a los que se van a
14:54pensionar dentro de 5 años, dentro de 10
14:56dentro de 20
14:58y por eso se habla de la sostenibilidad del sistema
15:00pero yo quería que habláramos
15:02de la sostenibilidad
15:04de vida de los que ya están pensionados
15:06y de los que
15:08no va a haber para ellos
15:10un ajuste
15:12claro, permítame compartirle dos datos
15:14que para mí son esclarecedores, el primero
15:16es que el cambio se debe a que la pirámide
15:18se cambió, antes había una
15:20base muy grande de trabajadores
15:22se habla de más de 100 trabajadores por cada
15:24pensionado, ahora
15:26la base se invirtió, estamos hablando
15:28que son menos de 5 trabajadores
15:30por cada pensionado, entonces ya el modelo
15:32piramidal que tenía el sistema
15:34de beneficio definido únicamente
15:36ya digamos que cesó
15:38el otro dato importante es que
15:40en Panamá hasta este momento las cifras
15:42indican que cada 4
15:44pensionados, 3
15:46obtienen más de la caja
15:48mientras están pensionados de lo que aportaron en su
15:50vida laboral, dicho de otra manera
15:52si tú en tu vida laboral aportaste
15:5420 mil dólares pagando tus cuotas
15:56cada mes, en pocos años
15:58tú puedes obtener de la caja de tu pensión
16:00más de lo que aportaste, eso te le pasa
16:02a cada 3 de 4 panameños
16:04entonces con esas dos cifras vemos que la
16:06sostenibilidad del sistema como está ahora
16:08no va para más, por lo cual estamos en un momento
16:10claro de poder cambiar el modelo
16:12y ajustarnos a los nuevos tiempos
16:14y a las nuevas modalidades de trabajo
16:16Don Guillermo
16:18usted comparte parte de lo que se establece
16:20sobre todo cuando hablábamos
16:22también de lo que ustedes exigen
16:24no solamente una mejor calidad en sus
16:26pensiones
16:28mejoras, que vienen luchando por ellas hace mucho
16:30tiempo, sino en la calidad de servicios
16:32que al menos ustedes deben de recibir en la caja de seguro social
16:34bien, hablamos ahora de
16:36el proyecto
16:38en este proyecto no se define
16:40cuál va a ser
16:42realmente
16:44el mejoramiento en el servicio
16:46en el suministro
16:48de medicamentos
16:50o sea, hay escritos
16:52muy bonitos
16:54pero cómo lo van a llevar a la realidad
16:56es lo importante para nosotros
16:58hablábamos de
17:00las citas por ejemplo
17:02fuera de micrófono
17:04ayer me llamó un compañero
17:06pensionado
17:08obtuvo una cita con un
17:10cardiólogo, pero saben para cuándo
17:12noviembre del 2025
17:14entonces yo les pregunto
17:16llegará ese adulto mayor al consultorio
17:18es una cuestión
17:20muy difícil
17:22entonces en el proyecto
17:24nunca se
17:26invitó a los pensionados y jubilados
17:28a discutir absolutamente
17:30nada
17:32el proyecto en su artículo 144
17:34nos habla casualmente
17:36de la indexación y todo muy bonito
17:38pero se van a hacer ajustes
17:40todos los años en el mes de junio
17:42basados en el IPC
17:44a partir
17:46del 2029
17:48entonces seguimos
17:50a los pensionados y jubilados
17:52apartados
17:54discriminados como dijo Santiago
17:56entonces
17:58nosotros como movimiento
18:00realmente expusimos ya
18:02en la asamblea
18:04hablamos un poco del tema
18:06de los préstamos
18:08en el seguro social
18:10la cartera
18:12la cartera de préstamos
18:14que se había dado
18:16para prestar a pensionados
18:18y jubilados
18:20la información que tenemos es que
18:22internamente los préstamos
18:24han sido más para
18:26el funcionariado
18:28que para los pensionados y jubilados
18:30entonces
18:32ahí voy ahora al tema
18:34de la junta directiva
18:36la junta directiva
18:38los 18 sindicatos
18:40que están ahí adentro
18:42han sido parte de la debacle
18:44entonces si hay que mejorar
18:46si hay que hacer una modificación
18:48a la ley orgánica 51
18:50pero
18:52basándose más bien
18:54en los planteamientos que hemos dado
18:56muchos ciudadanos
18:58no a los de posición radical
19:00nosotros no compartimos esto
19:02sin embargo
19:04se han planteado cosas interesantes
19:06como por ejemplo
19:08si un ciudadano sale públicamente y nos dice
19:10que aquí hay evasión
19:12fiscal
19:14por más de mil tantos millones
19:16¿qué está haciendo la dirección general
19:18de ingresos? porque en esos dineros
19:20está involucrado el impuesto
19:22sobre la renta, el seguro educativo
19:24el seguro
19:26lo que va a invalidez
19:28muerte, etcétera
19:30¿pero qué están haciendo?
19:32el seguro social
19:34yo se lo dije a Dinamon
19:36tienes una oficina
19:38de jurisdicción coactiva
19:40¿está trabajando? ¿ha funcionado?
19:42¿o no?
19:44tienes un grupo de funcionarios
19:46que tiene que ver con el aspecto obrero
19:48patronal
19:50¿cómo es que en Panamá hay miles
19:52de informales
19:54dentro de empresas formales?
19:58¿cómo se come eso?
20:00esta ley
20:02o este proyecto, nosotros ya hemos dicho
20:06o se retira
20:08o se modifica
20:10¿ustedes están pidiendo algo específicamente?
20:12bueno, nosotros
20:14en cualquiera de las dos situaciones
20:16lo que estamos pidiendo es que en esa
20:18proyección
20:20se considere a los pensionados y jubilados
20:22no de la manera que está ahora mismo
20:24queremos que siga
20:26una cartera de préstamos para los pensionados
20:28y jubilados a buenos intereses
20:30y demás, eso lo puede manejar la caja
20:32pero de manera seria
20:34entonces, queremos además
20:36que la famosa indexación
20:38que está siendo muy
20:40mencionada por el ministro Chaman
20:42se dé a partir
20:44de junio, sí, todos los años
20:46pero desde el 2025
20:48y estamos
20:50invitando casualmente a todos los pensionados
20:52y jubilados el 4
20:54miércoles, vamos a estar en los
20:56predios de la iglesia del Carmen
20:58es una reunión para
21:00informar sobre
21:02el proyecto 163
21:04porque no se nos ha considerado
21:06y un mensaje al presidente, por favor
21:08pero es que no están ustedes muy divididos también
21:10porque cuando nosotros le preguntábamos al presidente
21:12oye, pero porque no están aquí sentados
21:14los grupos de jubilados
21:16es que son muchos
21:18entonces es una realidad
21:20y usted señala al inicio
21:22que ustedes han hecho un trabajo para poder
21:24rescatar la confederación
21:26reagruparlos
21:28nuevamente
21:30es muy claro cuáles son
21:32sus enfoques
21:34y su trabajo para poder exigir
21:36lo que tanto están pidiendo a lo largo de estos años
21:38o sea, ¿por qué eso no se ha logrado
21:40señor Santiago?
21:42porque
21:44aducimos que hay intereses
21:46de por medio
21:48no quiero decir
21:50pero
21:52un grupo jala
21:54por un lado, otro grupo jala por otro lado
21:56entonces estamos tratando
21:58de
22:00que todos
22:02los grupos
22:04logremos unirnos
22:06para llegar como a un
22:10una unidad
22:12para eso también entonces en Colón
22:14nosotros hemos hecho el trabajo
22:16de crear la alianza
22:18por la unidad
22:20de los jubilados y pensionados de la República
22:22de Panamá
22:24pero es bastante difícil
22:26no se integran
22:28entonces creo que el
22:30miércoles 4
22:32es una buena oportunidad
22:34en donde nos encontremos
22:36la mayor cantidad de organizaciones
22:38para entonces
22:40hacer ese enlace
22:42¿qué consideras tú que ha faltado?
22:44¿y por qué el resto de la población
22:46parece tan
22:48tan ausente o tan apática
22:50a la lucha de los jubilados?
22:52yo creo que por primera vez
22:54estamos hablando
22:56tenemos al país concentrado
22:58en hablar de jubilaciones y pensiones
23:00porque nos va a tocar a nosotros
23:02ahora, pero si fuera la lucha de ellos
23:04nadie se suma
23:06¿por qué pasa esto?
23:08y nos comentaban al inicio también que
23:10no es un fenómeno exclusivo de Panamá
23:12yo creo que
23:14la falta de confianza es clara
23:16y yo creo que debemos hasta
23:18justificarla
23:20el sistema hoy
23:22volviendo al tema de la promesa
23:24si tú estás ahorrando
23:26en un sistema de cuenta individual
23:28que existe para todos aquellos cotizantes después del 2008
23:30no hay forma
23:32de que tú sepas cuánto llevas ahorrado
23:34la transparencia del sistema
23:36es un principio básico para tener confianza
23:38como si tú tienes una cuenta de banco
23:40tú desde tu teléfono, un app, puedes saber
23:42cuánto tienes
23:44y cuando sabes cuánto tienes, puedes estimar
23:46cómo lo vas a utilizar
23:48pero eso le va a tocar a usted
23:50porque hoy día no hay manera
23:52absolutamente
23:54y utilizando modelos comparados
23:56nos vamos aquí al lado, Costa Rica
23:58tú abras tu teléfono, tienes un app
24:00que no solamente te dice cuánto llevas ahorrado
24:02sino que te dice el rendimiento
24:04que está teniendo la caja
24:06con tus ahorros
24:08en Panamá no sabemos ni cuánto tenemos
24:10ni cuánto rendimiento están utilizando nuestros fondos
24:12nuevamente, esa es la promesa
24:14¿por qué el panameño no puede
24:16porque hoy hay un monopolio en el manejo de las pensiones
24:18si no puedes cotizar con el Estado
24:20en otros países tú tienes la libertad de escoger
24:22si es con el Estado o con un administrador de fondos de pensiones
24:24que no es parte del debate
24:26pero si quiero traerlo a la mesa porque no tú vas por sentado
24:28el hecho de que en Panamá
24:30estamos obligados a cotizar
24:32de una sola manera
24:34estamos obligados de esa sola manera
24:36que sea eficiente
24:38y por eso a tu pregunta
24:40no hay un apego con ese sistema
24:42porque no lo sentimos
24:44¿y no es atractivo?
24:46ni para los trabajadores del hoy
24:48ni para el 50% de la población que está afuera
24:50que son todos los informales
24:52o trabajadores independientes
24:54que debemos hacer un esfuerzo importante
24:56por atraerlos a cotizar
24:58porque de nuevo
25:00está demostrado que el ser humano
25:02le cuesta estimar las consecuencias
25:04de sus actos presentes
25:06en el futuro
25:08y por eso es que si no ahorramos en nuestra etapa productiva
25:10que en Panamá hasta los 57 años
25:12mujeres y 62 hombres
25:14posterior a esa edad
25:16nos va a costar poder tener los fondos
25:18para poder tener una vejez digna
25:20y aquí quiero ir a un punto visual importante
25:22en este debate
25:24no solamente tenemos que pedirle todo
25:26a que el Estado nos lo resuelva
25:28debemos también tomar algo de responsabilidad
25:30¿por qué lo digo?
25:32porque debemos comenzar a pensar con cuánto queremos
25:34jubilarnos
25:36y yo ahora hago la pregunta
25:38si usted se ha planteado
25:40¿cuánto mensualmente usted quisiera contar
25:42en su vida después que no trabaje?
25:44la mayoría de los panameños
25:46ganan menos de 1200 dólares
25:48si usted quiere continuar viviendo
25:50con una cifra similar
25:52debería poder estimar en su etapa laboral
25:54un ahorro para que eso suceda
25:56en Panamá esa conversación
25:58no la estamos teniendo
26:00yo en las aulas de clase, en los lugares donde he podido conversar
26:02usualmente le pregunto a los participantes
26:04¿cuánto de su cheque
26:06se va a la caja de seguro social?
26:08y usualmente no me saben decir
26:10que es el 9.25
26:12si no sabemos cuánto estamos
26:14sacrificando o aportando
26:16en los salarios para este concepto
26:18difícilmente podamos sentir un apego o una relación
26:20y yo creo que ese es el primer punto
26:22asociarnos en el concepto
26:24de que hay que hacerlo más cercano
26:26y como decía el colega
26:28tiene que comenzar la caja a cumplir su promesa
26:30y hoy día lo que toca al ser humano
26:32toca a las personas es el riesgo de salud
26:34que la salud sea más eficiente
26:36que las ayudas se den a tiempo
26:38es la incertidumbre que tú sepas
26:40cuando quieres una atención que te la pueden dar
26:42cuando un medicamento lo requieres
26:44en cuánto tiempo y de qué manera lo vas a recibir
26:46esa incertidumbre hoy día no existe
26:48debo decir que el proyecto de ley
26:50apunta hacia allá
26:52intenta generar nuevos modelos tecnológicos
26:54busca una unificación del sistema
26:56y algo que pudiésemos compartir más adelante Castalia es
26:58la institucionalidad en Panamá
27:00de la seguridad social
27:02no funciona, no es eficiente
27:04una directiva basada en representatividad
27:06ha demostrado que no puede manejar
27:08una presión tan importante
27:10como la del manejo de un sistema de salud
27:12de miles de millones de dólares
27:14y de un rendimiento
27:16eficiente al sistema de pensiones
27:18en otros países se maneja de manera separada
27:20comencemos a conversar
27:22cómo vamos a ser eficiente la institución
27:24para que genere confianza y para que los
27:26trabajadores del hoy se sientan parte
27:28de ella pero sobre todo para el futuro
27:30que las cifras nos dicen que cada vez
27:32van a ser más informados
27:34no es el cambio de modelo
27:36que nos mentalicemos con la capitalización
27:38del sistema que es el modelo
27:40que se está planteando
27:42sino la despolitización
27:44y de lo que ha pasado en la junta directiva
27:46voy a cerrar con
27:48porque usted tiene una opinión específica
27:50sobre eso, yo le preguntaba
27:52a don Santiago
27:54de por qué ustedes no han logrado desde la junta
27:56directiva de la caja de seguro social
27:58tener mejores beneficios
28:00independientemente de lo que ya estamos debatiendo
28:04es una respuesta sencilla
28:06la confederación
28:08nacional de pensionados
28:10y jubilados
28:12ha designado como representantes
28:14en la junta directiva
28:16del seguro social
28:18a personas que realmente
28:20no llegaron a esa junta directiva
28:22a plantear
28:24situaciones de los pensionados
28:26y jubilados
28:28más bien yo diría que llegaron porque
28:30hay una dieta
28:32en un momento dado
28:34como la mayoría dijo tal cosa
28:36yo me voy a oponer pero no me opongo
28:38porque es la mayoría, no, eso no funciona
28:40entonces nosotros como pensionados
28:42y jubilados, hace dos años
28:44creamos el movimiento mundos
28:46precisamente porque no nos sentimos
28:48representados
28:50yo le deseo éxito a Santiago
28:52pero debe cambiar un antes y un después
28:54debe pasar un antes y un después
28:56después de este gran debate
28:58nosotros creo que podemos lograr
29:00nosotros no
29:02tenemos
29:04una desunión como tal
29:06lo que tenemos es una diversidad
29:08de criterios
29:10que no llegan
29:12a un fin, entonces
29:14tenemos que hacer algo para cambiar
29:16esto, yo creo
29:18que el jubilado y pensionado
29:20este es un mensaje al amigo Rubén Darío
29:22Batista Coa que ahora es nuestro
29:24representante de la junta directiva
29:26haz tu trabajo
29:28como merecen los pensionados y jubilados
29:30si yo fuese representante de los jubilados
29:32y pensionados, ya le estuviese pidiendo
29:34a Dinamon un salón
29:36para hacer una reunión con todos los grupos
29:38sacar
29:40lo que más convenga al jubilado
29:42y porque no hacer un proyecto ley
29:44que nosotros sabemos hacerlo
29:46y llevarlo a la asamblea
29:52con respecto a
29:54lo que plantea el compañero
29:56Guillermo
29:58de que nosotros escogimos la confederación
30:00a dos representantes
30:02nosotros veníamos como confederación
30:04desde el 2017
30:06planteando que
30:08la junta directiva de la casa de seguro social
30:10se le tenía que hacer una depuración
30:12porque había
30:14muchas cosas que estaban haciéndose mal
30:16pero en la lucha
30:18cuando nosotros
30:20logramos rescatar la confederación
30:22tuvimos la opción
30:24la oportunidad de presentar
30:26a nuestros dignos representantes
30:28escogidos por nosotros
30:30no que nos lo pusiera el presidente de a dedo
30:34entonces estos compañeros
30:36no están ahí por una dieta
30:38ellos están haciendo su trabajo
30:40digno
30:42porque inclusive
30:44el señor Rubén Darío Batista
30:46Cobas fue
30:48quien
30:50propuso
30:52que el dinero
30:54ese que iban a dar
30:56para los medios de comunicación
30:58que era un exceso de dinero
31:00eso no podía ser
31:02entonces
31:04ahí está la función del compañero Batista
31:06también
31:08el compañero Rubén Darío Batista
31:10y Rodrigo Ramos que son los representantes
31:12nuestros ya hicieron
31:14lo que usted está pensando
31:16conseguir una
31:18cortesía de sala
31:20de la confederación
31:22ante la junta directiva
31:24también estamos pensando
31:26que si la junta directiva
31:28no se pone
31:30de acuerdo
31:32y hace su trabajo
31:34entonces tenemos que hacer un emplazamiento
31:36de todos los grupos
31:38un emplazamiento a la junta directiva
31:40porque nosotros somos los dueños
31:42de la calle seguro social
31:44entonces en la junta directiva
31:46están los representantes de los dueños
31:48de la calle seguro social
31:50que son los trabajadores
31:52que actualmente gotizan los jubilados y los pensionados
31:54me quedo con ese mensaje de don Santiago
31:56Ortega, vamos a ir a la pausa
31:58doctor Ritter pero al regresar
32:00vamos a hablar del modelo
32:02hubo un tiene un
32:04elemento bien importante que aportar
32:06yo me quedo con esto, 200 mil
32:08jubilados aproximadamente viven con menos de 400
32:10dólares de salario mensual
32:12¿qué salario debemos tener
32:14para lograr
32:16ese espacio de ahorro?
32:18¿hacia dónde deben migrar los nuevos empleos
32:20en Panamá? vamos a la pausa
32:22y regresamos con más de nuestro
32:24radar