El diputado de Vamos, Jhonathan Vega y el diputado independiente Betserai Richards hacen un análisis del presupuesto de la Nación.
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00:00Gracias por seguir con nosotros aquí en radar esta mañana de domingo 20 de octubre doctor
00:11ritter vamos a cambiar radicalmente de tema en este bloque vamos a hablar de presupuesto
00:16presupuesto en apuros le hemos denominado a este a este bloque y ya nos acompaña jonathan vega
00:23diputado de la bancada de vamos miembro de la comisión de presupuesto diputado muchísimas
00:27gracias por acompañarnos vexera y richard diputado independiente también miembro de
00:31esta comisión y el ministro felipe chatmán ha presentado de vuelta este presupuesto general
00:37del estado y se han hecho ajustes en base a las sugerencias y cuestionamientos que habían
00:43recibido a qué etapa a qué etapa enfrenta este presupuesto a partir del próximo lunes aquí en
00:49la comisión de presupuestos bueno nos enfrentamos dentro de la asamblea nacional a un digamos un
00:54proceso complejo de revisiones presupuestarias ya el mismo chatmán ha presentado una digamos un
01:01segundo proyecto luego de retirarlo a raíz de las observaciones la comisión de presupuesto y
01:05bueno hay cosas que no se pueden corregir lógicamente como la violación a la constitución
01:08de entregarlo tarde debía ser entregado a primis a principios del mes pasado no sucedió sin embargo
01:15ya la leche de ramada no se puede reparar hubo otras observaciones que hicimos como el 7% del
01:20producto interno bruto a el sistema educativo a meduca en este segundo proyecto no se cumple
01:25hay una serie de explicaciones que dio el propio mes que no hay capacidad ejecutoria por parte de
01:32meduca por ejemplo y otros aspectos más sin embargo el proceso más complejo son las vistas
01:38presupuestarias que deben estar listas a más tardar el 31 de octubre son más de 90 instituciones
01:44tomemos en consideración los tiempos un traslado de partida de la comisión de presupuestos nos
01:49puede demorar unas cuatro horas por institución traslado las vistas presupuestarias son la revisión
01:54pormenorizada rubro por rubro detalle por detalle de la inversión de cada institución te puedes
02:00imaginar cómo será una vista presupuestaria el meduca con 4 mil millones de dólares a eso
02:05demoraría muchas horas así que es complejo los tiempos a 31 de octubre se ve ese el tiempo cómo
02:10harían ustedes entonces para poder cumplir y se tiene una propuesta se tiene una propuesta en
02:15mesa según la comisión de crear dos grupos alternos para darle agilidad y para hacerlo
02:22la ver las vistas presupuestarias y realizar todo el trámite correspondiente sin embargo es una
02:26propuesta que está en mesa y tendría que ser tomada en cuenta por los 15 diputados que estén
02:30de acuerdo a favor de esta propuesta presentada por el diputado coen o sea pero los tiempos
02:37por supuesto los tiempos ahorita están comprometidos tenemos el 31 octubre para ver
02:44este tema si bien es cierto el presidente puede convocar también a sesión extraordinaria para
02:48ver el tema presupuesto no lo ha mencionado todavía y si es cierto que los tiempos a
02:54premio tengo aquí el resumen de la comparación de los presupuestos y cómo ha quedado finalmente
03:00lo que más debo destacar es que en efecto si hubo un aumento en el tema de inversión pero
03:06hubo fuertes cuestionamientos de por qué se mantenían tantos millones en gastos corrientes
03:11y el funcionamiento del estado claro claro eso lo van a volver a revisar por supuesto lo vamos
03:16a volver a revisar y sobre todo tenemos que comparar el estado con una gran empresa qué
03:21clase de empresa gasta más plata en gastos de funcionamiento que en gastos de inversión
03:26el gobierno en campaña nos prometió que iba a ver cheng cheng en el bolsillo de los panameños y
03:32ese cheng cheng únicamente llegará los recursos económicos a través del proceso de inversión pero
03:38tenemos una planilla muy abulta del estado panameño más de 20 mil millones de dólares en
03:43gastos de funcionamiento y el ciudadano esperaba mucha más inversión ahora nosotros cuando revisemos
03:49los pormenorizados de cómo se va a invertir educación cómo se va a invertir en minsa porque
03:55si en mi circuito o en el circuito del diputado jonathan en chiriquí nosotros podemos observar
04:00que no hay rubros destinados al mantenimiento de escuela no hay rubros destinados a la construcción
04:07de nuevas escuelas no hay rubros destinados a la construcción de nuevos centros hospitalarios
04:12ahí nos tocará cuestionar con preocupación por qué razón motivo circunstancia no se están
04:18invirtiendo los recursos con la expectativa de la ciudadanía pero en la mayoría están los
04:23millones designados a funcionamiento voy a empezar por la asamblea 98.7 millones de dólares es lo
04:32que se aprobó finalmente 10.1 millón más bajo el argumento de que si les cortaban a esos 88 que
04:38habían propuesto pues no todavía ni siquiera para pagar la planilla de funcionarios que sí o sí se
04:43tienen que mantener en la asamblea bien si bien es cierto en esta parte esto viene el ejecutivo la
04:49asamblea hasta donde yo tengo conocimiento no pidió nada adicional el ejecutivo en este caso
04:53el mes el que da el aumento o incremento del presupuesto de la asamblea esto si bien es
04:59cierto que hay que hacer ajustes hay que hacer una revisión es necesario que como bien lo mencionaba
05:05bexaray hace un momento necesitamos que los recursos llegan a las escuelas necesitamos que
05:10los recursos llegan a los centros de salud necesitamos que los recursos llegan a juntas
05:14comunales hoy por hoy ahorita tenemos un tema que también se le hizo un recorte a las juntas
05:18comunales y a la alcaldía que no tienen los recursos necesarios para poder llevar esos
05:21proyectos de inversión a sus comunidades entonces si bien es cierto tenemos que hacer un análisis
05:26complejo de la vista presupuestaria que no va a ser fácil va a llevar un tiempo muy prudente y
05:32nosotros estamos dispuestos a trabajar de lunes a domingo si es necesario ha habido recortes en
05:37todos pero que vamos a hacer por ejemplo con el ministerio de obras públicas hay ajustes
05:42sí pero igual la inversión la inversión no va a permitir poder activar los proyectos que deberían
05:50generar los ingresos y los empleos que incluso se prometieron en esta administración el primer
05:56proyecto presentado por el ministro Chapman nos preocupó mucho porque únicamente destinaban cuatro
06:00millones de dólares a inversión eso no se puede hacer ni un kilómetro de carretera según los
06:05montos establecidos por el propio mob ahora bien se ha elevado el monto de inversión del ministerio
06:11de obras públicas sin embargo lo que más nos preocupa es que el propio gobierno debe poner
06:15una balanza según la visión del ministro Chapman entre pagarle a los proveedores que ya cumplieron
06:21con gobiernos pasados y activar nuevas obras uno cumple con los proveedores que entendemos que
06:28desde la empresa privada el conep y otros más han pedido al gobierno que le que le pague a los
06:33proveedores una deuda de muchos millones de dólares pero por otro lado también el ciudadano
06:37espera la activación de obras y ahí nos tocará ver cómo el órgano ejecutivo quien es quien
06:44ejecuta el presupuesto nacional cuánta habilidad utiliza para que los recursos lleguen hasta donde
06:50la ciudadanía espera que lleguen doctor la comisión del presupuesto hizo una serie de
06:56observaciones al primer presupuesto presentado por el ministro Chapman entiendo que eso fue
07:00una un documento muy un documento técnico que muy bien elaborado dicho sea de paso donde se
07:07hablaba de asuntos legales y algunos asuntos de conveniencia usted acaba de decirnos que no
07:13ustedes no pidieron ese aumento de 10 millones de para la asamblea que acaba de mencionar
07:19castaña que ahora sube a 98 7 un aumento de 10 de 10 millones de dólares pero también hubo unos
07:27aumentos yo los he llamado espectaculares especialmente en obras públicas que sube
07:34en un momento de 4 a 900 o sea que es un aumento muy muy significativo igual en el ministerio de
07:42vivienda cómo ocurre esa metamorfosis yo yo sé que ustedes dirán que eso es del órgano ejecutivo
07:49pero qué ocurrió si nos lo pueden decir en la comisión de presupuesto para que el ministro
07:58retirara el presupuesto y yo me lo voy a llevar pero no hacerle los ajustes que están señalados
08:06en el documento técnico sino con un presupuesto completamente nuevo por ejemplo en el caso del
08:11ministerio de educación que el documento técnico que ustedes señalan o que se ustedes le formularon
08:17dice esto no se ajusta al 7 por ciento que dice la ley del PIB yo también estoy de acuerdo con el
08:23ministro en el sentido de que un presupuesto no se debe hacer en base al PIB sino el producto
08:28interno bruto sino en base a los ingresos fiscales los ingresos corrientes como es el caso del órgano
08:34judicial que es un 2% de los ingresos corrientes del estado y no de el producto interno bruto pero
08:42una transformación tan grande como la que hubo y que ustedes nos pidieron cómo se formula un
08:50presupuesto que teníamos 100 días de estarse elaborando y se transforma en una forma tan
08:59dramática en los cinco días que ocurrió en la comisión de presupuesto que generó esa
09:08transformación tan espectacular para responder a parte de su pregunta en la comisión de presupuesto
09:14nosotros no pedimos aumento a la asamblea en ningún momento la comisión pidió aumento a la
09:18asamblea la comisión si hizo algunas observaciones que estaban relacionadas a que el por ejemplo el
09:24proyecto de presupuesto del estado se presentó tenía que presentarse 40 días después de la toma
09:29de posición no fue así ya estamos incumpliendo por otro lado tenemos el tema de los de el producto
09:39interno bruto que se asigna que es el 7% para meduca tampoco fue así y no ha sido así
09:44por supuesto entonces igual indistintamente de todos los escándalos que tengamos en las
09:50diferentes universidades y demás no están recibiendo lo que tiene que ser por ley las
09:54juntas comunales y la alcaldía también manejan fondos de ibi de piops y hoy por hoy también se
10:00hizo un recorte considerable a las juntas comunales y alcaldía que si bien es cierto por ley también
10:05tienen esos recursos y de qué forma vamos a solventar esto entonces si tenemos buscar los
10:11mecanismos las herramientas articular lo que sea necesario para que las juntas comunales alcaldía
10:15centros de salud de escuela lleguen los recursos yo quisiera agregar sobre lo que menciona el
10:20compañero jonathan desde nuestra perspectiva y esto es una realidad nosotros como bancada
10:24independiente hemos sido los más críticos de la ejecución presupuestaria de todas las instituciones
10:29de estado y también nos toca hacer críticos con el presupuesto de la propia asamblea nosotros no
10:35solicitamos el aumento al presupuesto de la asamblea nacional sin embargo lo que nosotros
10:39hemos entendido de la parte interna es que la disminución en la planilla total o digamos con
10:46una mayor agresividad no ha sido posible gracias a una serie de leyes que protegen la carrera
10:53legislativa y son gran parte de planillas de administraciones pasadas que debería pasar dentro
10:59de la asamblea nacional para poder generar una reducción del presupuesto deberíamos cambiar la
11:04norma interna ahora bien en el caso del médico usted menciona que no se llega tampoco al 6 por
11:107 por ciento del pib nosotros le cuestionamos al ministro chapman que debe apelar a una buena
11:16ejecución presupuestaria los pocos recursos que tiene el meduca no deben ser manejados de forma
11:22arbitraria en el caso de las laptops por ejemplo nosotros les mencionamos cómo es posible que el
11:28ministerio educación va a invertir 241 millones de dólares en un contrato directo de laptops sin
11:35generar algún tipo de estudio ni justificación después nos enteramos que para recortar el
11:40presupuesto tumbamos la prueba pisa pero también cuando vemos el pormenorizado de meduca no hay
11:48ninguna escuela lista en distintos circuitos del país pero escuelas como la gran bretaña por
11:53ejemplo que se podrían destinar 5 millones para su construcción no está en el presupuesto del 25
11:58pero si está el presupuesto de varios millones de dólares para alquilar locales comerciales para que
12:03los estudiantes de clase entonces nosotros hemos apelado a una buena ejecución presupuestaria no
12:09podemos entrar en contradicciones que si hay plata para laptop pero no hay plata para contribuir
12:15a escuela pero si hay plata para alquilar locales comerciales estamos apelando a un buen uso de los
12:20recursos del estado y una buena ejecución presupuestaria. Pero eso como se hace cuando ustedes pueden sugerirlo pero es el ejecutivo al final el que tiene que aplicar esa reforma nuevamente. Ok, la asamblea puede sugerir, la asamblea acepta o rechaza el
12:32presupuesto del estado más allá de eso nosotros no podemos hacer o observaciones eso es otro punto
12:37indistintamente de cómo se manejan los presupuestos esto también conlleva a los propios
12:42administradores nosotros no somos administradores de esos recursos nosotros podemos sugerir como bien
12:47mencionamos rechazarlo o aceptarlo que queda de nosotros nuestra parte seguir vigilante y fiscalizar
12:52que los fondos del estado se utilicen eficaz y eficientemente esa es parte de nuestra labor
12:55cuestionar así que el día lunes cuando ven este cuestionamiento nosotros estamos listos y
12:59preparados para debatir el uso del estado como bien mencionaba Xeray esto no es algo que se
13:03hace a priori esto lleva un tiempo esto lleva un debate es algo que nos toma mucho tiempo y para
13:11serle muy franco no tenemos el tiempo que es lo más importante para poder llegar a estos debates
13:16y que los fondos del estado se utilicen como debe ser si bien menciona Xeray nosotros estamos
13:20invirtiendo en lacto por campañas políticas sin ningún propósito el tema que es mucho más
13:25complejo tenemos escuelas ranchos tenemos escuelas que no tienen laboratorios tenemos escuelas que
13:30no tienen un aire acondicionado y vamos a traer lacto o vamos a comprar lacto y no hay un aire
13:34acondicionado en esa escuela tenemos ahorita todavía escuelas multigrado en el 2024 entonces
13:40sí de verdad que es muy preocupante la forma que utilizamos los recursos o por campañas políticas
13:46esto es un problema tenemos que dejar a un lado la política tradicional y comenzar a invertir no
13:54solamente el recurso del estado sino el tiempo la administración de lo que realmente hace falta
13:59tenemos que priorizar tenemos que tener políticas de estado que la verdad que sean trascendentes en
14:03el tiempo necesitamos invertir nuestros recursos en las necesidades básicas por ejemplo cómo usted
14:08quiere que un niño vamos a hablar el tema por ejemplo el tema la prueba pisa cómo usted quiere
14:13que un niño vaya a la escuela donde una escuela que es multigrado que atienda a 30 40 muchachos
14:19de diferentes grados y que tenga el mismo resultado que un chico que fue el javier es totalmente
14:28distinto un chico que no desayunó el día de hoy o que camina 2 3 4 5 kilómetros quizás está más
14:33para llegar a su escuela entonces si es un tema es un tema muy complejo el tema la educación que
14:39si tenemos que hacer los ajustes y dejar de pensar menos en politiquería en política como tal y ver
14:43las necesidades de cada institución en este presupuesto y fue una pregunta que le hice en
14:47la entrevista que tuvimos oportunidad de desarrollar con el presidente de la república no se incluyó
14:51los fondos que el estado tiene o que el gobierno tiene que aportar al ibm él ha dicho que no pueden
14:57especular señalando o adivinando que aprueba un aporte cuando la mesa o la reforma que se
15:04vaya a aplicar les indique realmente el aproximado que va a pasar con este renglón dentro del
15:09presupuesto en ese caso tendríamos que entrar en una modificación al proyecto de ley del presupuesto
15:15que eso lo tendría que proponer el propio mes una vez ya tengamos la ley aprobada si llega a ser
15:21aprobada a finales de diciembre mediante las sesiones extraordinarias llamadas por el ejecutivo
15:25o sea ahí es donde vendría entonces el verdadero recorte exactamente ahí es por entenderlo de
15:30ahorita me la prueba tendrían que hacer el juego cuando venga realmente la decisión del gobierno
15:35para resolver la crisis de la caja y que digan son estos millones pendientes un verdadero recorte
15:40habría que ver porque también los tiempos no dan así como el presupuesto no puede ser revisado
15:46de aquí al 31 de octubre porque son más de 90 instituciones yo sí creo que el ejecutivo tendría
15:51que replantearse o llamar a sesiones extraordinarias para el tema presupuestario y darle
15:56un poco más de tiempo al tema del ibm para que la asamblea y la ciudadanía no estén convulsionados
16:02en simultáneo así que sería una decisión del ejecutivo trabajando dos órganos del estado en
16:06armónica colaboración como debe ser y manda la constitución pero los tiempos no pueden ser digamos
16:11al apuro no debería pasar yo yo de verdad que yo anhelo porque se lo digo como como periodista no
16:18teníamos la oportunidad doctor ritter en los últimos año y medio cuidado más de no tener la
16:25oportunidad de ver las transmisiones de la comisión de presupuesto vamos a tener la oportunidad de
16:31verlos a ustedes y al resto de la comisión representarnos a todos nosotros y poder pasarle
16:38lupa a ese presupuesto pero un mensaje para quienes nos escuchan como garantizamos la ejecución
16:48correcta de esos millones que le estamos depositando en las manos a cada ministro y
16:55equipo de trabajo mientras este equipo y voy a ser muy específico los cinco comisionados vamos
17:03estemos en esta comisión durante el año que nos corresponde por ley por constitución por
17:11reglamento orgánico del régimen interno de la asamblea vamos a ser fieles fiscalizadores que
17:16los fondos públicos se utilicen como debe ser vamos a darle seguimiento no solamente a los
17:21traslados partidas sino como se invierten después vamos a hacer lo que la ley y el pueblo nos lo
17:29eligió y es ser fieles fiscalizadores o fondo con perdón termino diciendo algo muy breve estamos
17:39para aquí estamos esta comisión y estamos esta curul para servirle al pueblo vamos a demostrar
17:45que la buena política si es posible y no solamente lo vamos a dar como un slogan de campaña esto es
17:50real y lo vamos a seguir haciendo vamos a ir cuestionando vamos a ir consultando vamos a ir
17:55preguntando y ese es nuestro rol fiscalizado yo no más quería agregarle que hay un escenario que yo
18:06pensaría que no es el más adecuado para armonizar la relación entre los dos órganos del estado pero
18:18ustedes tienen a partir de mañana lunes vamos a decir 11 días calendario y ocho días hábiles
18:27llamémoslo así ustedes pueden habilitar el viernes sábado y domingo que nada más es un fin de semana
18:32más que les queda o sea pero son vamos a decir en lo mejor de los casos son concedidas para aprobar
18:39o rechazar el presupuesto o no hacer ninguna ni otra si el tiempo no les da la otra opción que
18:48queda es que si él si no lo votan el gobierno pone en ejecución el presupuesto que les ha mandado o
18:58sea el proyecto el 2 de enero vamos a tener un presupuesto si lo rechazan entonces entre en
19:04regir desde el 24 pero si no se pronuncia como pueden no pronunciarse por lo que ustedes mismos
19:10están hablando de estos 11 días que no les alcanza tendría que haber previamente entonces un acuerdo
19:16con el órgano ejecutivo para para para que las sesiones extraordinarias incluyan también el
19:25presupuesto aunque yo sé que eso no es lo que quiere el presidente presidente ha sido muy claro
19:30y muy consistente además de que para él el 6 de noviembre comienza la la sesión extraordinaria
19:37pero para el seguro social exclusivamente pero eso es un escenario que ustedes han tenido que
19:42decir eso eso es uno de los escenarios sin embargo nosotros estamos apelando a hacer lo correcto al
19:48ser el primer presupuesto de este gobierno nos toca revisar rubro por rubro y fiscalizar que
19:54los recursos estén bien dirigidos tomando en consideración que vienen tiempos de austeridad
19:59vienen tiempos de contención del gasto vienen tiempos complicados sin embargo yo creo que el
20:04llamado sería el ejecutivo a tener un acercamiento sin interlocutores nosotros podemos decir como
20:11diputados no nos hemos reunido con el presidente molino desde antes de la toma de posesión después
20:15la toma de posición no hemos sentado a conversar como como órgano legislativo y órgano ejecutivo
20:21para definir una hoja de ruta y un acuerdo tomando en consideración cada rol de fiscalización que
20:27debe tener la asamblea nacional y de ejecución que debe tener el ejecutivo así que el llamado
20:32sería a sentarnos a conversar por el bien de la ciudadanía y garantizar lo que espera el ciudadano
20:38el ciudadano espera una reactivación económica obras comunitarias también que impacten la salud
20:43la educación la generación de empleo el ciudadano está pasando el niegar en bicicleta en la calle
20:49el desempleo salga a la calle a la 5 de mayo ahí alrededor de san felipe alrededor de la presidencia
20:53y el presidente puede darse cuenta que el ciudadano está pasando hambre literalmente que no se
20:58soluciona con una bolsa de comida ni con quien con clientelismo se soluciona con acciones reales
21:03que reactiva la economía y genera empleo así que el llamado sería a la conversación estamos
21:09apuntando a hacer lo correcto y eso es lo correcto en estos momentos quiero agradecerle a ambos estar
21:14con nosotros hacer un análisis de sin duda a partir de mañana tendremos mucha tarea por delante
21:19ustedes en la comisión por supuesto nosotros dando la cobertura de vida a estas comisiones
21:23a estas discusiones porque al final se apruebe el presupuesto que necesitamos que podamos llegar a
21:28las metas que se han trazado yo quería agregar algo para terminar esto un poco más claro si bien
21:34es cierto si nosotros no tenemos el tiempo suficiente para aprobar o rechazar el presupuesto
21:41del estado que presentó el ministro Chapman por ley se adopta el presupuesto del año anterior es
21:49decir presupuesto 2024 entonces esto para que estemos un poquito más claro en el panorama
21:54si no tenemos el tiempo suficiente por lo menos del mes de enero de enero a febrero ya en este
22:00tiempo el ejecutivo si puede venir y regresar y solicitar nuevamente hacer un ajuste al presupuesto
22:05y presentar otro al proyecto ley que tenga que ver con esos ajustes otra opción sería sesiones
22:10extraordinarias para el tema presupuestario ambos muchísimas gracias al diputado richard
22:15diputado vega habíamos invitado al diputado bayarino de la bancada de rm para que estuviera
22:21aquí pero no fue posible que estuviera con nosotros a ustedes dos muchísimas gracias con
22:25esto vamos a la pausa pero al regresar bueno vamos a ver en qué se inspirado también hilde
22:31en esas caricaturas vamos a la pausa