Representantes de los diferentes sectores que participarán en las mesas de trabajo por la crisis de la Caja de Seguro Social hablan de propuestas. Entre los panelistas están: la economista Ana Patiño por Conato, Eduardo Gil por Convergencia Sindical y Temístocles Rosas, presidente del Consejo Nacional de la Empresa Privado.
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00:00el presidente de la República.
00:09Estamos de regreso en Radar
00:11este domingo en que analizamos
00:13el inicio de esas mesas de
00:15trabajo que ha convocado el
00:16presidente de la República. Y
00:18doctor Ritter, ya en nuestra
00:19mesa nos acompañan
00:21representantes de esos sectores
00:23que ha convocado el presidente a
00:25partir de este lunes. Quiero
00:27presentar a mi izquierda, Ana
00:29Rodríguez, directora de
00:31Comunicación Económica de
00:32Conato, licenciado, un placer
00:34tenerle con nosotros aquí en
00:35radar, pero también está
00:37Temístocles Rosas, él es el
00:38presidente del Consejo Nacional
00:40de la Empresa Privada, y se
00:42suma también a esta mesa de
00:44radar, Eduardo Giles,
00:45secretario general de
00:46Convergencia Sindical, y
00:48miembro también de la Comisión
00:49de Seguridad Social de Conato.
00:51A los tres, muchísimas gracias,
00:52y bueno, el presidente ha dicho,
00:54doctor Ritter, que espera
00:57escuchar a todos los sectores
00:59al tema más apremiante, un poco
01:01más complejo de solucionar, que
01:03va a ser la crisis del IBM.
01:06Me voy a darle la palabra a la
01:08dama, licenciada Patiño.
01:10Gracias, muchas gracias por la
01:11invitación y por permitir a los
01:13trabajadores expresar su opinión
01:15con respecto a este tema. Desde
01:172020 y antes de ello, hemos
01:18estado trabajando en una
01:19propuesta que tiene sustento
01:21económico, tiene proyecciones,
01:24independientemente que hemos
01:26tenido que utilizar la base de
01:27datos, la información que nos ha
01:29provisto la Caja del Seguro
01:30Social, y que nosotros
01:31cuestionamos la fuente de
01:33información porque no están las
01:35cuentas claras. Sin embargo, a
01:36pesar de ello, bajo ese escenario
01:40que ellos nos proponen, el
01:41déficit que ellos proponen que
01:42existe, estamos con ello.
01:44Entonces, nosotros hemos
01:45propuesto la base de la
01:48propuesta de Conato, se basa en
01:50un estudio que hicimos en la
01:51Universidad de Panamá en el año
01:522020, que fue aprobado en el
01:54Consejo General Universitario,
01:55donde participaron actuarios,
01:57financiistas, economistas,
01:58abogados, cientistas sociales de
02:00todo tipo. Entonces, es una
02:02propuesta cesuda que tiene un
02:03fundamento científico y que es
02:06el que sustenta la propuesta de
02:08económica de Conato. Aparte de
02:09eso, tiene toda la dinámica del
02:11sector de los trabajadores, toda
02:13una discusión que se hizo amplia
02:15con todos los nueve sectores que
02:16representa el Consejo, y
02:17llegamos a la conclusión, tanto
02:19desde la academia como el sector
02:20de los trabajadores, que el
02:21retorno a la solidaridad es lo
02:22que necesitamos. ¿Y ello en qué
02:24consiste? Consiste en la
02:25unificación de las dos reservas,
02:27de los dos pilares que tiene en
02:28este momento el sistema de
02:30pensiones, unificar esos 5.740
02:33millones y gestionarlo de forma
02:36eficiente, que mejore su
02:38rendimiento, que mejore la
02:39rentabilidad del fondo, que tenga
02:41una administración tal que sea
02:43sostenible. Realmente, la
02:44propuesta lo ha trabajado una
02:45propuesta económica de manera
02:47sostenible, que no generaría una
02:48crisis en 10 años o en 20 años
02:50posterior a la fecha que, según
02:52OIT y según la Junta Técnica
02:54Electoral, si se unifican los
02:55fondos para el sistema
02:57solidario, duraría hasta el 2038
02:59o hasta el 2041. Pero, con todas
03:01las situaciones constantes,
03:03ceteris paribus, si no se hace
03:04nada, la propuesta es que se
03:06unifique, pero hacer una serie
03:09de reformas, un programa
03:10integral de reformas.
03:11Pero regresar al solidario.
03:12Por supuesto.
03:12Con fórmulas económicas que
03:15ustedes deben sustentar.
03:16¿De dónde están los fondos?
03:16¿Cómo se va a...? Principalmente
03:19aumentar el gasto público en
03:20las pensiones, para un país que
03:23es Panamá, un país de renta
03:24media-alta. Nosotros tenemos que
03:27impulsar las pensiones para
03:29promover el empleo juvenil.
03:31O sea, una pensión alta de
03:33calidad no haría que los
03:36jubilados se mantuviesen en el
03:37puesto de trabajo. Eso abre una
03:38puerta a la juventud para
03:40elaborar, entre otras propuestas
03:42que tenemos dentro de... Es un
03:43tema integral, realmente. No es
03:45una sola propuesta, es un tema
03:46integral. ¿De dónde van a
03:47sostener los fondos para que
03:48esta propuesta sea sostenible?
03:49Al menos hay un adelanto de la
03:51propuesta que lleva mañana lunes.
03:52¿Esto coincide con la que
03:53ustedes van a presentar? ¿O
03:55ustedes qué opinan de volver a
03:59ese modelo solidario?
04:01Bueno, nosotros hemos
04:02presentado desde el año 2022
04:04nuestra propuesta de Tres
04:05Pilares, en donde es contrario,
04:08y yo creo que lo importante es
04:10la disponibilidad que tenemos de
04:11escuchar ambas propuestas y
04:14estudiar técnicamente y
04:16financieramente los sustentos
04:18que se están presentando.
04:19Nosotros sí hemos presentado
04:22una propuesta basada en tres
04:23pilares para aquellos que no
04:25logran las cuotas necesarias
04:28para recibir una pensión y una
04:29jubilación. Un sistema de
04:31ahorro individual, no un sistema
04:34solidario, ya que para las
04:36cifras que nosotros manejamos y
04:38que están corroboradas por
04:39informes internacionales,
04:40indican que va a generar tres
04:42veces mayor el déficit del que
04:44tenemos actualmente. Y un tercer
04:46pilar, que para incrementar el
04:48ahorro que pueden tener los
04:50trabajadores, con una
04:51contraparte del sector empleado.
04:54Yo creo que el llamado que ha
04:55hecho el señor presidente a
04:57esta mesa de conversación lo que
04:58va a permitir es que pongamos
05:00todos los sectores nuestras
05:02propuestas con un
05:03desprendimiento y con una
05:05voluntad de encontrar la mejor,
05:08pero con una sustentación que
05:10definitivamente vaya a permitir
05:13que tomemos la opción que vaya
05:15a resolver el problema del IBM
05:17de manera sostenida y de manera
05:21razonada para garantizar el
05:24pago de las pensiones.
05:25¿Con qué propuesta llega
05:26Convergencia Sindical a estas
05:28misas de trabajo?
05:30Bueno, Convergencia Sindical es
05:31parte del Consejo Nacional de
05:33Trabajadores Organizados y en
05:34efecto nosotros hemos estudiado
05:35este planteamiento de la
05:38universidad y adherimos a él,
05:40pero además hemos revisado el
05:42informe que presentó el estudio
05:44actuarial de la OIT en el cual
05:46se analizan varios escenarios.
05:47Dentro de esos escenarios
05:49incluso se contempla explorar la
05:51posibilidad que ha presentado
05:53acá Temístocle sobre los tres
05:57pilares y en esos escenarios lo
06:00que ha proyectado la OIT es que
06:02pasar a cuentas individuales es
06:03el peor de los escenarios porque
06:04implicaría que el Estado tendría
06:07que asumir la deuda de los que
06:08están ahora en el sistema
06:10solidario, el reconocimiento de
06:11esa deuda que podría implicar un
06:13aporte de cerca del 24% del
06:15Producto Interno Bruto a partir
06:17del próximo año y obviamente en
06:18un país en el cual hemos perdido
06:20grado de inversión, en el cual el
06:23gasto público está siendo
06:25bastante desequilibrado, hay un
06:27alto nivel de endeudamiento,
06:29obviamente que asumir esa deuda
06:30puede poner al país en una
06:31situación muy difícil, por eso
06:33nosotros creemos que recomponer
06:35el sistema, porque no estamos
06:37hablando de regresar al sistema
06:38solidario, estamos planteando
06:41volver a un esquema de un modelo
06:44solidario de pensiones y en ese
06:45sentido hay que tomar una serie
06:47de medidas alternativas para
06:49poder garantizar la
06:50sostenibilidad de este sistema
06:52con muchas otras formas
06:53financieras para que no
06:55solamente se rescate la caja de
06:56Seguro Social, sino que también
06:57se garanticen pensiones dignas y
06:59servicios de calidad.
06:59Sí, Rosas.
07:00Yo en esto lo que puedo plantear
07:02es, y vamos a revisar los
07:05informes que se han presentado,
07:06el informe de la OIT dice eso y
07:09también dice el sistema solidario
07:11no es la solución, podemos
07:13verificarlo.
07:14Yo lo que quiero dejar abierta es
07:15la posibilidad de que en esa
07:16mesa de conversación hablemos
07:18sobre propuestas, hablemos sobre
07:21criterios técnicos, tengamos la
07:23disponibilidad y la disposición.
07:25Nosotros tenemos cifras y
07:27proyecciones diferentes a las
07:29que hemos planteado, yo creo que
07:30sí, estamos en posiciones que no
07:33están todavía de acuerdo, pero
07:36necesitamos encontrar una
07:37solución.
07:38No podemos ir a una mesa
07:40plagados y plegados, perdón,
07:42dentro de mi posición y que no
07:44acepto ver las otras, vamos a
07:46revisarlas y sustentarlas
07:48razonablemente.
07:48Lice Zapatiño, pero más allá del
07:50cambio de modelo el que nos
07:51conviene o no es un problema de
07:53dinero, ¿de dónde conseguimos los
07:55fondos para poder resolver el
07:57problema ya, no dentro de ni
08:00cinco ni diez años?
08:01Por ejemplo, hoy sin hacer
08:02reforma a la ley, podríamos en
08:05este momento, por ejemplo,
08:06sentarnos a renegociar con el
08:07Banco Nacional las tasas de
08:09depósito de plazo fijo.
08:10Eso es un tema que podríamos
08:13negociar en este momento para
08:14aumentar la reserva.
08:16Eso se ha dejado de lado, el
08:17tema de las inversiones, cómo se
08:18tiene que gestionar mejor los
08:21fondos de la caja.
08:22Entonces, eso no ha pasado.
08:24Lo que planteaban hace un rato
08:26el tema de la OIT, se llama
08:27costo de transición, el costo de
08:28transición de irnos todos a
08:30cuentas individuales tan alto
08:31para el país, un país endeudado
08:33en más de 50 mil millones, el
08:34costo de transición de irnos a
08:35cuentas individuales representa
08:37más de 26 mil millones de
08:38acuerdo a la Organización
08:38Internacional del Trabajo.
08:40Y nosotros confiamos en esa
08:41cifra, ¿por qué?
08:41Porque nosotros no tenemos
08:42acceso a la base de datos de la
08:45Caja de Seguro Social para
08:45hacer nuestra propia escorrida.
08:46Entonces, confiando en esos
08:48informes que han hecho, la
08:49evaluación electoral de la OIT
08:50y la evaluación de la Junta
08:51Técnica Electoral, dicen que en
08:5310 años necesitamos 14 mil
08:54millones, aproximadamente un
08:57promedio de 1.400 por año.
08:58¿De dónde vamos a tomar los
09:00recursos?
09:00La propuesta está debidamente
09:03sustentada.
09:03Por ejemplo, uno de los
09:06indicadores acá sería lo que no
09:08se ha pagado de las
09:09telecomunicaciones por fibra
09:10óptica, el tema de, por
09:12supuesto, la morosidad, el tema
09:14de los informales en empresas
09:15formales, el tema del gasto
09:18público en pensiones, que tiene
09:19que reconocerse, el tema de
09:23incorporar informales a la Caja
09:25de Seguro Social.
09:26La mayor parte de los
09:26informales son jóvenes.
09:28Son personas en edad
09:29productiva, activos, que
09:30podrían aportar.
09:31Pero esa forma de afiliar a los
09:33informales en la Caja de
09:34Seguro Social es tan arcaica y
09:35burocrática que les impide a
09:37ellos formalizarse.
09:38Esos son futuros 120 a los 60.
09:40Decir que vamos a hacer de
09:42manera sostenible un subsidio
09:44que debería ser temporal, ¿por
09:45qué?
09:46Porque ¿a qué aspira un modelo
09:48de país?
09:48A que las personas no se
09:50jubilen y que tengan que vivir
09:51una vejez de 120 dólares.
09:53Eso no es posible.
09:53Quiero que me aplique acá cuando
09:54se refiere usted a los
09:55informales dentro de la
09:57formalidad.
09:58La Contraloría General de la
10:00República no nos dejará mentir.
10:01Existen más de 114 mil personas
10:03empleadas dentro de empresas
10:04formales, informales dentro de
10:06empresas formales.
10:07Estamos hablando de empresas
10:08públicas y privadas.
10:09Entre ellas, por ejemplo, lo que
10:10hoy escuchamos mencionar, los
10:12municipios, aquellos que no
10:13habían declarado su personal.
10:14Es ese tipo que le retienen las
10:16cuotas y no las declaran.
10:17Son personas que trabajan
10:19dentro de empresas formalmente
10:20establecidas y que no están
10:21siendo declaradas.
10:22Eso representa aproximadamente
10:24114 millones que pierde la
10:26Casa del Seguro de Sociedad
10:26solamente en cotizaciones.
10:28Eso se puede hacer de forma
10:29inmediata sin necesidad de la
10:30reforma.
10:31Esos son recursos que pueden
10:32hacer sostenible la...
10:35Hay castalidad, castalidad.
10:36Mire, desde la empresa privada...
10:39Yo creo que por eso es
10:40importante la mesa.
10:41Yo discrepo de las cifras que
10:43está presentando la licenciada
10:44Patiño.
10:45Esas no son las cifras que
10:46nosotros hemos recabado de la
10:48Casa del Seguro Social y con las
10:49que hemos hecho las
10:50proyecciones y que están
10:51sustentadas debidamente.
10:53Definitivamente, hablar de
10:55fusionar los dos sistemas es
10:58incongruente con la realidad que
11:00hoy existe dentro del mundo.
11:02Todos los sistemas se están
11:03yendo al sistema individual, no
11:05se están yendo a sistemas
11:07solidarios.
11:08Y eso ha tenido una razón,
11:10porque no son sostenibles
11:11a través del tiempo.
11:12Entonces, yo creo que tenemos
11:14que ver esa ambición con
11:16responsabilidad y discutirlo
11:18razonablemente.
11:19Sí hay medidas que se pueden
11:21hacer, pero es que el hueco es
11:22mucho mayor a resolver un
11:25problema de 100 millones, a
11:26resolver un problema de 150
11:28millones.
11:28Las proyecciones anuales de
11:30déficit que tiene el Fondo de
11:32Invalidez, Viejes y Muertes
11:33superan los 1.200 millones de
11:35dólares.
11:35Entonces, recoger todo lo
11:38cobrado es positivo, me parece
11:40muy bien, como bien dijo el
11:41señor presidente.
11:42Hay que depurar la data porque
11:44no es confiable la data en la
11:46caja del Seguro Social y que se
11:47cobre lo que se tenga que
11:49cobrar.
11:49Pero tenemos muchas otras cosas
11:51de mayor relevancia en la manera
11:54de cómo buscar recursos que
11:56puedan ayudar a dar a los fondos
11:58para pagar las pesas.
11:59Señor Gil, en este momento y al
12:02inicio de este gran debate que
12:05formalizan mañana cuando se
12:06sienten en estas mesas de
12:08trabajo, no se ha obviado hablar
12:11de los sacrificios.
12:12¿Ustedes consideran que
12:13realmente se puede llegar a una
12:14propuesta final sin que haya
12:16sacrificio por parte de todos
12:18los sectores?
12:19Bueno, mire, en primer lugar,
12:22sobre este dato, ¿no?,
12:24de cuántos sistemas están
12:25volviendo al solidario, cuántos
12:27pasaron al individual.
12:29La OIT en el 2018 publicó un
12:30estudio en donde señala que el
12:3280% de los sistemas que pasaron
12:35a cuentas individuales están
12:36retornando al modelo solidario
12:38porque no fue sostenible para
12:39la persona.
12:40Para OIT no es una cosa.
12:42Lo otro es que es importante
12:44también, yo creo que sí es
12:46necesario que se pongan las
12:49condiciones por las cuales
12:50llegamos.
12:50Eso de bolrón y cuenta nueva
12:53tampoco es una cosa que la
12:54población puede asimilar,
12:55porque es como mientras que
12:57unos hicieron fiesta, al final
12:58cuando llega la cuenta, la
13:00tenemos que pagar todo.
13:01Entonces, eso es importante que
13:03haya un espacio para eso.
13:04Pero también creo debe haber un
13:07escenario amplio, debe haber un
13:08escenario para el diálogo, para
13:10las conversaciones, para
13:11incluso para descargar todo ese
13:14tema, todo ese planteamiento.
13:16Pero creo que fundamentalmente
13:17los sectores productivos,
13:18empresarios y trabajadores,
13:19tenemos que tener claro que lo
13:22prioritario es salvar la caja,
13:24pero también salvar pensiones
13:26dignas, pero hacerlo además en
13:28medio de un contexto negociado,
13:30un contexto de diálogo no
13:32confrontativo.
13:32Yo creo que ese va a ser el gran
13:33reto que vamos a tener el sector
13:35productivo.
13:36El país no resiste una crisis
13:37económica, y para eso es
13:38necesario hacerlo bien.
13:39Como dice el dicho, vísteme con
13:41calma que llevo prisa.
13:42Entonces, creo que eso es
13:43fundamental, que tenemos que
13:45conversarlo de una manera
13:46bastante respetuosa.
13:47Es complejo el problema,
13:48doctorita, porque es escoger el
13:50mejor modelo, recuperar deudas,
13:52tal vez cuotas de sacrificio que
13:54no se ha abordado todavía.
13:57Es que no se puede abordar
13:58todavía porque no se sabe cuál
13:59va a ser, cuál es el tamaño, el
14:02tamaño del sacrificio que va a
14:03ser y cómo se va a repartir
14:04entre todos.
14:06Lo que me parece que hay un, en
14:08lo único que parece haber una
14:09coincidencia, primero hay
14:11discrepancia en las cifras,
14:12según he escuchado ahora.
14:14De manera que quizás lo primero
14:16que tiene que haber es, en el
14:18diálogo que se inicia mañana,
14:20es, bueno, estas son las cifras
14:22con las que todas podemos jugar,
14:23porque si cada uno juega o
14:25juega no, pues argumenta con
14:27cifras diferentes, pues no va a
14:29ser un diálogo, sino la suma de
14:31dos monólogos, porque cada uno
14:33monologa con sus propias
14:36cifras.
14:37Pero lo otro que parece
14:39deducirse de este corto
14:44intercambio que hemos visto,
14:46sumado al que tuvimos
14:48anteriormente con el doctor
14:52Fernando Alamurú, es que el
14:58doble sistema no va a subsistir.
15:01Es a cuál de los dos nos vamos.
15:03Bueno, el doble sistema está
15:05condenado, porque se supone que
15:07ya en algún momento va a dejar
15:09de existir el solidario, se
15:12supone no, así está establecido
15:14en la ley, y que va a quedar
15:16solo el de cuentas individual.
15:19Sin embargo, la propuesta es,
15:21del sector de los trabajadores
15:23es exactamente la contraria, la
15:26opuesta, que no debemos, que no
15:29hay que irse definitivamente
15:31hacia la cuenta individual,
15:33sino volver, o no digamos
15:35volver, sino a replantear un
15:37sistema solidario que no es
15:39exactamente igual al que se
15:41tiene, pero es básicamente un
15:43sistema no individual,
15:44llamémoslo así, para no ponerle
15:47una cifra.
15:48Entonces, sé que ustedes todos
15:53van a actuar, los que participen
15:55en el diálogo lo harán de la
15:57mejor buena, pero me parece que
15:59lo primero que va a tener que
16:02ocurrir mañana es ponerse de
16:04acuerdo sobre qué cifras van a
16:07hablar para ver si sobre eso
16:09cada uno puede presentar su, el
16:12sustento de su propia propuesta.
16:14El que haya auditoría o no de
16:15las últimas cifras en 2023, ¿es
16:17apremiante o se puede trabajar
16:19en la mesa ya con las
16:20proyecciones que lleva cada uno
16:21de ustedes?
16:22Es que los estudios
16:22actuariales son a largo plazo,
16:24no dependen del último año, pero
16:26eso sirve como modelo para
16:27enseñar que una mejor gestión
16:29podría solucionar el problema.
16:30Sin embargo, precisamente la
16:32división fue lo que nos trajo a
16:33la crisis que tenemos en este
16:34momento, la división de estos
16:35dos pilares.
16:36El tema de qué cifras son
16:37válidas o no válidas,
16:38precisamente por eso se pidió la
16:39intervención en la mesa anterior
16:41del diálogo de la Organización
16:42Internacional del Trabajo, porque
16:43no se confiaba en el tratamiento
16:45que estaba dando en esa junta,
16:46ese informe de la Junta Técnica
16:48Actuarial, que a todas luce
16:50cuestionable, que no sigue los
16:52parámetros internacionales, lo
16:53que es realmente el tema
16:54actuarial.
16:55El actuarial es una profesión
16:57noble, pero no está bien
16:59desarrollado en este momento.
17:00Esos informes no están, no
17:01llevan ese peso técnico.
17:03Y por ello, nosotros hemos
17:05hecho, confiamos en los
17:07planteamientos de la OIT, la OIT
17:08también, aparte de hacer el
17:10escenario de qué pasaría si nos
17:12vamos a las cuentas individuales,
17:13también hizo el escenario de qué
17:14pasaría si nos vamos al retorno
17:16a la solidaridad.
17:17Y en ambos escenarios, no solo en
17:19uno, y él dijo, es imposible
17:22retornar a las cuentas
17:22individuales, porque el alto
17:24costo de transición que
17:25representa para el país no nos
17:27va a llegar a un buen sendero.
17:28Bueno, aquí hemos escuchado ya
17:30el planteamiento, claro, por
17:31parte de la empresa privada,
17:33que es las cuentas individuales
17:35lo que nos debe marcar
17:37la puesta de salida a esta
17:39crisis.
17:40Y ustedes apuestan y sustentan
17:42que hay un modelo sostenible
17:44para poder quedarnos
17:45con el sistema solidario.
17:48Sin embargo, al final,
17:50esas propuestas se van a analizar.
17:52¿Qué cosas puntuales ustedes
17:53consideran que a partir de
17:55mañana puede hacer la diferencia
17:58contrario a otros intentos
18:00para poder llegar a un acuerdo
18:02y a un consenso?
18:02Yo lo que creo primero es que
18:04tenemos que tener la disposición
18:06de escuchar los dos
18:07razonamientos.
18:07Yo coincido con el doctor Ritter.
18:10Primero, ¿cuáles son las cifras
18:11que vamos a utilizar de
18:12referencia?
18:14Y acá conversábamos antes de
18:15cámaras con Eduardo.
18:18Hey, lo primero que tenemos que
18:20empezar es cuál va a ser el
18:21sistema que vamos a mirar
18:23como la opción.
18:24Nosotros pensamos que es el
18:25sistema de cuentas individuales.
18:26Tenemos los argumentos,
18:28tenemos la sustentación,
18:29tenemos las fuentes de
18:30información igualmente de la OIT.
18:32Tenemos quizá la página que
18:34estamos leyendo no la entendimos
18:36igual porque yo no la entendí
18:38así, porque eso no es lo que dice.
18:40Eso no fue lo que yo recibí en la
18:42Asamblea General de la OIT en
18:43junio pasado.
18:44Entonces, discutamos esto con
18:46voluntad.
18:46Yo lo que quiero recalcar es la
18:48caja no puede esperar a que nos
18:50vengamos en retóricas y en
18:52posiciones encontradas.
18:53Tenemos que buscar un punto de
18:55encuentro y a la caja hay que
18:56darle una solución inmediata
18:58porque no hay plata para pagar
19:00las pensiones el próximo año.
19:01Posición de convergencia
19:02sindical.
19:03Bueno, en efecto, coincidimos
19:06también con lo que plantea el
19:07doctor Ritter en el sentido de
19:08que hay etapas previas, ¿no?
19:10Ponernos de acuerdo en la cifra,
19:12en la lectura de la cifra,
19:14porque cuando se dice, bueno,
19:15hay que presentar sustento.
19:16El problema es que los datos o
19:19los números pueden ser neutros,
19:20pero la interpretación del dato
19:21tampoco, no necesariamente es
19:23neutro.
19:23Tiene una carga ideológica de
19:24parte y parte, ¿no?
19:25Solamente el sector de los
19:27trabajadores tiene una visión
19:28ideológica también, el sector
19:29empleador tiene una visión
19:30ideológica.
19:31Y en ese sentido, yo creo que es
19:32fundamental que escuchemos las
19:34dos partes, como ha planteado
19:36Temitucla.
19:36Es decir, tenemos que escuchar
19:38de una manera asertiva y
19:39encontrar soluciones.
19:41Quizás no nos vayamos a poner de
19:42acuerdo en todo, en el 100%,
19:45pero tendremos que hacer un gran
19:46esfuerzo de tratar la mayor
19:48cantidad de consensos posible en
19:50el tema de la caja de seguro
19:50social, partiendo de los
19:52intereses que nos unen en este
19:54sentido como país y como
19:55ciudadanos de este país.
19:56Las cifras, en cuanto a las
19:58cifras, si nos vamos a poner de
19:59acuerdo, es cierto.
20:00Pero lo que hay que ver, que
20:02todas y cada una de esas cifras,
20:04detrás de esas cifras hay
20:05personas.
20:06Hay que tener mucha sensibilidad
20:07social y sensibilidad humana para
20:08hacer este análisis que no es
20:09fríamente financiero.
20:11Es un análisis que impacta en la
20:12población, en las vidas de las
20:14personas y no podemos nosotros
20:16simplemente analizar sumas y
20:18restas.
20:18Esto, detrás de cada cifra, hay
20:20un ser humano.
20:21Bueno, yo les agradezco a los
20:23tres estar con nosotros en
20:25nuestro radar.
20:26Nosotros a partir de mañana, sin
20:27duda, el país entero va a estar
20:29muy pendientes del trabajo que
20:31ustedes llevarán en
20:32representación de miles de
20:33asegurados a esa mesa que
20:34esperan, con mucha esperanza,
20:37doctor Richter, que finalmente
20:38tengamos una solución tan, tan
20:41importante, porque de verdad que
20:42creo que esta crisis no da para
20:44más.
20:45Ya no se puede patear más la
20:46pelota aquí.
20:47Llegó el final.
20:49De verdad que lo que hay es el
20:50precipicio, el precipicio.
20:51Si patea la lata, se va a
20:52precipitar.
20:53Bueno, empiezan estas reuniones
20:54los lunes y los miércoles de las
20:57nueve de la mañana por tres
20:59horas y estará presenta si está
21:01comprometido el presidente de la
21:03República, José Raúl Molino.
21:06Gracias por acompañarnos.
21:07Gracias a ti.
21:08A usted.