ETF: Pourquoi vous gagnez moins que prévu
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00:00Salut à tous et bienvenue dans cette émission. Vous savez, ça fait longtemps maintenant que
00:15je fais ces vidéos, que je fais ce podcast, j'y prends toujours autant de plaisir qu'au début.
00:19Ça m'a amené énormément de choses, ça m'amène toujours énormément de choses de faire ce type
00:23de contenu. Et une des choses que ça m'a amené, que ça m'a appris ou réappris, c'est ce que pensent
00:29un débutant, enfin quel est le chemin en fait qui amène un débutant à l'investissement en bourse.
00:34Moi ça fait très longtemps, trop longtemps que je suis dans ce milieu-là, que je suis un
00:36investisseur en bourse, mais je me suis aperçu et ça m'a rappelé qu'en fait, même si tout le
00:41monde a un parcours un peu différent qui amène finalement à l'investissement en bourse, on a
00:45quand même des chemins. On peut regrouper un peu les personnes par différents types de voies. La
00:50plus classique c'est en général la voie du stop picking, c'est-à-dire qu'on démarre en bourse,
00:54on sait pas trop par où partir, on va en général sur les actions les plus volatiles et puis on fait
00:59un gain, une perte, un gain jusqu'au moment où on se prend une grosse claque, une grosse perte et
01:03puis là on se met un peu à se former, à s'informer pour avoir une approche un peu plus sérieuse. Donc
01:08là je dis actions volatiles, mais bien sûr il y a eu les cryptos qui se sont rajoutés, donc il y a
01:12eu tout un groupe de personnes qui arrivent, des cryptos, et qui pareil, commencent à gagner,
01:17perdre, gagner, perdre, qui en ont marre de cette instabilité et puis souvent passent par une grosse
01:20perte qui les remet un peu en question et ensuite ils démarrent vraiment une approche d'apprentissage
01:26pour faire les choses un peu plus sérieusement. Et puis avec les années, du fait de vulgarisateurs
01:31dont je fais partie, mais je suis pas tout seul, vous le savez il y en a plein d'autres, je vois
01:35apparaître un nouveau type de débutant qui est beaucoup plus informé que les fameux stock pickers
01:39du début qui se prenaient quelques claques sur les actions les plus volatiles. Donc il y a toute
01:43une génération qui a appris avec les ETF, avec le DCA, etc. qui arrive de manière beaucoup plus sereine
01:49en bourse avec un investissement voilà beaucoup plus tranquille, beaucoup plus discipliné. Et tous
01:53ces débutants qui s'informent, qui comprennent que battre le marché c'est compliqué surtout quand
01:57on est débutant et qui démarre par les investissements en ETF, mais ils ont un énorme
02:02avantage par rapport aux débutants qui démarrent par le stock picking et puis qui font parfois un
02:06peu n'importe quoi. L'énorme avantage c'est qu'une fois qu'on a compris qu'il faut sélectionner des
02:10indices larges, on se retrouve à investir dans un actif, donc cet ETF large, un ETF monde, ETF
02:17S&P 500, peu importe, on possède un actif qui a une performance qui va suivre le marché boursier.
02:23Donc ça c'est le gros avantage, on est directement dans un actif qui va pas nous faire de grosses
02:27surprises et qui va être probablement moins volatile que la plupart des titres pris
02:31indépendamment. Mais il y a un gros inconvénient et ce gros inconvénient c'est que les investisseurs
02:35en ETF ont une performance qui est inférieure à celle de leur investissement. Alors là normalement
02:41vous buguez, donc je comprends pas trop là, on a un actif qui fait comme la bourse dans son
02:46ensemble mais notre performance est inférieure, d'où ça vient ? Alors vous allez vous dire oui
02:50mais ça doit être les frais. Non, les frais, vous le savez très bien, si vous êtes investisseur
02:53dans les ETF, ils sont extrêmement faibles, donc pour moi c'est l'épaisseur du trait si vous voulez,
02:57c'est pas ça qui fait une grosse différence à la fin de l'année. Non, la grosse différence entre
03:01la performance des investissements et la performance des investisseurs, c'est ce que
03:07les anglo-saxons appellent le behavior gap, qu'on pourrait traduire par écart de comportement,
03:13c'est l'écart de performance qui est dû aux émotions des investisseurs. Alors il y a pas
03:17mal d'études sur le sujet, la dernière en date, enfin en tout cas la dernière que j'ai vue en date,
03:21c'est celle qui a été publiée mi-août par Morningstar et qui est joliment intitulée Mind
03:26The Gap, en référence au métro londonien, ceux qui ont pris le métro votre coche parle. Et d'après
03:31Morningstar, sur la totalité des classes d'actifs, ce fameux gap, ce fameux écart de performance a
03:37été de 1,1% par an de 2013 à 2023, c'est-à-dire qu'on a une performance moyenne des actifs de
03:457,3% et les investisseurs qui sont investis sur ces actifs ont une performance moyenne de 6,3%.
03:52Et sur les ETF, même punition, avec une performance moyenne des ETF de 8%, mais de seulement 6,9%
04:00pour les investisseurs en ETF. Et l'étude Morningstar, elle est gentille parce que les autres études,
04:05notamment celle qui est très connue de d'Albar et qui est publiée quasiment tous les ans je crois,
04:10montrent des écarts beaucoup plus gros. Par exemple, l'investisseur moyen sur les actions
04:14américaines en 2023 a fait en moyenne 5,5% de moins que le marché américain. Là c'est sur
04:22l'année 2023, donc c'est-à-dire que l'investisseur moyen a fait 20,8% contre 26,3% pour le S&P 500,
04:29donc l'indice des plus grandes valeurs américaines. Et sur les obligations c'est la même chose,
04:33c'est 2,6% de moins, c'est-à-dire que les investisseurs en obligation gagnaient 2,9%
04:38contre 5,5% pour le marché obligataire. Et on peut se dire oui mais ça c'est le stop picking,
04:45c'est qu'ils n'ont pas fait les bons choix, mais non parce que ça, ça concerne tous les
04:48investisseurs y compris les investisseurs passifs. Et en fait cet écart n'est pas autant dû au mauvais
04:53choix d'action que au fait que les investisseurs investissent et retirent de l'argent au mauvais
04:59moment sur les marchés. C'est ça le gros problème, c'est ça en fait qui produit ce fameux écart de
05:05comportement. Et d'un premier abord on pourrait se dire oui mais c'est les gens, ils savent pas,
05:08ils savent pas qu'il faut rester investi à long terme etc. Mais c'est pas vrai. En fait quand je
05:12vous disais que je reçois énormément de messages, d'exemples de portefeuilles etc. de débutants et
05:16moins débutants et je me rends compte que non, tous les gens avec lesquels je discute,
05:20enfin la grande majorité et notamment ceux qui sont investis en ETF, ils connaissent très bien
05:24la théorie. Les gens qui sont investis en ETF, ils savent très bien que c'est très difficile de
05:28battre le marché, qu'il faut être investi à long terme, qu'il faut pas paniquer pendant les phases
05:32de baisse, qu'il faut pas être euphorique etc. Ils connaissent cette théorie et quasiment tout
05:37le monde d'ailleurs, la plupart des investisseurs en ETF, en tout cas ceux qui me suivent, ils
05:41connaissent cette fameuse phrase qui est attribuée à Ken Fisher, un gérant de portefeuille qui dit
05:47« Time in the market beats timing in the market ». Ce qu'on pourrait, alors c'est très joli en anglais,
05:52ça perd tout son charme quand on traduit, mais qui voudrait dire en français « Investir sur
05:57le long terme rapporte plus que tenter de trouver les plus hauts et bas du marché ». Alors c'est pas
06:01une traduction littérale mais c'est ça l'idée, donc effectivement c'est plus joli en anglais. Donc
06:07la plupart connaissent ça, ils connaissent la théorie, ils savent bien que ça sert à rien
06:11d'essayer de chercher les plus hauts et les plus bas et c'est très souvent pour ça qu'ils investissent
06:14en ETF, ils investissent en ETF parce qu'ils veulent pas s'embêter à trouver des valeurs,
06:18voilà quelles actions vont monter, lesquelles vont baisser etc. Donc c'est pas en général pour
06:23s'embêter à essayer de trouver les plus hauts et les plus bas du marché. Donc la théorie, la plupart
06:27des personnes à qui je parle, cette théorie ils l'ont et pourtant ils font quasiment tous la même
06:32erreur et cette erreur c'est de se laisser avoir par leurs émotions. Pourquoi ? Je me suis posé la
06:36question pourquoi ? Moi je vois deux raisons principales, la première raison c'est que beaucoup
06:40de ces investisseurs en ETF ont vu passer ce graphique, alors pour ceux qui m'écoutent en
06:45podcast c'est tout simplement le fameux graphique des intérêts composés, celui où on vous dit si
06:49vous mettez de côté X centaines d'euros tous les mois de 20 à 65 ans alors vous aurez Y millions
06:53pour votre retraite etc avec une magnifique courbe exponentielle. Je n'ose pas croire que vous n'avez
06:58pas vu cette courbe sur les intérêts composés, courbe qui est juste mathématiquement, qui est
07:03juste si et seulement si on a effectivement tous les ans de manière très régulière ces fameux je
07:09sais pas 8, 9, 10 % de rendement, ça dépend si c'est après, avant inflation, peu importe, c'est
07:15mathématiquement juste donc si on a un rendement qui est extrêmement régulier. Mais vous le savez
07:18très bien la bourse c'est pas ça, ça donne une fausse idée du chemin par lequel on doit passer
07:23pour arriver à ces fameux rendements boursiers et pour moi ces graphiques même s'ils sont bien
07:27comme je disais mathématiquement pour expliquer le concept c'est assez dramatique quand on compare
07:33ce type de vision et ces graphiques avec la réalité. Moi je suis bien placé pour le savoir
07:38parce que j'ai commencé à travailler dans la finance dans la bourse et à mettre de côté aussi
07:42puisque c'est là où j'ai pu commencer à épargner et investir en 1999 donc j'étais en pleine bulle
07:47internet. Donc ce que j'ai vu en premier très rapidement on va dire un an à peu près avoir
07:52une première épargne et démarrer l'investissement boursier alors j'ai démarré je crois un petit peu
07:56plus tôt en 98 mais peu importe donc j'ai vu très rapidement la baisse de 51% par rapport au plus
08:02haut et là attention je prends le MSCI monde donc c'est pas comme si j'étais en train de regarder le
08:06Nasdaq ou autre je regarde le MSCI monde l'indice des plus grosses valeurs mondiales. Donc j'ai vu
08:12cette baisse de 51% par rapport au plus haut mais pire que ça il a fallu six ans pour revenir au
08:18niveau de 2000 mais il y a encore pire que ça c'est qu'à peine revenu au plus haut de 2000 donc on est
08:24en 2006 on a vu une nouvelle crise 2008-2009 avec une baisse de 52% par rapport au plus haut de 2000
08:31donc vous imaginez deux claques deux claques de plus de 50% de suite. Alors de mon côté j'ai eu
08:36beaucoup de chance parce que j'étais trader professionnel à l'époque quand j'ai démarré ma
08:40carrière et trader professionnel avec comme objectif de faire ce qu'on appelle de l'absolute return
08:44c'est à dire que j'utilisais des techniques permettant de gagner de l'argent dans toutes
08:47les situations de marché donc je n'ai pas trop été impacté du côté professionnel mais pour mes
08:52investissements perso même si c'était pas grand chose je dois l'avouer à l'époque parce que
08:56notamment parce que j'ai démarré assez tôt aussi dans l'immobilier bah du côté perso c'était pas
09:00du tout la même chose. Imaginez vous investissez en 2000 vous prenez une première claque de 50%
09:05à peine remis au bout de six ans vous en prenez une deuxième de 50% à nouveau donc huit ans plus
09:10tard. Croyez-moi il n'y a pas beaucoup d'investisseurs long terme pendant ces périodes de panique et en
09:152009-2010 bah la bourse ça faisait pas rêver grand monde c'est surtout là la deuxième fois
09:20encore la première fois il y a eu des personnes qui s'en sont remis parce qu'il y avait un côté
09:23un peu unique depuis pas mal d'années ça faisait longtemps qu'on n'avait pas vu une telle une telle
09:28ampleur de baisse mais 2008 c'était vraiment la goutte d'eau qui a fait que pour beaucoup de gens
09:31la bourse c'était fini c'était beaucoup trop dangereux et c'est gravé dans leur dans leur
09:35tête et je peux vous garantir que pendant ces périodes le gap de comportement était bien au
09:40delà des 1,1% qu'on a vu avec l'étude de Morningstar parce que 2013-2023 c'est l'une des plus
09:46belles périodes d'investissement que j'ai vu en tout cas moi dans ma carrière et dans ma vie
09:50d'investisseur et forcément plus c'est agité plus les émotions prennent le dessus et plus ce gap de
09:56comportement est important. Donc voilà pour moi la première raison c'est tout simplement que les
09:59investisseurs ne sont pas prêts à vivre de grosses variations et aujourd'hui plus que jamais parce
10:02que ça fait maintenant dix ans facilement enfin plus de dix ans dix quinze ans qu'on a vraiment
10:07un marché qui est exceptionnel les gens ont oublié que ça pouvait baisser la seule baisse
10:11massive qu'on a eu pendant le Covid elle n'a pas duré beaucoup donc voilà les gens ont oublié ça
10:16et encore plus avec ces fameux graphiques d'intérêts composés qui pour moi font vraiment
10:20plus de mal que de bien enfin c'est bien parce que ça incite les gens à épargner et investir mais
10:24après quand ils se retrouvent dans la vraie vie bah ils comprennent pas ils comprennent pas ce
10:27qui se passe. L'autre raison la deuxième raison c'est quelque chose que je vois tous les jours
10:32notamment dans les messages qui me sont qui me sont adressés c'est que beaucoup de personnes
10:36n'ont pas l'impression de timer le marché tout pourquoi parce qu'ils vendent pas tout leur
10:40portefeuille pour tout racheter deux mois plus tard donc pour eux ils font pas de market timing
10:44et c'est ce que j'appellerais du market timing subtil l'idée c'est j'ai reçu du cash une somme
10:49un peu plus importante que d'habitude j'attends une baisse du marché pour investir ou alors c'est
10:54juste je fais du DCA du dollar costa vraie c'est à dire que je suis censé investir tous les mois
10:58mais je trouve que le marché est un petit peu élevé donc je garde un mois deux mois trois
11:01mois six mois pour attendre le meilleur moment pour pour investir ou alors c'est juste voilà
11:06j'ai vendu 10% de mon portefeuille j'ai pris du profit sur certaines valeurs et j'attends
11:10maintenant une baisse pour pour réinvestir et le classique c'est que six mois plus tard le marché
11:15a pris 5% quand c'est pas 10 ou 15 et ils craquent ils investissent à ce moment là et pour eux ils
11:20font toujours du long terme ils sont toujours persuadés de ne pas faire de market timing
11:24puisque une fois investi ils sont à long terme ou bien parce que ça ne représente qu'une petite
11:28partie de leur portefeuille mais ce comportement là qu'on soit bien d'accord le fait d'attendre
11:32pour investir que ce soit attendre parce qu'on a une grosse somme attendre parce qu'on a vendu une
11:36partie etc mais on attend la prochaine baisse ça reste ni plus ni moins du timing on essaye de
11:41timer le marché on essaie de trouver les plus hauts et les plus bas et quand on y pense c'est
11:45quand même triste d'avoir trouvé un investissement qui était bon en tout cas historiquement on le
11:50voit bien la bourse a vraiment eu des magnifiques performances au cours des années précédentes
11:54c'est quand même fou d'avoir réfléchi d'avoir de s'être renseigné d'avoir vu que la bourse
11:59c'était une des meilleures classes d'actifs pour investir à long terme pour les débutants de
12:03s'être renseigné de s'être dire le stock picking choisir des valeurs par moi même c'est trop
12:07compliqué je vais pas faire ce choix là je vais investir tranquillement dans des dans des ETF
12:11avoir toute cette approche là cette discipline etc et puis perdre ce fameux écart de comportement
12:18ce behavior gap juste de perdre ses 1% entre 1 et 5% suivant les études de perdre ça juste
12:25parce qu'on a ce comportement de laisser trop de cash de côté en attendant que ça baisse de
12:29des profits et de pas réinvestir dans d'autres choses qui ont moins qui sont potentiellement
12:33moins valorisés etc c'est quand même vraiment dommage en fait la plupart du boulot a été fait
12:37mais voilà ce petit gap de comportement fait qu'on laisse sur la table une partie des profits et
12:42parfois je me dis que je suis trop souvent en train de répéter ces conseils bateau de on est
12:46là pour le long terme il faut pas essayer de timer le marché il faut laisser de côté ses émotions il
12:51faut laisser de côté les moments de panique les moments de d'euphorie etc il faut continuer à
12:54être discipliné investir régulièrement etc et puis je me dis non en fait on en a besoin et je
13:01dis on parce que c'est vous et c'est moi on a besoin de ces piqûres de rappel et même si j'investis
13:06depuis longtemps j'investis depuis longtemps en bourse j'ai toujours besoin de ça j'ai toujours
13:09besoin d'avoir ces piqûres de rappel et en fait une grosse partie des recherches que je que je
13:14fais globalement et je vous présente elles amènent à la même conclusion mais j'ai besoin de ça c'est
13:19pas quelque chose et c'est un peu comme si j'étais un ancien je sais pas addict si vous voulez et
13:22qu'il faut jamais reprendre je sais pas la cigarette ou ou l'alcool je suis un peu comme ça
13:27c'est à dire que j'ai besoin de piqûres de rappel j'ai besoin de me reprouver par des statistiques
13:32etc que la meilleure méthode pour avoir de bonnes performances en bourse et d'être là à long terme
13:38c'est de pas essayer de timer le marché de prédire le futur etc et en plus ça occupe mon cerveau qui
13:44a besoin intellectuellement de fouiller encore ce monde de la de la finance parce que ça me ça me
13:49passionne et je sais que la plupart d'entre vous être être pareil donc non je pense pas que ces
13:54conseils sont sont trop répétés mais c'est bien de mettre des chiffres en face donc voilà si je
13:59prends l'étude la moins la moins exceptionnelle si on veut celle qui a les chiffres les plus les
14:03plus raisonnables on perd ou les gens perdent en moyenne 1,1 % par an alors qu'ils sont investis
14:09en ETF qui sont censés faire de la gestion passive c'est vraiment très très dommage parce que vous
14:13savez que cumuler ce pour cent ce gros pour cent de performance il peut faire très mal à la fin
14:17donc ma conclusion c'est que c'est super de passer beaucoup de temps à épargner c'est beaucoup
14:22d'efforts etc ensuite on investit en bourse et puis on investit dans les ETF ou en stock picking
14:26peu importe et ensuite on perd parce que nos émotions nous ont fait entre en général retirer
14:32du marché au mauvais moment ou rentrer dans le marché au mauvais moment donc voilà ça ça donne
14:35de toujours matière à réfléchir bien sûr si vous êtes dans ce cas là ou si vous n'êtes pas encore
14:39mieux si vous n'êtes pas dans ce cas là si vous avez une discipline de faire expliquez-moi
14:42expliquez-moi comment vous faites en commentaire merci à tous ceux qui laissent des commentaires
14:45sur la chaîne youtube merci à tous ceux qui laissent des commentaires sur le podcast et des
14:49notes notamment les cinq étoiles sur le podcast c'est vraiment super voilà les likes c'est toujours
14:53hyper apprécié bien sûr et si vous connaissez d'autres personnes que ça peut intéresser n'hésitez
14:57pas à partager ces vidéos voilà merci à tous et à bientôt