SMART BOURSE - Focus sur le marché crédit
Jeudi 29 août 2024, SMART BOURSE reçoit Edouard Faure (Responsable du crédit, Swiss Life Asset Managers France)
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00:00Le dernier quart d'heure de Smart Bourse, chaque soir c'est le quart d'heure thématique.
00:13Le thème ce soir nous amène à évoquer les marchés de crédit pour dresser un état
00:16des lieux de rentrée, notamment après le coup de chaud estival et ce point paroxystique
00:21du 5 août.
00:22On a beaucoup parlé de la correction des actions, de la baisse de 12% du Nikkei ce
00:28jour-là, beaucoup parlé des mouvements de devise également avec les positions de
00:33Cary Trade et Yen Dollar, l'idée étant de voir comment le crédit a traversé cette
00:39petite tempête estivale.
00:40C'est Edouard Faure qui est à mes côtés pour en parler, le responsable du crédit
00:43chez Swiss Life, à cette manette.
00:45Bonsoir Edouard.
00:46Merci beaucoup d'être là, faites-nous un peu la séquence de ce qui s'est passé
00:50sur ces marchés de crédit au cours de cette petite tempête estivale et comment est-ce
00:55que ces marchés et jusqu'où ces marchés sont revenus au moment où on se parle en
01:00cette fin de mois d'août Edouard ?
01:01Oui effectivement, une fois n'est pas coutume, le mois d'août nous a réservé un peu de
01:05volatilité, ça aurait été trop beau d'avoir un marché tout plat ou tout droit j'ai envie
01:10de dire, jusqu'à la fin de l'été.
01:12Effectivement on a eu, alors c'était très court, deux jours comme vous l'avez dit de
01:16volatilité mais très intense et le crédit n'a pas échappé à la volatilité.
01:21Clairement les primes de risques se sont écartées d'une manière assez massive entre 15 et 17
01:26BP sur l'investissement de gré dans l'Europe et aux US et entre 50 BP sur le haïl d'euro
01:32et 70 BP sur le haïl d'US donc un écartement massif et surtout sur deux séances en deux
01:39jours, c'est très très court.
01:40Et quand on regarde les indices de CDS c'est encore plus intéressant parce qu'on voit
01:43que le mouvement a été exacerbé en particulier en Europe et sur le haïl d'euro, quand on
01:47regarde l'indice, le crossover, on s'est écarté de 20 points de base de plus que
01:54les obligations.
01:55Ça veut dire que les coûts de protection se sont envolés effectivement derrière ces
01:57écartements de crédits, de dettes d'entreprises.
02:01Exactement, ça s'est complètement envolé donc il y a eu une vague d'achats de protection
02:04très importante de la part des acteurs de marché avec un coût de protection qui s'est
02:10énormément volé parce que finalement arrivé au 5 août on ne savait pas trop où le marché
02:13allait et le fait est que tout s'est bien terminé mais il y a eu ce pic de volatilité
02:18important.
02:19Un pic de volatilité qui finalement s'est rapidement diminué comme je le disais précédemment
02:25via un chiffre américain sur l'ISM qui a été un meilleur qu'attendu l'après-midi
02:31du 5 août et qui a permis de calmer les choses dans une période où il y a moins de liquidités
02:36donc moins de mouvements exagérés normalement à ce moment-là et on a continué le mois
02:45d'août avec toujours l'esprit du crédit, l'esprit de portage qui reste attractif malgré
02:52la baisse des taux, l'écartement d'esprits a permis de rajouter un peu plus d'attractivité
02:59à cette classe d'actifs et donc du coup on a vu quand même un peu d'achats notamment
03:05sur la partie de la très bonne qualité du crédit au cours du début du mois d'août
03:09et ensuite on a eu le discours de Jérôme Powell qui nous a annoncé que normalement
03:13on devrait avoir des baisses de taux aux Etats-Unis et donc aujourd'hui on se retrouve dans un
03:17marché où aux Etats-Unis les primes de risque à la fois sur l'investment grade et sur
03:21le yield sont plus serrées que le 31 juillet avant le pic de volatilité.
03:24Donc on est complètement revenu, il faut complètement effacer l'épisode.
03:27Complètement revenu.
03:28En Europe sur l'investment grade on est encore légèrement au-dessus en termes de primes
03:34de risque par rapport au niveau du 31 juillet, en revanche sur le yield on est aussi revenu
03:38plus bas que le 31 juillet.
03:39Donc nous on a sur la partie crédit quasiment effacé la totalité de la volatilité de
03:44début août à part sur l'IG en Europe mais c'est marginal.
03:46Et vous dites effectivement la stratégie de portage, de détention et de recherche
03:52de rendement à travers ces outils, ces instruments de marché, ce crédit sur le marché, dites
03:57ces stratégies là elles restent complètement valables aujourd'hui y compris avec la perspective
04:03d'avoir à 50, 100 points de base de baisse de taux peut-être côté américain d'ici
04:08la fin de l'année, peut-être autant côté européen, ça reste quand même la stratégie
04:13dominante j'ai envie de dire sur ces marchés aujourd'hui ?
04:15Complètement, et j'ai envie de dire c'est presque plus que jamais la stratégie dominante.
04:19Pourquoi ? Parce que quand vous êtes un investisseur long terme vous avez envie de cristalliser
04:24ces rendements attractifs que vous avez sur le marché, le moyen de le faire c'est d'acheter
04:27des obligations et les porter jusqu'à leur échéance.
04:29Donc aujourd'hui si vous savez qu'il va y avoir des baisses de taux dans les prochains
04:32mois et que probablement les rendements sur le marché, toutes choses égales par ailleurs
04:36si les taux baissent vont baisser en ligne avec les taux, vous avez tout intérêt à
04:42acheter vos obligations aujourd'hui, à les porter jusqu'à l'échéance, alors il faut
04:45bien les sélectionner quand même, il ne faut pas avoir d'événements de crédit,
04:48il ne faut pas faire attention à certains secteurs, enfin bon.
04:50Il y a l'intérêt d'avoir des professionnels pour le faire, oui.
04:52C'est ça on essaie.
04:54Et du coup vous cristallisez ces rendements attractifs et vous achetez pas trop tard après
05:02la baisse des taux en fait.
05:03Oui et puis il faut bien comprendre que pour l'instant les banques centrales baissent
05:06les taux parce que l'inflation a baissé, c'est-à-dire que le rendement réel derrière
05:10il reste très attractif j'imagine que ce soit sur du high yield ou de l'investment
05:16grade aujourd'hui.
05:17Complètement, le rendement réel reste attractif, ensuite on commence à avoir quand même un
05:22peu de stress, alors stress c'est peut-être un mot un peu fort, mais en tout cas un peu
05:25de défiance sur les fondamentaux de certaines entreprises, donc ça c'est un point qu'il
05:28faut garder en tête parce que le ralentissement de l'économie qu'on a vu aux Etats-Unis
05:34qui a exacerbé le mouvement de début août, il est là et c'est un point qui va être
05:41à l'attention des investisseurs dans les prochains mois.
05:44Qu'est-ce que vous observez, qu'est-ce que vous suivez particulièrement justement du
05:47point de vue des fondamentaux comme secteurs en Europe, aux Etats-Unis ? Les marchés
05:53de crédit sont des marchés peut-être les plus connectés à la réalité économique,
05:59peut-être un peu plus que les marchés actions et donc évidemment on cherche toujours pour
06:03un investisseur global dans les marchés de crédit des signaux précurseurs avancés
06:08qui pourraient ensuite avoir des répercussions sur d'autres classes d'actifs jusqu'aux actions.
06:13Quels sont les signaux ou les secteurs que vous surveillez de près aujourd'hui Edouard ?
06:17Complètement, alors déjà on a eu des résultats au premier trimestre 2024 qui étaient plutôt
06:22très bons globalement sur l'ensemble des secteurs et là où ça commence à se gâter
06:26c'est à partir du deuxième trimestre et il y a en particulier un secteur qui souffre
06:30aujourd'hui pour des raisons intrinsèques mais pas que, c'est le secteur de l'automobile.
06:34Le secteur de l'automobile c'est un bon secteur pour donner des indicateurs avancés
06:39de la consommation etc en fait quand vous avez besoin de vous serrer la ceinture vous n'allez
06:42pas changer votre voiture et puis s'il faut continuer de se serrer la ceinture vous allez
06:47passer aux autres biens de consommation les vêtements etc etc les loisirs etc donc c'est
06:51vraiment un très bon... C'est en première ligne dans la consommation discrétionnaire.
06:54Exactement c'est un bon indicateur de ce qui se passe alors aujourd'hui on a enfin aujourd'hui
06:58plutôt au mois de juin et de juillet on a vu des révisions à la baisse dans le secteur
07:04automobile de la part de l'ensemble des constructeurs automobiles de leurs revenus et de leur marge en
07:10moyenne sur les revenus on est à moins 5% par rapport aux prévisions initiales donc c'est
07:13quand même conséquent. Sur fond de quoi ? Sur fond d'augmentation salariale qui sont encore à passer
07:18donc pour eux c'est coûteux, sur fond de tensions Chine-Etats-Unis donc toujours les problèmes
07:24d'approvisionnement qui peuvent être coûteux et sur fond et bien encore une fois de ralentissement
07:28économique qui a un point important pour ces constructeurs là et enfin et ça c'est
07:34probablement le problème intrinsèque à ce secteur là c'est les véhicules électriques qui n'ont pas
07:38du tout du tout les faits escomptés les véhicules électriques sont en forte baisse en termes de
07:45vente et ça impacte clairement beaucoup. Plus on enlève les subventions sur les véhicules électriques
07:49plus la demande s'affaiblit. C'est étonnant. C'est une nouvelle leçon je ne sais pas elle n'est pas très
07:55nouvelle mais en tout cas c'est comme ça que ça se fonctionne aujourd'hui et que ça se dissémine
07:58dans ce secteur automobile. Complètement et sur ce point en particulier des véhicules électriques
08:03c'est intéressant de regarder les prévisions des constructeurs automobiles fin 2023 sur leur
08:07production de véhicules électriques et de regarder ce qu'ils disent aujourd'hui et ce qu'ils disent
08:12aujourd'hui c'est 2025 moins 50% par rapport à la production qu'ils avaient prévue fin 2023
08:18moins 35% en 2026 moins 30% en 2027 donc on est vraiment sur des très très gros réajustements
08:25et ces réajustements vont continuer à avoir des impacts à la fois pour les constructeurs et pour
08:29les équipements automobiles parce que finalement eux arrivent un peu plus tard dans le cycle et
08:32donc du coup ils ont été, ils commencent à être impactés. D'ailleurs on a vu des baisses de notation
08:39de la part des CNV sur Forvia, l'ancien Foressia qui avait pour but de passer
08:45Investment Grade fin 2024, courant 2025. Bon visiblement ça risque d'être retardé et le
08:51problème c'est que si c'est cette dynamique sur les véhicules électriques ne reprend pas
08:55évidemment ce genre d'équipementier va avoir beaucoup de mal à pouvoir redynamiser ses ventes
09:00donc effectivement pas mal de stress sur ce secteur là qui pourrait se translater si l'économie
09:09continue à retirer sur les autres secteurs. Bonne manière de suivre effectivement la vitesse du
09:13ralentissement économique et de la consommation dans différents pays ou des différentes zones
09:17économiques partant de ce secteur automobile. Exactement avec toujours quand même le caveat
09:21qu'il y a des problèmes intrinsèques à ce secteur qui sont les véhicules électriques mais c'est un
09:25fait, c'est un bon indicateur et c'est pour ça que nous aujourd'hui sur nos investissements on est
09:32relativement prudent sur les secteurs cycliques parce qu'on pense qu'il est encore trop tôt pour
09:36s'y repositionner et quand on voit le niveau des spread on le disait juste avant, ils sont revenus
09:41au plus bas depuis le début de l'année, quel intérêt d'aller se positionner sur le cycle ?
09:45C'est pas très confortable. Non voilà on est très confortable avec le crédit, on pense que c'est une
09:49bonne classe d'actifs qu'il faut aller dessus, même sur le EIL on pense qu'il y a vraiment des choses à
09:53faire en revanche il faut vraiment rester sur les secteurs les moins cycliques. En plus on a plus
09:58de corrélation au taux, si les taux continuent de baisser normalement on devrait plutôt bien
10:02se comporter. Après sur les taux et sur la duration on a une vue aussi qui était vraiment très forte
10:10avec on a beaucoup beaucoup augmenté les durations dans les portefeuilles avec le rallye des taux
10:17au cours de l'été, on est plutôt tendance à prendre quelques profits, on pense qu'il faut
10:21toujours être longue duration mais moins longue que ce qu'on était, parce qu'on pense quand même
10:24qu'on est dans une situation où finalement la Fed a essayé de nous éclairer et il y a beaucoup
10:30d'incertitudes, est-ce que les baisses vont contenter le marché, est-ce que trop de baisses
10:34ne vont pas inquiéter le marché ? C'est ce qu'on disait tout à l'heure avec les stratégistes, 3,85 sur
10:39le 10 ans américain, s'il n'y a pas de récession c'est presque déjà bien payé, c'est peut-être déjà
10:43un peu cher, si il y a une récession c'est peut-être encore value mais donc voilà tout dépend
10:47effectivement du futur macroéconomique devant nous. Il faut rester prudent sur la
10:53duration mais rester un peu longue duration. Merci beaucoup Edouard, merci de nous avoir éclairé sur
10:57la situation des marchés de crédit en cette rentrée, vous êtes responsable du crédit chez Swiss Life
11:02Asset Management, Edouard Faure qui était l'invité de ce quart d'heure thématique de Smart Bourse ce soir.