Mercredi 18 septembre 2024, SMART BOURSE reçoit Bertrand Lecourt (Responsable des stratégies d'investissement thématique, JO Hambro)
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00:00Le dernier quart d'heure de Smartboard chaque soir, c'est le quart d'heure thématique
00:13et nous parlons justement de gestion thématique ce soir avec les équipes de J.O.
00:17Ambrot et l'un des gérants de J.O.
00:19Ambrot, Bertrand Lecour qui est à mes côtés en plateau.
00:21Bertrand, bonsoir.
00:22Bonsoir.
00:23Bienvenue.
00:24Parmi les thématiques que vous supervisez, celle de l'eau et des déchets, on pourra
00:27en parler.
00:28C'est une thématique qui vient d'ailleurs de boucler ses trois premières années de
00:31track record, comme on dit dans l'industrie, à travers, c'est intéressant, à travers
00:37ces trois ans de track sur la thématique et la stratégie eau et déchets, quels sont
00:41un peu les enseignements que vous retirez, le retour d'expérience, du comportement de
00:45la stratégie dans l'environnement de marché actuel ? Qu'est-ce qui caractérise pour
00:50vous l'environnement de marché des derniers mois, des derniers trimestres ? Et comment
00:54est-ce que vous observez et constatez le comportement de la stratégie dans cet environnement de
00:58marché, Bertrand ?
00:59Alors, c'est intéressant parce que la thématique de l'eau et des déchets, c'est quand même
01:02une thématique d'économie réelle.
01:03Et ce qu'on a vu depuis les deux ou trois dernières années, il y a eu beaucoup de rotation.
01:06Donc, en fait, c'est intéressant pour mesurer la sortie de l'histoire Covid.
01:11Pendant l'histoire Covid, tout le monde a peu gagné à chacun son tour.
01:14On a eu la tech qui a gagné, la consommation qui a gagné, la pharma qui a gagné.
01:17Après, il y a eu des conflits, l'armement a gagné et puis tout ça, ça a coûté beaucoup
01:21d'argent.
01:22Donc, il y a eu un flé inflationniste avec des effets de stockage et de déstockage et
01:27avec des effets taux d'intérêt qui viennent derrière.
01:29Donc, on arrive un petit peu en fin de queue de cet effet Covid qui se stabilise.
01:34Et quand on retire un peu la partie tech, si on prend un S&P 500, des couilles pondérées,
01:39eh bien, on a une vision assez différente de l'économie réelle.
01:41Et donc, l'eau et les déchets, en fait, se sont très bien comportés parce que c'est
01:45un biais qui est un biais d'inflation en passe-roue.
01:48Donc, l'augmentation des prix par l'inflation fait qu'on a pu faire un bon pricing.
01:52Les investissements ont été faits, les entreprises étaient plutôt sécurisées
01:54parce qu'on a pu toujours quand même opérer, c'est un service qui est très, très stable.
01:59Et on arrive maintenant dans une situation, sur cette année, on a eu la rotation tech
02:04à nouveau.
02:05Donc, il ne faut pas oublier qu'en 2022, il y avait une souffrance, on a récupéré.
02:09Mais nous, on a continué sur ces trois ans, on a fait à peu près 22% de retour.
02:13On a le même petit crise-retour que de la tech.
02:15Donc, en ayant des allocations, c'est complètement différent.
02:18Bien sûr.
02:19Et c'est ce qu'on a vu cet été.
02:21Oui, depuis cet été, on a l'impression à nouveau d'un changement de régime de
02:25marché.
02:26On sent qu'il y a peut-être une rotation, peut-être un changement qui peut s'opérer.
02:30On voit qu'il y a plusieurs catalyses qui vont arriver.
02:33Dans ce qu'on a vu sur le marché, on a vu que c'est vrai que les taux d'intérêt
02:36ont poussé pas mal de flux sur les produits taux et les produits de cash.
02:40Il y a eu des sorties un petit peu sur des trucs passifs sur les US ou la tech.
02:43Mais il ne faut pas oublier que ça peut tourner rapidement.
02:45On l'a vu cet été d'ailleurs, quand il y a eu un petit peu de tassement sur la tech,
02:49on l'a très très bien comporté parce qu'on a l'effet complètement décorrélé
02:52par rapport à ça.
02:53Donc dans un portefeuille, on arrive à avoir la stabilité.
02:55Et ensuite, on va se dire qu'est-ce qu'on achète, on est au mois de septembre, qu'est-ce
02:59qu'on va acheter l'année prochaine.
03:00Donc il y a plusieurs choses qui vont arriver.
03:02Forcément, il y a l'histoire sur les taux, les inflations tombent, ça va être peut-être
03:06une façon de donner un peu de catalyse sur certaines actions qui ont été un petit peu
03:09survendues.
03:10Il y a aussi des effets élections qui ont peut-être calmé un petit peu le jeu sur
03:13la géopolitique parce qu'il ne faut pas oublier qu'il y a eu quand même des gros
03:16flux en géopolitique.
03:18Il y a eu les US qui ont bien tenu, l'Inde qui a tenu, il y avait tout sauf la Chine.
03:21Il y a eu le Japon qui a s'est corrigé.
03:23Donc on voit que sur l'année prochaine, on peut peut-être anticiper un tassement des
03:28prix.
03:29Donc les prix vont se stabiliser, les volumes vont se stabiliser parce que les consommateurs
03:33vont souffrir, parce qu'il y a plein de choses qui vont aussi, il faut payer la voiture.
03:36Donc quelles sont les entreprises ou les industries qui vont être moins exposées à ce genre
03:40de tassement.
03:41Donc notre thème, il est plutôt stabilisé.
03:43Et puis aussi, on a les histoires de taux d'intérêt, les santé bilancielles de ces
03:47entreprises dont notre thème est aussi très bon.
03:49Et puis la géopolitique aussi, qui va peut-être aussi permettre de calmer les choses, soit
03:53les relations Chine-Europe, Chine-Unis, peut-être la partie Ukraine-Russe.
03:57Et quand on a un univers un petit peu plus stabilisé, un petit peu plus d'échanges,
04:02il y a peut-être des retours à la moyenne.
04:03Pour l'économie réelle, pour les thèmes de l'économie réelle, comme vous dites Bertrand.
04:08Comment, alors je ne sais pas si c'est mesurable, mais est-ce que le marché, est-ce que les
04:12allocations sont encore très tiltées, sectorielles, tech ? Il y a eu un peu de retour effectivement
04:19depuis cet été, on voit des indices équipendérés qui surperforment, les 7 magnifiques un peu
04:23moins en grâce, etc.
04:24Est-ce que c'est juste le début ? Est-ce que la rotation a encore du potentiel de ce
04:30point de vue-là ? Je regarde des enquêtes auprès des gérants, comme tout le monde,
04:34je vois que le trade tech US est un peu moins surpeuplé qu'il y a quelques mois, mais
04:39ça reste de loin le trade encore dominant pour beaucoup d'investisseurs.
04:44C'est très dominant parce que si, comme on dit en anglais, the trend is your friend,
04:50la tendance c'est votre ami.
04:51Il y a aussi les ETF qui marchent, c'est les grosses caps, c'est liquide, et on ne
04:56va pas sortir tant que ça casse.
04:58Donc c'est clair qu'il y a encore une tendance de fond, mais il faut un catalyste pour bouger
05:02ça.
05:03Il faut soit une stabilisation géopolitique, soit un petit choc qui nous permet d'avoir
05:07quelque chose d'intéressant, ou des indicateurs sur la Chine, ou des choses comme ça qui
05:10nous poussent.
05:11Mais derrière tout ça, il ne faut pas oublier qu'il y a quand même, au niveau macroéconomique
05:14global, une tendance qui est une sorte de monopolisation de certaines industries qui
05:20sont sous le joug américain.
05:21Donc quand on compare big cap, small cap, en fait c'est surtout des monopole tech qu'on
05:27laisse régler, se développer sous la partie européenne, etc.
05:31Donc cette tendance-là ne va pas partir.
05:33Est-ce que la tech va devenir un peu plus normalisée ? C'est plus difficile de faire
05:36deux fois ou trois fois son retour comme on l'a fait récemment, que de trouver des caps
05:40un peu plus petites qui, dans un environnement économique plutôt bon, peuvent vous donner
05:43ces deux fois trois.
05:44Donc j'entendais ce que vous disiez sur les small cap, il y a un moment où il faut avoir
05:48observé ce qui se passe.
05:49Deux questions spécifiques sur la thématique eau et déchets.
05:54Est-ce que c'est une thématique exposée particulièrement aux risques politiques ? Et
05:59quand je dis risque politique, c'est ce qui va avec le risque fiscal, le risque budgétaire.
06:04On voit qu'un peu partout dans le monde, le sujet est sur la table, la manière d'équilibrer
06:10les finances publiques est une équation compliquée dans beaucoup d'endroits dans le monde et
06:14qu'il y a évidemment une tentation très forte de passer par de la fiscalité, d'entreprises,
06:19etc.
06:20Donc est-ce que cette thématique est particulièrement sensible à ça aujourd'hui ou pas, Bertrand ?
06:24On n'est pas trop exposé aux risques politiques, très peu aussi aux risques régulatoires.
06:29Dans l'univers d'investissement de l'eau et des déchets qui fait près de 2,5 trilliards
06:33de market cap, il n'y a que 8% qui est lié à des utilities, donc 90% c'est des biens
06:38d'équipement, des entreprises qui ont des bonnes banches pour faire des tuyaux, des
06:42valves, des choses comme ça.
06:43Et donc il n'y a pas vraiment de risque majeur.
06:45Par contre, c'est vrai que ça va être une thématique de l'année prochaine.
06:47On voit que tous les États sont liés à un problème de dette, donc on les règle soit
06:53par moins de dépenses ou plus de taxes.
06:55Donc il y a un effet Macron qu'on n'a pas encore vraiment bien pratiqué dans le marché.
06:58On parle des taux d'intérêt, on parle de l'inflation, mais l'histoire est peut-être
07:01à côté.
07:02Donc, comme on se protège sur un élément comme ça, on va prendre des industries qui
07:05ne sont pas trop exposées à ce genre de choses.
07:06Dans l'eau et les déchets, il n'y a pas un prix d'eau et des déchets, il y en a des
07:09milliers.
07:10En France, il y a peut-être 25 000 concessions, il y a des prix autant de prix, et puis c'est
07:14mangé lié par contrat, il y a des plaintes d'indexation.
07:16Donc, même s'il y a aussi des ralentissements sur les dépenses d'État, ça ne sera pas
07:20forcément sur ce type d'actifs, il y a eu un sous-investissement de l'infrastructure
07:24dans l'eau et les déchets qui était majeur depuis 20 ans.
07:26On s'attend à voir les capitaux employés dans l'eau sur les dix prochaines années
07:30qui vont faire x3, donc presque du 11% par an.
07:33Donc, dans tout l'investissement en infrastructure, personne n'est égal.
07:36Donc, on a vraiment un très fort flux d'investissements dans tout le thème, avec des entreprises
07:41qui sont en bonne santé.
07:42Pareil pour les déchets, avec des prix différents et très localisés, donc on n'a pas ces problèmes
07:46politiques.
07:47On n'a pas les problèmes de régulation non plus, il y a quelques fois sur certaines petites
07:50valeurs qui ont des institutions monopoles, une phase de réalignement de régulation
07:56pour s'assurer qu'ils ne vont pas surpasser leurs services, mais sinon c'est très stable.
08:00Donc, quand ces entreprises peuvent investir, dans ce cas-là, toute la chaîne de valeur
08:03derrière en profite.
08:04L'autre question, c'était le thème de l'eau et des déchets par rapport à la thématique
08:10ESG en général, alors qu'il est souvent associé aux stratégies climat, mais pas
08:14uniquement.
08:15Sachant la déception quand même des performances des stratégies climat, transition énergétique
08:23etc. depuis quelques temps maintenant, qu'est-ce qu'on peut dire justement de la thématique
08:28eau et déchets par rapport à cet état de fait, en tout cas qui dure depuis une paire
08:32d'années, peut-être aujourd'hui ?
08:33L'eau et les déchets, c'est intéressant parce que c'est vraiment une thématique
08:37qui dure depuis 100 ans, 150 ans.
08:38Quand on regarde Veolia et Suez qui étaient les premiers à outsourcer ce qu'on a fait
08:42sous Napoléon au début des années 90, quand les grands contrats internationaux
08:45étaient là, on est toujours dans cette phase.
08:47Donc on n'est pas très gadget, on n'est pas très cyclique, il y a des méga cycles
08:50avec des trucs comme ça, mais ce n'est pas très difficile à interpréter.
08:54Donc c'est vrai qu'on a eu beaucoup d'influence sur les thématiques ESG, on a beaucoup rassemblé
08:58tout sur le carbone, donc sur les alignements, sur les investissements qui sont quelquefois
09:04très subsidisés, soutenus, subventionnés, je perds mon français.
09:08C'est vrai qu'on tire le tapis, il y a des accidents, les valorisations étaient très
09:13élevées, il y avait beaucoup de concentration sur le même type d'actifs, il y a des investissements
09:17qui sont ralentis dans le segment.
09:19Donc nous on passe à travers ça.
09:20Les cycles de CAPEX sont très très longs, ce n'est pas des coups à court terme.
09:24Ce n'est pas les mêmes drivers, ce n'est pas les mêmes chocs du tout que ce qu'a
09:28connu la thématique verte en général.
09:30C'est pour ça qu'on est très stabilisé, nous sur les trois outputs d'une économie
09:34qui sont le gaz, l'eau et les déchets, on est sur l'eau et les déchets, c'est très
09:37stable.
09:38On a un univers qu'on peut très bien diversifier dans 40 valeurs qui ont une corrélation presque
09:42de zéro, alors que sur certains stocks climatiques c'était très très corrélé.
09:49Donc on arrive à avoir un portefeuille qui se comporte bien.
09:53Donc c'est intéressant pour nous dans un univers macro un peu mouvant de bien se positionner.
09:58Donc le thème c'est celui derrière l'eau et les déchets, dans un monde qui se normalise,
10:04dans des économies qui se normalisent, c'est une bonne stratégie diversifiante, décorrélante.
10:10C'est diversifiante parce qu'on a vu qu'on avait quand même, si vous prenez un Messi
10:15Howard, un S&P 500, un Euro, c'est très consumer, toc, pharma, banque, etc.
10:20Nous, nous n'avons pas ça, donc c'est vraiment l'opposé, c'est des industriels et des services
10:24avec des bonnes balance sheets.
10:25Donc c'est vrai que s'il y a de la rotation sectarielle autour des éléments catalyse
10:28qui sont les élections, les taux, peut-être les problèmes fiscaux, etc., on va être
10:33obligé de chercher quelque chose de différent.
10:34Et sur l'effet taille, des choses un peu plus petites, la marque Capi moyenne c'est 15 milliards.
10:38Donc ça apporte un élément de diversification à la portefeuille.
10:41On sort des indices un peu.
10:43Exactement.
10:44Merci beaucoup Bertrand.
10:45Bertrand Lecour, avec nous, spécialiste, vous l'avez compris, de la gestion thématique
10:48et gérant chez JOMRO, qui était avec nous l'invité de ce quart d'heure thématique
10:51de Smart Bourse ce soir.
11:03Merci Bertrand.
11:04Merci à vous.
11:05Au revoir.