Risque d’escalade au Moyen-Orient / Assez de bornes de recharge sur la route de vos vacances ?

Sud Radio

Avec Mohamed Sifaoui, journaliste  et essayiste. Auteur de “Hamas : Plongée au cœur du groupe terroriste” (Éd. du Rocher) et  Pierre Chasseray, porte-parole 40 millions d’automobilistes.  ---   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##C_EST_DANS_LACTU_2-2024-08-01##

Transcript

00:00SUDRADIO, les débats de l'été, 10h-13h, Thierry Guerrier.

00:07On va aller au Proche-Orient maintenant avec un autre débat, ou tout au moins une question qui est posée par l'actualité ce matin,

00:13après que le chef du Hamas, Ismail Haniyeh, a été tué sans doute par une frappe israélienne,

00:20en plein Téhéran, au moment où le chef du Hamas venait rendre hommage au nouveau président de la République islamique iranienne.

00:29Le guide suprême de l'Iran a promis un châtiment sévère à Israël.

00:34Qu'est-ce que ça veut dire ? C'est une des questions qu'on peut se poser.

00:36Est-ce que c'est un risque d'escalade au Moyen-Orient ?

00:42Et notamment, vous savez, on posait la question il y a deux jours ici sur SUDRADIO,

00:46est-ce qu'on risque une guerre régionale entre l'Iran, Israël, le Liban par exemple, peut-être la Syrie ?

00:54On va poser la question à Mohamed Sifaoui.

00:56Bonjour Mohamed Sifaoui, je rappelle que vous êtes journaliste, essayiste, auteur de Hamas plongé au cœur du groupe terroriste.

01:05Vous êtes là avec nous ?

01:07Mohamed Sifaoui ?

01:09Oui, bonjour Thierry Guéris, je suis bien là avec vous.

01:12Formidable, je me demandais si on vous avait coupé la chic.

01:16Alors, dites-moi, vous qui êtes un spécialiste du Hamas,

01:22et alors même qu'il y a déjà eu des attentats, des assassinats ciblés, notamment par Israël,

01:30sur nombre des cadres du Hamas depuis des années,

01:33mais ça n'a jamais empêché le Hamas de sévir, si j'ose dire.

01:36Donc, quel est le risque de voir l'Iran aujourd'hui,

01:41alors que cet assassinat a eu lieu sur son sol,

01:44au moment très symbolique de la prise de pouvoir du nouveau président iranien ?

01:49Est-ce que ça ne va pas pousser l'Iran tout simplement à une réplique très violente contre Israël ?

01:53Alors, je pense qu'il y aura une réplique violente, je n'en sais rien, contre Israël,

02:00mais il y aura une réplique à tout le moins symbolique.

02:03Après son intensité, les Iraniens la mettront en place en fonction aussi de leurs intérêts stratégiques,

02:13parce que je ne pense pas qu'il y ait aujourd'hui intérêt à rentrer dans un conflit ouvert,

02:18à la fois contre Israël et contre les États-Unis.

02:23En revanche, il est évident que la République islamique d'Iran va utiliser tous ses proxys,

02:29d'abord le Hezbollah, ensuite la cinquantaine de militants présentes en Irak,

02:37les militants chiites présentes en Syrie, évidemment les Houthis au Yémen,

02:43et naturellement le djihad islamique et le Hamas à Gaza.

02:48Donc, si vous voulez, aujourd'hui, il faut aussi comprendre pourquoi Ismail Hanier a été éliminé.

02:56Il a été éliminé parce que je crois que les Israéliens,

02:59outre le fait de la riposte légitime après le 7 octobre,

03:05ils sont en train de préparer aussi l'après-Gaza,

03:08la certitude aujourd'hui, c'est que le Hamas ne va plus diriger un territoire.

03:15Ça, c'est une certitude.

03:16Ils ont réussi ça, vous pensez, les Israéliens ?

03:19De toute façon, les Israéliens, toutes les sources que j'ai eues l'occasion d'interroger,

03:26sont unanimes au-delà des clivages politiques qui peuvent exister entre les uns et les autres.

03:31Il y a une unanimité autour du fait que le Hamas ne va plus contrôler la bande de Gaza.

03:39Et ça, je dirais, enfin, parce que c'est quand même incroyable cette histoire.

03:43Le Hamas était à l'origine un groupe terroriste, je dirais, classique, traditionnel.

03:47Il n'a pu décupler sa toxicité, sa nausévité et sa dangerosité

03:53dès le moment où il a fait main basse sur un territoire, en l'occurrence Gaza,

03:57entre 2006 et 2007, écartant au passage le Fatah et l'autorité palestinienne.

04:02Dans toute l'histoire, Mohamed Sifawi, du conflit palestinien

04:06et de la résistance palestinienne pour essayer d'obtenir un peu d'espace en Palestine,

04:11le Hamas a pris du poids de manière régulière, y compris après les attentats, les assassinats ciblés d'Israël.

04:20Est-ce que ce n'est pas simplement une façon pour Israël de ne pas perdre la face,

04:24mais sans véritable efficacité, ses attentats ciblés ?

04:28Franchement, je le crois, parce qu'effectivement, avant, il y avait une doctrine d'emploi

04:33qui faisait qu'Israël éliminait dirigeant après l'autre,

04:38mais dans l'état, les choses restaient statiques.

04:45En l'occurrence, ça ne bougeait pas sur le plan stratégique,

04:48parce que sur le plan stratégique, il fallait tout simplement empêcher le Hamas de contrôler un territoire.

04:52Quand le Hamas arrive à Gaza en arrivant presque à constituer un proto-état,

05:00c'est une organisation terroriste avec des moyens quasi rudimentaires,

05:05et lorsqu'ils ont contrôlé Gaza en 2007, leur armement le plus sophistiqué,

05:10c'était quelques roquettes avec une portée de 5 km.

05:13Aujourd'hui, ils ont des missiles, certains de fabrication iranienne,

05:19d'autres, ils ont pu développer d'ailleurs eux-mêmes leur propre arsenal militaire

05:25avec des missiles qui peuvent atteindre des 150 km dans la profondeur de l'état d'Israël.

05:29Donc, en fait, l'erreur des autorités israéliennes, c'est d'avoir attendu tout ce temps,

05:33d'avoir laissé cette toxicité s'installer durablement

05:37et se renforcer pour devenir un relais statistique,

05:43et de frapper les Israéliens, et surtout comme ils les ont frappés le 7 octobre.

05:48Dernière question, Mohamed Sifoua.

05:50Oui, est-ce que paradoxalement, alors qu'on redoute une guerre régionale,

05:53au fond, est-ce qu'on ne se trompe pas complètement ?

05:55Est-ce que ce n'est pas finalement avec la disparition d'Ismaïl Haniye, le chef du Hamas,

06:02peut-être la fin du conflit à Gaza entre Israël et le Hamas ?

06:07Non, alors la fin du conflit à Gaza va être tributaire.

06:13De la réaction des tribus, comme on les appelle,

06:17les hachaïres là-bas, c'est-à-dire les grandes familles,

06:21dont on parle très peu parce que ce sont sur elles que comptent les Israéliens

06:26pour reconstruire une autre gouvernance locale.

06:31Mais par ailleurs, les Israéliens comptent sur une autorité palestinienne,

06:36non pas en l'État, celle de Mahmoud Abbas, mais réformée, reconfigurée.

06:40Et enfin, les Israéliens comptent aussi sur l'apport de leurs désormais alliés,

06:44à la fois les Émirats arabes unis et leur homme Mahmoud Dahlan,

06:48qui est l'ancien chef de la sécurité palestinienne et qui vit aux Émirats arabes unis,

06:54et qui est effectivement quelqu'un avec lequel la discussion est possible.

06:58Et par ailleurs, ils comptent aussi beaucoup sur, non pas l'argent qu'Atari,

07:02mais l'argent des Saoudiens, pour essayer de reconstruire quelque chose,

07:05mais sans le Hamas et sans le Jihadisme.

07:09Je pense que c'est une décision qui est inéluctable désormais.

07:12Merci Mohamed Sifaoui, journaliste, essayiste et spécialiste du Hamas.

07:17Merci pour ces éclairages toujours aussi passionnants.

07:25Alors on revient aux vacances, au tourisme et à la façon de se déplacer cet été,

07:31avec notamment les voitures électriques.

07:33Parce que la question se pose de savoir si finalement on ne prend pas un risque

07:36en partant par exemple de Lille, de Paris ou de Marseille,

07:39et qu'on veut remonter au Nord, avec une voiture électrique,

07:42est-ce qu'on aura assez de capacité de recharger ses batteries ?

07:45C'est la question qu'on va poser à Pierre Chasserey.

07:47Bonjour Pierre Chasserey.

07:49Bonjour.

07:50On vous connaît bien, 40 millions d'automobilistes,

07:52on vous connaît bien sur l'antenne de Sud Radio.

07:54Au fond, est-ce qu'il y a assez de bornes de recharge électrique

07:58pour tous ceux qui ont des véhicules qui sont complètement électriques

08:01cet été pour partir en vacances ?

08:04Alors c'est effectivement ce que je répète inlassablement

08:06dans le petit matin depuis maintenant plusieurs années.

08:09C'est que les voitures électriques n'ont pas toutes la même capacité en termes de batterie.

08:14Qu'est-ce que ça veut dire ?

08:15Ça veut dire que vous avez des véhicules électriques

08:17qui ont des batteries avec une autonomie relativement faible.

08:20Je vais prendre par exemple la Dacia Spring,

08:22c'est la plus faible des autonomies sur les véhicules électriques aujourd'hui.

08:25Et là, le départ en vacances, on oublie.

08:28Faire 600 bornes ou 700 kilomètres avec un véhicule de ce type-là,

08:32c'est pas la peine.

08:33Vous avez des véhicules beaucoup plus onéreux dans les véhicules électriques.

08:37On pense notamment à la marque qui commence par un T.

08:41Et ces véhicules vont vous permettre effectivement

08:44d'être un petit peu plus tranquille et serein.

08:46Mais, attention, et c'est là le petit coup de gueule,

08:50Pierre Chaffret, 40 millions d'automobilistes,

08:53c'est qu'en fait, l'optimisation de votre batterie dépend

08:57de la vitesse à laquelle vous roulez.

08:59Donc sur autoroute, vous consommez beaucoup plus.

09:02Mais aussi, ça va dépendre de la température extérieure.

09:06En fait, une batterie, pour qu'elle soit optimisée,

09:08c'est en gros aux alentours de 20 degrés dehors.

09:10Mais vous ne répondez pas à ma question.

09:12Je vous ai demandé s'il y avait aujourd'hui un réseau suffisant

09:15de bornes de recharge électrique.

09:17Ça se développe pas mal, mais est-ce que c'est suffisant ?

09:19Est-ce qu'on prend un risque ?

09:21Non, on ne prend pas de risque.

09:23Je veux dire, objectivement, vu que le parc automobile français,

09:26c'est 2% de véhicules électriques,

09:28pour l'instant, il n'y a pas de risque.

09:29C'est un des bornes, vous allez en trouver.

09:31Le problème, c'est le temps que vous allez passer

09:33à recharger.

09:35Parce qu'on vous promet une recharge en une demi-heure,

09:37c'est pas vrai, je pense qu'il faut être très clair.

09:39Tous les possesseurs de véhicules électriques

09:41savent très bien que pour recharger à 100%,

09:43quand on fait un projet en vacances,

09:45c'est ça qu'on va chercher,

09:47les 100%, ils sont très longs à atteindre.

09:49Ça dépasse allègrement une heure.

09:51Et une heure bloquée, quand il fait très chaud,

09:53avec les gamins, sur une aire d'autoroute,

09:55c'est collant tarantre.

09:57Alors aujourd'hui,

09:59les pouvoirs publics, et puis la filière professionnelle

10:01à la fois des

10:03industries automobiles, mais aussi

10:05des collectivités locales,

10:07essayent de développer ces réseaux

10:09de charge, et puis EDF aussi.

10:11Qu'est-ce que vous leur dites

10:13à toute cette filière

10:15pour qu'ils accélèrent le processus

10:17de mise en place de bornes de recharge ?

10:19En fait, je veux pas forcément

10:21qu'ils accélèrent le processus

10:23de prise,

10:25parce que je me dis, regardez aujourd'hui l'état

10:27des aires d'autoroutes.

10:29Vous avez quelques prises électriques,

10:31qui prennent une place de dingue,

10:33et on a un parc qui est constitué

10:35à 2% de véhicules électriques,

10:37c'est-à-dire, on va être très clair, rien.

10:39Si demain on avait un parc

10:41presque à 50%, c'est-à-dire

10:43qu'il faudrait multiplier par 25

10:45l'espace qui est attribué aux prises

10:47de recharge pour les véhicules électriques.

10:49Ça paraît totalement fou,

10:51ça va être l'équivalent d'euros Disney,

10:53pour mettre des bornes électriques,

10:55ça n'a absolument aucun sens.

10:57J'ai peur qu'on se trompe, d'autant plus que les chiffres

10:59aujourd'hui, que ce soit en Allemagne,

11:01où c'est l'effondrement de l'électrique,

11:03ou alors en France, où on sent que le marché

11:05est en train de se tasser, voire de régresser,

11:07ne donnent pas de crédit au gouvernement

11:09qui veut inciter, pour l'instant,

11:11aux 100% électriques. En revanche,

11:13ce qui progresse, c'est l'hybride

11:15non rechargeable.

11:17Vous savez, les voitures hybrides...

11:19Celle qui se recharge automatiquement d'elle-même, quand elle roule.

11:21C'est un petit appui électrique.

11:23Je ne sais pas si c'est l'avenir.

11:25En tout cas, c'est la transition.

11:27S'il doit y avoir du 100% électrique

11:29un jour, il faut commencer par ce premier pas.

11:31Et tous les possesseurs

11:33de véhicules électriques le savent aussi,

11:35la valeur vénale de leur véhicule,

11:37sur le marché de la revente, du marché d'occasion,

11:39elle chute terriblement, entre l'achat

11:41et le jour où vous la rendez.

11:43En tout cas, on a bien entendu

11:45ce matin, votre analyse

11:47de la situation sur les bornes de recharge électrique.

11:49On voulait un peu savoir ce qu'il en était.

11:51Vous nous dites, il n'y a pas de danger,

11:53on peut se recharger, il faut faire attention

11:55à la température extérieure,

11:57à l'optimisation de sa charge,

11:59et puis vous, vous plaidez, on l'a compris,

12:01pour les voitures hybrides dans ce domaine.

12:03Merci Pierre Chasserez d'avoir été

12:05avec nous et on se retrouve

12:07tout de suite avec nos invités dans

12:09Mettez-vous d'accord jusqu'à midi. C'est parti !

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