Avec Roger Rua, médecin du sport
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NewsTranscription
00:00Sud Radio, les Jeux dans tous leurs états, Thierry Guerrier, Joseph Ruiz.
00:05Et avec toute l'équipe de Sud Radio qui est mobilisée bien sûr pour les coulisses
00:10et l'actualité chaude de ces Jeux Olympiques, l'actualité Jules Boscherini ce matin,
00:14évidemment c'est les chances de médaille pour les Français et ce qui est en train de se jouer.
00:18Et puis on va parler sécurité aussi, on l'entendra Gérald Darmanin dans un instant,
00:22avec un programme très chargé pour les Français aujourd'hui Joseph.
00:25Effectivement Jules, vous allez nous raconter tout ça, il y a notamment du judo ce matin.
00:28Oui, c'est la judocate Romane Dicot qui a ouvert le bas, l'engagé dans la catégorie des plus de 78 kg.
00:33La championne du monde 2022 a parfaitement réussi son entrée en lice avec cette victoire sans trembler
00:38face à la géorgienne Sofio Somkishvili.
00:41Écoutez l'ambiance incroyable lors de son arrivée sur le tatami.
00:51C'est la rémarche en mars, c'est bouillant.
00:54Ah oui, le public qui scande le nom de la judocate à son arrivée.
00:57Dicot, Dicot, Dicot.
01:00Et le public a fait son effet puisque le rêve olympique continue pour la francilienne
01:03qui a également gagné son quart de finale contre la bosnienne Larisa Seric.
01:07Il y a aussi une star du judo français qui veut récupérer son bien Jules.
01:10Et oui, seulement médaillée de bronze à Tokyo, Teddy Riner va tenter de récupérer son bien, vous l'avez dit.
01:15Ça a d'ailleurs bien commencé pour celui qui a allumé la flamme olympique.
01:18Victoire dans la douleur quand même face à l'emirati Makomet Dora Dov.
01:21On a bien dit au début que c'était difficile et qu'il s'est fait peur.
01:25Mais ça passe pour Teddy Riner, c'est effectivement le plus important.
01:28Mais c'est vrai que ce n'était pas forcément simple.
01:30On va prendre la direction du bassin de la Défense Arena, Jules, avec deux nageurs très très attendus.
01:35Effectivement, soirée qui peut être exceptionnelle de finale pour les français.
01:39Tout d'abord Florent Manodou qui vise un quatrième podium consécutif à 20h30 sur le 50 mètres nage libre.
01:44Ce serait du jamais vu dans l'histoire des JO.
01:46Le champion olympique 2012 sur la distance nagera à la ligne d'eau numéro 8.
01:51Ça ne sera pas facile parce qu'il paraît que ce n'est pas un bon numéro.
01:54Compliqué oui, mais le petit frère de l'or croit en ses chances.
01:57D'où ce clin d'oeil à sa sœur au micro de France Télévisions.
01:59Parce qu'on a une nageuse qui avait fait championne du monde à la ligne d'eau numéro 8 en 2005.
02:03Il faut essayer de faire pareil.
02:06Sans oublier Léon Marchand, déjà triple médaille d'or sur ses jeux.
02:10Le prodige français est en quête d'un quatrième titre en moins d'une semaine avec cette finale du 200 mètres 4 nage.
02:15Ce sera à suivre à 20h43.
02:17Et on vous l'a dit, programme très chargé aujourd'hui avec encore d'autres chances de médailles.
02:21J'adore les précisions de Jules Bosquérini. 20h43, pas 42 mais 43.
02:26Ce n'est pas moi, c'est le programme télé.
02:29C'est le cas en voile avec ce programme chargé.
02:31Charline Picon et Sarah Steinhardt engagées en finale des 49RFX.
02:36La finale a débuté il y a quelques minutes.
02:38La soirée pourrait se terminer en beauté également avec les demi-finales à 20h.
02:41Puis la finale à 21h35 du BMX Racing.
02:44Trois Français y seront.
02:45Romain Mailleu, Joris Dodé, respectivement médaillé en or et de bronze au Mondiaux de Glasgow en 2023.
02:51Tout comme Sylvain André.
02:53Et on termine avec Gérald Darmanin qui s'est exprimé ce matin sur la sécurité des jeux.
02:59Tout à fait, le ministre de l'Intérieur des missionnaires a fait le point sur les premiers chiffres statistiques
03:03concernant la sécurité mise en place.
03:05Les chiffres sont plutôt bons et le pensionnaire de l'hôtel de Beauvau s'en félicite.
03:09200 interpellations dont 180 gardes à vue.
03:13Nous avons moins de 24% de vols avec violence à Paris et dans la petite couronne,
03:18c'est-à-dire la banlieue parisienne.
03:20Moins de 10% de vols de véhicules.
03:23Et l'ensemble des items de la délinquance a très largement baissé
03:27du fait sans doute de l'hyperprésence de la police et de la gendarmerie sur la voie publique.
03:32Et Jules, le ministre rajoute, certains en plus avaient passé à l'acte.
03:35Gérald Darmanin a précisé que les différentes enquêtes vont devoir déterminer
03:39si les différentes personnes arrêtées devaient bel et bien passer à l'acte.
03:42Notamment en étudiant leur ordinateur et leur communication.
03:45Et il y a aussi une information qui vient de tomber.
03:47Thomas Joly, directeur artistique de la cérémonie d'ouverture des Jeux Olympiques
03:51qui a porté plainte pour cyberharcèlement.
03:54Cyberharcèlement contre Thomas Joly.
03:56Voilà, pour rappel, le parquet de Paris avait ouvert une enquête pour le même motif mercredi.
03:59Oui, Thomas Joly qui évidemment est très soutenu.
04:03Tout le monde adore cette... enfin tout le monde non.
04:05Il y a des cyberharcèleurs et il y en a qui râlent et qui sont très hostiles
04:09à ce qu'il a mis en scène.
04:11Et il est menacé, mais il n'est pas le seul.
04:13Il y a plusieurs intervenants de la cérémonie d'ouverture.
04:15Merci Jules Bascherini.
04:17Alors, il y a d'autres polémiques dans ces CJO.
04:21Joseph, en particulier à propos de la boxe.
04:23Exactement, et on va en parler.
04:25Parce que hier, la boxeuse algérienne Imane Kelif
04:29a fait son entrée en lice en moins de 66 kilos.
04:33Elle a remporté son huitième de finale contre l'italienne.
04:35L'italienne, elle s'appelle Angela Carini.
04:38Mais ce combat, Thierry, il a lancé une polémique mondiale.
04:41C'est passé avec des réactions de Matteo Salvini.
04:44Le vice-premier ministre italien.
04:46Exactement, jusqu'à Elon Musk.
04:48Qui n'est pas encore président des Etats-Unis.
04:50Exactement, pas encore.
04:52Mais bon, ça peut le redevenir.
04:54Mais c'est une personne très importante.
04:56Et donc, pour montrer à quel point la polémique est montée.
04:59La polémique sera peut-être aussi la même pour la taïwanaise Lin Yu Ting
05:03qui débute aujourd'hui en huitième de finale des moins de 57 kilos.
05:07Il faut expliquer ce que c'est que le nœud de cette polémique homme-femme.
05:12Il y a un problème, une interrogation sur la nature même de cette boxeuse.
05:18Exactement, et en fait, cette boxeuse,
05:21elle a été disqualifiée des championnats du monde de boxe il y a quelques mois.
05:27Parce que ses tests de genre n'étaient pas les bons.
05:30Et elle a été acceptée par le CIO pour combattre.
05:34Elle aurait des chromosomes XY.
05:36On va faire le point tout de suite avec Quentin Gérard.
05:39Quentin Gérard, la polémique allait monter hier.
05:42La boxeuse, on le rappelle, c'est une boxeuse algérienne, Imane Kelly.
05:45Et en fait, elle est accusée d'être un homme tout simplement.
05:48Ou d'avoir des caractéristiques génétiques masculines.
05:51Expliquez-nous.
05:52Oui, alors nous sommes au parc des expositions de Villepinte hier
05:55pour un huitième de finale entre l'Algérienne Imane Kelly
05:58et l'Italienne Angela Carini en moins de 66 kilos.
06:01Et après un coup reçu sur le nez,
06:03l'Italienne abandonne au bout de 46 secondes seulement.
06:06« Elle m'a fait trop mal, je ne veux pas continuer »
06:08dit-elle et sort du ring en dénonçant un combat injuste.
06:11Quentin, après tout de suite sur les réseaux sociaux,
06:13la polémique a enflé.
06:15Oui, les tweets pleuvent sur le fait qu'Imane Kelly
06:17serait un homme qui a transitionné
06:19ou aurait des caractéristiques masculines anormales.
06:22À l'image d'Elon Musk, le patron de X et de Tesla,
06:25qui partage ce message.
06:26Les hommes n'ont pas leur place dans le sport féminin.
06:28Avec une photo de l'Italien battu en guise de soutien.
06:31Giorgia Meloni, de son côté, la chef du gouvernement italien,
06:34a aussi dénoncé un combat qui n'était pas sur un pied d'égalité.
06:37« Je pense que les athlètes qui ont des caractéristiques
06:39génétiques masculines ne devraient pas être admis
06:41aux compétitions féminines » a-t-elle dit dans une vidéo.
06:44D'autres rappellent que l'Algérienne avait déjà été exclue
06:47des championnats du monde de boxe
06:49pour des taux élevés de testostérone.
06:51Et pourtant, Quentin, le CIO a répondu à cette polémique.
06:53Oui, le Comité international olympique
06:55a écrit un communiqué hier.
06:57« Tous les participants aux tournois de boxe des JO
06:59respectent les règles d'admissibilité
07:01et d'inscription à la compétition,
07:03ainsi que toutes les règles médicales établies
07:05par l'unité de boxe Paris 2024,
07:07rappelant que le sexe, l'âge
07:09et l'âge des athlètes sont déterminés
07:11sur la base de leur passeport.
07:13Et dans un second temps, l'instance a aussi
07:15fustigé la décision jugée soudaine
07:17et arbitraire qui avait conduit
07:19à l'exclusion des mondiaux de boxe en 2023
07:21de deux athlètes, dont justement
07:23Imane Kelif, l'Algérienne. »
07:25On voit bien qu'il y a un flou
07:27autour de certaines décisions.
07:29Les règlements ne sont pas les mêmes
07:31entre l'instance mondiale de la boxe et le CIO.
07:33Il y a aussi des questions autour des chromosomes.
07:35Pour définir le sexe réel de cette boxeuse.
07:37Exactement. Et pourquoi ne pas appeler
07:39un médecin, justement, pour essayer
07:41de comprendre ce qui se passe.
07:43On est en ligne avec Roger Ruha.
07:45Bonjour. Bonjour.
07:47Merci beaucoup d'être avec nous. Vous êtes médecin.
07:49Vous êtes médecin du sport, donc parfaitement
07:51habilité à répondre à nos questions.
07:53Le CIO a autorisé sa participation
07:55malgré sa disqualification des
07:57championnats du monde en 2023 pour avoir
07:59échoué au test d'éligibilité de genre.
08:01Pourquoi est-ce qu'elle aurait
08:03échoué et comment ?
08:05A priori, ces tests
08:07de genre sont basés sur le sexe
08:09chromosomique, c'est-à-dire le fait qu'on ait
08:11deux chromosomes X ou un chromosome
08:13X et un chromosome Y qui déterminent
08:15soit le sexe féminin, soit le sexe
08:17masculin. C'est
08:19la base la plus simple
08:21pour différencier un homme d'une femme.
08:23Après,
08:25évidemment, il y a des caractères
08:27sexuels secondaires et intersérieurs qui vont
08:29déterminer
08:31l'injustice ou pas
08:33de cette
08:35décision en fonction du fait
08:37que lorsque...
08:39Je n'ai pas le dossier devant les yeux,
08:41donc je ne peux pas me prononcer médicalement.
08:43Mais si cette
08:45boxeuse est vraiment XY, c'est-à-dire
08:47que c'est un homme à la naissance,
08:49évidemment, ça paraît injuste
08:51qu'elle puisse concourir dans la catégorie physique
08:53parce que le
08:55potentiel physique
08:57de la performance d'un XY
08:59est supérieur au
09:01potentiel de la performance
09:03XX, de façon globale
09:05et validée.
09:07Dr Ruat, vous êtes médecin
09:09du sport. Certains, à un moment donné, ont cru
09:11qu'il s'agissait de la polémique qui rebondit
09:13parfois dans certaines épreuves
09:15sur les transsexuels anciens
09:17hommes qui ont fait une transition et qui sont devenus
09:19femmes et qui, évidemment, sont avantagés
09:21parfois par leur puissance
09:23biologiquement issue
09:25de leur masculinité précédente. Là, on n'est
09:27pas du tout dans le même cas. Il s'agit plutôt de ce qu'on
09:29appelait
09:31autrefois
09:33des hermaphrodites, c'est-à-dire
09:35une malformation initiale, c'est ça ?
09:37Et qui a fini par quand même
09:39amener les autorités algériennes, après
09:41études scientifiques, à considérer que
09:43ce personnage était une
09:45femme. Donc là, on est dans un cas
09:47très très rare de
09:49quelqu'un qui, finalement, a été
09:51déclaré femme.
09:53Oui, tout à fait. Le cas de l'hermaphrodisme
09:55est un dysfonctionnement au niveau
09:57génétique qui permet
09:59à une personne d'être XX
10:01et XY en même temps. Et donc
10:03après la potentialisation
10:05des caractères sexuels secondaires,
10:07notamment pour la performance musculaire,
10:09vont être orientées en fonction de ce qu'on va
10:11demander à l'athlète.
10:13Alors, il existe aussi des
10:15taux d'hormones circulantes
10:17qui permettent de différencier.
10:19Et chez certaines femmes,
10:21on a des taux d'hormones circulantes
10:23supérieurs à la moyenne, mais il ne s'agit pas
10:25de ce cas-là.
10:27Si c'est ce cas-là, on est dans
10:29un cas de hermaphrodisme
10:31probable.
10:33Et d'hyperandrogenie, c'est ça ?
10:35Parce qu'elle serait potentiellement XY
10:37tout en étant considérée
10:39femme. Ça rappelle forcément le cas de
10:41Caster Semenya, une athlète, elle fait de l'athlétisme
10:43sur du 800 mètres.
10:45Elle est médaillée olympique aussi.
10:47Et c'est là que ça devient aussi compliqué par rapport au règlement.
10:49C'est-à-dire qu'on peut
10:51avoir les chromosomes XY
10:53et être considérée comme une femme, c'est ça ?
10:55Pour être bien clair.
10:57Oui, mais c'est une décision
10:59entre guillemets réglementaire.
11:01Sociétale
11:03entre guillemets aussi.
11:05Biologiquement parlant,
11:07c'est vrai que XY ou XX
11:09c'est pas la même chose. Sauf dans le cas
11:11très particulier des hermaphrodites, mais qui sont
11:13très très rares en fait.
11:15Qu'est-ce que vous dites vous, par exemple,
11:17vous êtes médecin du sport,
11:19quand certains de vos patients
11:21vous disent comment je dois réagir
11:23face à un personnage qui a plus
11:25de force que moi, par exemple.
11:27Qu'est-ce que vous dites à vos patients ?
11:29Ce qu'on peut dire,
11:31c'est que de toute façon,
11:33quel que soit le sexe,
11:35il va y avoir des différences
11:37de performance entre individus.
11:39Certains le remettent ça en question,
11:41Docteur Roger Hua, c'est que certains disent
11:43que la testostérone n'a pas un impact
11:45direct sur les performances sportives.
11:47Ah si, ça c'est
11:49admis scientifiquement.
11:51Docteur Hua, je vous interromps, parce qu'on est
11:53en direct sur Sud Radio, et là
11:55on a Clément Harion qui est en direct
11:57de l'aréna, parce que Teddy Riner
11:59il est passé !
12:01Il est passé Teddy Riner,
12:03on vient de voir le vrai Teddy Riner,
12:05ici à l'aréna Champs-de-Mars.
12:07On va le voir par hippon au bout de 2 minutes,
12:092 minutes 30, face au géorgien
12:11Tushish Vili, scène rare
12:13à la fin du combat, il y a eu de la tension
12:15avec son adversaire, ils ont presque
12:17failli en venir aux mains un petit peu, ça a été chaud,
12:19et finalement Riner a fini par
12:21enflammer la salle, il a joué avec le public,
12:23et ça sent bon, il sera en demi-finale
12:25aux alentours de
12:2716h40, je dirais,
12:29face au combattant
12:31du Tadjikistan, Temur,
12:33Rakimov, et puis juste avant
12:35on aura Romane Dicot également,
12:37demi-finale aux alentours de 16h20,
12:39face à la brésilienne Béatrice Souza.
12:41Voilà messieurs, ça sent la médaille
12:43ici à l'aréna Champs-de-Mars.
12:45Génial, merci Clément Arion, on était en direct grâce à vous,
12:47et ce sera tout à l'heure aussi dans les vrais voix avec Christine Bouillot
12:49à partir de 17h pour la suite
12:51du programme, mais voilà, les JO dans tous leurs états,
12:53on était en direct. On va remercier le
12:55docteur médecin du sport Roger Ruat
12:57qui nous a apporté son éclairage
12:59scientifique sur cette polémique,
13:01évidemment sur la boxeuse algérienne,
13:03est-elle un homme, est-elle une femme, en tout cas
13:05son adversaire italienne s'en est
13:07plainte. On reviendra peut-être sur
13:09ce dossier bien sûr tout au long des jeux
13:11olympiques sur Sud Radio. A tout de suite.