Proceso de conformación de distintas comisiones de la Asamblea Nacional y entrevista con Olga Obaldia.
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00:00Las opiniones emitidas en este programa son responsabilidad de sus panelistas e invitados y no reflejan la posición de esa empresa.
00:19¡Feliz día, Panamá! Bienvenidos a Mesa de Periodistas, el análisis profundo y diferente que los pone al día.
00:26Les habla Alfonso Grimaldo de Nueva Nación.
00:29Como siempre, los invito a que entren a NuevaNación.com.
00:31Nos están escuchando hoy, en nuestra edición de martes 23 de julio.
00:37Un poco difícil despertarse en el municipio capitalino con la lluvia que tenemos.
00:40Aquí estamos desde la cabina de TVN Radio.
00:43Nos pueden seguir aquí en arroba TVN Radio 965, tanto en X como en Instagram.
00:47Les recuerdo que siempre pueden revivir las fascinantes conversaciones que tenemos aquí en Mesa de Periodistas
00:51entrando a YouTube y Spotify y buscando Mesa de Periodistas.
00:55Hoy en el programa estaremos conversando sobre temas de enorme interés,
00:59entre ellos el proceso de conformación de las distintas comisiones de la Asamblea.
01:03Ayer se dio una elección. Estaremos comentando más al respecto.
01:06Y también estaremos hablando sobre distintos casos judiciales que están sonando y dando de qué hablar.
01:11Tendremos el gusto hoy de contar con una entrevista con la amiga del programa
01:16y directora ejecutiva de la Fundación para el Desarrollo y la Libertad Ciudadana,
01:19Capítulo Panameño de Transparencia Internacional, Olga Obaldía, quien pronto nos estará acompañando.
01:23Presentado los temas, les presento a quienes están conmigo el día de hoy.
01:25Tengo el gusto de que me acompañe Nicanor Alvarado. Buenos días.
01:27Buenos días. Gracias por la invitación.
01:29Por supuesto. También con nosotros Sabrina Bacal.
01:32Buenos días.
01:33Y como les indiqué, pronto estará con nosotros Olga Obaldía.
01:36Bien, sin más le paso la palabra a Sabrina para que nos dé un poco del contexto político
01:40dentro del cual sucedieron las acciones ayer en la Asamblea y que precisamente fue lo que ocurrió.
01:44Sabrina, por favor.
01:46Sí, bueno, ayer fue la elección de la Junta Directiva de la Comisión de Credenciales.
01:51Es una de las más importantes en la Asamblea porque es por ahí por donde pasan las designaciones importantes.
01:59Por ejemplo, por ahí pasará la nominación del contralor, de los próximos procuradores.
02:05También en la comisión donde se investigan a los magistrados.
02:08Es una comisión que tiene muchísimo poder.
02:10RM había nominado hace rato a la abogada del señor Ricardo Martinelli
02:17y también de un personaje como Cholo Chorrillo, un narcotraficante, la diputada Shirley Castañeda.
02:25Y bueno, ella contó con los votos no solamente de RM del PRD,
02:32sino también de Cambio Democrático del Partido Panameñista.
02:35Contó con seis votos y ella es la nueva presidenta de la Comisión de Credenciales.
02:42Para aquellos que no tienen claro lo que eso significa,
02:47creo que vale la pena hablarles un poco del contexto y de las cosas que se dijeron en esa elección.
02:54Por ejemplo, cuando el diputado Jairo Bolota del PRD dio su voto a la diputada Shirley Castañeda,
03:02dijo libertad para Martinelli y hubo todo el tiempo alusión a ese tema.
03:09Mientras en el público estaban los hijos de Ricardo Martinelli, la señora Marta Linares de Martinelli
03:15y, por ejemplo, un personaje que lo vamos a hablar después en el siguiente tema,
03:21porque son dos temas que están muy ligados, el señor Ventura Vega,
03:25que acaba de ser exonerado en un giro inesperado por la Fiscalía Anticorrupción
03:31en el caso de los buses que se estaba investigando.
03:38Se me fue el nombre de los Diablos Rojos. Gracias, gracias, Alfonso.
03:43Así que básicamente el que tenía un poco de duda lo que representa esta nueva mayoría legislativa,
03:52esta nueva planadora legislativa que ya cuenta también con los partidos Cambio Democrático.
03:58Cambio Democrático no es ninguna sorpresa, pero también cuenta con el Partido Panamanista.
04:02Pues ayer se le tuvieron que aclarar las dudas.
04:05También la presencia del señor Ventura Vega nos habla un poco del papel,
04:11que a mí no me queda muy claro, del presidente José Raúl Mulino,
04:16porque él había hablado de una Asamblea que cumpliera, digamos, su labor de contrapeso, de fiscalización.
04:24Y, sin embargo, esta persona Ventura Vega es el contacto, es el operador político del presidente Mulino en la Asamblea,
04:32el que le ayudó a conformar la junta directiva que también maneja él, la presidenta de la Asamblea,
04:38es muy cercana al presidente Mulino.
04:42Entonces esto nos deja grandísimas dudas sobre el futuro de la independencia judicial en Panamá
04:51y sobre si esto es el principio del triunfo de la impunidad en nuestro país.
04:59Creo que el hecho de que también en esta elección estuviesen sentados magistrados de la Corte, procurador,
05:09nos da casi que un pantallazo de lo importante y quizás peligroso que fue el momento que todos vimos ayer.
05:21Hoy se elige la junta directiva de la Comisión de Presupuesto, otra comisión también muy poderosa,
05:29pero el mensaje simbólico e implícito de lo que pasó ayer nos deja todos muy preocupados,
05:37sobre todo porque ya hemos visto, por ejemplo, señales del Ministerio Público el fin de semana,
05:43que fue la toma de posesión del señor Mulino.
05:46El Ministerio Público salió de dos de los fiscales que habían investigado casos del gobierno del Ricardo Martinelli,
05:56específicamente también habían investigado al señor Mulino.
06:00Así que si uno empieza a armar el rompecabezas, no queda sino preocuparse por el tema de la independencia judicial en Panamá.
06:11Sabrina, aprovecharía para preguntarte que nos expliques un poquito
06:14por qué precisamente la Comisión de Credenciales es tan relevante.
06:18Precisamente por eso, porque por ahí pasan todas las dominaciones, ratificaciones de funcionarios.
06:25O sea, el Ejecutivo tiene que mandar a la Asamblea varias de sus dominaciones y designaciones.
06:33Así que es una comisión que tiene mucho peso también porque es la comisión donde se inician las investigaciones a magistrados.
06:41Recordemos que hay un juzgamiento cruzado entre magistrados y diputados,
06:48que es algo que se ha cuestionado durante muchísimo tiempo y que siempre se menciona en una necesidad de reforma constitucional.
06:56Definitivamente un tema que hemos analizado aquí en Mesa de Periodistas.
06:59Le agregaría que en esa comisión también se debe discutir el borrador de reforma al reglamento interno de la Asamblea,
07:07porque el nombre completo de esa comisión es credenciales, ética, asuntos parlamentarios y creo que reglamento interno.
07:14Así que ya sabemos hacia dónde o cuál es el futuro de todas estas discusiones,
07:19además de lo que ya es evidente de que como hemos armado el rompecabezas,
07:23como ha dicho Sabrina, de la impunidad que vamos a empezar a ver a partir de este momento.
07:28Y nos lo dice también claramente los personajes que estaban ayer en la votación, en la jura de la presidenta de esta comisión,
07:37o sea, parte del Círculo Cero del expresidente Martinelli, su familia,
07:41otra de sus abogadas, porque recordemos que Shirley Castañeda fue abogada de Martinelli,
07:48además de Cholo Chorrillo y otras figuras prominentes de RM como Giselle Burillo,
07:54prominentes y cuestionadas como Giselle Burillo, como Alma Cortés,
07:59es decir, es el preludio, como diría un altísimo miembro de Cambio Democrático, es el preludio de la destrucción.
08:06Yo creo que la Asamblea, hace algunas semanas, cuando estaba este TGMNG sobre quién,
08:12cómo se iban a conformar las comisiones y sobre la mesa estaba esta discusión de qué iba a ser la Asamblea por estos cinco años,
08:20cuál era el rumbo que iba a tomar, yo creo que quedó absolutamente claro.
08:23Lo que vimos ayer en la comisión de credenciales es seguramente lo que veremos en muchas de las otras comisiones
08:30que todavía tienen que definir sus presidencias.
08:33Hoy se debe definir la presidencia de la comisión de presupuesto,
08:36también se debe definir la junta directiva de la comisión de gobierno y también la de asuntos municipales.
08:40Ya la comisión de credenciales tiene una lista de 31 funcionarios que debe ratificar
08:46y entiendo que a partir de las 10 de la mañana de hoy van a empezar ese proceso de recibir esta documentación
08:52y empezar el proceso de ratificación.
08:54Esto también trae de vuelta la conversación sobre vamos y si debe o no llegar a acuerdos.
08:59Yo sinceramente creo que en el escenario en el que está hay momentos en que se pierde para ganar.
09:06Yo creo que no es el momento para llegar a acuerdos con esta otra facción de la Asamblea Nacional
09:11que como vemos tiene una agenda absolutamente clara y que es absolutamente contradictoria
09:16con el discurso que enhervó Dana Castañeda.
09:18La Asamblea, yo creo que ya habló, las alianzas, los partidos que se han aliado para ser mayoría
09:24han expresado claramente de que vienen en los próximos 5 años.
09:28Así que lo que le toca hacer a la otra facción es aprender y hacer oposición.
09:32Y nosotros estar vigilante.
09:34No es que ya me rendí, es que creo que está claro el panorama.
09:38No, definitivamente. Yo lo que quisiera aportar y quisiera hacer referencia
09:44a básicamente todos los problemas de mesa de periodistas en los que participé antes del proceso electoral
09:49donde básicamente lo que yo estaba gritando, clamando o advirtiendo es que
09:53a pesar de lo que dijo la Corte Suprema de Justicia, la nómina de José Raúl Molino
09:58era inconstitucional por su mera naturaleza y que si el pueblo panameño votaba a favor de Molino
10:04pues básicamente también estaba votando en contra de la Constitución.
10:08La elección de Molino por necesidad fue inconstitucional, argumento yo,
10:13precisamente porque la nómina estaba incompleta y no se incluía la figura del vicepresidente.
10:19Alguna gente dirá, bueno, eso es un asunto menor, pero lo que yo digo es que la Constitución
10:22debe ser respetada de manera íntegra.
10:24No puede ser que este artículo no importa, pero este sí.
10:27La Corte Suprema de Justicia validó el proceso y ese es el argumento que yo recibo.
10:32Es el argumento que yo recibo, que la Corte Suprema de Justicia validó el proceso,
10:36pero no necesariamente implica que todo lo que vamos a ver suceder sea constitucional.
10:41Tengo mucho más que comentar, pero no quisiera saltarme,
10:44presentar a nuestra invitada Olga Obaldía.
10:46Buenos días, Olga.
10:50¿Nos escuchas?
10:53Sí, sí, aquí estoy. Hola, hola. Buenos días.
10:56Perfecto. Voy a suspender mis comentarios para pasarte directamente la palabra
11:00y escuchar tus impresiones sobre lo que ocurrió ayer en la comisión de credenciales
11:03en la Asamblea Nacional. Vamos directo contigo, Olga, por favor.
11:07Buenos días. Muchísimas gracias a Mesa de Periodistas por permitir que desde
11:12la Fundación para el Desarrollo de la Libertad Ciudadana,
11:15Capítulo Panameño de Transparencia Internacional, podamos aportar
11:19nuestras observaciones a lo que el país vio ayer.
11:23Creo que lo primero que es realmente descorazonante es la disonancia entre
11:32el discurso de la nueva presidenta de la comisión de credenciales,
11:36el público que había y las manifestaciones que se dieron.
11:40Efectivamente creo que cualquiera que hace observación de cómo se llevan
11:44los procesos en Panamá puede entender que se está armando efectivamente
11:48una nueva vía o autopista hacia la impunidad.
11:53Pero es sumamente desconcertante y realmente no sé si entraremos a analizar
12:00si se trata de una ironía o se trata de una simulación de institucionalidad
12:06el discurso de la diputada Castañeda, donde hablaba de institucionalidad,
12:13hablaba de transparencia y perdón que definitivamente no es un tema
12:18que cause hilaridad por ninguna parte, pero es realmente sorprendente.
12:23Efectivamente la presencia de personas que están involucradas en casos
12:31de fragante corrupción confesa, porque ahora no es una conjetura,
12:38estamos hablando de personas que ante cortes extranjeras pudieron revelar
12:43el mecanismo de la trampa y del soborno, que no es precisamente
12:51el delito tipificado con el que se condena al expresidente Martinelli,
12:57él queda condenado por el movimiento de los flujos de dinero que salen
13:02de acciones que se presume fueron porque se concentró en el delito
13:07de lavado de activos o de blanqueo de capitales.
13:10Pero estamos hablando de hechos conocidos, de hechos reales,
13:15y la parte que es más disonante todavía es un ejecutivo que ha lanzado
13:21una campaña de limpiar el nombre de Panamá al extranjero.
13:25¿Cómo se va a limpiar el nombre de Panamá en el extranjero si una
13:29de las características que se califican y que tiene un peso enorme
13:34en todas las calificaciones internacionales es el Estado de derecho a lo interno?
13:39Entonces eso hace un golpe enorme a la justicia, hace un golpe muy grande
13:44a la percepción ciudadana con respecto a la posibilidad de que entremos
13:49en una época donde haya justicia con mayúscula, pero también acceso
13:58a la justicia para una ciudadanía que ya tiene una profunda desconfianza
14:03en las instituciones del Estado.
14:05Entonces creo que ya anteriormente se hizo el análisis muy bien hecho
14:13por parte de Nicanor en los detalles que hubo el día, los personajes
14:17que están involucrados, los conflictos de intereses y puertas giratorias
14:21que quedan completamente a la vista, pero si nos vamos y nos podemos
14:28quedar en el detalle un poco del drama local y de los personajes
14:33y creer que estamos allí, pero pasemos de las personalidades a los principios.
14:39Si vamos al tema del paraguas constitucional, de la división de poderes,
14:46de la institucionalidad, realmente es muy descorazonante.
14:54Creo que abre la puerta ancha a que este nuevo grupo de diputados
14:59que entraron a la Asamblea de verdad puedan hacer esa labor robusta
15:04de una oposición que sea inteligente, responsable, clara.
15:12Uno de los grandes problemas que hemos tenido en el país y ha dado como resultado
15:16quizás los peores abusos que conocemos en números con respecto a los fondos públicos
15:22es precisamente habernos quedado con una asamblea que pierde su rol
15:27de control y fiscalización que le da la Constitución.
15:32Tenemos la puerta grande para tener al menos 19 diputados, creo que son 19 o 20,
15:38que puedan ejercer ese rol de oposición responsable, de cuestionamiento,
15:46de mostrar, de abrir la luz, de ser transparente y permitir que se arroje luz
15:51a espacios que por su naturaleza clandestina se convierten en opacos
15:56dentro de la Asamblea.
15:58Me gustaría aprovechar en este momento para pedir el primer cambio.
16:01Cuando regresamos, entramos en mayor detalle sobre estos sucesos en la Asamblea
16:04y también las implicaciones para la democracia panameña.
16:07Manténganse en sintonía, están escuchando Mesa de Periodistas,
16:09el análisis profundo y frente que los pone el día. Ya regresamos.
16:15MESA DE PERIODISTAS
16:20Ya estamos de regreso en Mesa de Periodistas, el análisis profundo y diferente
16:23que los pone el día. Les recuerdo a Alfonso Grimaldi, compañera Nicanor Alvarado,
16:26Sabrina Bacal y amiga del programa y directora ejecutiva de la Fundación
16:30para el Desarrollo de la Libertad Ciudadana, capítulo Panameña,
16:32Transparencia Internacional, Olga de Gualdía.
16:35Sabrina, la siguiente pregunta es tuya.
16:37Sí, ayer entre los muchos análisis que se hacían de este nuevo rompecabezas
16:43o como tú le llamas, avenida de la impunidad, Ana Carolina Rodríguez mencionaba
16:51que queda claro que Mulino manda en el Ejecutivo,
16:54pero Ricardo Martinelli manda en el Legislativo.
16:57La pregunta que yo quiero hacerte es, ¿qué tanto eso es así
17:02o es una apuesta inejena del policía bueno o del policía malo?
17:07Porque la presencia del operador político de Mulino, el señor Ventura Vega,
17:13ahí en esa elección nos deja dudas de que de verdad el presidente se opone
17:21a que de verdad esa comisión se conforme como un nuevo espacio de impunidad.
17:27¿Cuál es tu opinión, Olga?
17:31Es que esa comisión, creo que es imposible.
17:34O sea, definitivamente yo no tengo la bola de cristal como persona
17:39y como institución nos toca o como organización nos toca en la observación
17:43de estos devenires, por así decirlo.
17:47Creo que lo vamos a saber con las acciones y lo vamos a saber muy pronto,
17:51porque la comisión tiene varios trabajos.
17:55Está el trabajo importantísimo que la Constitución le otorga
18:00de ese juzgamiento cruzado entre magistrados de la Corte Suprema y diputados.
18:05Y ya sabemos lo que ha sido la traición.
18:08Antes del cambio de gobierno, antes de la elección,
18:11recordemos que hubo rápidamente una de esas sesiones
18:14donde en media hora se desecha cuanta denuncia haya llegado de un lado y del otro.
18:21Pero ese rol es distinto al peso que tiene para el Ejecutivo
18:28que las personas que hayan nombrado en los puestos sean ratificadas.
18:32Ahí es donde vamos a ver realmente si, por un lado,
18:36están los diputados que no hacen parte del Grupo de Poder,
18:41que efectivamente es RM sumado a PRD y sumado a los panameñistas
18:47que sumaron y creo que hay un Molirena, etc.
18:50En la Comisión de Credenciales lo que podemos esperar ver
18:55o lo que veamos allí es lo que nos va a decir si efectivamente se trata
18:59de una división en el poder y que vamos a estar observando entonces
19:04un Ejecutivo que ya ha dado señales de querer tener una gestión diferente
19:09de la boca del presidente y de acciones específicas
19:12como la transparencia en las actas del Gabinete,
19:16la derogación de esa resolución en contra del contenido de la Ley 6
19:22en el IFARU y otras actividades y otras manifestaciones que han tenido
19:27acerca de poder contraer el tamaño del Estado,
19:32adecentar el uso de los fondos públicos, etc.,
19:35si se compagina con lo que parece ser la avenida
19:39de poder continuar la fiesta del lado de acá.
19:42Entonces yo creo que hay dos pesos distintos
19:44que lo vamos a ver en la marcha y ahí es donde de verdad
19:47se va a poder entender o vamos a poder ver si los diputados
19:53que entraron con un nuevo discurso pueden hacer su rol,
19:56por ejemplo, que es una de las grandes faltas que ha tenido
19:59la Comisión de Credenciales en estos 15 años,
20:02voy a hablar de las tres últimas administraciones,
20:04porque lo verificamos con nuestro estudio que publicamos el año pasado
20:09donde hicimos un estudio del rol de control y fiscalización de la Asamblea
20:15y pudimos verificar que en los 24 meses anteriores,
20:18lo publicamos en julio del 23, o sea, hace exactamente un año,
20:22la Asamblea había abandonado completamente ese rol.
20:26En la Comisión de Credenciales deberíamos ver, por ejemplo,
20:30una verificación robusta de antecedentes con cuestionarios,
20:36por supuesto que respetuosos, pero con sustancia,
20:39a los nominados por el Ejecutivo para ocupar puestos de gran importancia,
20:46porque son todas estas direcciones, por ejemplo,
20:48que tienen que ver con los servicios del día al día que se le dan
20:52al usuario, que se le dan a los ciudadanos.
20:54Entonces creo que lo vamos a ver sobre la marcha,
20:56pero creo también que es totalmente natural hacernos la pregunta
21:01de si se trata de una puesta en escena o se trata en realidad
21:05de una división en el poder, porque no olvidemos,
21:08el jefe del colectivo RM es Ricardo Martinelli,
21:12y si bien sacaron solo 34% de los votos a nivel presidencial,
21:17sí sacaron un grupo de diputados que no hacen mayoría en la Asamblea,
21:22pero han podido, bajo el mismo paraguas, de las mismas intenciones,
21:26tener ese manejo que ya conocemos cuál es en la Asamblea.
21:31La comisión de credenciales está compuesta por Jairo Bolota Salazar
21:36y Benicio Robinson por el PRD, Jessica Romero, Chirly Castañeda,
21:40Edwin Vergara, Janine Prado, Luis Duque y también Alexandra Brenes.
21:45Tomando en cuenta los nombres y lo que vimos ayer en esta comisión,
21:49¿cuál crees que va a ser el futuro de las propuestas de reforma
21:52al reglamento interno de la Asamblea Nacional, Olga?
21:55Esa es la gran pregunta, porque ahí tienen los diputados
21:58que se comprometieron en lograr que se haga ese cambio del RORI.
22:03Como ustedes saben, nosotros hacemos la investigación y la publicación
22:06del índice latinoamericano de transparencia legislativa para Panamá,
22:10aplicando estándares internacionales de mejores prácticas.
22:15Nuestra labor legislativa como Parlamento
22:21y la gestión presupuestaria y administrativa de la Asamblea de Panamá
22:26no cumple ni con los mínimos estándares.
22:29Y eso, la única manera de cambiarlo es a través del reglamento interno.
22:33Entonces, el cambio del reglamento interno, ahora mismo,
22:36y esto es muy importante entenderlo, hay un número de actividades
22:41que se hacen que no están contempladas en el reglamento.
22:44Esa ausencia de reglamento es por diseño,
22:47para poder generar una discrecionalidad enorme,
22:50que entonces, con un poder gigantesco que tiene el presidente con el secretario,
22:56también tenemos en la Comisión personas que se sirvieron completamente
23:00de esa discrecionalidad en las últimas tres administraciones,
23:05porque Benicio viene repitiendo cuántos periodos como diputado.
23:08Claro, su cuota de poder que pudo ejercer en la última administración
23:14ni se compara con las anteriores.
23:16Y tenemos a personas como el mismo diputado Golota,
23:22que teniendo numerosas, al menos tres o cuatro que yo recuerdo,
23:27conductas que deberían haber sido cuestionadas
23:32bajo el código de ética de la Asamblea, no pasa nada.
23:35Entonces, yo aún juro que teniendo la mayoría de los votos
23:40va a ser muy difícil cambiar un reglamento que de verdad genere un cambio
23:45hacia la transparencia y hacia la responsabilidad
23:47en el ejercicio de esa función pública.
23:49Pero también creo que los diputados que están allí representando a la coalición Vamos
23:57tienen un trabajo importantísimo por hacer.
24:01Porque sí, no podemos olvidar que la opinión pública en este país
24:06en los últimos años sí ha tenido un peso que en la administración anterior
24:12teníamos la esperanza que a partir del primero de julio hubiese algunos cambios
24:16y no se dan, ya sabemos que al habernos quedado sin instituciones de control
24:22comenzando por la Asamblea, que es una institución de control
24:25entre las tres funciones que tiene.
24:27Entonces, si tenemos que regresar al espacio donde es solamente
24:32a través de la voz ciudadana y de los medios de comunicación
24:36que se trata de hacer ese control, pues va a haber que seguirlo ejerciendo
24:40sabiendo que hay más aliados dentro de la Asamblea
24:43y que eso no impide nada.
24:45Porque yo creo que lo que estamos viendo en macro
24:48es que la corrupción se reorganiza y contraataca.
24:52Yo por mi lado, lo que quisiera aportar, o el argumento que estaba avanzando
24:56será bastante breve, es que al Mulino no contar con un vicepresidente
25:00al tener ese fallo constitucional.
25:02Cuando la población vota por Mulino, en efecto rompe la constitución
25:06porque el poder popular está aquí diciendo
25:09que lo que dice la constitución es irrelevante.
25:12Y mucha gente me argumenta, no, no es inconstitucional
25:15porque la Corte Suprema de Justicia antes de la elección
25:18validó la nominación.
25:20Pero lo importante del caso es que incluso la Corte Suprema de Justicia
25:23puede violar la constitución.
25:25Y de hecho, se apeló en el fallo al espíritu de la constitución,
25:28algo que es altamente preocupante en una nación de derecho positivo,
25:31es decir, donde todo tiene que estar expreso en el texto.
25:34Porque estamos moviéndonos a un escenario
25:37donde la Corte Suprema de Justicia apelando a ese espíritu de la constitución
25:40ahora puede empezar a fallar en maneras que son irregulares
25:43y no tienen nada que ver con la constitución.
25:45Entonces, lo fundamental, y aquí yo coincido con lo que se ha mencionado anteriormente,
25:49la legitimidad que ganó la elección fue la de Ricardo Martinelli.
25:53Ok, Mulino ganó, esa es la persona,
25:55pero la legitimidad que le da esa victoria a Mulino
25:58es la de Ricardo Martinelli.
26:00Y hoy día lo que Panamá vive es un choque entre esa legitimidad victoriosa
26:04y los fallos y las condenas de la Corte Suprema de Justicia
26:07que establecen penas sobre Ricardo Martinelli por el tema de blanqueo de capitales.
26:11Entonces, por ejemplo, yo he escuchado a alguna gente que dice,
26:14bueno, a Martinelli se le va a otorgar un salvoconducto para que se vaya del país
26:17o va a seguir en asilo en la embajada,
26:19pero la pregunta honesta que yo me hago es,
26:21¿cómo es posible que la persona cuya legitimidad ganó la elección
26:25se va a ir del país o va a continuar recluida en una embajada?
26:28Lo opuesto, esta es una de las personas más poderosas del país en este momento
26:32y eso nos indica que las falencias que estamos enfrentando
26:35no son legales, sino culturales.
26:38Es dentro de la misma noción cultural del país
26:40y los liderazgos que ese país está dispuesto a aceptar
26:43donde tenemos que enfocar nuestra atención.
26:45Y lastimosamente yo creo que María Eugenia López cometió un terrible error
26:48porque al no apegarse al texto constitucional
26:50y no poder convencer al Pleno que se mantuviera afincado
26:53a lo que decía el texto constitucional,
26:55ella misma se ha puesto en una posición precaria
26:58donde ahora la vemos incluso participando
27:00en la sesión de la comisión de credenciales,
27:02lo cual no tiene ningún tipo de sentido.
27:04¿Por qué está la magistrada presidenta de la Corte Suprema de Justicia
27:07participando en lo que en efecto es un evento protocolar
27:09de una comisión, ni siquiera del Pleno, de la Asamblea Nacional?
27:12Entonces, honestamente, siento que estamos enfrentando
27:15lo que yo he estado llamando la muerte de la Constitución
27:18y por eso tiene sentido que empieza a surgir el debate
27:20de un nuevo ordenamiento jurídico.
27:22La pregunta es, ¿cuál va a ser la cultura
27:24que va a estar imponiendo sus estándares
27:27dentro de ese proceso de desarrollo constitucional?
27:30Y por eso regreso a Olga y le tiro ahora la pregunta.
27:33¿Cómo ves tú, Olga, un poco la salud de la división de poderes
27:37y un poco cómo se podría ver la justicia afectada
27:41en el caso de que se anulen ciertos fallos históricos
27:44para poder conceder ciertas prebendas a ciudadanos privados en el país?
27:50Bueno, yo creo que el mensaje que se mandó ayer
27:52a nivel mediático fue muy fuerte.
27:55Fue muy fuerte que las dos cabezas
27:58de la Administración de Justicia, según vi en los videos,
28:03la persona que ocupa, y sabes, nuevamente,
28:07yo sé que vivimos en un país absolutamente personalista,
28:10pero si nos vamos a lo institucional,
28:13el hecho de que la cabeza del Ministerio Público
28:15y la cabeza de la Corte Suprema de Justicia
28:18estuviesen en un acto protocolar de la propia comisión
28:22que tiene un poder en el juzgamiento cruzado
28:26y al mismo tiempo se viera esa deferencia
28:32de la presidenta de la asamblea,
28:36perdón, de la comisión hacia quienes representan
28:41el poder de la familia y del expresidente
28:44y tuviéramos...
28:47Y déjame dar un paso para atrás.
28:49Que estuviera en el enlace del ejecutivo,
28:52la persona que ha sido nombrada en el enlace oficial
28:54entre el ejecutivo, entre el presidente y la asamblea,
28:57es lo lógico.
28:59En las democracias tiene que haber un diálogo constante
29:02entre el ejecutivo y el legislativo
29:04porque son quienes ejercen la función de gobierno,
29:08es decir, y por eso se llama ejecutivo,
29:10la función de gobierno del ejecutivo
29:13con el legislativo como órgano de control y otro poder
29:17tiene que tener un diálogo constante.
29:19Yo me alegro de que el presidente no estuviera ahí sentado
29:22en esa fila.
29:24La verdad es que el judicial es un órgano
29:30cuya actuación no requiere ese diálogo político constante.
29:35De hecho, debería ser un órgano de poder
29:38que es la que hace el verdadero chequeo y balance
29:42de los otros dos.
29:44Estuvieran las dos cabezas,
29:46tanto del Ministerio Público
29:48como de la Corte Suprema de Justicia allí,
29:53manda un mensaje mediático muy, muy fuerte.
29:56Yo no puedo afirmar si ellos entendían
30:00antes de sentarse en esas gradas, en esas sillas,
30:04el mensaje que estaban mandando
30:06porque la independencia de la justicia
30:09es lo primero que necesitamos
30:11para recuperar el Estado de Derecho.
30:14Entonces, tú puedes decir
30:16no, fue una invitación protocolar
30:18y queríamos celebrar una nueva asamblea,
30:21lo que tú quieras,
30:22pero sí se manda un mensaje mediático muy claro
30:24y si ellos no tenían claro cuál era el mensaje,
30:27quien los invitó y los sentó allí sí lo tenía claro.
30:30Igual que el diálogo que se dio
30:32o las palabras que se expresaron a lo largo del evento
30:36y nuevamente regresamos a la paradoja
30:40de una presidenta de comisión
30:42que lee un texto escrito con principios específicos
30:48que deberían estar rigiendo la función,
30:51pero no sabemos si se va a regir o no
30:53y creo que lo vamos a saber muy rápido
30:55en el proceso político que requiere
31:01la confirmación de los nominados, por un lado,
31:06y luego en lo que viene a lo interno
31:09del cambio de gestión en la asamblea,
31:11si acaso se da,
31:12que no sé cómo se daría en este momento.
31:15Creo que el término académico para todo esto es heavy, heavy.
31:19Ok, Nicanor,
31:20tú tienes unos comentarios que leer antes del cambio.
31:22Sí, bueno,
31:23pero antes de eso estaba mirando redes sociales
31:25y veía los comentarios de algunos líderes políticos
31:27que reconocían el problema de los partidos
31:30que se expresó ayer,
31:32que se ha venido expresando desde el 1 de julio
31:34consistentemente y se expresó ayer
31:36en la comisión de credenciales y planteaba...
31:38Espérate, disculpa que te interrumpa,
31:39el problema de los partidos es que, por ejemplo,
31:41el panameñismo corrió en contra de R.M.,
31:42no obstante ahora lo está apoyando en la asamblea.
31:44Así mismo,
31:45y decía, veía por ejemplo un tuit de José Blandón
31:48reconociendo que si no se cambiaba el rumbo,
31:51dice, importante que los partidos y sus dirigentes
31:53recibamos el mensaje con claridad,
31:55si no el castigo será aún mayor en 2029,
31:58creo que,
31:59y se lo he escuchado a otros líderes políticos,
32:01qué pena que sus bancadas piensen absolutamente diferente.
32:04No, y qué locura,
32:05que ya estamos pensando en la siguiente elección
32:06para corregir esta...
32:07Pero continúa, disculpa.
32:09Sí, sí, sí, bueno,
32:10porque ya se empezó a desnudar la asamblea
32:12y justamente acá dice una persona,
32:15está claro que el señor Martinelli
32:16prácticamente está preparando el terreno
32:18para poder salir libre de su condena solo.
32:20Vea las declaraciones de Benicio Robinson,
32:22sumémosle la de este voto aireado
32:26de Jairo Bolota Salazar.
32:28Se están tomando a la asamblea
32:30y qué pena con el panameñismo y cambio democrático
32:33van a ser, desde mi teoría,
32:34los grandes perdedores de este concubinato...
32:38Escandaloso.
32:39Sí, impune con RM.
32:43Dice otra persona,
32:44vamos tiene que organizarse
32:45para tener un candidato
32:46en cada posición de elección popular.
32:48Lo que nos queda es tratar de aguantar
32:50hasta las próximas elecciones,
32:52dice otra persona.
32:53Alguien pregunta por Fernando Martínez,
32:54está de vacaciones,
32:55en 15 días estará de vuelta.
32:57Y dice otra persona,
33:00el problema es que los independientes
33:02llegaron a creerse los Mesías
33:03y la asamblea es un órgano político
33:04y de negociación.
33:05Si no entienden esto, están mal.
33:07Bueno, la pregunta es,
33:08¿qué vas a negociar con la otra parte?
33:11Y endosa también las declaraciones
33:13de Olga de Obaldía.
33:15La pregunta es,
33:16¿cómo se va a hacer esta nueva constitución?
33:19Bueno...
33:20Y un oyente adicional dice,
33:22esto va a terminar muy mal.
33:24Es un vaticinio bastante justo, al parecer.
33:28No, la historia es abierta.
33:29En verdad depende de lo que hagan los ciudadanos
33:31con su propio país,
33:32que es lo que determina lo que va a hacer.
33:33No podemos aceptar destinos nacionales.
33:35No, se refiere a lo que va a pasar en la asamblea.
33:38Correcto.
33:39Debo pedir el siguiente cambio,
33:40pero cuando regresamos,
33:41de hecho nos mantenemos en el mismo tema,
33:43pero pasamos al ámbito judicial
33:45de recientes casos
33:46que se han estado dando en la justicia.
33:47Manténganse en sintonía,
33:48están escuchando Mesa y Periodistas,
33:49el análisis profundo y diferente
33:50que los pone al día.
33:51Ya regresamos.
33:53Y ya estamos de regreso
33:54en la recta final de Mesa y Periodistas,
33:56el análisis profundo y diferente
33:57que los pone al día.
33:58Les recuerdo a Elisabeth Alfonso Grimaldi,
33:59me acompaña Nicanor Alvarado,
34:00Sabrina Bacal,
34:01nuestra invitada del día de hoy,
34:02Olga Dovaldía,
34:03a quien de hecho le paso la palabra
34:04para comentar un poco
34:05sobre posibles señales que se puedan dar
34:07que demostrarían algún tipo de afinidad
34:10entre el Ejecutivo y la Asamblea,
34:12particularmente el tema de financiamiento.
34:14Olga, te lo paso a ti directo.
34:15Sí, realmente es uno de los problemas más grandes
34:17que hemos tenido
34:18en la historia de Mesa y Periodistas.
34:20Sí, realmente es uno de los problemas más grandes
34:22que hemos tenido
34:23en estas tres últimas administraciones
34:25con la Asamblea.
34:26Fue cómo se doblega la voluntad de la Asamblea
34:29al dinero discrecional
34:30que viene del Ejecutivo a la Asamblea,
34:33con distintas modalidades,
34:35todas ilícitas,
34:37que fueron además siendo declaradas
34:39una tras otra,
34:41inclusive no constitucionales,
34:43como fueron las partidas circutales,
34:45el esquema de las donaciones,
34:47las partidas para contrataciones de auditoría,
34:51perdón,
34:52contrataciones por servicios profesionales
34:54y asesorías,
34:56las planillas secretas,
34:57lo que ya sabemos.
34:59En esta última administración,
35:00de acuerdo a una investigación de la prensa,
35:03hubiese sido lo más dramático que hemos visto,
35:06aparte del presupuesto formal de la Asamblea
35:09que ya sumaba por arriba
35:11de los 500 millones de dólares,
35:12que es muchísimo dinero.
35:14La verdad es que me sorprende
35:16como le hemos perdido miedo a los ceros
35:18en este país.
35:20El dinero que se pasó discrecionalmente
35:24debajo de la mesa,
35:25a través de las partidas
35:27y de los traslados de partidas
35:29y las negociaciones secretas,
35:31pudieron haber llegado a la misma cantidad,
35:34o sea que la Asamblea en estos cinco años
35:37manejó mil millones de dólares.
35:40Entonces estamos viendo,
35:42aparte del tema,
35:43incluyendo, perdón,
35:44el tema de las planillas,
35:45el verdadero litmus test
35:47que vamos a ver aquí
35:48es si el presidente corta ese grifo,
35:51si realmente del Ejecutivo al Legislativo
35:55no se pasan estos dineros discrecionales,
35:58si la Asamblea tiene que trabajar
36:00con el presupuesto que se le asignó
36:02en la Ley de Vigencia Fiscal de 2024,
36:05que en el proceso de la conformación
36:08del presupuesto para el 2025,
36:11donde debemos ver un cambio dramático,
36:13real, presupuestario,
36:15ahí es donde vamos a saber
36:17si sí o si no.
36:18Esa es la impresión que tengo yo.
36:20Sabrina, por favor.
36:22Sí, y realmente hablando de esa disonancia cognitiva,
36:26Molino lo ha dicho en todos sus discursos,
36:28ha dicho que él no va a utilizar el dinero
36:30para controlar la Asamblea,
36:32pero la realidad, por ejemplo,
36:34con lo que ocurrió ayer
36:36en la Comisión de Credenciales,
36:38vamos a ver si esta semana
36:40en su conferencia de prensa
36:41hace mención del tema,
36:43porque el tema de sus cuestionamientos
36:46a la justicia
36:48fueron una marca
36:50de su campaña electoral
36:52y también de algunos de sus discursos.
36:54Yo quería cambiar de tema,
36:55pero está bastante relacionado, Olga,
36:57y tiene que ver con el giro
36:59de 180 grados que dio
37:01la Fiscalía Anticorrupción
37:03en el caso de los Diablos Rojos.
37:05Y pasó de acusar a exonerar
37:08a cuatro exdirectores
37:10de la Autoridad de Tránsito
37:12por el proceso judicial
37:14por la millonaria compensación irregular
37:16a dueños de buses
37:18tipo Diablos Rojos.
37:20Y una de las cosas importantes
37:22es que uno de esos exdirectores
37:24exonerados
37:26es Ventura Vega,
37:28que estaba sentado ayer
37:30en la Comisión de Credenciales
37:32y que, según todas las fuentes,
37:34es el operador político de Molino
37:36en la Asamblea, el que le ayudó
37:38a que Dana Castañeda
37:40fuese electa
37:42como presidenta de la Asamblea
37:44y el que le está trabajando
37:46esta mayoría legislativa.
37:48¿Cómo esto se compagina
37:50con el análisis que hemos hecho
37:52y también con el hecho
37:54de que dos fiscales,
37:56el fin de semana que tomó posesión Molino,
37:58hayan sido despedidos
38:00del Ministerio Público,
38:02fiscales que precisamente
38:04el gobierno de Ricardo Martinelli
38:06incluso en el caso de Radares
38:08de José Raúl Molino?
38:10Mira, el tema del Ministerio Público
38:12y este tipo de manejos
38:14tienen
38:16dos alistas. Por un lado
38:18el caso en sí,
38:20que no es aislado,
38:22el patrón que vemos ahí no es aislado.
38:24Hay otro
38:26número de casos,
38:28no quisiera dar el número porque no lo tengo de memoria,
38:30en el cual vemos
38:32que en el Ministerio Público
38:34cuando hay casos
38:36de lesión patrimonial
38:38por mal uso de los fondos públicos
38:40o por desvío de los fondos públicos,
38:42como es este caso,
38:44se acciona
38:46al que se benefició
38:48y si el que se benefició es un privado,
38:50se acciona contra el que benefició.
38:52Pero no logra el caso
38:54poner las responsabilidades
38:56necesarias para dos cosas,
38:58identificar
39:00y procesar a los miembros,
39:02a los funcionarios, es decir,
39:04a los servidores públicos que fueron parte
39:06del esquema y fueron responsables
39:08del desvío de fondos
39:10y poder encontrar y abrir
39:12el mecanismo de la trampa
39:14que se usó dentro de la institución.
39:16Entonces, cuando esas dos cosas
39:18no se dan
39:20y solamente castigas al privado
39:22y en Panamá tenemos muy poca
39:24recuperación
39:26de los fondos
39:28en la institución de los fondos,
39:30entonces estamos dejando un tremendo hueco
39:32para que estos
39:34mecanismos se vuelvan a dar.
39:36Entonces, este no es el único caso
39:38donde estamos viendo
39:40ese patrón
39:42y en el caso específico
39:44de los Diablos Rojos, que es muy emblemático,
39:46hubo casos donde
39:48el mismo abuso,
39:50o sea, el fraude
39:52documental
39:54ahora la responsabilidad
39:56porque yo traté de investigar
39:58si el documento
40:00estaba disponible, entender
40:02cuál fue el razonamiento jurídico
40:04para que los fiscales
40:06desvincularan a los cuatro
40:08directores que fueron parte
40:10y fueron
40:12la firma final que autorizaba
40:14el desvío enorme
40:16de fondos públicos y fraude que hubo
40:18con la indemnización
40:20por sacar
40:22los Diablos Rojos del camino.
40:24Generalmente, o por sacar a las personas,
40:26por indemnizar a las personas
40:28que eran parte
40:30de la estructura
40:32del servicio público.
40:34Yo creo que también aquí hay que entender
40:36que el servicio de transporte
40:38es un servicio público
40:40y como es de naturaleza pública
40:42se asimila
40:44a si el que está
40:46cometiendo el fraude, es decir, las personas
40:48que daban el servicio público, aunque son privados,
40:50al dar un servicio público
40:52se asimilan bajo
40:54la figura de
40:56la corrupción de funcionarios. Entonces,
40:58el mensaje que manda
41:00de impunidad sobre la responsabilidad
41:02de las cabezas de las instituciones
41:04ante este tipo
41:06de desvío
41:08de fondos públicos es terrible.
41:10Aparte de que no hay ni siquiera
41:12que dar una explicación por respecto a entender
41:14que una persona
41:16que era parte del esquema ha quedado
41:18libre, en impunidad total
41:20y es
41:22el enlace del presidente
41:24con la asamblea.
41:26Porque inclusive, si pasa el juicio
41:28y en el juicio
41:30se le declara
41:32que no tiene responsabilidad,
41:34se logra aprobar,
41:36pero de esta forma el mensaje
41:38que manda es realmente
41:40terrible a la ciudadanía.
41:42Sin duda. Nicanor, por favor.
41:44Bueno, es una vergüenza monumental
41:46lo que ha pasado en ese
41:48caso. La ambigüedad,
41:50la posición que ha tomado ahora la fiscalía
41:52y justo en momentos en los que
41:54estamos, en un cambio de gobierno,
41:56en el que además ocurren cosas como,
41:58recordó Sabrina, la salida
42:00de fiscales claves,
42:02de causas de corrupción
42:04y de estos tumbos que está dando nuestra justicia.
42:06Me sumo a lo que
42:08dice Olga, yo recuerdo
42:10para esos años que
42:12el escándalo estaba mucho antes de que se judicializara.
42:14Cuando empezó, además,
42:16este proceso de compensación
42:18a los Diablos Rojos que no tenían certificado
42:20de operación y que dependía
42:22de que las prestatarias,
42:24de que las antiguas piqueras,
42:26le dieran una certificación a la Autoridad del Tránsito
42:28de que esos Diablos Rojos, que nunca
42:30tuvieron un cupo, es decir, eran ilegales,
42:32o estaban operando al margen de la legalidad,
42:34estuvieron operando
42:36y que había que indemnizarlos. O sea, imagínate
42:38el nivel de discrecionalidad al que se llegó
42:40con ese proceso.
42:42Es vulgar el hecho de que
42:44la justicia ahora exonere a los directores
42:46y ni siquiera sea
42:48un juez, sea la Fiscalía, además,
42:50que la Fiscalía pida la exoneración de los directores
42:52que en últimas eran las personas responsables
42:54de dar, como ha dicho Olga, el visto
42:56bueno para que esos trámites avanzaran.
42:58Eso fue un escándalo
43:00absolutamente claro y público
43:02y desde mucho antes
43:04de que la justicia entrara a investigar.
43:06Es vergonzoso
43:08a nivel 100 que se le ponga
43:10un sello de impunidad
43:12tan abierto a un proceso
43:14tan injusto, tan dilatado
43:16y tan clave como el que es
43:18el de los diablos rojos. Y además
43:20que no solamente se exonere
43:22responsabilidad a los directores de esta
43:24institución, sino una institución que además viene dando tumbos
43:26y que viene haciendo ahora lo opuesto.
43:28Ahora está reincorporando los diablos rojos
43:30a la vida de la ciudad, haciéndolos crecer.
43:32Estaba viendo ahora
43:34una noticia que vi en redes sociales y lo vi
43:36en un bus, que una ruta
43:38de Panamá Norte
43:40ha recuperado, le han dado
43:42el derecho de explotar un servicio
43:44por la Ricardo J. Alfaro
43:46cuando hace décadas
43:48ya no pueden hacerlo. Es decir...
43:50Un retroceso.
43:52Un retroceso grave y lo vemos
43:54en las decisiones que sigue tomando la autoridad
43:56el tránsito aún con el cambio de gobierno
43:58y las decisiones que toma la justicia
44:00con respecto al caso
44:02como diablos rojos.
44:04Yo creo que no se puede
44:06exonerar de este
44:08de este episodio
44:10que es muy
44:12emblemático
44:14porque efectivamente lo que había debajo
44:16era mejorar el servicio público
44:18y había
44:20y el proceso
44:22político digamos que estuvo
44:24debajo de poder
44:26trabajar o negociar con estas
44:28vigencias entre comillas
44:30del transporte público en ese momento.
44:32Yo creo que no
44:34podemos exonerar tampoco
44:36a la Contraloría de la República
44:38en este desgreño
44:40y desmanejo y abuso
44:42completo de los fondos públicos
44:44en el caso
44:46de las indemnizaciones de los diablos rojos.
44:48Tampoco podemos
44:50dejar de mencionar
44:52nuevamente
44:54es que por donde uno mire estos cinco años
44:56que pasaron, el deterioro ha sido en todas
44:58partes. Cuando uno ve
45:00lo que pasó con el
45:02plan que debió reemplazar
45:04ese servicio
45:06ese mal servicio dado a la ciudadanía
45:08a través de los diablos rojos
45:10lo que ha pasado con mi bus
45:12lo que ha pasado con el mantenimiento
45:14lo que ha pasado
45:16y el mensaje que
45:18manda es que no hay
45:20consecuencias a las acciones
45:22si la persona está
45:24amparada bajo el
45:26padrino político, es decir,
45:28volvemos al mismo esquema
45:30que también está debajo
45:32de esa estructura
45:34tan perversa con la que
45:36funcionan nuestros partidos políticos
45:38porque también lo mencionábamos anteriormente
45:40o se mencionó anteriormente aquí mismo
45:42en este espacio hace unos minutos
45:44cuando vamos a hacer
45:46el análisis de qué hay debajo de estas
45:48actuaciones y regresamos
45:50a la raíz de lo que hay debajo
45:52es un mecanismo clientelar
45:54que obedece a una
45:56lógica perversa de protección
45:58que es casi como funciona
46:00el crimen organizado, me explico
46:02que es casi como funciona el crimen organizado
46:04es que funciona así
46:06funciona en lo contrario
46:08a la meritocracia
46:10es lo contrario al cumplimiento de la ley
46:12es lo contrario a los estándares
46:14es la discrecionalidad
46:16más la protección
46:18más el intercambio de un dinero
46:20que siempre cuando
46:22vamos a ver es 100% que viene del erario
46:24público y el que debe estar
46:26recibiendo el servicio que es el ciudadano
46:28entonces indefenso
46:30creo que
46:32es un tema a analizar muy profundamente
46:34porque quien representa es
46:36el ministerio público
46:38el ministerio público debe representar
46:40el mejor interés de la ciudadanía
46:42hay una razón ahí por atrás
46:44y podemos entrar a la parte filosófica
46:46de antológica de por qué
46:48cuando no hay certeza del castigo
46:50cuando no se aplica la ley
46:52en condiciones de igualdad
46:54cuando no hay
46:56consecuencias
46:58el daño que eso hace al tejido
47:00social es
47:02catastrófico
47:04y eso es lo que estamos viendo en este caso
47:06y en otros y realmente
47:08hay que hacer un llamado
47:10y yo creo que el ministerio público
47:12necesita explicarle
47:14a la ciudadanía estas
47:16decisiones
47:18y agregaría si me permite Holga
47:20y yo sé que esto puede ser altamente debatible
47:22pero también es un impacto a la dimensión moral
47:24cuando la ciudadanía ve que las consecuencias
47:26legales de ser corrupto
47:28o de robar dinero al erario
47:30son exactamente las mismas
47:32que de trabajar fuerte y de intentar
47:34salir para adelante, es decir, nada
47:36o que de hecho
47:38las personas corruptas y que se está robando el dinero
47:40les va incluso mejor pues estamos mandando
47:42todos los incentivos morales incorrectos
47:44a la sociedad sobre
47:46en qué debería enfocar las personas su tiempo
47:48pero aún así
47:50Alfonso, no debemos olvidar
47:52que el 34%
47:54de los votos que eligió
47:56a la nómina
47:58Molino-Martinelli
48:00porque no olvidemos esa campaña
48:02yo soy Molino-Martinelli
48:04y Martinelli es Molino
48:06fue el 34% de los votos
48:08quiere decir que un
48:1066%, hice bien la suma
48:12de la ciudadanía
48:14no optó por esa
48:16fórmula
48:18y creo que eso es importante recordarlo
48:20No, sin duda
48:22en efecto hay un
48:24enorme empuje pero
48:26como bien se ha mencionado en este programa nuestro sistema electoral
48:28creo que tú misma lo mencionaste Olga, nuestro sistema electoral
48:30no nos está permitiendo hacer esas opciones
48:32más sabias y de mayor vista
48:34a largo plazo. Lo otro que quería mencionar
48:36Olga y luego voy a hacer una ronda de conclusiones
48:38entre todos para que podamos cerrar
48:40es que tú mencionaste que la gente la ha perdido
48:42el miedo a los ceros
48:44me encanta eso, me parece una excelente forma de ponerlo
48:46pero yo incluso argumentaría
48:48y me disculpo si esto es ofensivo
48:50que lo que nos está diciendo
48:52los resultados PISA es que nunca entendimos
48:54los ceros
48:56como panameños y que todavía
48:58nos falta ese esfuerzo como de comprensión matemática
49:00para de verdad dimensionar
49:02el daño y el latrocinio
49:04que se ha causado al país a través de la pérdida
49:06de cientos de miles, perdón
49:08de decenas de miles de millones de dólares
49:10debemos ir cerrando el programa porque el tiempo se nos agota
49:12le quiero dejar la última palabra a Olga
49:14así que vamos a empezar con Nicanor
49:16Sí, bueno, se quedó en el tintero
49:18y algunos oyentes
49:20lo pedían que nos refiriéramos un poco a eso
49:22en el contexto de toda esta
49:24crisis que hemos contado hoy en la Asamblea
49:26en la Justicia, en la Autoridad
49:28del Tránsito
49:30cómo queda un cambio a la Constitución
49:32así que ojalá, creo que
49:34hay tela para un
49:36próximo programa
49:38puntualmente sobre eso
49:40yo intento
49:42no ser demasiado
49:44optimista, pero creo que
49:46claramente lo que vimos ayer
49:48es un avance de lo que vamos a ver
49:50constantemente durante estos cinco años
49:52además de un tema
49:54de medición de fuerzas en la Asamblea Nacional
49:56creo que está claro
49:58que lo que vamos a ver es
50:00el deterioro aún más de la
50:02institucionalidad y del papel fiscalizador
50:04que debe cumplir la Asamblea Nacional
50:06y ahora más porque está, como ya hemos visto
50:08algunas comisiones rendidas a los pies
50:10del señor Martinelli
50:12¿Tus últimas impresiones?
50:14Yo creo que
50:16lo ocurrido ayer le abre
50:18los ojos a muchas personas que quizás
50:20no lo habían visto claramente el 5 de julio
50:22Ricardo Martinelli
50:24manda en la Asamblea
50:26no sabemos
50:28qué posición tiene
50:30al respecto el señor José Raúl
50:32Mulino, hay indicios
50:34de que sería una puesta
50:36en escena y de que básicamente
50:38son dos caras de lo mismo
50:40o juegan al policía bueno o al policía
50:42malo, pero son indicios
50:44el tema de la Asamblea
50:46constituyente originaria
50:48que se habló en
50:50campaña y que Miguel Antonio
50:52Bernal reiteró, es un tema
50:54también de preocupación
50:56porque cerraría el círculo
50:58de todo esto que se está configurando
51:00alrededor de la
51:02impunidad y lo otro es
51:04el Ministerio Público tiene que salir
51:06a explicar de manera
51:08detallada este tipo de
51:10decisiones y contradicciones
51:12con posiciones que había tenido en el pasado
51:14de otra manera entenderíamos
51:16que también
51:18el Ministerio Público se está
51:20cuadrando con el poder
51:22Olga, tenemos tiempo para la última intervención
51:24y también tus conclusiones, así que por favor
51:26Bueno, creo que las
51:28conclusiones de ambos
51:30son extremadamente
51:32apropiadas para el momento
51:34creo que lo que queda de nuestra esfera
51:36es insistir
51:38a la ciudadanía
51:40que
51:42estas situaciones generan
51:44la ciudadanía, lo vi en redes
51:46esta mañana, hay un fenómeno
51:48que se da a través de los
51:50cuales sabemos que se va
51:52perdiendo la calidad
51:54el apego a la democracia
51:56el apego democrático y es que estas situaciones
51:58en lugar de generar indignación
52:00que moviliza, lo que genera
52:02es una suerte
52:04de resignación
52:06y de sensación donde no
52:08hay nada que yo pueda hacer, nada va a cambiar
52:10si yo hago algo
52:12desde la esfera
52:14que es mucho más modesta por parte
52:16de la ciudadanía y yo les
52:18propongo lo contrario
52:20que la acción
52:22de observación ciudadana
52:24de participación
52:26de inclusive
52:28seguir defendiendo la libertad de expresión
52:30la libertad de prensa
52:32la libertad de reunión
52:34las libertades con las que podemos todavía
52:36observar, comentar
52:38y actuar, es muy importante
52:40porque lo que estamos
52:42viendo en otros ambientes
52:44y otros gobiernos y otros países
52:46esta antesala en la que estamos
52:48precede luego
52:50desde el deterioro
52:52democrático y gubernamental
52:54leyes o acciones
52:56que van cerrando ese espacio
52:58para la acción cívica
53:00sé que Nicanor esta noche tiene
53:02un especial sobre lo que está pasando
53:04en Guatemala
53:06en Colombia, en El Salvador
53:08desde el punto de vista migratorio
53:10pero también son sociedades
53:12donde la voz ciudadana
53:14desde el gobierno la fueron
53:16cerrando cuando uno hace disenso
53:18entonces es muy importante
53:20recordar que es nuestro derecho
53:22y nuestro deber como ciudadanos
53:24hacer la observación
53:26hacer la participación
53:28apoyar a quienes
53:30están trabajando en esa misma línea
53:32que los cambios
53:34culturales e institucionales
53:36tienen que empezar por la ciudadanía
53:38y que ese 66% de la ciudadanía
53:40que quiso otra opción
53:42distinta a la opción
53:44manifiesta de seguir
53:46en los mismos mecanismos opacos
53:48o que promueven
53:50el descenso del Estado de Derecho
53:52es una ciudadanía que tiene acción
53:54y que debemos siempre
53:56ejercerla
53:58y no repito las conclusiones anteriores
54:00porque están allí y un espacio para eso
54:02va a ser el tema constitucional
54:04es tan importante y es tan complejo
54:06que merece definitivamente
54:08una discusión aparte
54:10Olga, hay un gran pensador judío que se llama Maimonides
54:12que escribió la famosa guía
54:14para los perplejos, te preguntaría yo
54:16para los perplejos aquí en Panamá
54:18¿cómo pueden acceder a los insumos de la fundación
54:20y leer los distintos reportes
54:22e informes que ustedes producen?
54:24Bueno, nuestro sitio web
54:26que es libertaciudadana.org
54:28también tenemos
54:30sitios satélites donde tenemos
54:32trabajos
54:34publicados como sancuspanamá.org
54:36donde está todo el reporte
54:38del rol de fiscalización
54:40y control
54:42de la asamblea, cómo se ejerce
54:44cuando no se ejerce, ahí tenemos
54:46una serie de videos educativos
54:48que se llaman ¿Quieres conocer la asamblea?
54:50¿Quieres cambiar la asamblea?
54:52¿Aprende cómo funciona?
54:54Son ocho videos cortos
54:56que si la ciudadanía está confundida
54:58de cómo trabaja la cosa, allí
55:00nuestro equipo de jóvenes hizo
55:02estos videos que están disponibles
55:04en nuestro canal de YouTube
55:06libertaciudadana.org
55:08y también
55:10por supuesto nuestro sitio
55:12ojoalpuesto.org
55:14donde estamos haciendo observación judicial
55:16y además de nosotros
55:18hay otras organizaciones que también lo hacen
55:20y una cosa que sería
55:22importante es también
55:24observar en las redes sociales
55:26y una cosa que sí
55:28podemos hacer la ciudadanía es
55:30poner, es estar pendiente
55:32de la desinformación
55:34porque yo creo que gran parte
55:36del manual
55:38de los corruptos
55:40y el manual de la opacidad
55:42es sembrar desinformación
55:44y sin sembrar ¿sabes qué?
55:46esa apatía, esa sensación
55:48de que ya tenemos todo ganado
55:50no hay nada que hacer, no es así, hay mucho que hacer
55:52y si en la asamblea anterior
55:54dos personas haciendo su trabajo
55:56el trabajo que dice la constitución
55:58lo que la chamba implicaba
56:00dos personas
56:02lograron hacer tanto cambio, imagínate
56:04ahora que hay 19 o 20
56:06que pueden efectivamente ir a trabajar
56:08cada mañana con su manual de trabajo
56:10que es la constitución y decir
56:12permiso, voy a hacer mi trabajo
56:14No, sin duda, y tú usaste una frase
56:16indignación que moviliza
56:18en función a los recursos que nos has dado, yo agregaría también
56:20información que moviliza
56:22Para cerrar, pasamos a leer
56:24las cinco noticias más leídas de tvn-2.com
56:26Veamos cuáles son
56:28Dice aquí
56:30Número 5, Jaime Barroso
56:32la figura de Mulino
56:34para la Fiscalía de Cuentas
56:36Pueden entrar a tvn-2.com
56:38para ver esta más reciente designación
56:40la cual debe ser evaluada por la Comisión de Credenciales
56:42recién instaurada, la número 4
56:44El accidente de tránsito
56:46se registró el sábado 20 de julio
56:48en Horas de la Noche
56:50con una víctima fatal
56:52noticia lamentable
56:54las condolencias de este programa
56:56a los familiares del fallecido
56:58La número 3, Shirley Castañeda
57:00gana la presidencia de la Comisión de Credenciales
57:02tema ampliamente discutido hoy en mesa de periodistas
57:04Pueden entrar a tvn-2.com
57:06para ver más detalles del proceso
57:08La número 2, Meduca suspende clases
57:10en 17 colegios de Chiriquí
57:12en el que falta algunos del protocolo de seguridad
57:14y en otros casos por la aplicación del protocolo de seguridad
57:16cuando se registran sismos
57:18La número 1
57:20Fuertes sismos acuden a Chiriquí
57:22como en relación a la nota anterior
57:24sin apropiada informe de evaluación
57:26y se indica en la nota
57:28que las réplicas de los sismos
57:30podrían continuar por varios días
57:32para que lo tengan pendiente
57:34Cuando seamos al cierre del programa, muchas gracias a Sabrina Bacal
57:36Gracias a nuestra invitada y nuestro público
57:38Muchas gracias a Nicanor Alvarado
57:40Muchas gracias y pendiente de las comisiones
57:42que se deben conformar hoy
57:44Sinceras gracias a Olga Ovaldía, Directora Ejecutiva
57:46de la Fundación para el Desarrollo de la Libertad Ciudadana
57:48Gracias a ustedes
57:50Y sobre todo muchas gracias a ustedes, nuestro querido público
57:52Les recuerdo, tienen una cita mañana
57:54a las 8 de la mañana, aquí en Mesa de Periodistas
57:56El análisis profundo y frente
57:58que los pone al día. Feliz día
58:10Subtítulos realizados por la comunidad de Amara.org