Mesa de periodistas 26 de junio 2024
Situación política en la Asamblea Nacional, recientes nombramientos realizados por el presidente electo José Raúl Mulino y situación de descentralización sobre las dificultades de la transición en juntas comunales.
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00:00Las opiniones emitidas en este programa son responsabilidad de sus panelistas e invitados y no reflejan la posición de esa empresa.
00:18Buenos días Panamá, bienvenidos a Mesa de Periodistas, el análisis profundo y diferente que los pone al día.
00:24Es Alfonso Grimaldo de Nova Nación, como siempre los invito a que entrenan en novanacion.com a ver lo más reciente allí.
00:29Y les recuerdo que posterior a la transición presidencial estaremos estrenando un nuevo rubro de cobertura que creo que será bastante innovador,
00:36así que pendientes a eso nos están escuchando desde la cabina de TVN Radio.
00:41Nos pueden seguir aquí en arroba tvnradio965, tanto en X, Instagram y las demás redes sociales.
00:46Y les recuerdo que siempre pueden reivindicar las fascinantes conversaciones que tenemos aquí en Mesa de Periodistas
00:50entrando a YouTube y Spotify, buscando Mesa de Periodistas.
00:53Hoy en el programa, 26 de junio, miércoles, estaremos conversando sobre varios temas fascinantes.
00:58Primero, la situación política en la Asamblea Nacional, en particular los movimientos que estaría haciendo los partidos ascendentes,
01:04realizando metas para obtener control de la misma.
01:07Además, recientes nombramientos por parte del presidente electo José Raúl Mulino.
01:11También estaremos comentando sobre la situación de descentralización,
01:14particularmente hablando sobre las dificultades en cuanto a la transición en las juntas comunales.
01:19Estaremos conversando sobre un artículo de mi pluma,
01:22parte de una serie que estoy haciendo sobre el mercado laboral en Panamá
01:26y las expectativas y oportunidades y aspiraciones de la fuerza laboral panameña.
01:30Y estaremos comentando un tema bastante interesante sobre la ampliación del canal de Panamá.
01:35Presentado los temas, les presento a quienes están conmigo el día de hoy.
01:37Tengo el gusto de que me acompañe Fernando Martínez. Buenos días.
01:39Buenos días. Saludos a nuestros oyentes.
01:41Y bueno, habiendo presentado a quienes se encuentran hoy, pasamos directamente a hablar sobre los distintos temas.
01:46El primero, como les comenté, tiene que ver con el partido Realizando Metas.
01:49Le paso la palabra a Fernando para que nos dé más detalles.
01:52Sí. Bueno, lo primero que hay que señalar es que ha sido bastante accidentada.
01:59Yo asumo que esta ya es la elección final, porque primero fue Camacho,
02:05después se ventiló Ariel Ballarino, después Alain Sedeño.
02:10Después el papá puso la estrategia en Twitter.
02:12Exacto. Y finalmente de un rincón salió Dana Castañeda, que a la sazón es una veterana política.
02:25De cambio demócrata. Bueno, no sé de cuántos partidos, la verdad, le he perdido el rastro.
02:32Pero que además es funcionaria. Bueno, es todavía, porque la asamblea no ha terminado.
02:39Es funcionaria, creo que es subsecretaria general de la asamblea de diputados,
02:44que ganó la elección en su circuito y ahora es la candidata por el partido RM.
02:52Llama mucho la atención la forma en que RM se constituye o se va a constituir.
03:06Entiendo que los diputados del partido PRD, digo, hay que decirlo, el PRD y RM votaron juntos
03:16durante este quinquenio que acaba de pasar, incluso sin necesidad.
03:21O sea, una alianza, no diré que innecesaria, pero no declarada.
03:29Y parece que esa alianza, bueno, sí declarada, va a continuar en este nuevo quinquenio de la asamblea.
03:38Claramente la propuesta de RM representa una noción radicalmente distinta a la que ha propuesto,
03:50por ejemplo, Vamos, en el sentido de que la asamblea necesita una reestructuración,
03:58necesita trabajar en base a agendas y que esas agendas preestablecidas o negociadas
04:05deben apuntar a los problemas del país.
04:09Y dejar a un lado el tema del clientelismo, el tema de la descentralización paralela,
04:19el tema del nombramiento de planillas flotantes.
04:24Hoy hay una interesante investigación publicada en el diario La Prensa
04:29que relata la historia de varias personas que descubrieron,
04:34una porque fue al banco y le dijeron, no, usted tiene aquí una declaración tal o cual,
04:40o porque fue a la caja del Seguro Social, descubrieron que estaban en la planilla de la asamblea, claro.
04:46Y que alguien, vean la investigación en La Prensa,
04:50y ahí aparecen las personas que estaban en planilladas en la asamblea
04:56con nombre, cédula, seguro social, etc.
04:59Y no sabían que lo estaban y nunca habían cobrado un centavo de esa planilla.
05:03Y se llama la planilla fantasma de la asamblea nacional.
05:07¿Tan solo ese caso debería hacer caer a la asamblea nacional?
05:11Hay varios en el relato publicado por la unidad investigativa de hoy en La Prensa.
05:17Entonces, sí hay, diría yo, claramente definidas dos modelos de gestionar la asamblea de diputados.
05:31Uno, siento tener que decirlo, abiertamente clientelista,
05:36que es el que capitanea ahora la diputada Ana Castañedas,
05:41que se reúne en la Embajada de Nicaragua, hacen coro en la Embajada de Nicaragua.
05:47Y otro que plantea la necesidad de reestructurar el órgano legislativo.
05:57En el medio de estas dos propuestas, y tengo que decir que en el medio,
06:01está el tema de la gobernanza de José Raúl Molino.
06:05Porque, palabras más, palabras menos, José Raúl Molino,
06:10que además ha propuesto acometer cambios a una velocidad importante,
06:17por ejemplo, el tema de la caja del Seguro Social, etc.,
06:21va a necesitar que la asamblea apruebe aquellos proyectos de ley que envíe.
06:31Incluso, es muy probable, porque tengo que decir que en el gobierno anterior,
06:36este que termina, el término y la herramienta de los llamados diálogos nacionales quedó muy desprestigiado.
06:45Yo dificulto que el nuevo gobernante use el término diálogo nacional
06:50para referirse a un proceso de legitimación, de aprobación de una ley o cualquier otra medida.
06:58Habrá que buscarle otro nombre, yo la verdad no lo sé,
07:01pero yo siento que los llamados diálogos nacionales quedaron muy cuestionados.
07:11Y la pregunta es, ¿con qué herramienta de consulta ciudadana?
07:18Porque, si bien José Raúl Molino ha dicho que el suyo es un gobierno de empresarios,
07:23el suyo no podrá ser un gobierno para empresarios, sino un gobierno para toda la nación panameña.
07:30Porque si es un gobierno democrático, un gobierno democrático no es un gobierno de empresarios.
07:37Los empresarios son una élite, son una parte de la nación, por supuesto,
07:41tienen derecho a participar de la vida nacional, la política, etc.
07:46No hay una prohibición que diga que si usted es empresario, usted no puede ser gobernador o diputado.
07:52Al contrario, a veces pareciera que para ser político primero hay que ser empresario.
07:58Yo no creo en eso, pero bueno, esa prohibición no existe y no es correcto que exista, por supuesto.
08:05Pero hay un sesgo cuando uno dice el gobierno o mi gobierno es un gobierno de empresarios.
08:11Un gobierno de empresarios que tendrá que hacer la tarea para o por la nación panameña.
08:18Una cosa es un gobierno integrado por empresarios, y no defiendo esta idea,
08:22y otra cosa es un gobierno para el empresariado. Son cosas diferentes.
08:27Pero para cerrar este asunto, José Raúl Mulino o su gobierno necesitan un proceso de consulta,
08:36diálogo y legitimación de los cambios que va a proponer a la sociedad.
08:42O sea, José Raúl Mulino no se puede ir a reunir a la Cámara de Comercio y decirle,
08:48miren señores empresarios, este es mi proyecto de reforma de la Caja del Seguro Social,
08:55este es mi proyecto de constitución, este es mi proyecto de reformar el Estado.
09:01No, simplemente no.
09:04Entonces, desde la racionalidad de lo que está pasando,
09:11quien presida la Asamblea de Diputados o las corrientes que presida la Asamblea de Diputados
09:23será sin duda fundamental en el futuro del gobierno de José Raúl Mulino y del país.
09:30Quisiera aportar que va a ser bastante importante ese ejercicio de construcción de legitimidad,
09:34particularmente porque Mulino ganó con una legitimidad prestada, no la suya propia.
09:39Y ganó con el 34% de los votos, o sea, hay una importante cantidad.
09:45Como yo he dicho, tiene una cuenta en el banco y su deber es aumentarla,
09:52porque si la disminuye creo que...
09:55Entra en el mismo problema que este gobierno, en cierta forma.
09:57También quisiera agregar que hay empresarios políticos,
09:59es decir, aquellas personas que dentro del Estado generan fuentes de renta,
10:03y la verdad es que es obsceno.
10:05¿Cómo es posible que se contrata una señora de 60 años,
10:08la señora va a cobrar un cheque de mil dólares,
10:10el diputado le quita 900 y nada más le da 100 a la persona?
10:13En otra sociedad ya se hubiera levantado el pueblo por ese tipo de abuso y expoliación.
10:17Pero la verdad es que aquí no existe una cultura de respeto y autoestima ciudadana en algunos sentidos,
10:24y la gente se permite hacer herramientas de esos propósitos viles.
10:27Y lo peor del caso es que ni siquiera tienen la dignidad para pedir la mitad.
10:31Pues dije, bueno, si voy a hacer tu mueve dinero, pues al menos dame 500 a mí, 500 tú.
10:37No, 900-100, o sea, para acabar es más que ya te estoy metiendo en un proceso ilegal,
10:41entonces también te voy a quitar el beneficio.
10:43Quiero agregar que, a lo que acabas de decir,
10:45que la mayoría, para no decir que todos, los casos, las planillas cashback,
10:53las juntas comunales, ahora la descentralización paralela,
10:58recordemos al señor Freddy Humbert llevando unos camiones al órgano judicial diciendo
11:05aquí están las auditorías.
11:07Puro show.
11:08Exacto.
11:09Entonces, la mayoría, para no decir que todos los casos,
11:14contra la asamblea de diputados, las asambleas de diputados, voy a hablar en plural,
11:20o diputados de pasadas gestiones, no han terminado, en términos judiciales, en nada.
11:26Díganme qué diputado de la República está hoy condenado por uno de estos delitos
11:34que toda la sociedad ha visto que han ocurrido.
11:36Incluso ellos salen y muestran el fajo de dinero y no pasa nada.
11:39Pero yo quería hacerte algunas preguntas, Fernando, he hecho dos.
11:42La primera pregunta es, según tú, ¿cuáles deberían ser esas tres prioridades
11:45de esa agenda legislativa que se debería conformar en la Asamblea Nacional?
11:48La de la Asamblea de Diputados o la del órgano ejecutivo.
11:51La Asamblea de Diputados.
11:52Ahora viene el proceso, diré que no fácil, de hacer coincidir ambas agendas.
11:58Porque esta mañana, Walquiria Chandler, en el noticiero de la mañana,
12:03dijo que la prioridad de su bancada es discutir el reglamento interno.
12:10Es decir, la forma en que se gestiona la asamblea está vinculada a esa herramienta
12:16que se llama el reglamento interno.
12:18Y hasta la forma en que se realizan los debates, en que se da la palabra,
12:22en que se quita o se pone.
12:24Recordemos esa cosa ominosa que pasó al final de la asamblea, bueno, del pleno,
12:29en el cual Juan Diego Vázquez pedía la palabra y dieron un golpe en una mesa
12:36y se acabó, y no, y la gritadera.
12:38Bueno, esas cosas no pueden.
12:41El país necesita un reglamento interno despojado de ese tipo de ataduras,
12:48que el presidente de la asamblea no es un autócrata y puede decidir de por sí,
12:56ante sí, cuándo, cómo y qué habla otro diputado de oposición o no.
13:01Vean los debates del Parlamento Español o de otros parlamentos de otros países.
13:09La riqueza, y por cierto, como son regímenes parlamentarios,
13:13van los primeros ministros y se sientan ahí como cualquier otro y refutan y hablan.
13:18O sea, esas cosas son impensables en la realidad,
13:25en la forma en que se maneja nuestra asamblea de diputados hoy.
13:29Y esas son las cosas que hay que cambiar.
13:31Desde un simple procedimiento, como el que vimos,
13:35hasta el presupuesto, un montón de otras cosas, privilegios, prebendas, en fin.
13:43La otra pregunta es si los números ya dan.
13:46Con esta postulación de Dana Castañeda, según mi matemática,
13:49todavía no se ha conformado una bancada mayoritaria.
13:52No, nadie sabe.
13:53Una facción mayoritaria.
13:54Bueno, yo no lo sé.
13:58De verdad, depende de las negociaciones que estas corrientes definan.
14:05Va a ser muy importante lo que decidan las bancadas.
14:11Iba a decir los partidos, pero no sé si los partidos y las bancadas coinciden en esto.
14:15Por lo menos no en el caso de Cambio Democrático,
14:17porque Cambio Democrático tiene un presidente que se llama Romulo Rux,
14:21que se lo tragó la tierra.
14:23Entonces, y no ha dicho ni una sola palabra.
14:28¿Y que después de ese estrepito se derrota? Difícil decir.
14:30No importa.
14:31Es el presidente de un partido que tiene una bancada de ocho diputados
14:35y que debía, si realmente es el presidente del partido,
14:38orientar a su membresía, a sus militantes y a su bancada
14:43sobre cuál debería ser su posición en esta coyuntura tan importante.
14:47Lo mismo pasa con el Partido Panameñista.
14:50En el Partido Panameñista sí hay un debate interno,
14:53pero no es mi tema.
14:56Lamentablemente ese debate interno se ha orientado un poco más,
15:01o por lo menos lo que es visible,
15:03hacia si los alemanes, perdón en el término usar el apellido
15:09y no es despectivo que lo digo,
15:12la familia alemán o la corriente que ellos representan,
15:15piden, están pidiendo, perdón, un adelanto del proceso
15:20para escoger una nueva directiva en el panameñismo
15:23y sacar a José Isabel Blandón, o sea,
15:26pasarle una factura por su derrota en estas elecciones,
15:30mientras que las fuerzas que representa José Blandón Figueroa
15:36plantea una hoja de ruta ya preestablecida,
15:40el congreso sería el próximo año, etcétera.
15:44Pero mientras estas fuerzas dentro del panameñismo se disputan
15:48el poder interno, el derecho a la crítica, etcétera,
15:51no sabemos cuál es la posición de su bancada.
15:54Y me parece que la bancada ya debería estar
15:58mandando señales de cuál va a ser su alineación.
16:02Yo por mi lado solo quisiera aportar, en relación a eso cerrando,
16:06de verdad pareciera, en función al cómputo que son estos dos partidos,
16:10Cambio Democrático y el Partido Panameñismo,
16:12los que pueden juntos determinar la balanza.
16:14Son 8 y 8, creo.
16:17Lo interesante del caso, y este sería mi aporte a los debates internos
16:21que puedan estar sucediendo en ese partido,
16:23o sea, la victoria de Cambio Democrático era muy difícil
16:25porque Romulo Ruc, si bien es cierto,
16:27casi empata con Laurentino Cortizo en la elección pasada,
16:30contaba con el apoyo de Ricardo Martinelli, líder ideológico de ese movimiento,
16:34y contaba con el apoyo de Yanivel Ábrego,
16:36que sin duda alguna es una de las productoras de votos
16:38más importantes en el país.
16:40De eso no se le puede cuestionar.
16:43Pero era altamente improbable que Romulo Ruc ganara en esta elección
16:47porque no contaba con el apoyo de Ricardo Martinelli.
16:49Yo no sé si decir es o decir era.
16:51Era, era altamente improbable que ganara.
16:54Solo lo digo para comentar que el Cambio Democrático
16:57se le ha chupado la médula,
16:59o sea, lo esencial de Cambio Democrático ya no está ahí,
17:01solo queda el cascarón posterior a la salida de Ricardo Martinelli
17:04y su movimiento ideológico de ese partido,
17:07y el partido queda bastante irrelevante
17:09luego de esta pérdida electoral en la última elección
17:11porque los elementos fundamentales ya no están ahí.
17:13Por el lado del partido panaminista,
17:15el partido panaminista, primero que todo,
17:17la juventud que viene subiendo ni siquiera piensa en Arnulfo Arias,
17:19o sea, como que los elementos ideológicos del panaminismo
17:21ya se han disipado en el tiempo.
17:23Y la verdad, se ha vuelto un partido bastante irrelevante
17:26luego de los fracasos que ha tenido en la gestión gubernamental de este país,
17:29incluyendo desde Miriam Moscoso en adelante.
17:32Así que, lo que yo diría básicamente a estos partidos es
17:36que si Cambio Democrático y el panaminismo se alían
17:39con el PRD y realizando metas,
17:41van a desvanecerse como partidos
17:43porque sencillamente se van a volver instrumentos
17:45de movimiento de dinero y de compra de favor,
17:48y quizás van a poder seguir existiendo formalmente,
17:51pero ya no van a tener contenido ideológico.
17:53Si estos partidos se alinearan con Vamos,
17:55pues ahí entonces se podría decir
17:57que se le ha inyectado nueva vida a estos partidos.
18:00Y a través de esa oposición con el gobierno
18:02puede empezar a recuperar un poco
18:04de su espina, primero que todo,
18:06pero también como de el movimiento ideológico
18:08que los mantendría vivos.
18:10Así que mi recomendación humilde,
18:12no soy un politólogo, no soy experto a estos dos partidos,
18:14es que les iría mucho mejor estando en la oposición,
18:17Fernando José Raúl Mulino,
18:19que dejándose absorber por esta nueva dinámica
18:22que se está desarrollando en la Asamblea.
18:24Y valdría la pena decir que si se da esa absorción,
18:26entonces en efecto, realizando metas,
18:28tendría un control efectivo de la Asamblea Nacional.
18:31¿Entonces vas a responder a eso?
18:32Yo nada más quería hacer un señalamiento.
18:34Primero, Vamos no ha dicho
18:36que va a ser un freno al gobierno,
18:38sino que ha dicho que va a aprobar
18:40aquello que considera bueno y rechazar
18:42aquello que considera malo, lo cual me parece
18:44que debe ser la posición de todos los partidos,
18:46incluyendo la del propio partido del presidente.
18:49Pero bueno, atendiendo a eso,
18:52que a los diputados les gusta decir mucho
18:54que ellos se deben a sus electores
18:56y no a quienes están en el Palacio de las Garzas.
18:58Lo otro es que
19:02efectivamente ya no existe contenido ideológico
19:05en los partidos. Los partidos son cascarones.
19:07Y lo que está sobre la mesa
19:09es el futuro de los partidos políticos.
19:11Si los partidos políticos
19:13deciden continuar siendo cascarones
19:16que se rearman como una marca cualquiera
19:19cada vez que vuelve un proceso electoral,
19:21o sea, el cambio democrático podría entrar
19:23en un estado de hibernación
19:26dentro de cinco años,
19:28y dentro de cinco años se recicla
19:30y dicen, somos cambio democrático, somos un partido,
19:32tenemos derecho a un subsidio electoral,
19:34vamos por él
19:36y éste va a ser nuestro candidato.
19:38Y mientras tanto,
19:40el país se puede venir abajo y el partido
19:42no se pronuncia sobre la realidad del país.
19:44Ese es el gran problema.
19:46Los partidos están allí
19:48para ser un elemento esencial
19:50del debate nacional sobre los problemas.
19:52Opinar frente a la reforma a la caja,
19:56esta es la posición del cambio democrático,
19:58esta es la posición del partido paramilitar,
20:00frente a la constitución, esta es la posición del partido...
20:02No, eso no existe.
20:04No existe debate nacional
20:06porque los partidos, bueno,
20:08y si existe, existe en otra parte, pero no en los partidos.
20:10Hablando del subsidio electoral,
20:12honestamente yo espero que la carta de agradecimiento
20:14que eligió el liderazgo del Partido Popular a Martín Torrijos
20:16haya tenido al menos dos, tres páginas
20:18por todo el beneficio que ha recibido ese partido.
20:20Yo creo que también es importante señalar,
20:22ya que mencionamos el subsidio electoral,
20:24que a nivel de diputados
20:26la bancada más grande está constituida por diputados
20:28que no recibieron subsidio electoral.
20:30Exacto.
20:34Valdría discutir, entonces,
20:36si realmente el subsidio electoral
20:38le sirve a la democracia
20:40o le sirve a los partidos.
20:42Ah, porque el subsidio electoral...
20:44Y ni siquiera le sirve porque perdieron.
20:46No, el subsidio electoral no solo se reparte en la coyuntura electoral.
20:48Ah, claro, es post electoral.
20:50Entonces, eso significa
20:52si realmente ese dinero
20:54que no es del tribunal electoral,
20:56el tribunal electoral nada más lo reparte,
20:58¿sirve a la democracia
21:00de nuestro país o no está sirviendo para nada?
21:02Ya pese al cambio sobre nosotros,
21:04pero hay otro tema que tiene que ver con Realizando Metas,
21:06que es el reciente, o sea,
21:08esta serie de nombramientos que ha estado haciendo el presidente electo
21:10de cara a su entrada
21:12y se ha mencionado que
21:14Salomón Chamá, quien fue,
21:16la verdad es que siempre me confundo si se llama
21:18director o gerente general de la
21:20Autoridad de Turismo, creo que hasta allá tiene rango
21:22de ministro, se le dice ministro de turismo,
21:24no estoy totalmente claro sobre el asunto.
21:26Salomón Chamá estaría ocupando
21:28esta posición nuevamente.
21:30Tiene el rango de ministro, pero es una autoridad, la institución.
21:32Creo que se llama director.
21:34Pero creo que participa
21:36en el gabinete, pero él fue
21:38designado para
21:40PROMTUR. Ah, perdón,
21:42para la Comisión de Promoción Turística.
21:44Pero ojo,
21:46Mulino hizo esa designación desconociendo
21:48la ley.
21:50También está en las portadas. Es que, bueno, corrió también
21:52desconociendo la ley, considerando que no tiene vicepresidente.
21:54Y,
21:56es decir, según la ley
21:58de PROMTUR,
22:00como otras, por cierto,
22:02el director de PROMTUR
22:04debe ser nominado por la directiva,
22:06creo que en base a una terna,
22:08no estoy seguro, se le manda al presidente
22:10y entonces el presidente ahí elige. El presidente
22:12no puede designar directamente quién es
22:14la persona, así que el presidente se equivocó
22:16o fue mal asesorado en este asunto.
22:18Y solo para cerrar eso,
22:20Salomón Chamás se une a Lucy Molinar como
22:22personas que estarán
22:24ocupando posiciones de mando y jurisdicción
22:26en esta administración que entra,
22:28que participaron en la administración
22:30de Ricardo Martinelli en el periodo
22:322009-2014.
22:34Ok, voy a aprovechar para pedir el primer cambio allí
22:36y cuando regresamos, uff, todavía tenemos mucho tema,
22:38juntas comunales, mercado laboral,
22:40ampliación del canal, manténganse en sintonía, están escuchando
22:42Mesa de Periodistas, el análisis profundo
22:44y diferente que los pone el día. Ya regresamos.
22:48Música
22:50Música
22:52Música
22:54Música
22:56Y estamos de regreso en Mesa de Periodistas, el análisis profundo
22:58y diferente que los pone el día. Hoy nuestra edición de 26
23:00de junio, miércoles. Les recuerdo
23:02a Alfonso Grimaldo, me acompaña Fernando Martínez.
23:04El siguiente tema de agenda tiene que ver con la transición
23:06que se está dando a nivel municipal
23:08y también de las distintas representaciones.
23:10Aparentemente muchos candidatos que participaron
23:12en la elección no pensaban que iban a perder,
23:14por lo cual no prepararon un programa
23:16de transición y la verdad es que esto se asemeja
23:18mucho a lo que sucede en las cómicas con más detalles.
23:20Fernando Martínez.
23:22No, básicamente yo
23:24me quiero referir al hecho
23:26de por qué es tan importante la transición
23:28en una junta comunal
23:30o en una alcaldía.
23:32Eh...
23:34Ayer vimos
23:36o escuchamos
23:38a el señor
23:40vicealcalde electo,
23:42el señor Ruy Díaz
23:44en el noticiero de la mañana
23:46y yo me quedé escandalizado
23:48porque yo pensé que había una transición
23:50relativamente armónica
23:52entre el señor
23:54Fábrega y
23:56la nueva gestión
23:58a cargo de Mayer, Mirachi y Ruy Díaz.
24:00Pues no, ayer Ruy Díaz
24:02dijo que
24:04no hay fondos, que hay
24:06deudas, que...
24:08O sea, hizo una enumeración
24:10de verdad
24:12impresionante
24:14de...
24:16de...
24:18de las irregularidades.
24:20Por supuesto tendrán que ser investigadas.
24:22Yo me apoyo en lo que él dijo
24:24porque a mí no me consta.
24:26Pero me apoyo en lo que dijo
24:28en el noticiero de ayer
24:30que por cierto se destacó mucho en el noticiero
24:32estelar de ayer también
24:34en el sentido
24:36de las enormes irregularidades
24:38que habían estado encontrando
24:40al día de Panamá.
24:42Pero, a ver, vamos a suponer
24:44que usted es el representante
24:46electo de Churuquita Chiquita
24:48y
24:50necesita una transición
24:52entre una gestión. Esto no...
24:54A ver, esto no puede
24:56ser que alguien deja la llave
24:58de la junta comunal debajo de la alfombra
25:00del código. Es un código en la
25:02puerta. Y le dice al que viene, bueno, ahí
25:04te dejé la llave
25:06porque hay peligros
25:08en esto. Es decir, ¿qué pasa si
25:10el representante o la junta comunal de Churuquita
25:12Chiquita fue beneficiaria
25:14de, en términos
25:16de la descentralización paralela,
25:18de varios millones de dólares?
25:20Y resulta que esos
25:22millones de dólares no hay
25:24un
25:26refrendo, un respaldo
25:28de
25:30cómo fueron
25:32utilizados.
25:34Si el nuevo representante
25:36comete el error
25:38de tomar la llave y entrar
25:40sin
25:42un acompañamiento adecuado, sin un
25:44auditor, sin todos los procedimientos,
25:46por eso es que tiene que haber transición, pero
25:48en muchos lugares no ha ocurrido.
25:50Y ayer,
25:52que fue la entrega de credenciales,
25:54creo que en el distrito
25:56capital o en la provincia, no sé,
25:58había un acto en la...
26:00en el Tribunal Electoral, en la queja
26:02de la mayoría de los
26:04nuevos representantes, era
26:06que no, la transición no había funcionado
26:08y no tenían conocimiento
26:10de cómo se había manejado. Y el problema es
26:12que
26:14una cosa son los fondos
26:16asignados, otra cosa son
26:18las recaudaciones que se
26:20hacen. Algunos,
26:22algunas alcaldías, algunas juntas
26:24comunales, cobran
26:26tasas, etcétera.
26:28Y si
26:30eso no está claro y tú abres la puerta,
26:32simplemente entras y te sientas en el
26:34despacho, se asume como que tú
26:36has hecho,
26:38has hecho un finiquito,
26:40has recibido un finiquito de la gestión
26:42anterior. Y bueno,
26:44borró 50 nuevas. No, no hay borró 50
26:46nuevas, porque
26:48si no, el nuevo representante
26:50va a tener que asumir
26:52las irregularidades que heredó,
26:54las deudas que heredó, etcétera.
26:56Entonces, esto no puede
26:58ser, por eso es que yo me asombro
27:00que faltando poquísimos días
27:02para que inicie una nueva gestión
27:04a nivel
27:06a niveles locales, por decirlo
27:08de alguna manera, mucha gente
27:10se está quejando de que no ha habido
27:12transición. Creo que San Miguelito
27:14es un caso. Yo la verdad, le he perdido la
27:16pista al señor del Güiro
27:20y me gustaría saber
27:22si de verdad, por ejemplo,
27:24en San Miguelito, la lista
27:26de irregularidades se parecen a las que
27:28mencionó ayer el vicealcalde
27:30electo con respecto al distrito
27:32capital. Nadie
27:34ha dicho nada, o sea, ayer el
27:36vicealcalde hizo
27:38este relato. Yo no he escuchado
27:40de la alcaldía de Panama decir
27:42bueno, esto es cierto, esto es medianamente
27:44cierto, esto es falso, no,
27:46nada. O sea, este es el país del nunca, jamás.
27:48Nada más, quizás ya ni les importa
27:50considerando que perdieron. Sí, pero
27:52o sea, cuando tú manejas
27:54fondos públicos... Es que esta gente
27:56no tienen respeto ni honor, entonces a veces...
27:58Entonces yo, lo que llamo la atención
28:00en este asunto es
28:02que mucho cuidado con
28:04la forma en que
28:06las nuevas autoridades ingresan
28:08a sus despachos y asumen
28:10el control de la administración.
28:12Claro, aquella
28:14autoridad local que no
28:16hizo una transición adecuada
28:18en la práctica, saboteó
28:20el inicio de la nueva
28:22gestión, porque el nuevo
28:24representante,
28:26el nuevo alcalde, de verdad
28:28no va a poder funcionar hasta que no se
28:30haga una auditoría, hasta que no se haga, hasta que no
28:32se haga. Y
28:34llamo la atención
28:36sobre el hecho de que la
28:38Contraloría General de la República también
28:40tendría que jugar un papel
28:42en estos procesos de transición.
28:44O tendrá que jugarlo, no lo sé,
28:46a partir del primero de julio.
28:48El presidente Electo Molino ya le ha dedicado
28:50palabras fuertes al actual Contralor Gerardo Solís
28:52que recibió término venza al cierre de este año.
28:54Para mí es bastante importante
28:56que se dé una transición
28:58transparente. Me haría la pena decir que
29:00quizás hay muchas personas que resultaron electas
29:02que sencillamente quieren empezar a ocupar sus puestos
29:04y no generar un escándalo, pero honestamente
29:06lo que la ciudadanía quiere en este momento es lo opuesto.
29:08Queremos que entren estas personas
29:10sin tanta trayectoria política
29:12o de nueva camada
29:14que están entrando al poder y de verdad
29:16revelen todo lo que ha estado pasando por los últimos
29:18cinco años. Recientemente vi un reportaje
29:20del diario La Prensa donde se computó
29:22en más de mil millones de dólares el gasto durante la pandemia,
29:24cómo se manejó ese dinero.
29:26Los parameños no podemos sencillamente
29:28alegres y felices perder mil millones de dólares
29:30y no darnos la vuelta
29:32e investigar dónde se fue ese dinero
29:34porque en esos mil millones de dólares que se habrían
29:36perdido, parte que se habría perdido,
29:38están los abuelos y abuelas que
29:40fallecen en la caja del Seguro Social con mal tratamiento,
29:42están los niños que reciben mala educación,
29:44están los hospitales que no se construyeron,
29:46está el Centro de Acopio para Migrantes en Darien que no se construyó.
29:48O sea, ahí está la prosperidad del futuro del país
29:50y no sencillamente se puede
29:52¿cómo es?
29:54¿Es preciso cubrir con un velo el pasado
29:56el Calvario y la Cruz? No, no, no, no.
29:58Aquí ya no hay tiempo para velo. De verdad necesitamos
30:00ver todo lo que ha estado sucediendo para poder mandarle
30:02a la justicia y mandarle un ejemplo a los niños y niñas
30:04de este país de que en Panamá no se puede robar
30:06estando en la gestión pública.
30:08El caso particular que quisiera hablar de la
30:10transición tiene que ver con el Ministerio
30:12de Economía y Finanzas y abiertamente
30:14me gustaría pedirle al ministro de Finanzas, Felipe Chapman,
30:16que no tenga merced con Héctor
30:18Alexander. O sea, Héctor Alexander es una persona que comanda
30:20mucho respeto carismático
30:22y autoridad social dentro
30:24de los círculos de economistas y financieros
30:26por toda su trayectoria
30:28pasada en administraciones anteriores.
30:30Todo ese historial se ha visto destruido en esta
30:32administración. Héctor Alexander es el ministro que inicia
30:34el proceso de pérdida del grado de inversión,
30:36nos deja endeudados con una cantidad ridícula de dinero,
30:38no estableció los factores de productividad
30:40para que pudiéramos pagar la deuda que él
30:42intuitivamente decidió
30:44tirarle encima al país y la verdad
30:46es que se merece una investigación severa
30:48y la verdad lamentaría mucho si
30:50Felipe Chapman entrara y sencillamente
30:52por el respeto que se le debe a Héctor
30:54Alexander y la reputación que tiene
30:56sencillamente se le deja cabalgar
30:58felizmente hacia el horizonte y desaparecer. No.
31:00Si se dio una lesión patrimonial, si él participó
31:02del movimiento de dinero
31:04irregular, si él estaba anuente
31:06del desperdicio
31:08del fisco, debe
31:10ir a la justicia irrelevante de su edad
31:12y rendir cuentas. Nuevamente,
31:14hay que enviar la señal a la sociedad
31:16de que aquí no se puede desperdiciar el dinero
31:18de los panameños. Los panameños estamos
31:20desperdiciando cerca de mil millones de dólares anuales
31:22y la verdad es que no podemos seguir ese paso
31:24y ese ritmo si queremos establecer una
31:26nación próspera. ¿Tú quieres decir algo más, Fernando?
31:28No. Hay un oyente
31:30que pregunta
31:32qué se puede hacer
31:34para investigar a diputados
31:36que cometen,
31:38yo creo que está
31:40hasta un problema constitucional
31:42porque creo que es la constitución la que establece
31:44que los diputados solamente pueden ser
31:46investigados por la corte
31:48y los miembros
31:50de la corte solamente investigados por diputados.
31:52Eso es algo que hay que cambiar en la constitución,
31:54le aclaro a este oyente. Pero hay
31:56algunas cosas de las inmunidades
31:58que podrían irse eliminando.
32:00Yo no sé
32:02en qué parte de nuestros ordenamientos
32:04legales está el tema
32:06de
32:08las inmunidades
32:10que tiene un diputado. Si es un tema constitucional
32:12hay que incluirlo
32:14en la reforma constitucional que se haga.
32:18Para mí,
32:20esta reforma debe plantear que
32:22los diputados
32:24y no sé qué otra autoridad
32:26deben ser
32:28investigados por
32:30autoridades ordinarias
32:32cuando se trata de delitos penales.
32:34Si un diputado
32:36robó
32:38o traficó drogas, por decir un ejemplo,
32:40tiene que ser investigado por el procurador
32:42y ir a un tribunal
32:44penal.
32:46Yo no entiendo por qué
32:48pasan estas cosas. Pero bueno,
32:50es nuestra constitución y es una de las razones
32:52por las que hay que cambiarla.
32:54También, obviamente, preguntando,
32:56no tiene mucho que ver por el tema
32:58de la prima de antigüedad.
33:00Yo aclaro que la prima de antigüedad
33:02no es lo mismo que el mutuo acuerdo.
33:04El mutuo acuerdo
33:06se está utilizando
33:08para
33:10las sociedades anónimas, o sea,
33:12las empresas que son propiedad
33:14del Estado, cuyo accionista
33:16único es el Estado,
33:18pero que tienen un modelo de gestión
33:20que sigue el Código de Trabajo.
33:22La prima de antigüedad es un derecho
33:24laboral adquirido
33:26por los servidores públicos.
33:30Por cierto, es un derecho adquirido
33:32que existe
33:34desde hace más de una década
33:36en el país. ¿Por qué?
33:38Pero no a los funcionarios.
33:40A los funcionarios fue hace como un año o dos años.
33:42No, a los servidores públicos en general.
33:44¿Por qué?
33:46Porque lo que pasaba aquí era que tenían
33:48servidores públicos, que tenían
33:5020 años de estar trabajando, los despedían y nada más
33:52se iban con sus vacaciones.
33:54Entonces, se creó la prima de antigüedad.
33:56Y el propósito
33:58es atender
34:00la antigüedad de un servidor público
34:02que tiene X cantidad de años. Ahora,
34:04que si una persona que trabajó 4 años
34:06tiene derecho, bueno, si es una ley
34:08que abarca 4, 5, 10, o los años que sean,
34:10es una ley de la República
34:12y hay que cumplirla. Son cosas diferentes.
34:14Se cuestiona la legalidad,
34:16aunque creo que le escuché a Barçayo
34:18decir que, o le entendí
34:20que no era ilegal
34:22el tema del mutuo acuerdo,
34:24o que existían antecedentes.
34:27La prima de antigüedad es legal.
34:29No, y no puede ser que Etesa,
34:31una empresa multimillonaria,
34:33con amplio dinero para hacer
34:35sus mantenimientos, tuvo toda esta seguida
34:37de fracasos en la provisión del servicio
34:39eléctrico, y ahora se va al administrador
34:41y se le da una remuneración por un trabajo que...
34:43Y el mutuo acuerdo es un derecho laboral.
34:45O sea, no se le da
34:47al gerente, sino
34:49a los trabajadores.
34:51Entonces, aquí donde creo
34:53que se cuestiona legalmente el asunto
34:55es que él no forma parte
34:57de un sindicato,
34:59de la convención colectiva,
35:01o de las herramientas que
35:03dispone el código laboral
35:05para beneficiar o compensar
35:07a los trabajadores que son despedidos.
35:09Él no se despide, además,
35:11sino que renuncia
35:13porque está en un cargo de libre remoción.
35:15Justo quiero entrar
35:17en materia laboral, hablar sobre
35:19en qué están trabajando
35:21los panameños, cuánto están ganando,
35:23cuáles son las cosas centrales
35:25que he decidido adoptar en esta serie
35:27que estoy publicando. Es suficiente
35:29para financiar un estilo de vida
35:31digno en Panamá. Así que cuando regresamos
35:33un poco más sobre eso, manténgase en sintonía,
35:35están escuchando MS Periodistas,
35:37el análisis profundo y diferente
35:39que los pone al día. Ya regresamos.
35:41Y ya estamos de regreso en MS Periodistas,
35:43el análisis profundo y diferente que los pone al día.
35:45Les recuerdo que les habla Alfonso Grimaldo
35:47y me acompaña Fernando Martínez.
35:49Hemos estado discutiendo una serie de temas
35:51bastante interesantes, entre ellos los procesos
35:53de transición, no solo en la Asamblea Nacional,
35:55sino también en las Juntas Comunales.
35:57Y ahora pasamos a hablar sobre un tema
35:59que para mí es bastante importante.
36:01Es el tema que estoy adelantando ahorita mismo
36:03en una serie de notas que se han estado publicando
36:05los lunes en TVE.
36:07Y es el tema de la transición.
36:09Y es el tema de la transición.
36:11Así que los recomiendo estar los lunes atentos
36:13a las notas que van saliendo sobre este tema
36:15del mercado laboral.
36:17Y, en parte, traigo a colación este tema
36:19porque es la justificación
36:21o el argumento que pongo para
36:23por qué me genera tanta ira ver el desperdicio
36:25del dinero público, ver a estos funcionarios
36:27ganando tanto dinero sin rendir el trabajo
36:29que deberían rendir.
36:31La nota fue publicada el lunes.
36:33El título es un poco pesado.
36:35Se llama Empleo, Salario y Productividad.
36:37Una mirada a la realidad de los trabajadores parameños.
36:39Yo originalmente titulé esa nota
36:41¿En qué trabajan los parameños
36:43y cuánto ganan?
36:45Esa es un poco la pregunta que quería explorar.
36:47Y, sencillamente, son las 8 y 46.
36:49Voy a intentar concluir antes
36:51las 8 y 53, por ahí.
36:53Quisiera hablarles sobre cuatro
36:55puntos o cuatro temas.
36:57Primero, reiterar algunas
36:59anotaciones sobre los números del censo.
37:01Dos, hablar un poco sobre
37:03cómo se divide el trabajo en Panamá.
37:05Uno de los principales elementos de esta época industrial
37:07capitalista es la división del trabajo.
37:09Según Adam Smith, ¿en qué se divide el trabajo
37:11de los parameños? ¿Cuánto ganan?
37:13Que por ahí va el punto entero
37:15de la nota. Y, finalmente, hablar un poco sobre
37:17cuánto cuesta financiar una vida
37:19digna en Panamá.
37:21Empecemos. Los números del censo.
37:23Esto ya lo comenté, así que no voy a entrar
37:25en profundidad. Ya se habló, creo que
37:27en la edición de Mesa de Periodistas el lunes
37:29pasado, pero lo más probable
37:31es altamente probable que el censo
37:33del 2023 tuvo
37:35un subregistro. Fernando me corrigió, yo le
37:37estaba diciendo subconteo, un subregistro
37:39de las personas que están en el país.
37:41Una de las formas más sencillas,
37:43primero que todo, ya se han dado estudios académicos
37:45ante la Universidad de Panamá que, en función
37:47de estándares internacionales, demuestran ese subregistro.
37:49Pero, para mí, hay una cifra
37:51que lo evidencia un poco más
37:53y es el hecho de que, en abril del
37:552022, la encuesta de mercado laboral
37:57está registrando 1.8
37:59millones de ocupados. 1.8.
38:01Pero luego el censo, que fue
38:03en enero a marzo del siguiente año, el
38:052023, registró
38:071.6 millones de ocupados.
38:09O sea, eso es fuerte. Eso es perder
38:11200.000 empleos, si fuera el caso de que
38:13estaba midiendo correctamente
38:15la realidad. Y luego, en agosto del
38:172023, nuevamente sale la encuesta de mercado laboral
38:19y pone
38:211.9
38:23millones de trabajadores
38:25ocupados. Entonces, claramente hay una disparidad
38:27súper fuerte que puede ser explicada,
38:29primero que todo, porque la encuesta está
38:31sobreestimando, quizás un poquito,
38:33pero definitivamente el que el censo
38:35subregistró en la escala es
38:37cientos de miles de personas, pues.
38:39Y eso duele porque el censo nos costó
38:4150 millones de dólares.
38:43Gerardo Solís tuvo
38:45tres años adicionales para organizarlo.
38:47E igual no pudo completar la labor
38:49fundamental de un censo, que es contar a todo el mundo.
38:51Alguien me dirá, bueno, Alfonso, los censos no terminan
38:53de contar a todo el mundo. Dije, sí. Pero, o sea,
38:55en países como Estados Unidos, de 300 millones
38:57de habitantes, se cuenta al 99%
38:59de los censados, pues.
39:01¿Cómo va a ser que en Panamá, que nada más tenemos
39:034 millones de habitantes, no pudieron ni censar
39:05a los 4 millones? O sea, la verdad, como que
39:07hubo una falencia bastante fuerte,
39:09y si yo fuera cliente de una tienda,
39:11pediría mi dinero de regreso, porque este no es el censo
39:13que yo compré. Pero, en fin,
39:15hay que analizar en función al censo, y como
39:17Fernando bien comentó en esa edición
39:19de Mesa de Periodistas el lunes pasado,
39:21igual se puede tratar al censo como una encuesta,
39:23una gran encuesta, con una gran población,
39:25un gran muestreo, pero
39:27recordar siempre que nos están faltando
39:29200 mil personas por ahí dando vueltas.
39:31Ok.
39:33¿En qué trabajan los panameños, pues?
39:35Vamos a hacer esa pregunta.
39:37Y la forma en la que yo lo hago es
39:39para no hablar de
39:41millones, y 300, y 400,
39:43sencillamente, vamos a
39:45asumir que solo hay 100 empleados
39:47ocupados en Panamá. Solo hay 100 personas trabajando en Panamá.
39:49¿A qué se dedican estas 100
39:51personas? Bueno,
39:53esto no le sorprenderá a nadie, pero casi
39:5520 están trabajando en el sector del comercio
39:57al pormenor, en las tiendas, centros comerciales,
39:59y también en las zonas francas del país
40:01donde se agrega valor a mercancía extranjera.
40:03Vale la pena indicar que si alguien
40:05trabaja, por ejemplo, en el back office
40:07de una tienda, eso también se cuenta
40:09dentro del comercio al pormenor.
40:11Así que ahí estamos hablando de todo el movimiento comercial
40:13del país. Esos son 20 de las
40:15100 personas que trabajan en Panamá.
40:17Luego, 15 personas trabajan en el sector
40:19agrícola, la mayoría como agricultores, ganadores
40:21y pescadores. Eso es bastante importante
40:23porque tenemos que recordar que el sector agrícola,
40:25por más que ocupa menos de 5%
40:27del Producto Interno Bruto, está contratando
40:29o es el segundo rubro que más personas
40:31contratan en todo el país. Y, por lo tanto,
40:33se debería entender que es uno de los rubros atrás de los cuales
40:35la actividad estatal podría
40:37beneficiar a la mayor cantidad de personas
40:39en la mejoría de su condición y calidad
40:41de vida. Llevamos 20 en
40:43comercio al pormenor, 15 en
40:45el sector agrícola y vamos por 35.
40:47Luego, hay 10 personas
40:49adicionales que están trabajando en Administración
40:51Pública, Defensa y Seguridad Social,
40:53lo cual incluye a los funcionarios de la Caja de Seguro Social,
40:55algunos de los funcionarios públicos, no todos,
40:57y la Policía Nacional.
40:59O sea que ya vamos
41:0120, 15, 35, 10,
41:0345. Otras
41:0510 personas trabajan en el sector de transporte.
41:07Ahí está el canal de Panamá,
41:09almacenamiento,
41:11hangares, depósitos en alquiler,
41:13todo ese tipo de cosas. 45 más 10,
41:15ya vamos en 55.
41:17Y sencillamente para agotar los rubros y la mayoría
41:19de la población, otras 10
41:21personas trabajan en manufactura y otras 10
41:23en construcción.
41:25Y eso cubre
41:2775 de cada 100 ocupados
41:29que están trabajando ya sea en ventas, en tiendas,
41:31son trabajadores agrícolas,
41:33funcionarios,
41:35algunos empleados del sector logístico,
41:37trabajadores de la construcción y trabajadores de
41:39manufactura. Estos son los rubros que están
41:41empujando la economía nacional
41:43y los números no sorprenden, estos son los números
41:45que nos ha venido diciendo René Quevedo,
41:47consultor laboral, a través de los múltiples
41:49años que le ha estado cubriendo la situación laboral en el
41:51país. Lo que le argumenta es que
41:53estos rubros ya no están generando
41:55empleo formal a la tasa que lo hacían
41:57antes y por eso es que muchos de los jóvenes de este
41:59país sienten que ya no tienen acceso a
42:01empleo formal con el cual puedan
42:03cotizar y desarrollar vida.
42:05Ok, bien, hemos cubierto los números del censo
42:07y la división del trabajo. Vamos a
42:09los pagos, porque esto es lo que verdaderamente me
42:11interesa. Mi pregunta
42:13y mi investigación alrededor de todo esto es
42:15¿cuánto cuesta llevar una vida digna en Panamá
42:17y cuántas personas pueden
42:19financiar eso?
42:21Es una pregunta relevante porque
42:23en la medida que la gente sienta
42:25que no importa qué tan duro trabaje
42:27no puede aspirar a ganar suficiente
42:29para, principalmente,
42:31obtener una hipoteca y financiar una casa,
42:33obtener un
42:35préstamo de auto para poder tener un carro con el cual
42:37ir al trabajo y asegurar su condición de vida
42:39y, lo más importante de todo,
42:41financiar, tener
42:43un bebé, el parto,
42:45el posparto, la educación
42:47inicial, la maternidad,
42:49la escuela, hay
42:51que mandar a una escuela privada porque las escuelas públicas,
42:53todo ese tipo de cosas,
42:55entonces ahí vemos que el trabajador
42:57panameño pierde motivación de participar del juego
42:59económico porque sencillamente dice, no importa
43:01qué tan duro trabaje, sencillamente
43:03voy a estar en una situación
43:05o una condición fuerte de vida,
43:07así que mejor investigo para dónde me voy
43:09o trabajo en el sector informal
43:11sin cotizar, sin pagar impuestos porque de esa
43:13forma al menos puedo tener un poquito más de plata
43:15para trabajar.
43:17Entonces, eso nos lleva a
43:19dos temas de números.
43:21Fernando dice que las cifras hay que torturarlas, así que
43:23me disculpa un segundo mientras que las torturo.
43:25El cómputo que yo
43:27hice de una vida digna para una pareja sin
43:29hijos que vive del otro lado del puente,
43:31o sea, estoy siendo muy específico, no estoy
43:33agarrando a toda la gente en Beraguas, en Chiriqui,
43:35o sea, estoy enfocándome a esa gente que vive
43:37en La Chorrera, Raiján, está del otro lado
43:39del puente, todavía no tiene sus primeros hijos,
43:41es de entre 15.000 a 20.000
43:43dólares anuales,
43:45lo que cuesta financiar ese estilo de vida digna
43:47que dije, es decir, tiene una hipoteca y
43:49tiene una casa de alrededor de 100 metros cuadrados,
43:51es todo el tiro de la propiedad, no solo el área
43:53techada, tiene un carro,
43:55un Honda Civic,
43:57un sedán que los está llevando al
43:59trabajo y los está ayudando a cruzar el puente,
44:01pero todavía no tienen ese costo de los hijos
44:03que financiar. Obviamente tienen gastos de salud,
44:05tienen que pagar seguridad social, todo ese tipo de cosas.
44:07Cuando ya quieres meter
44:09a los hijos en colación, y le quieres
44:11poner hijos a esa pareja, ese
44:13costo de la vida digna, con esos mismos elementos,
44:15la hipoteca, 100 metros cuadrados de área
44:17superficie total, no solo la techada,
44:19el carro, y ahora
44:21la escuela, el bebé,
44:23la salud, el pediatra, todo
44:25eso, pues ahí ya estamos hablando de 20.000
44:27a 25.000 dólares anuales.
44:29Eso es bastante dinero para tener una
44:31vida digna en este país, cruzando el puente.
44:33La pregunta del millón es,
44:35estos seis rubros que acabamos de analizar,
44:37¿cuánto ganan y les permite financiar
44:39un costo de la vida digna? Bueno, pasemos a responder
44:41esa pregunta.
44:43El problema del censo, más
44:45que no contó a todo el mundo como tenía que hacerlo,
44:47es que nos da, lastimosamente,
44:49la mediana salarial. Es decir, nos están
44:51dando el número que está en el medio de la distribución
44:53salarial del sector.
44:55Eso no me sirve, porque puede ser que el promedio
44:57tira para un lado y para el otro y la mediana lo está ocultando.
44:59Hubiera sido mucho mejor recibir la
45:01mediana y el promedio, porque con eso yo podría
45:03decir, bueno, el promedio de esta gente
45:05está tal, tal, tal. Lastimosamente eso
45:07no se dio. Se puede calcular, lo estoy calculando,
45:09eso es lo que va a salir en la edición del próximo lunes,
45:11pero es un ejercicio redondo y tengo
45:13que dar la vuelta y buscar los números y hacer un llamada
45:15a unos funcionarios para entender qué está pasando y eso toma
45:17tiempo. Así que utilicemos la mediana,
45:19que de por sí nos dice algo sobre la distribución
45:21salarial.
45:23Consideren esto,
45:25en el sector del comercio al
45:27por menor, que está empleando a 20 de cada
45:2910 panameños, la mediana salarial
45:31es de $8,000 anuales. Eso no se
45:33acerca en lo absoluto a los $15,000 a $20,000
45:35que necesitas para financiar
45:37un estilo de clase media digno
45:39en este país. Tú no estás incluyendo
45:41que más del 50%
45:43está en el sector informal.
45:45Bueno, y yo asumo
45:47que esa es parte de la gente que no con todo el censo.
45:49Sí, pero bueno.
45:51Porque ellos también distinguen entre ocupados
45:53y empleados. Pero bueno, eso es
45:55harina para otro costal que se puede explorar
45:57más a futuro. Los trabajadores
45:59agrícolas, más de 200.000 empleados
46:01en el sector agrícola están ganando
46:03$1.500 medianas
46:05de su distribución salarial, según el censo,
46:07$1.500 dólares anuales.
46:09Eso es 6% de lo que se necesita
46:11para ser parte de la clase media, como la
46:13he computado en este país.
46:15Estamos hablando de que su ingreso
46:17mensual sería
46:19$100 dólares.
46:21La mediana.
46:23Puede ser que hay pocos agrícolas ganando mucho
46:25y muchos agrícolas ganando poco, pero
46:27el número justo en el medio es eso.
46:29Es que, disculpa
46:31No, no, no, por favor. Me gustaría.
46:33En este país hay muchas
46:35paradojas, ¿no? Yo había
46:37traído, como sabía que íbamos a hablar de este tema,
46:39mi cartilla de lo que dice el Banco Interamericano
46:41de Desarrollo.
46:43Banco Interamericano a propósito
46:45de lo que hay que hacer
46:47o que debe
46:49hacer la sociedad panameña, su gobierno,
46:51a partir de esta nueva gestión.
46:53Dice, Panamá debe
46:55mejorar sus ingresos, o sea,
46:57la economía, el Estado,
46:59reducir la evasión fiscal,
47:01recortar
47:03los gastos,
47:05diversificar su economía,
47:07subrayo esto, apostar a la
47:09agricultura y al turismo.
47:11Y sobre el turismo, dice,
47:13hay tres leyes que otorgan exenciones
47:15fiscales que
47:17no se miden los supuestos
47:19beneficios que dan.
47:21Yo,
47:23hay frase en este,
47:25yo no soy un defensor del BID,
47:27pero yo, bueno,
47:29el BID es el BID, el Banco Interamericano
47:31de Desarrollo.
47:33Y dice,
47:35diversificar la economía.
47:37Eso tiene que ver con una cosa que tú has dicho,
47:39que para mí es muy importante.
47:41Primero,
47:43Panamá no es una
47:45economía industrializada.
47:47Solo 10 de cada 100 personas trabajan
47:49en manufactura.
47:51Y una economía industrializada,
47:53significa dar valor agregado,
47:55incluyendo a la ruta.
47:57Porque cuando decimos que, ah, queremos
47:59poner una industria de microchip en Panamá,
48:01es valor agregado a la ruta.
48:03Porque nadie pondría,
48:05cuál es la ventaja de poner
48:07una industria de microchip en Panamá.
48:09Bueno, es que Panamá está
48:11a N distancias de cualquier lugar,
48:13tiene el hub de las Américas,
48:15tiene, tiene, tiene, tiene, pero no lo aprovechamos.
48:17Y le falta la manobra capitalizada.
48:19Y le falta el capital humano.
48:21Exacto, pero,
48:23esa es la naturaleza, la profundidad
48:25de los cambios, cuando salen estas
48:27frases así. Es decir,
48:29nosotros como sociedad,
48:31hemos tenido un
48:33modelo de crecimiento,
48:35pero ese modelo de crecimiento hace que el país
48:37crezca, pero no se desarrolle.
48:39Tenemos que cambiar el modelo de crecimiento.
48:41Eso no significa eliminar
48:43aquello que nos ha generado crecimiento,
48:45sino incorporar,
48:47apostar.
48:49Tren Panamá
48:51a Chiriquí. Alguien me escribe,
48:53no, pero que eso va a permitir
48:57que la, movilizar
48:59la producción. Y yo digo, ¿cuál producción?
49:01¿Cuál?
49:03Vamos a ver las cifras.
49:05Si esta es una sociedad
49:07que lleva décadas apostando
49:09a deprimir
49:11a ese sector, el sector agricultura,
49:13agropecuario,
49:15porque como
49:17economía no hemos apostado a eso.
49:19Entonces,
49:21esas son las cosas que hay
49:23que mirar, planificar
49:25y proponerse
49:27en ese esfuerzo, es decir,
49:29hay que romper
49:33lo que hemos estado haciendo,
49:35crear nuevas oportunidades,
49:37etcétera. Es para allá
49:39donde tenemos que mirar.
49:41Quiero darte un ejemplo concreto de eso que acabas de decir.
49:43Cuando se creó la ley
49:45de la Autoridad Nacional de Tierras,
49:47ANATI, el propósito era
49:49reconocer el título de propiedad del pequeño agricultor,
49:51permitir que lo pudiera utilizar
49:53como una garantía. Incorporar el valor
49:55de la tierra al capitalismo. Pero no solo eso,
49:57sino que parte de la meta
49:59era que con ese líquido
50:01que se le daba al agricultor, se pudieran
50:03cooperativizar y tener
50:05extensiones un poquito más grandes donde la rentabilidad
50:07aumentara. Perfecto, o sea, la idea
50:09no tiene sentido. Ah, ¿para qué se usó la Autoridad Nacional
50:11de Tierras? Para darle a seis potentados
50:13tierras playeras para que hagan sus
50:15desarrollos turísticos. Entonces,
50:17¿para qué nos van a vender el cuento
50:19de que la ley es para lo que se hace? Al final
50:21era nada más para que seis o siete personas se llevaran
50:23su tierra en la playa y construyeran sus
50:25hoteles y se metieran su dinero.
50:27¿Y qué pasó con la titulación?
50:29Y la economía, en vez de redistribuir
50:31la riqueza, lo que ocurre es
50:33que la concentra. Correcto. Crece
50:35porque si hacen un mega hotel,
50:37bueno, esa cifra se suma
50:39como crecimiento, pero ese
50:41crecimiento no beneficia a la
50:43mayoría de los panameños. Imagínate, la Nati
50:45nos prometió a los panameños un mapa
50:47cadastral de todo el país. Se hizo.
50:49Sí, ajá, pero ajá. Se hizo. Se hizo
50:51satelital. Búscalo. Ese es
50:53el problema. O sea, no revelan la data
50:55y uno tiene que ir al Tomi Guardia
50:57que, valga la pena decir, yo amo
50:59al Instituto Tomi Guardia, para que ellos te den el mapa
51:01entonces para que... Ese mapa se hizo.
51:03Yo sé que se hizo. Se comenzó, creo...
51:05No estoy seguro. Mejor no digo cuándo se comenzó
51:07porque después comete un error y alguien me llama
51:09para decirme que me equivoqué.
51:11Bueno. Quiero terminar con los salarios para que
51:13vean un poco el tema aquí. Ok, básicamente
51:15les recuerdo. Yo sé que ya se acabó el tiempo, va a ser súper breve.
51:17Comercio al por menor, la gente que está en
51:19esa industria está ganando una mediana
51:21de ocho mil anuales. En el sector
51:23agrícola, mil quinientos anuales.
51:25Ah, pero los funcionarios públicos
51:27su mediana es de doce mil
51:29anuales. Entonces yo digo y les dije, espérate.
51:31Espérate, espérate, espérate.
51:33¿Cómo es posible que esta gente está ganando más
51:35que el comercio al por menor? Que es el
51:37principal driver, por así decirlo, de la economía.
51:39Pero el servicio que recibimos del Estado
51:41no se compara en eso.
51:43En el sector logístico, ocho mil
51:45cuatrocientos. Los constructores, siete
51:47mil doscientos anuales. Los trabajadores
51:49en factura, siete mil. El punto
51:51que les quiero hacer con todo esto es que ninguno de los principales
51:53seis rubros de este país están pagando
51:55una mediana que le permita a la población entrar a la clase
51:57media como se ha definido anteriormente.
51:59Y eso está generando frustración
52:01social de parte de los jóvenes
52:03que dicen, hey, no puedo comprar
52:05casa. No puedo tener carro
52:07para cruzar el puente y tener un trabajo digno.
52:09¿Cómo voy a tener hijos? O sea, las expectativas
52:11sociales que se tienen en la población joven de este país
52:13sencillamente no se pueden cumplir económicamente
52:15porque aquí tenemos dólares. No hay un banco
52:17central que esté imprimiendo liquidez.
52:19Y los dólares se tienen que ganar del extranjero.
52:21Entonces claramente necesitamos
52:23un tema de aumento de productividad.
52:25Necesitamos que aumenten esas medianas
52:27salariales en los distintos
52:29sectores del país. Y sobre todo
52:31necesitamos que Panamá
52:33se inserte dentro de la Cuarta Revolución
52:35Industrial para que se le pueda proveer
52:37salarios dignos a los trabajadores panameños.
52:39Si no, nos vamos...
52:41Industrial, puta, pues si la industria en este país está...
52:43Cuarta Revolución Industrial, claro, y esos son los semiconductores
52:45y todo ese tipo de cosas. Porque déjame decirte
52:47si aquí vamos a depender del sector servicios
52:49mientras que las nuevas
52:51tecnologías van a reemplazar la capacidad de dar servicios
52:53No puedo estar más de acuerdo contigo.
52:55La población se desfasa en su capacidad
52:57laboral. Y eso me preocupa porque significa que
52:59Panamá va a ser un país pobre por el resto de este siglo.
53:01Es ahora que tenemos que hacer los cambios necesarios
53:03para poder asegurar que esa mediana suba al menos
53:05a 12.000, digamos,
53:07para que todos estén con los funcionarios, al menos,
53:09y puedan aspirar a una calidad de vida.
53:11Y eso es lo que me preocupa, que la gente pierda motivación
53:13en el juego económico de este país.
53:15Sencillamente porque dicen, aunque entre,
53:17no voy a ganar. No voy a poder tener a mis hijos.
53:19No voy a poder tener una casa.
53:21Sencillamente voy a alquilar una casa el resto de mi vida.
53:23De suerte voy a tener un préstamo de auto.
53:25Y la verdad, es una situación lamentable
53:27para la fuerza laboral de este país.
53:29No debería ser el caso.
53:31Y se necesita trabajarlo desde el gobierno
53:33con el aumento de productividad
53:35y la diversificación también de las metodologías
53:37de capacitación de la población.
53:39Ok, me pasé el tiempo, pero ya, ese era el tema.
53:41Bueno, se nos quedó por fuera
53:43el cumpleaños del canal. Perdón,
53:45de la ampliación del canal. Podemos cantar
53:47feliz cumpleaños.
53:49No, sobre este tema, yo quería hablar
53:51muchísimo sobre los temas de los desafíos.
53:53Muchas cosas tienen relación
53:55con lo que tú has analizado,
53:57Alfonso.
53:59Cómo la ruta
54:01puede servir
54:03para
54:05descentralizar el país.
54:07En fin, hay un montón de temas ahí
54:09que no vamos a poder alcanzar ahora.
54:11Quizás cantemos el
54:13cumpleaños un día más tarde.
54:15Me parece excelente.
54:17Espero que lo hayan disfrutado. La verdad, bastante ambicioso,
54:19pero hemos logrado cubrir todos los elementos en agenda.
54:21Más, no nos podemos despedir sin
54:23antes ver cuáles son las cinco noticias más leídas.
54:25Desde venido2.com, vamos a ver
54:27qué está en el top of mind panameño.
54:31Número 5. Agenda de la toma
54:33de posesión del presidente Héctor José Raúl Molino.
54:35Estaremos, evidentemente, comentando
54:37aquí en Mese Periodistas estos temas,
54:39mientras que nos acercamos al día de la transición,
54:41la número 4.
54:43¿Por qué es necesario inscribir
54:45tu matrimonio? Importante
54:47que estén inscritos y, de hecho,
54:49incluso se le debería.
54:51Ya ocurre fiscalmente. Deberíamos darle más beneficios
54:53a las parejas casadas si queremos aumentar
54:55la tasa de producción del país y del mercado.
54:57La número 3.
54:59Salomón Chamá
55:01nominado para director de PromTour por
55:03Molino. Tema comentado aquí
55:05hoy en Mesa de Periodistas. La número 2.
55:07En vivo,
55:09así se encuentra el tráfico vehicular a esta hora.
55:11Los ciudadanos panameños buscando cómo llegar a sus trabajos
55:13en las horas de la mañana. Y la número 1.
55:15Noticia lamentable.
55:17Me disculpo por tener que comentarles esto
55:19el día de hoy, pero al menos 25 heridos
55:21en accidente de autobuses
55:23con estudiantes en el Tecal de Arraiján.
55:25Los autobuses involucrados son de la ruta
55:27Bacamonte-Panamá.
55:29Nuestros sinceros deseos de recuperación desde Mesa de Periodistas
55:31a todos los afectados.
55:33Espero que lo hayan disfrutado. Muchas gracias, Fernando Martínez.
55:35Saludos a nuestros oyentes.
55:37Muchas gracias a ustedes, nuestro querido público. Les recuerdo,
55:39tiene una cita mañana, a las 8 de la mañana,
55:41aquí en Mesa de Periodistas. El análisis profundo y frente
55:43que los pone al día. Feliz día.
55:47Mesa de Periodistas.