Mesa de periodistas 9 de julio 2024
Modificaciones o cambios a la legislación nacional a través de la Corte Suprema de Justicia, hallazgos en las alcaldías y juntas comunales en el país.
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00:00Las opiniones emitidas en este programa son responsabilidad de sus panelistas e invitados
00:05y no reflejan la posición de esa empresa.
00:18¡Feliz día, Panamá! Bienvenidos a Mesa de Periodistas,
00:21el análisis profundo y diferente que los pone al día.
00:24Hoy en nuestra edición de martes 9 de julio, les habla Alfonso Grimaldo de Nueva Nación.
00:29Como siempre, los invito a que entren a www.nuevanacion.com para que se puedan suscribir
00:32allá a nuestro boletín gratuito de noticias y también ver las más recientes investigaciones
00:37de nuestra periodista Dalia Pichel.
00:39Nos están escuchando desde la cabina de TVN Radio.
00:42Nos pueden seguir aquí en arroba TVN Radio 965, tanto en X, Instagram y las demás redes sociales.
00:47Les recuerdo que siempre pueden revivir las fascinantes conversaciones que tenemos
00:50aquí en Mesa de Periodistas, entrando a YouTube y Spotify y TVN Pass y buscando
00:55Mesa de Periodistas.
00:56Hoy en el programa estaremos conversando sobre distintos temas de enorme interés nacional.
01:01Primero estaremos hablando sobre modificaciones o cambios, de hecho,
01:04a la legislación nacional atrás de la Corte Suprema de Justicia,
01:07que allanaría el camino para distintos desarrollos por parte del Canal de Panamá.
01:12Estaremos conversando un poco sobre eso.
01:13También distintos hallazgos que se han dado en las alcaldías y juntas comunales a nivel nacional,
01:19no solo planillas cashback, sino elementos de corrupción y también de destrucción
01:25de registros públicos.
01:27Y también estaremos hablando sobre los acercamientos, el coqueteo,
01:30le ha llamado Nueva Nación, que se ha dado entre Panamá y los distintos
01:34países del mercado común del sur.
01:38Evidentemente estaremos conversando sobre ese tema.
01:39También tenemos otros temas interesantes a nivel local e internacional que están
01:43dando que conversar, que tendremos en agenda.
01:46Presentados los temas, les presento a quienes están conmigo el día de hoy.
01:48Tengo el gusto de que me acompañe Nicaná Belvarado.
01:50Buenos días.
01:50Buenos días.
01:51También conocerá a Sabrina Bacal.
01:52Buenos días, Sabrina.
01:54Buenos días.
01:55Bien, el primer tema en agenda tiene que ver con el Canal de Panamá.
01:58Yo puedo dar algunos elementos introductorios antes de hablar o abrir el panel,
02:01la discusión.
02:03No me quiero meter en los elementos más complejos del reciente fallo en
02:08constitucionalidad que causa este cambio que se ha dado.
02:11Así que podemos entrar directo a hablar sobre las consecuencias y los efectos.
02:15Básicamente, se revierte una ley que excluía más de 1.200 kilómetros cuadrados,
02:20120.000 hectáreas, al Canal de Panamá.
02:23Esto se recupera dentro de estas tierras recuperadas bajo el control
02:26administrativo del Canal de Panamá, algo que se había establecido hace unas
02:29décadas.
02:30Se encuentra precisamente la cuenca del Río Indio.
02:33Les recuerdo que la cuenca del Río Indio inicia al norte del Valle de Antón,
02:37como 10 kilómetros al norte del Valle de Antón y luego fluye a través de la
02:41provincia de Cocley, Colón, hasta desembocar al oeste de Colón,
02:46como unos 10 kilómetros al oeste de la ciudad de Colón, si no me equivoco.
02:50El Río Indio.
02:50Ah, el Río Indio.
02:51No, mucho más, mucho más.
02:53Cerca de, ah, 50.
02:54Miguel de la Huerta.
02:55No tienes toda la razón, son como 50 kilómetros, tienes razón.
03:00En el pueblo de La Ensenada, en el pueblo de La Ensenada,
03:02que es donde desemboca el Río Indio, como sabemos,
03:05el Canal de Panamá ya ha estado por bastante tiempo indicando que se necesita
03:08un nuevo reservorio de agua, no solo para operar las esclusas actuales,
03:12sino para siquiera tener cualquier tipo de conversación de una ampliación del
03:15canal a futuro para lidiar con la construcción de naves cada vez más
03:18impresionantes que transitan nuestros océanos para mover el comercio
03:21internacional.
03:23Evidentemente, una postura muy controvertida, mucha historia en Panamá
03:26sobre el desplazamiento de pueblos vulnerables para la construcción de la
03:29cuenca canalera original.
03:31Eso está detallado en el espectacular, espectacular libro de Maritz Salas,
03:36un curso llamado Erased, o borrados, donde se analiza precisamente este tema
03:41de los desplazamientos, así que no es un tema que se puede tratar con ligereza.
03:44El Canal de Panamá ha indicado desde las consultas iniciales que iba a
03:48desarrollar procesos de consulta humanos, comprensivos y abarcadores para
03:53dialogar con la población que podría ser afectada y ver cómo se podría dar el
03:57traslado o la movilización de la misma.
03:59La ciudadanía no tiene todavía muchos referentes sobre precisamente dónde
04:02terminaría el proceso de inundación, cuáles serían los límites de este
04:06nuevo lago, cómo se llamaría, evidentemente no se puede llamar Lago
04:10Indio, eso sería muy problemático y un regreso al pasado, pero
04:13definitivamente que este fallo en constitucionalidad haya dado el camino
04:17al Canal de Panamá para que pueda empezar con su desarrollo el reservorio.
04:21El reservorio se inundaría básicamente a través de una represa, pero se
04:25comunicaría con el Lago Gatún a través de un ducto que también tendría que
04:29ser construido, no sería una ampliación del Lago Gatún, sería otro lago que
04:32estaría conectado a través de un ducto.
04:34Esto evidentemente tomaría bastante tiempo, se ha calculado que podría estar
04:36tomando entre cuatro a cinco años para que se dé el desarrollo del reservorio
04:40en su entendimiento más pleno.
04:43Lo cierto es que el Canal de Panamá, a pesar de que ahora básicamente tienen
04:46la autorización legal para proceder con este tema, evidentemente ha indicado
04:50que necesita realizar múltiples acciones, que estaremos detallando en esta
04:54conversación, para poder proceder con la construcción de este reservorio.
04:58También se ha comentado, ya con esto cierro y le paso la palabra a Nicanor,
05:01la posibilidad de trabajar con el reservorio de Vallano, para suplir agua
05:08al lado este de la ciudad de Panamá, lo cual liberaría agua para utilizar en
05:16los tránsitos del Canal de Panamá. Así que un tema de administración de agua.
05:20Tengo otros comentarios, pero no quiero monopolizar la conversación.
05:23La parte buena es que esta decisión de la Corte Suprema de Justicia destraba
05:27la conversación y le quita un peso de responsabilidad al gobierno central,
05:30porque aquí habían dos caminos. O lo financiaba la autoridad del Canal de
05:33Panamá el proyecto de la construcción del embalse multipropósito, y para
05:40financiar a la autoridad del Canal necesitaba, primero, que se le traspasara
05:43parte de la cuenca del río Indio, y segundo, bueno, que se le
05:47quitara, se eliminara la prohibición de construir embalses. Ya hay teóricos,
05:51escuchaba en radar el domingo una discusión sobre si ya la ley que prohíbe
05:56la construcción de embalses está extinta o no está extinta, porque la ley
06:00dice que se prohíbe la construcción de embalses para el tercer juego de
06:03exclusas, y el tercer juego de exclusas ya se construyó, y este embalse no sería
06:07puntualmente para el tercer juego de exclusas. Así que esa era la primera
06:12opción, y la segunda opción es que le hiciera al gobierno central, con las
06:14complejidades que eso representa. El gobierno central tendría que ir a
06:18buscar fondos para financiar una obra de este tamaño, que inicialmente, que aquí
06:24ha dicho el administrador del canal esta mañana en Noticias M, guardando las
06:28reservas sobre lo que implica anunciar montos en estos momentos, que
06:33estamos hablando de un proyecto de 1.200 millones de dólares, sólo la obra civil,
06:37más 400 millones de dólares, lo que implicaría reubicar a la gente. Entonces,
06:42por lo menos, por lo bajo, 1.600 millones de dólares, y contando lo que habría
06:46tenido que encontrar el gobierno central para financiar un proyecto como este. Y
06:50no solamente eso, el tema de que el gobierno central se encargue, digamos que
06:53deberíamos confiar en un estado ideal en que pueda encargarse de todo el
06:58proceso de reubicación, de reacomodo de los modos de vida de la gente que vive
07:02en la zona que se vería impactada por este embalse. Pero ya sabemos cómo
07:06funciona el gobierno para estos asuntos. Entonces, yo creo que evidentemente el
07:11fallo lo que hace es destrabar el proceso, deja la pelota en manos de la
07:14autoridad del canal de Panamá. La autoridad del canal de Panamá tiene mejor,
07:18en algunos aspectos tiene mejores, está mejor preparado para encontrar
07:21financiamiento para una obra como esta, probablemente a tasas de interés menor a
07:25las que accedería el gobierno central, buscándolas y tomando en cuenta que el
07:29gobierno central tiene otros pesos encima. Tiene el peso de solventar 50.000
07:33millones de dólares en deuda, tiene el peso de que quiere construir un tren
07:37Panamá-David, que arrancando son 5.000 millones de dólares, y también tiene el
07:42peso de con 50.000 millones de dólares en deuda, y tienes una cartera de
07:45proyectos quitando el tren Panamá-David, es muy probable que independientemente de
07:49las medidas que tomes, necesites recorrer a más endeudamiento para
07:53poderlas llevar adelante. Entonces creo que esto allana el camino más favorable
07:58para que este proyecto salga adelante, y este proyecto es supremamente importante
08:02y nuevamente vendrá la conversación sobre los sacrificios que tienen que
08:05hacer otros por garantizarle agua al canal y a la zona metropolitana.
08:10Entonces aquí, además de los 1.200 millones de dólares, es muy importante la
08:14conversación sobre lo que esta sociedad, a través del canal de Panamá en este
08:18caso, va a aportar para garantizarle a esa gente que va a hacer la cuota de
08:21sacrificio, de moverse donde ha vivido toda su vida. Oye, eso implica no solamente mover
08:26tu casa, implica mover hasta cementerios. Correcto, tu estilo de vida. Todo, todo,
08:30absolutamente todo. La cuota de sacrificio que va a hacer esa gente. Yo he
08:34escuchado al administrador del canal, cuando habla de este proyecto de
08:38reasentamiento de estas comunidades, siempre habla del tema de agua,
08:43y van a tener agua potable, y se va a garantizar agua potable, porque cuando
08:47vas a estas comunidades, que son las que van a tener que proveer, digamos, con los
08:50recursos que han cuidado toda su vida, el agua para la ciudad, esa gente no tiene
08:54siquiera eso. O sea, creo que esa conversación es la más apremiante de
08:59cómo se va a hacer con estas comunidades, porque estas
09:03comunidades están al margen de todo. Viven en un triángulo entre tres
09:07provincias, y ninguna de esas provincias encuentra respuestas a
09:11sus necesidades. Hay una pobreza rampante, cuando tú navegas el río
09:16Indio, y vas parando por las comunidades, o sea, la pobreza de una te va
09:21sorprendiendo más que la anterior. Es una cosa impresionante. Entonces, yo creo
09:25que es un proyecto clave, un proyecto de Estado, y que no solamente tiene que
09:29garantizar agua, sino también tiene que ir a resolver los problemas, digamos, que
09:32la institucionalidad no ha resuelto por décadas en esas comunidades olvidadas.
09:38Sabrina, por favor. Sí, yo diría que también por eso la comunicación de ayer
09:44del administrador del Canal de Panamá en conferencia de prensa, y también hoy en
09:49la entrevista de Noticias AM, se enfocó mucho en aquellas personas. Dijo que ya
09:55mantenían un diálogo con ellas desde septiembre del año pasado, que de los
10:011.600 millones que cuesta todo el proyecto, habló, digamos, de todo el
10:08tiempo que se van a tomar para realizarlo, y de todas las consultas que
10:14van a hacer. Dijo, no vamos a empezar hasta que todos no sean escuchados. Está
10:20tratando un poco de generar un ambiente de confianza con los panameños que viven
10:25en esta área, que son 2.000 ciudadanos que podrían verse
10:30directamente afectados por esta obra, aunque toda la zona de Río Indio tiene
10:35aproximadamente 12.000 personas. Yo creo que esto es sumamente importante porque,
10:40claro, se derrumba un obstáculo, por así decirlo, legal, pero siempre se ha
10:49sabido que está el factor humano de las comunidades que han vivido allí, que van
10:54a ser desplazadas. Se tiene previsto, según dijo el
10:58administrador, una parte para indemnizaciones, así que creo que es
11:05importante esa comunicación para que los ánimos se mantengan en calma, y esto es
11:12un proyecto que el país necesita, que el canal necesita y que el país necesita
11:16para el agua de todos. Y esto es a lo que se viene hablando desde los tiempos de
11:21la administración de Jorge Luis Quijano, así que creo que estamos bastante tarde
11:27para abordar este tema. Ya ha habido, digamos, consecuencias en la, no diría
11:34rentabilidad, pero sí en la imagen internacional del canal. Recordemos hace
11:38un año, año y medio, el canal era noticias en medios internacionales por los
11:44barcos que tenían que esperar para pasar turno, la crisis hídrica, cosa que no ha
11:48terminado, así que evidentemente es una buena noticia y tiene que ser
11:56manejado sobre todo con las personas que viven en el área de manera
12:02adecuada, y creo que desde el punto de vista comunicacional se les ha dado el
12:07papel central que merecen.
12:10Nicanor, tú deseas agregar.
12:11Sí, algo que me llamaba la atención que decía el administrador esta mañana en
12:14Noticias AM es que, bueno, digamos, el diseño final y por tanto los precios
12:18dependerá en alguna medida de lo que se logre negociar, o sea, los acuerdos a los
12:22que se lleguen en este proceso que viene ahora. Yo recuerdo, nosotros
12:26hicimos hace, a principios de año, un TVN investiga, que se llamó La Batalla por el
12:30Agua, y abordábamos el tema de las soluciones para la cuenca del canal y
12:36lo que nos explicaba la autoridad del canal en ese momento, cuando no estaba
12:39sobre la mesa una decisión sobre la cuenca occidental, era que
12:47habían propuesto o estaban proponiendo al gobierno restituirle parte de la
12:51antigua cuenca, pero diferente. La ACP quería garantizar que la nueva cuenca
12:55que estuviera bajo su mando, bajo su administración, corrijo, llegara, a
12:59diferencia de la de la cuenca restituida, llegara hasta el mar, porque la
13:03preocupación que tenían era cómo un embalse podía impactar en los
13:07modos de vida de la gente que quedaba arriba o abajo, que
13:11regularmente se ven impactadas, y para ellos era importante
13:14que esa gente quedara demarcada dentro del área bajo
13:20administración de la ACP para poder trabajar con ellas,
13:24digamos. Esa cosa, bueno, eso probablemente no ocurra, tomando en
13:28cuenta el fallo que ha tomado la Corte Suprema de Justicia, yo creo que ahí
13:30viene entonces otra discusión, que es que el Estado no se puede
13:35apartar de esta conversación, porque la autoridad del canal es la que va a hacer
13:38el proyecto. Es decir, hay que brindar respuestas integrales, no solamente a la
13:41gente que se va a ver, digamos, impactada directamente, porque está en las zonas
13:46donde la autoridad del canal está dentro de la cuenca o va a construir el
13:52embalse, sino también la gente que va a quedar fuera del radio, pero
13:55que se va a ver impactada. Esa gente no solamente necesita respuestas con
13:59respecto a proveer agua, que les provean agua potable. Hay unos serios
14:04problemas de educación. Mira, había una cosa impresionante, que era cómo esta
14:08gente alrededor del río Indio tiene que trasladar, por ejemplo, las vacas. Cuando
14:12había una trocha que sólo pueden utilizar en el verano, porque en el
14:15invierno es un lodazal espantoso, y simplemente es agarrar y construir una
14:18carretera corta que los conecte con la con la con la carretera que lleva a la
14:22ciudad de Colón. Es decir, hace falta una estrategia y una política de
14:27desarrollo para esas comunidades que queden dentro o fuera de la cuenca del
14:31canal y que queden dentro o fuera de la zona que impacta el embalse. Y lo
14:35otro que yo creo que esta decisión de la Corte Suprema de
14:39Justicia, la determinación que ya ha llevado adelante la autoridad del canal,
14:42debería servir para abrir toda una conversación sobre una política de agua
14:46sostenible para el país. Ok, se va a construir el embalse
14:54multipropósito del río Indio para garantizar que se inyecte agua al lago
14:59Gatún para poder pasar los buques y para poder garantizar agua potable para
15:03la mitad de la población del país que toma agua del lago Gatún y
15:07de la lajuela. Perfecto. Pero de nada servirá eso si la mitad del agua que
15:12consume las plantas potabilizadoras va a terminar
15:16perdidas en tuberías, rotas, no se va a facturar, o sea, no va a haber
15:22forma de garantizar que llegue a donde tenga que llegar. O sea, meteremos más
15:25agua al sistema para que más agua se pierda. Entonces yo creo que ahora sí
15:29Panamá debe tomarse un poco más en serio qué hacer con respecto al uso y la
15:35disposición del agua dulce, que además es finita, o sea, somos el quinto país que
15:39más agua de lluvia recibe en el mundo, está bien, pero eso no quiere decir que
15:42es infinito y tomando en cuenta que los patrones de lluvia están cambiando
15:46drásticamente además. No solamente eso, vallano, se ha hablado de la posibilidad
15:50de integrar vallano, el lago vallano, a la red de agua de la zona metropolitana.
15:55Eso además es costosísimo y hay que hacerlo seguramente, pero es
15:58costosísimo. Tienes una concesión en vallano que todos los
16:03especialistas indican que hay que solventarla para poder utilizar esas
16:06aguas. Tú tienes que construir una red de tuberías que te lleve por lo menos a
16:10Panamá Este. Ahí son cientos de millones de dólares. Entonces en virtud de
16:14todo ese dinero que el estado va a invertir para garantizar agua para la
16:18zona metropolitana, deberíamos tener una conversación sobre cuál va a
16:22ser nuestra política de agua, nuestra nueva política de agua, para garantizar
16:25que ese recurso se utilice lo mejor posible. Y luego no solamente aprovechar
16:29esto para mirar las otras regiones del país que viven graves problemas con el
16:33suministro de agua potable, las cabeceras del interior, la ciudad de
16:39David, ni hablemos de Chitré y Los Santos que viven problemas terribles, ni
16:45hablemos de Penonomé. O sea, el país entero vive un problema que no tiene
16:50razón de ser y ojalá y esto sea el disparador de una conversación que no se
16:55quede en una mesa, que no se quede en un diálogo ni en una comisión de
16:58un alto nivel, sino que nos conduzca a tomar decisiones de una vez por todas
17:04para garantizar que ese recurso se utilice lo mejor posible.
17:08Yo quisiera agregar sobre varios de estos elementos que comentaste. Primero que todo para
17:12aquellos que quizás están un poco confundidos o sin enterarse, sucede que
17:18en 1999 se aprobó una ley llamada la ley 44 y esta ley establecía de cara al
17:25proceso de transferencia del canal de Panamá por parte de las autoridades
17:28estadounidenses a los panameños los límites de la cuenca hidrográfica del
17:32canal y también el área de intervención del canal de Panamá.
17:35Posteriormente, antes de empezar el proceso de ampliación del canal de las
17:40consultas, se aprobó en la administración de Martín Torrijos la
17:43ley 20 de 2006 y esta ley fue la que en cierta forma mochó los límites
17:49ampliados de esa cuenca hidrográfica. Esa fue la ley, la ley 20 de 2006, que fue
17:54demandada ante la Corte Suprema de Justicia por el abogado Pulio Cortés, a
17:57quien de hecho tuvimos aquí en el programa el lunes, si no me equivoco, o
18:01bien reciente, no estoy totalmente seguro, y la razón por la cual él demandó
18:07esta ley de inconstitucional es porque la misma no había sido presentada
18:11inicialmente por la Junta Directiva del Canal, ya que nuestro ordenamiento
18:15constitucional establece que es la Junta Directiva del Canal la que tiene
18:18iniciativa legislativa en cuanto a materia canalera, en parte, y por lo tanto
18:22la Corte Suprema de Justicia estuvo de acuerdo con Pulio Cortés, tumbó la ley
18:2520 de 2006 y eso reactiva la ley 44 de 1999 que establece estos límites, que
18:32son más de 500.000 hectáreas, si no me equivoco, regresándole estas más de
18:38100.000 hectáreas al Canal de Panamá donde se pueden dar estos desarrollos.
18:40Quería agregar algo sobre lo que tú comentaste también, Nicanor, y tiene que
18:44ver con declaraciones que dio el ex administrador del Canal, Alberto Alemán
18:48Zubieta. Constantemente se dice que los panameños gastan el doble del agua que
18:53la región, y a mí siempre me quedaba la duda de si eso era que los panameños
18:58sencillamente dejan el grifo abierto más tiempo y usan más agua, pero luego Alberto
19:02Alemán Zubieta clarificó, no, de hecho, el cálculo es básicamente agua
19:06potabilizada dividida entre cantidad de gente que recibe el agua, pues, lo cual
19:10implica que la razón por la que Panamá aparece que consume el doble de agua es
19:15precisamente por la razón que tú has mencionado, las fugas enormes que tiene
19:18el sistema donde se pierde alrededor, según Alberto Alemán Zubieta, de la mitad
19:21el agua potabilizada. Cuando se le hace la pregunta de, bueno, ¿cómo se resuelve
19:24esto? Él dice, bueno, es que ese es el problema, vamos a tener que romper las
19:28calles, vamos a tener que sacar las tuberías, vamos a tener que hacer cambios
19:30de infraestructura, que evidentemente va a incomodar a la población, y me parece
19:35que eso es una buena analogía o metáfora, depende de cuál quieran usar, de la
19:39situación del estado panameño en general, ¿no? Vamos a tener que incomodarnos un
19:42poco en la gran reforma del estado que viene porque sencillamente estamos
19:46desperdiciando recursos por todas partes. Lo último que quería decir, y me
19:51parece bastante importante, es el hecho de que va a ser interesante que el canal
19:58de Panamá tiene esta nueva oportunidad para hacer un proceso de traslado, quiero
20:02decirlo de la forma más humana posible de personas, donde en cierta forma poder
20:05reivindicar los procesos de traslado forzosos que se dieron durante la
20:09construcción de la primera cuenca canalera. Así que es una forma del canal
20:12de Panamá de comprobar su humanidad y de establecer estos nuevos estándares
20:15operativos a futuro para la región. ¿Tú quieres mencionar algo más, Sabrina?
20:21Sí, simplemente la urgencia de tomar acción en este tema, obviamente tomarlo
20:26bien, conversando y indemnizando de ser necesario a los a los habitantes de la
20:33zona, pero el país tiene mucho tiempo escuchando la necesidad de un nuevo
20:39reservorio de agua para el canal. El mismo canal ha sufrido un impacto, como lo
20:45dije antes, en su imagen internacional, aunque lo ha podido compensar de otras
20:50formas en su rentabilidad, pero creo que ya ha llegado el momento de la acción,
20:56porque tenemos mucho tiempo escuchando, digamos, esta misma reflexión sobre la
21:01necesidad de nuevas fuentes de agua desde los tiempos de Quijano, cuando era
21:06administrador del canal. Entonces siento que casi que es una conversación que ya
21:11he escuchado muchas veces. Obviamente se ha derrumbado un obstáculo legal en
21:16buena hora, hay un compromiso para seguir adelante y esperemos que este gobierno,
21:21hay un nuevo ministro del canal que viene en la empresa privada, José Ramón y
21:26Casa, y yo creo que hay que imprimirle un poco de urgencia y de velocidad al
21:31proyecto, porque el canal es la principal empresa del país.
21:34¿Tú quieres agregar, Nicanor?
21:36Sí, no, Fernando ha mandado señales de vida.
21:40Oye, saludos a Fernando.
21:41Dice, a ver, manda un mensaje que voy a compartir con los oyentes.
21:45Tiene que haber participación del gobierno, nadie habla de la forma como se resolverán
21:48las competencias de cada uno, entre el ACP y el gobierno central, porque dice
21:53Fernando que el ACP no es un estado aparte y las comunidades necesitan
21:56carreteras, responsabilidad que le pertenece al MOP, salud, educación, energía,
22:01eléctrica, agua potable, proyectos de desarrollo, literalmente necesitan ser
22:06incorporadas al desarrollo.
22:08Y del otro lado, dice Fernando, está informar y convencer a toda la sociedad,
22:13aguas abajo, después del embalse en dirección al mar.
22:15No podemos crear dos tipos de ciudadanía, los ciudadanos de la cuenca y los de
22:19afuera de la cuenca, como la vieja ciudad colonial, los de adentro y los de afuera.
22:25Bueno, queda bastante trabajo por delante, hay que celebrar el hecho de que, bueno,
22:30la velocidad con la que la autoridad del canal ya ha salido a plantear cuál es la
22:33ruta que va a seguir, la velocidad, cuando lo comparamos con el momento en que la
22:37Corte Suprema de Justicia falló.
22:40A mí lo que me apena un poco de este proceso es que, y si hubiese habido un
22:45fallo en la otra vía, o sea, que era constitucional,
22:50la forma en la que se le quitó esa cuenca al canal, ¿cuál habría sido la
22:54respuesta institucional?
22:55O sea, en realidad, me parece que no era necesario esperar a esto.
22:59El gobierno pasado debió haberse amarrado el cinturón y tomar la decisión para
23:06poder avanzar, porque es un proyecto nacional.
23:07O sea, el gobierno arruinó de tomar las decisiones importantes siempre, el gobierno
23:10anterior.
23:11Este es uno de tantos temas que el gobierno de Laurentino Cortizo
23:16patió para adelante, al igual que el de la Caja del Seguro Social.
23:20Y por eso yo hablaba de, hemos tenido esta conversación muchas veces,
23:25obviamente es importante, pero hay que empezar a accionar.
23:29No, y precisamente por eso yo vengo argumentando que no podemos sencillamente
23:32pasar la página.
23:33La administración de Laurentino Cortizo, incluyendo la de él como presidente,
23:36tiene que enfrentar la justicia por todos los daños y perjuicios que sufrió
23:39Panamá en los últimos cinco años.
23:41No es una broma.
23:42La pasamos muy mal.
23:43Alguien tiene que pagar.
23:44Lo otro que quería decir, y me parece bastante importante,
23:46es que usualmente se genera mucha confusión porque el río Chepo y el río
23:50Bayano son, de hecho, el mismo río.
23:52No precisamente, Bayano es más arriba, Chepo es más abajo,
23:55pero a veces se genera esa confusión.
23:56Pero cuando hablamos del río Chepo o del río Bayano, en efecto,
23:59estamos hablando del mismo río.
24:00Es el tercer río después de la ciudad de Panamá hacia el este.
24:04Voy a pedir el primer cambio cuando regresamos.
24:06Mucha más temática aquí en Mesa de Periodistas,
24:07el análisis profundo y diferente que los pone al día.
24:09Ya regresamos.
24:10Y ya estamos de regreso en Mesa de Periodistas,
24:12el análisis profundo y diferente que los pone al día.
24:14Les recuerdo a Alfonso Grimaldo, me acompaña Nicanor Alvarado,
24:16Sabrina Abacal, muchos temas en agenda.
24:18Antes de seguir, de hecho, le paso la palabra a Nicanor,
24:20quien va a leer algunos de los comentarios del público radio
24:22escucha.
24:23Sí.
24:23La gente ha estado muy preocupada y comentando mucho sobre el tema que
24:28hablábamos en el bloque anterior sobre el proyecto que se va a llevar a cabo.
24:31Y, por supuesto, el proyecto que se va a llevar a cabo es un proyecto
24:33que se llama El Pueblo, que es un proyecto que se llama El Pueblo,
24:36que es un proyecto que se llama El Pueblo,
24:38que hablábamos en el bloque anterior sobre el proyecto del embalse
24:41multipropósito de Río Indio.
24:43Aquí preguntó un oyente que la gente desea saber primero cuáles van a ser
24:47los ríos, dónde es el Río Indio y qué comunidades se verían impactadas.
24:51Pregunta, si eso incluye Cocle del Norte, Donoso y demás lugares próximos
24:56a estos sitios.
24:58Yo no tendría una respuesta puntual para eso.
25:00Lo que entiendo es que la autoridad del canal todavía no tiene un diseño
25:02final, porque no contaba con que la cuenca iba a ser como iba a ser,
25:07porque todavía falta que se converse con las comunidades para determinar
25:10qué es lo que se va a hacer con claridad.
25:12Otra pregunta, bueno, otra persona pregunta exactamente lo mismo.
25:15No logra encontrar en la web las poblaciones que se verán impactadas,
25:18afectadas con los nuevos embalses.
25:21Otra persona dice, sería bueno un sondeo para identificar qué es prioridad
25:25para el país. Uno, tren de Panamá-David.
25:27Dos, embalse para garantizar agua potable en las ciudades terminales.
25:30Toda la operación del canal.
25:33Dice, buen día, ¿por qué no se menciona la participación del
25:36administrador del canal actual en la ley 20 que se creó para prohibir
25:40la creación de embalses?
25:41Es una ley que se creó en el proceso de discusión del tercer juego de
25:45exclusas como una forma para calmar estas comunidades que hoy vuelven a ser
25:52parte de una cuenca administrada por el canal y que tenían el miedo de que,
25:55de hecho, se construirían embalses que obligarían a su mudanza.
26:00Creo que también hay toda una conversación en alguna parte del
26:03movimiento ambientalista sobre la necesidad de cambiar la visión que se
26:07tiene sobre los embalses.
26:10Otra persona dice, a ver, este proyecto en manos de la autoridad del canal va
26:14a generar gastos, dice, gastos que van a repercutir en el aporte del excedente
26:19que el canal aporta al gobierno central.
26:20Bueno, no veo de qué otra manera se puede hacer,
26:26si no vamos a tener las consecuencias que tuvimos este verano como una reducción
26:29de no solamente el calado, sino del número de tránsitos diarios.
26:35Una persona dice, ¿existe un diseño conceptual?
26:37Sí, ha existido.
26:37De hecho, cuando fui, nos hablaban de profundidades impresionantes.
26:41Sí, sí, es un área bien montañosa.
26:44Podríamos ver, nos decía un morador, que, bueno,
26:47cuando la autoridad del canal fue en su momento a explicarles,
26:51así como a grosso modo, le decía, bueno, allá donde está la punta del cerro,
26:55allá sería la parte de arriba del embalse.
26:57Estábamos nosotros muy abajo, ¿no?
26:59Sí, bueno, aquí alguien hablaba de las tierras, se me ha escapado el comentario,
27:04pero creo que tenía algún, tenía algún valor.
27:10Así que sí, he estado muy movido.
27:11Creo que este tema va a generar muchísima conversación, sobre todo,
27:15bueno, en los movimientos ambientalistas,
27:17en la comunidad que tiene una capacidad de movilización importante y lo vimos en
27:19el 2006, cuando el gobierno quería avanzar el proyecto de ampliación del canal.
27:24No, definitivamente, justo lo que estaba pensando en relación a uno de estos
27:27comentarios de Radio Escucha fue esta película del 2022 que se llama
27:30Everything, Everywhere, All at Once, en español, todo a la vez en todas partes.
27:35Esa va a ser un poco la realidad de Panamá durante los próximos cinco años.
27:38Dice otro oyente, creo que te referías al río Mamoní y no al río Chepo.
27:42No, el Chepo es el vallano, estoy 100% seguro.
27:44OK.
27:46OK, el siguiente tema tiene que ver con las alcaldías y, de hecho,
27:49le voy a pasar la palabra ahora a Sabrina para que nos dé un poco más información
27:52sobre lo más reciente. Sabrina, disculpe.
27:53Bueno, ayer precisamente hablábamos de las declaraciones de Mayer Misrachi
28:00sobre el tema de planillas cashback y el Ministerio Público ha decidido abrir de
28:06oficio varias investigaciones sobre lo ocurrido en gobiernos locales.
28:11Incluyó la alcaldía de Panamá, evidentemente,
28:15la Junta Comunal de San Francisco, donde también Serena Banmas,
28:18ella misma había presentado una querella y también el hallazgo de un arma de fuego
28:25en la alcaldía de Calobre, en Veraguas.
28:28Ayer también, justo después de que comentábamos las denuncias mediáticas de
28:34Mayer y lo exhortábamos a presentar como es su obligación como funcionario
28:40las querellas que correspondan.
28:44Ayer también el alcalde saliente, bueno, el exalcalde José Luis Fábrega,
28:51enviaba un comunicado a medios y vía WhatsApp,
28:56pidiéndole a Mayer presentar las pruebas y diciendo que él fue injustamente
29:01criticado por medios de comunicación durante sus cinco años de gestión, bla, bla, bla.
29:09Creo que es importante igual que Mayer, por la gravedad de lo que dijo,
29:15presente las pruebas.
29:17Creo que a nadie le queda duda con esas cifras de aumento de planilla
29:21del alcalde Fábrega, que algo político estaba ocurriendo.
29:28O sea que, evidentemente, esas personas no estaban trabajando
29:32para los habitantes del municipio y sí estaban trabajando para la campaña
29:37de reelección fallida del alcalde Fábrega y de muchos otros funcionarios
29:43PRDs que no lograron su reelección.
29:45Al final fue una forma de clientelismo y corrupción con los dineros de todos
29:52que falló, que es un poco lo más paradójico de todo.
29:55Ni siquiera lograron su objetivo a pesar del abuso en nuestra cara
30:03de los dineros de todos, a pesar de los dineros de la descentralización
30:06paralela que siempre negaron.
30:09Yo creo que lo adecuado es que todas estas investigaciones lleguen
30:15al Ministerio Público y que, como lo dice de manera muy emotiva Alfonso,
30:21ya con hechos en la mano y con pruebas en la mano,
30:25los que malgastaron los dineros públicos tengan que pagar penalmente
30:32y presentarse ante las autoridades.
30:34Porque realmente lo que hemos escuchado de las nuevas autoridades,
30:38y ahora también incluyo a Irma Hernández, la nueva alcaldesa de San Miguelito,
30:43que tuvo una transición turbulenta y en el sentido de que el exalcalde
30:51no quería mostrarle las finanzas, registros contables que no aparecían, etc.
30:58Entonces creo que todo esto son indicios de un comportamiento criminal,
31:03de un comportamiento criminal que se apoderó del país
31:07durante este gobierno de cinco años y especialmente donde había
31:12el mismo partido en el Ejecutivo, en varias juntas comunales,
31:17en varias alcaldías, el partido PRD, e hicieron fiesta con los recursos de todos.
31:22Y en eso coincido, si se quiere, con el presidente electo Mulino que dijo
31:28que los que hicieron la fiesta la van a pagar y no quienes la sufrieron.
31:33Así que para que esas palabras se convierten en una realidad
31:37y para que las denuncias mediáticas de Mayer se generen resultados,
31:43yo creo que es importante que todo esto llegue al Ministerio Público
31:47y se sepa qué es, según Fábrega, una persecución mediática
31:54o una distorsión mediática y qué es realidad, y qué es delito y qué no.
32:00La razón por la que yo soy tan apasionada del tema, Sabrina,
32:02es porque cada dólar que se desperdició en una botella,
32:06en un chofer innecesario para un funcionario, es literalmente un medicamento
32:10que nos recibió una señora que fue a la caja del Seguro Social,
32:12una cita que no se pudo conjugar, quizás eso llevó a una falta de operación,
32:16su fallecimiento, o sea, aquí estamos hablando...
32:18Estoy de acuerdo con tu pasión, pero yo creo que las pasiones...
32:22creo que es importante que esas pasiones...
32:25Estoy de acuerdo.
32:26...se fundamenten en hechos y se presenten ante el Ministerio Público.
32:30Estoy de acuerdo, porque ahorita mismo lo que sucede en Panamá
32:32es que como no hay provisión de justicia,
32:34pues es la acusación de uno contra la arrogancia del otro,
32:37y así no avanzamos para ningún lado.
32:38La gente que lastimó al país debe estar presa
32:41para que las nuevas generaciones entiendan
32:43que a Panamá no se le puede trampear,
32:45porque si no, sencillamente vamos a tener 20 años más de sumisión
32:48a grupos corruptos que nos abusan,
32:51y todos ya vemos cómo la condición de vida cada vez se vuelve más difícil,
32:54¿a dónde se fue todo ese dinero?
32:56¿Cómo es posible que desperdiciamos miles de millones de dólares
32:58en inversiones que hoy día no rinden?
33:00La verdad es que tiene que haber consecuencias severas
33:03para poder cambiar la cultura de quienes son los que nos dirigen.
33:06Tú deseas agregar su tema a los alcaldías.
33:07Sí.
33:09Al margen de lo que se podría configurar como delito
33:12contra la administración pública por mal manejo de fondos,
33:14porque se tenían planillas cashback,
33:16yo quiero anotar otra cosa que es un poco más política,
33:19pero yo creo que es una vergüenza, además,
33:21que hayan exautoridades que básicamente conjuraron el desastre
33:26para los próximos meses de quienes le han sucedido
33:28después de perder la reelección.
33:30Autoridades que tenían 20, 25 años en el cargo.
33:33O sea, ¿cómo es posible, por ejemplo,
33:35que en una junta comunal que tiene casi todo su personal de vacaciones
33:40hasta el 2025?
33:42O sea, eso si no es ponerle una grave cáscara,
33:45no solamente a su sucesor,
33:47sino a la comunidad para la que trabajó esa autoridad durante años,
33:51no sé qué sería.
33:52Y eso me parece que debería ser...
33:54No es un delito, pero yo creo que deberíamos avanzar a certificarlo,
33:57de hecho, o sea, no puede pasar...
34:00La Procuraduría de la Administración preparó una guía
34:03para el traspaso de gobiernos locales,
34:05que entiendo la Procuraduría y también la Contraloría,
34:08que se le compartió a las autoridades salientes
34:10y a las autoridades entrantes.
34:11Interesante sería saber desde la perspectiva de ambas partes
34:14cuánto de esa guía se cumplió.
34:16Porque aquí veía casos,
34:18escuchaba en un encuentro que tenían algunos representantes
34:23explicando lo traumático que ha sido este proceso.
34:27No solamente que no tuvieron acceso a la documentación a tiempo
34:29para saber quién trabaja y quién no trabaja,
34:31para saber quién es personal permanente y quién no es personal permanente.
34:34No había personal en algunas juntas comunales,
34:36además de lo que vimos que fue bastante mediático,
34:38de juntas comunales trancadas, de oficinas claves
34:43que estaban bajo llaves y la llave la tenía un funcionario
34:46que estaba en su casa y no sabía quién era
34:48y ni siquiera sabía si estaba de vacaciones o no.
34:51Otra cosa gravísima que yo creo que hay que entrar a regularla mejor,
34:54que es muchas juntas comunales están amarradas de manos y pies
34:58hasta que no se pueda hacer el proceso de autorización bancaria
35:01de sus nuevos representantes.
35:02No pueden emitir ningún pago
35:05porque todavía el proceso de registro va lento o no se ha completado.
35:10Y no se ha completado porque para empezarlo
35:12requerían una certificación del municipio de Panamá
35:15cuando en realidad son autoridad electa
35:16y recibieron la credencial del tribunal electoral.
35:20Ojalá y una nueva legislación pueda primero tipificar cosas
35:24que no están en el mapa, que no parecen un delito,
35:26como no hacer una transición a tiempo, poner los tiempos claros.
35:32Y lo que tienes que entregar también.
35:33Porque además estos fenómenos yo creo que lo vamos a ver más comúnmente
35:36de autoridades que tienen 25 años en el cargo
35:39y que la actividad de la gente va a sacarlos.
35:42Y ante eso no podemos normalizar cambios de mando
35:45como lo que hemos visto en este momento, en este proceso.
35:50Tipificar lo que hay que tipificar,
35:51ponerle tiempos a lo que hay que ponerle tiempo
35:53y especificar, ser mucho más claros
35:56de qué es lo que tiene que entregar la autoridad saliente
35:59y qué es lo que debe recibir la autoridad entrante,
36:01cuándo y cómo.
36:02Y si no lo cumple eso de tener una sanción.
36:05Porque no puede pasar.
36:05Y entiendo que algunas, muchas funcionarios que fueron,
36:11que se fueron de largas vacaciones,
36:13estaban nombrados por los respectivos municipios
36:15y no puntualmente por las juntas comunales,
36:17porque las juntas comunales no tienen tanto presupuesto.
36:19Entonces, no puede ser además que haya casos
36:22donde alcaldes y representantes que perdieron la reelección
36:25básicamente se hayan puesto en componenda
36:27para entorpecer el proceso de quienes le siguen.
36:30Porque eso afecta la capacidad de respuesta
36:32que tiene la autoridad a su ciudad,
36:34a la gente que lo eligió,
36:35la gente que está esperando un cambio.
36:36O sea, yo creo que, y además creo que un poco
36:38algunas autoridades que han entrado
36:41tienen que espabilarse un poco y entender
36:42y leer los mensajes políticos lo más claros posibles.
36:46Es decir, yo he visto casos de representantes
36:51que se han despedido en una entrevista diciendo
36:54y aquí seguiremos trabajando.
36:56Señor, y ponen sus oficinas a metros de la nueva junta comunal
37:00a la que no le entregaron las llaves,
37:02a la que no le dieron la documentación sobre planillas,
37:04sobre gastos a tiempo,
37:05a la que entraste y encontraste cajones,
37:08yo he ido a juntas comunales
37:10donde no tienen ningún documento,
37:11no saben, es como si la junta comunal
37:13hubiera nacido el 1 de julio.
37:14Una junta comunal que tiene 60, 70 y 80 años de existencia.
37:17O unas pistolas ahí metidas en un cajón.
37:19Sí, entonces ojalá y la inexperiencia,
37:24o sea, que sobre todo estas autoridades nuevas
37:27puedan salvar el bache de la inexperiencia
37:30y entender el escenario en que se está moviendo.
37:33Por eso tienen que, o sea, lo que yo argumentaría,
37:35porque muchos de estos nuevos funcionarios electos llegan
37:37y lo que dan es como una imagen conciliadora
37:40o bueno, aquí estoy para...
37:41No, no, no.
37:42Lo que yo exhorta a los nuevos candidatos electos
37:45es agresivamente persigan el pasado.
37:48Porque en la medida que ustedes no lo hagan,
37:50rápidamente la población va a trasladar el descontento
37:53que sienten de la falta de provisión de servicios
37:54precisamente por esa merma que se causó
37:56en los periodos pasados a ustedes.
37:58Así que la mejor forma de evitarse ese daño reputacional
38:01es precisamente apuntar agresivamente.
38:03Y me gustaría verlo en particular
38:05en el Ministerio de Economías y Finanzas.
38:07Por eso le exhorto a Felipe Chamán
38:08de que no le demos un pase libre a Héctor Alexander,
38:12sino que precisamente se le haga rendir cuentas.
38:14Porque Héctor Alexander estableció
38:16un terrible precedente en este país.
38:18Esto pasa desapercibido porque la verdad,
38:21la cultura económica y de estudio presupuestario
38:24en Panamá le falta mucho que avanzar.
38:26Pero Héctor Alexander en un momento dijo,
38:28el Ministerio de Economías y Finanzas
38:30no es responsable de la calidad de ejecución del presupuesto.
38:34¿Cómo se le ocurre el decir eso?
38:35Claro que sí lo es.
38:37Y el Ministerio de Economías y Finanzas
38:38debe precisamente asistir a estos funcionarios recién electos
38:41a que desarrollen esas políticas de buena gestión.
38:43Yo escuché casos de juntas comunales
38:45donde la información que tenían era que
38:47sus antecesores habían gastado,
38:49incluso habían emitido cheques de 60 mil dólares diarios
38:51para gastarse el presupuesto, el llamado PIOPS.
38:56Y hay casos de juntas comunales
38:59que no tienen presupuesto sino hasta septiembre.
39:02Claro, por lo que ya se gastaron.
39:05Porque ya se gastaron.
39:06Entonces creo que ya esto no puede quedar nuevamente a la buena fe.
39:09Además de que hay que poner las denuncias
39:11y la justicia tiene que avanzar.
39:12Presos todos.
39:13Pero en las cosas que no están tipificadas
39:15no puede volver a quedar de buena fe.
39:17O sea, no puede pasar que no pase nada.
39:19Si tú dejas la junta comunal o la alcaldía,
39:22la dejas trancada y la llave, búscala donde esté.
39:25Tiene que haber una ley de transición, es lo que dice.
39:26Tiene que haber una ley.
39:27Yo creo que tiene que haber.
39:28Y si la hay, bueno, tiene que ser reformada
39:29porque la realidad no demostró que eso que hay no funciona.
39:32Correcto, creo que no hay.
39:33Sabrina, no sé si desearas agregar algo más.
39:35Sí.
39:36Yo ayer recordaba que cuando entraba el gobierno
39:41de Juan Carlos Varela,
39:43se empezaron muchas investigaciones.
39:45Algunas de ellas pueden haber sido calificadas
39:48como excesivas, buenas, malas,
39:50pero hubo exactamente este mismo ambiente.
39:53Este mismo ambiente que el presidente electo
39:56ha dicho quienes hicieron la fiesta
39:59van a tener que pagarla.
40:01Pero a la vez, y de manera casi que contradictoria,
40:04ha calificado las investigaciones
40:07que se hicieron del gobierno de Ricardo Martinelli
40:10como todas una patraña y una persecución política.
40:13Y yo daba el ejemplo del caso de Mayer,
40:18que Mayer ahora se está encontrando
40:20con un cashback, con un faltante,
40:23varios faltantes, con varias anomalías,
40:27posibles delitos en la alcaldía de Panamá.
40:31Y tiene que presentar obviamente las querellas,
40:34lo mismo que ocurrió cuando el entonces
40:37director de la AIG entró y encontró
40:40el tema de la empresa que él tenía
40:45y que supuestamente dio un software
40:48a la AIG en ese momento.
40:50O sea, sí hay que crear cierta coherencia
40:55o decirle al gobierno que las dos cosas
40:58no pueden ser ciertas al mismo tiempo.
41:00Uno no puede llegar al gobierno y decir
41:03necesitamos investigar porque aquí saquearon al país
41:07pero cuando uno fue gobierno y lo investigaron
41:10a uno, uno decir bueno, pero lo que pasa
41:13es que eso realmente no fue una investigación,
41:15eso fue una persecución política.
41:18Creo que las dos cosas no pueden ser verdad
41:21al mismo tiempo y hay una contradicción
41:23en la forma en que el presidente electo
41:26y otras autoridades se han referido
41:29a las investigaciones por casos de corrupción.
41:33Sí es cierto, no puede haber doble vara.
41:35No, sin duda.
41:37¿Deseas agregar algo más sobre el tema?
41:39No, hay un par de comentarios
41:41que creo que sería interesante leer
41:43pero podemos leer al final del programa.
41:45Yo quería justo responder al comentario
41:47que te habías mencionado antes de pedir el cambio
41:49y me parece que es bastante importante
41:51porque justo una de las cosas que nos criticaba
41:53un experto de agua israelí que de hecho vino a Panamá
41:55hace menos de una década y básicamente nos dijo
41:57que nosotros no tenemos un problema de agua
41:59lo que tenemos es un problema de administración.
42:01Es que se tiene que desarrollar una cultura de agua
42:03y sencillamente para responderle al oyente
42:05me gustaría comentar brevemente que
42:07en Panamá hay alrededor de 500 ríos
42:09eso ya quizás todo el mundo lo sabe en la escuela
42:11más de la mitad desemboca en el Pacífico
42:13creo que eso no lo sabía tanta gente
42:15pero lo que es interesante es que el río Chepo
42:17y aquí es donde entro al comentario radio escucha
42:19el río Chepo encima de la represa de Bayano
42:21es que se le conoce como Bayano
42:23el río Mamoní es un río independiente aparte
42:25pero tributa al río Chepo
42:27después de la represa
42:29y los dos ríos en efecto se unen antes de desembocar
42:31así que solo quería darle ese punto
42:33de razón al radio escucha
42:35vamos a pedir el cambio y cuando regresamos
42:37ya lo último en la agenda temática aquí en Mesa de Periodistas
42:39el análisis profundo y diferente que los pone al día
42:41ya regresamos
42:57y estamos ya de regreso en la recta final de Mesa de Periodistas
42:59el análisis profundo y diferente que los pone al día
43:01les recuerdo a Alfonso Grimaldo, me acompaña, Nicanor Alvarado
43:03Sabrina Bacal
43:05antes de pasar, quizás brevemente solo a comentar el último tema de la agenda
43:07valdría la pena atender alguno de los comentarios
43:09del público radio escucha
43:11si, a ver, una persona comenta
43:13¿cómo es posible que en Pedasí, Purio y Mariabé
43:15en la provincia de Los Santos los representantes
43:17tienen 30 años y jamás el pueblo
43:19se ha enterado de un audito que han hecho?
43:21dice otra persona, el primero que debe rendir cuentas
43:23es el expresidente Cortizo
43:25todo este caso en las juntas comunales pasó por Alexander
43:27de la Contraloría
43:29y saluda César Díaz
43:31otra persona dice
43:33alguien dijo que no se puede dirigir a una sociedad
43:35si no se le hace responsable de sus actos
43:37imagino que hablando sobre
43:39las autoridades que debían
43:41haber fiscalizado
43:43estos gobiernos locales
43:45habrá que ver si también esto
43:47lo que ha sucedido ahora
43:49la relación que podemos hacer entre este escándalo
43:51de las juntas comunales y los malos manejos
43:53con la ley de la Contraloría
43:55ha pasado a pasar todos estos goles
43:57hay un montón de comentarios
43:59hay una persona que pregunta
44:01qué es un reservorio, qué es un embalse y para qué sirve
44:03a ver
44:05Panamá es el quinto país del mundo
44:07que más agua de lluvia recibe, gran parte de esa agua
44:09dulce cae en nuestras cuencas
44:11y riga y se va al mar
44:13simplemente se pierde un embalse
44:15o en el caso, al menos el que planteara
44:17la cuenca del valle alrededor del río
44:19simplemente es generar una cuenta de ahorro de agua
44:21para cuando
44:23sobre lluvia se pueda reservar
44:25y cuando haga falta se pueda inyectar
44:27a la red de agua
44:29no solamente se ha planteado un embalse para
44:31el río Indio
44:33para poder inyectar a la cuenca del canal
44:35sino también la autoridad del canal
44:37a solicitud del gobierno
44:39hizo estudios sobre
44:41varias otras cuencas, entre ellas
44:43la cuenca del río Santa María
44:45el río Santa María es un río tremendamente caudaloso
44:47que riga un montón de zonas
44:49en Santa Fe
44:51y de allí toma agua
44:53la ciudad de Santiago por ejemplo
44:55desemboca en el Pacífico
44:57en la bahía de Parita
44:59es larguísimo
45:01va cortando y termina en Cocle
45:03entre Agua Dulce y
45:05Parita
45:07se hicieron estudios sobre
45:09ese río también y la posibilidad de construir un embalse
45:11en ese río para poder
45:13garantizar agua
45:15con la cuenca media hacia arriba
45:17y poder garantizar mejor distribución de agua
45:20en la ciudad de Santiago
45:22poder garantizar agua para toda esta zona agrícola
45:24de la provincia de Cocle
45:26sabemos lo difícil que es para esa zona
45:28y sobre todo porque está pegada al arco seco
45:30poder garantizar este recurso
45:32para poder producir
45:34es una zona muy productora
45:36de cebolla, de azúcar, de maíz
45:38entonces también
45:40se va a dar un embalse en esa zona
45:42para resolver los problemas de agua
45:44que tiene parte del arco seco
45:46la provincia de Veraguas
45:48es parte de la provincia de Cocle
45:50así que sí, un embalse funciona para eso
45:52para poder guardar agua cuando sobra
45:54y poder utilizarla cuando hace falta
45:56por eso para mí está importante el tema de
45:58comparecer ante la justicia
46:00yo no sé si ustedes se acuerdan pero aquí hubo todo un proyecto que financiamos
46:02que se llamaba el Sistema de Riego de Tonosí
46:04ajá, busquen el Sistema de Riego de Tonosí
46:06¿dónde está?
46:08¿y qué pasó con Remigio Rojas?
46:10¿me explico? entonces aquí agarramos millones de dólares
46:12y lo tiramos a la basura y luego votamos
46:14y dije ¿por qué no hay plata?
46:16por eso no hay plata
46:18entonces hay que tener un poquito más de atención
46:20y hay que llevar a esa gente a la justicia para que se mande el mensaje
46:22que no puedes desperdiciar la plata a los panameños
46:24que es de hecho el esfuerzo laboral de ellos
46:26y por eso es importante
46:28los mensajes que envía
46:30el presidente electo sobre
46:32justicia y persecución política
46:34precisamente por eso
46:36¿tú querías comentar algo más Nicanor?
46:38no, otra persona preguntaba
46:40¿por qué en lugar de pensar un embalse
46:42no se pensaba en desalinizar el agua
46:44para quemar, para incorporar
46:46para incorporar a la cuenca del canal
46:48el efecto cuesta muchísimo dinero
46:50no creo que es tan eficiente como simplemente
46:52guardar el agua dulce que ya cae
46:54correcto
46:56ya la naturaleza se encargó
46:58de purificártela y subirla al cielo
47:00desalinizarla es la última opción
47:02cuando no tienes otro camino
47:04pero aquí hay otros caminos evidentemente
47:06quizás eventualmente con mejores eficiencias de energía se podría lograr
47:08lo último que quería decirle al radio
47:10es que como bien mencionó Nicanor
47:12la cuenca ha estado acá en las montañas
47:14y se desplaza por la gravedad
47:16hacia el mar
47:18entonces sencillamente un embalse es poner una represa
47:20o algún tipo de contención
47:22y básicamente el río inunda la cuenca o el valle a su alrededor
47:24y así es como se forma el reservor
47:26y así fue como se creó el lago Gatún
47:28y también la represa de Bayano
47:30el último tema
47:32¿quieres mencionar algo más sobre eso?
47:34no, es que pareciera que habláramos de temas que no se conectan
47:36corrupción
47:38el planteamiento que hace Sabina sobre la coherencia
47:40sobre el recurso del presidente
47:42sobre qué es y qué no es
47:44persecución
47:46la corrupción y la necesidad de un Estado
47:48que garantice agua para todos
47:50en realidad está interconectado
47:52el Estado tiene que tener una política coherente
47:54unificada entre los recursos públicos
47:56para que alcance
47:58para garantizar agua y otros servicios básicos
48:00pero también
48:02que normalice la persecución del delito
48:04de la corrupción
48:06y no se relativice
48:08y que además se pueda recuperar lo perdido
48:10que es como la otra gran deuda de la justicia panameña
48:12te condeno, bueno hemos visto condenas
48:14pero poca capacidad de recuperar lo que se perdió
48:16correcto
48:18el último tema en agenda tiene que ver con
48:20la razón por la que es importante
48:22voy a empezar por ahí, la razón por la que es importante
48:24es porque es una de las primeras movidas que hace
48:26la nueva administración en tema de relaciones exteriores
48:28y evidentemente cualquiera primera movida
48:30requiere una atención especial
48:32de hecho la segunda movida
48:34Alfonso, porque la primera fue el memorándum
48:36de entendimiento en el tema migratorio
48:38tienes toda la razón Sabrina
48:40tienes toda la razón
48:42el primer viaje que hace
48:44el primer viaje que hace el presidente electo
48:46no y es interesante porque esa primera movida
48:48que tu mencionas fue hacia el norte y ahora
48:50esta es hacia el sur
48:52básicamente es un acercamiento
48:54con el mercado común del sur
48:56el mercado común del sur es
48:58una organización multilateral
49:00es un bloque económico básicamente
49:02conformado por Argentina, Paraguay, Uruguay
49:05y otros países de Sudamérica, Brasil
49:07Venezuela es miembro
49:09del MERCOSUR pero ha estado suspendido
49:11desde el 2017 por Chan Chan
49:13la falta de democracia
49:15el MERCOSUR reconoce que Venezuela no es una nación
49:17democrática y hasta que no se restaure la democracia
49:19en Venezuela no va a regresar a ser
49:21un miembro de pleno derecho
49:23eso es un punto a favor del MERCOSUR evidentemente
49:25su preservación de los intereses democráticos
49:27y el presidente José Raúl Mulino
49:29y su ministro de relaciones exteriores Javier Martínez
49:31se han acercado a este
49:33bloque a través de
49:35por más que la reunión ocurrió en
49:37Paraguay, el acercamiento se está dando
49:39con el liderazgo político de Uruguay
49:41una de las naciones
49:43creo que todos podemos admitir esto
49:45más desarrolladas o más avanzadas
49:47en materia tecnológica y de bienestar humano
49:49de la región suramericana
49:51y es con este país que se han dado
49:53los acercamientos iniciales
49:55básicamente para intentar
49:57consolidar las eficiencias que existen
49:59entre la exportación de recursos
50:01de Suramérica hacia Estados Unidos
50:03hacia Europa y también
50:05del flujo de productos de todas estas
50:07latitudes hacia América del Sur
50:09y que Panamá se pueda volver un punto
50:11valioso de agregar valor
50:13para ofrecer mejores trabajos
50:15a la población panameña
50:17no sé Sabrina si deseas comentar un poquito sobre este tema
50:19Sí
50:21el presidente Mulino pidió
50:23apoyo con el tema de las listas discriminatorias
50:25al MERCOSUR
50:27que fue otro de los ejes de su discurso
50:29el primero de julio
50:31le dedicó un extracto
50:33importante
50:35de su discurso
50:37a la injusticia de que Panamá continuara
50:39en las llamadas listas grises
50:41negras de organismos
50:43internacionales y también
50:45manifestó su
50:47voluntad de que Panamá
50:49se acerque económicamente
50:51al MERCOSUR
50:53que es considerada la quinta economía
50:55mundial en bloque
50:57si lo sumas en bloque
50:59en PIB y en cantidad de millones de habitantes
51:01es la quinta economía mundial
51:03creo que es
51:05importante desde el punto de vista
51:07económico
51:09no sé cómo
51:11funcionan las disparidades
51:13económicas de importación
51:15exportación pero evidentemente
51:17en estos tiempos de
51:19apertura económica de libre comercio
51:21y de que el mundo es plano
51:23entre más mercados y más oportunidades
51:25económica pues es mejor
51:27para un país tan globalizado como
51:29Panamá
51:31también agregaría el hecho de
51:33que Panamá lo que necesita
51:35en estos momentos es mercado para exportar
51:37sus productos y poder ofrecer
51:39mejor calidad de vida a los exportadores del país
51:41valdría la pena
51:43estar pendientes y ver cómo va avanzando
51:45este asunto mientras
51:47que progresa futuro
51:49¿salgo que alguien desea comentar algo más? ¿concluimos la agenda mediática?
51:51solamente un comentario
51:53he visto en Twitter
51:55y hay que corroborarlo
51:57pero un
51:59tuitero
52:01anunció el fallecimiento de Alejandrina Lam
52:03la reina insignia de la nación congo
52:05de Panamá
52:07ella fue la reina de los congos
52:09ayer
52:118 de julio
52:13creo que deberíamos hacer un ejercicio de confirmarlo
52:15y reportarlo porque es una pérdida
52:17muy importante
52:19recientemente había leído que
52:21Panamá había fallecido
52:23de hecho se reveló esa noticia por todas partes
52:25y resulta que no, Don Chomsky está muy bien y vivo
52:27muchas gracias
52:29así que siempre es importante confirmar esas noticias
52:31lo último que quería mencionar del tema del MERCOSUR
52:33y ya con esto cierro
52:35es el hecho de que si usted ve un mapa de los bloques regionales
52:37pues en Estados Unidos está lo que reemplazó a NAFTA
52:39ya no sé cómo se llama precisamente
52:41el acuerdo entre Estados Unidos, México y Canadá
52:43en Europa está la Unión Europea
52:45evidentemente
52:47en África incluso existe COWAS y otras organizaciones
52:50en Asia está ASEAN y las distintas organizaciones
52:52que conglomeran el sureste asiático
52:54OCEANIA
52:56y en Centroamérica no tenemos integración pero tenemos PARLACEN
52:58correcto
53:00el tema es que cuando ves
53:02América Latina no se ha podido integrar
53:04en bloque y eso evidentemente en este mundo
53:06de los nuevos bloques, de los BRICS, etcétera
53:08va a ser bastante importante
53:10vamos a pasar ahora a leer las 5 noticias
53:12más leídas de tvneidion2.com
53:14antes de cerrar el programa
53:16Número 5
53:18SISMO
53:20Clases se mantendrán suspendidas
53:22en Chiriquí este martes
53:24luego de afectaciones producto de dos sismos
53:26de hecho una en magnitud casi 6 otra en magnitud casi 5
53:28el día de ayer si no me equivoco
53:30en la República Altiva de Chiriquí
53:32la número 4
53:34La selección de Panamá
53:36llegó al país
53:38esto fue el día de ayer recibida por las autoridades
53:40de Meduca y Pandeportes
53:42ahí vemos a Thomas Christensen
53:44llegando a Panamá
53:46con su equipo del cual se siente muy orgulloso
53:48producto del desempeño en la Copa América
53:50La número 3
53:52Ramón Ashby, ex representante de Calidonia
53:54no podrá pagar su condena
53:56con trabajo comunitario, ¿por qué?
53:58Pueden entrar a tvneidion2.com para tener más detalles
54:00al respecto de este caso
54:02La número 2
54:06RM, en este caso el partido
54:08no es la persona, quiere dirigir comisiones
54:10de presupuesto, credenciales y gobierno
54:12¿Qué nombres suenan?
54:14Pueden entrar a tvneidion2.com
54:16para tener más detalles
54:18sobre quiénes podrían estar persiguiendo estas importantes comisiones
54:20La número 1
54:24Justo el tema que hemos conversado hoy
54:26en Mesa Periodistas, el exalcalde
54:28Fábrega invita a Mayer Misrachi
54:30a presentar pruebas de presuntas
54:32irregularidades
54:34a través de un comunicado donde indica
54:36que su gestión de hecho ha sido
54:38innecesariamente criticada
54:40Así que presente cualquier evidencia
54:42si tiene alguna
54:44Solo para que conste
54:46innecesariamente criticada
54:48injustamente criticada, dice el alcalde
54:50solo hay que recordar cómo fue la consulta pública
54:52del proyecto de la playa, cómo se hizo en Calidonia
54:54en plena pandemia
54:56cuando todo estaba cerrado con un número de personas
54:58sin ni siquiera garantizar que esa gente era la que vivía
55:00en la zona que se veía impactada
55:04Es lo que digo, hasta que no se dé la justicia
55:06esta gente sigue dando vueltas creyendo que hicieron la gran cosa
55:08Precisamente se necesita un proceso judicial para mostrarle
55:10que el pueblo panameño rechaza ese tipo de actuación
55:12y que no consideramos que eso es un buen actuar ciudadano
55:14Llamo a hacer el programa, muchas gracias
55:16a Sabrina Bacal
55:18Gracias a nuestro público
55:20Y sobre todo muchas gracias a ustedes
55:22nuestro querido público, les recuerdo tiene una cita mañana
55:24a las 8 de la mañana aquí en Mesa Periodistas
55:26el análisis profundo y diferente
55:28que los pone al día, feliz martes
55:38Gracias