Resultados de la encuesta del Centro Internacional de estudios Políticos y Sociales, seguimos con el tema de la conformación de la Asamblea Nacional.
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00:00Las opiniones emitidas en este
00:04programa son responsabilidad de
00:05sus panelistas e invitados y no
00:07reflejan la posición de esa
00:15Mesa de Periodistas
00:20Feliz día Panamá, bienvenidos a
00:22Mesa de Periodistas, el análisis
00:24profundo y diferente que los
00:26pone al día. Hoy en nuestra
00:27edición de diecisiete de julio,
00:29día lluvioso en el municipio
00:31capitalino. Les habla Alfonso
00:32Grimaldo de Nueva Nación. Como
00:33siempre, los invito a que entren
00:34a Nueva Nación punto com a ver
00:35lo más reciente allí. También
00:37nos pueden seguir aquí en
00:38arroba TVN Radio nueve seis
00:40cinco, tanto en X, Instagram,
00:43como en las demás redes
00:44sociales, y les recuerdo que
00:45siempre pueden revir las
00:46fascinantes conversaciones que
00:47tenemos aquí en Mesa de
00:48Periodistas, entrando a YouTube
00:50y Spotify, y buscando Mesa de
00:52Periodistas. Hoy en el programa
00:53tenemos una agenda fascinante.
00:55Estaremos hablando sobre los
00:56recientes resultados de la
00:58encuesta más próxima del Centro
01:01Internacional de Estudios
01:02Políticos y Sociales, conocido
01:04como el CIEPS. La verdad,
01:05resultados bastante fascinantes
01:06que estaremos desagregando y
01:08esglosando más adelante en el
01:09programa. Pero también estaremos
01:11hablando sobre distintas cosas
01:12que están dando de qué hablar,
01:13tanto a nivel local como
01:14internacional, en particular el
01:17tema de la conformación de la
01:18Asamblea con el cual iniciaremos.
01:20Presentando los temas, les
01:21presento a quienes están conmigo
01:22el día de hoy. Tengo el gusto de
01:23que me acompañen Fernando
01:24Martínez. Buenos días. Buenos
01:25días. Saludos a nuestros
01:26oyentes. También con nosotros
01:27Sabrina Bacal. Buenos días,
01:29buenos días a nuestros oyentes.
01:30Nuestro invitado de lujo hoy,
01:32Sergio García Rendón, director
01:34interno del CIEPS. Bienvenido y
01:36feliz día. Muy buenos días y
01:38gracias por la invitación. Bien,
01:40antes de entrar en la discusión
01:41sobre los resultados de la
01:42encuesta del CIEPS, de hecho,
01:44Sabrina deseaba actualizar sobre
01:45la situación de conformación de
01:46la Asamblea. Muchas cosas han
01:48sucedido recientemente. Sabrina
01:49te paso la palabra directo.
01:52Digo, ayer ya hablábamos del
01:55pulseo que hay para la
01:57conformación de la comisión de
01:58presupuesto. Según escuchamos
02:01esta mañana, tanto al diputado
02:03Barbón y de MOCA como como a la
02:05jefa de bancada, se vamos hoy a
02:08las dos de la tarde, se va a
02:11dar esa votación y hablábamos un
02:14poco de cómo se saca la
02:15matemática, si la matemática
02:17como quiere el PRD se saca
02:18solamente vamos o si la
02:20matemática se saca con todos los
02:22votos que quieren pues o que
02:27consideran independientes, por
02:28así decirlo, de libre postulación
02:30independientes o MOCA. Eso va a
02:33pasar en la en la comisión de
02:34presupuesto, sumamente
02:36importante quién presida la
02:39comisión de presupuesto porque
02:40es básicamente la llave para ver
02:44cómo se reparten los dineros de
02:45todo. Queremos a alguien
02:47obviamente mejor como país que
02:50Benicio Robinson. Así que
02:52esperemos que de alguna manera
02:55la voluntad popular se refleje
02:57en esa votación en esa comisión
02:58tan importante y también en la
03:01comisión de credenciales hay un
03:03pulseo por quien la va a
03:05presidir y hay una candidata por
03:08RM que es la también la abogada
03:11de Cholo Chorrillo y de el
03:14expresidente Ricardo Martinelli
03:15y por otro lado estábamos que
03:18está presentando una candidata
03:20experta en recursos humanos y
03:23en contratación que se llama la
03:24diputada Alexandra Brenes. Así
03:26que ahí también veremos quién
03:29tiene el control de estas
03:30comisiones tan importantes y
03:32cómo se refleja esta asamblea
03:35tan diversa que tenemos en ese
03:38en esas dos comisiones claves.
03:40Fernando, por favor. Sí, creo
03:44que lo más importante que
03:45ocurrió ayer ha sido que las
03:50catorce de quince comisiones que
03:52se habían negociado su radio y
03:55pongo entre comillas el término
03:57negociado entre los distintos
04:00diputados ayer fueron al pleno
04:03y fueron aprobadas y solamente
04:05queda la polémica y codiciada
04:09comisión de presupuesto y me
04:12parece que es importante destacar
04:14que el por ahora el candidato que
04:16suena para esa comisión es el
04:19inefable Cheyo Galvez, persona
04:24de la cual cuyos dones para
04:26gestionar esta comisión realmente
04:32al menos yo los desconozco, la
04:34verdad, porque no es una persona
04:37cuya participación en el debate
04:40ni de la asamblea ni en el debate
04:43político del país. Él es famoso
04:47por frases que definen su visión
04:54de la política, pero de verdad
04:57no recuerdo en mi largo
05:00seguimiento de la asamblea de
05:03este país, no recuerdo haberlo
05:05escuchado hablar más de un
05:07minuto sobre el presupuesto
05:10nacional, la economía del país,
05:13porque es importante poner un
05:15centavo más en educación o porque
05:18es menos, de verdad nunca en mi
05:19vida lo he escuchado hablando
05:21sobre el tema, es más, debería
05:23declararme, ¿cómo se llama?
05:25Impedido.
05:26Impedido de hablar de una persona
05:29a la cual, valga la redundancia,
05:31nunca he escuchado hablar sobre
05:33temas presupuestarios, pero
05:37irónicamente que la persona que
05:40quiera presidir la comisión
05:42nunca haya hablado de eso y tenga
05:44no sé cuántos periodos, 20 años
05:46de ser miembro de la asamblea
05:48es realmente un hecho para
05:51replay, pero así están las cosas.
05:57Yo creo que lo que está pasando
05:59tanto su designación, por eso
06:02es que yo siempre que hablo
06:05digo lo mismo, si queremos un
06:07cambio en la asamblea, este
06:09cambio pasa porque el debate
06:13nacional sea nacional, es decir
06:15que el debate trascienda y
06:19puedan ser los ciudadanos hasta
06:23donde más sea posible
06:26participantes de él, o sea, los
06:28ciudadanos tenemos que saber
06:31quiénes están decidiendo
06:35cómo se asigna el dinero de todos
06:41porque al final el presupuesto
06:43que es, es el dinero de todos
06:45y el presupuesto, la deuda,
06:47todo esto es un tema que
06:49pasan por la asamblea, entonces
06:52es la hora de definir si
06:56realmente lo que pasó en las
06:59elecciones representa un cambio
07:02o un giro, quizás no tan
07:04pronunciado como algunos
07:06querríamos, pero un giro en el
07:08timón del país.
07:11Sabrina, ¿comentarios
07:12adicionales?
07:14No, creo que tenemos el
07:15pantallazo, vamos a ver qué
07:17pasa hoy a las dos de la tarde
07:18y evidentemente mañana haremos
07:20el análisis.
07:21Hay que agregar que lo otro
07:23trascendente que pasó es que
07:24ya no hay más negociación, lo
07:26que viene es lo que aquí hemos
07:29planteado varias veces, y es
07:31que se pase a votar en el
07:34pleno qué va a pasar con la
07:36comisión de presupuesto, espero
07:38que esa votación además sea
07:39pública, y que la discusión de
07:41esa votación sea pública, para
07:43que todos los panameños, o
07:45bueno, los que les interesa
07:46podamos verla.
07:47Bueno, justo ayer comentamos
07:48sobre eso, aparentemente
07:49habría indicaciones de que se
07:51haría a través de papeleta, pero
07:53nada en el mismo reglamento
07:54establece que debe ser secreta,
07:56y por eso yo cuestionaba si ese
07:57secretismo era necesario o
07:59sencillamente una artimaña.
08:01Voy a contar una anécdota que
08:02quizás es innecesaria. En la
08:06asamblea hay un sistema de
08:09votación electrónica, que
08:11nada más tienes que apretar un
08:12botón, pero ese sistema,
08:14segundos después, quizás
08:15fracciones de segundos, arroja
08:17un resultado y dice por qué
08:19votó cada diputado.
08:21¿Y qué diputado puede ver?
08:23No, y lo deben poder ver los
08:25ciudadanos.
08:26De acuerdo.
08:27O sea, en tal tema, tales y
08:30tales y tales y tales, porque
08:32ahora todo el mundo está
08:33discutiendo en el mundo
08:34político cuál va a ser la
08:36posición del partido panameñista,
08:37por ejemplo, porque ahora
08:38resulta que el panameñismo se
08:40convirtió, que tiene ocho
08:41diputados, en el fiel de la
08:43balanza, igual que el cambio
08:45democrático. Yo no tengo tantas
08:46esperanzas de que el cambio
08:48democrático cambie, valga la
08:51redundancia, hoy es una mañana
08:52de redundancia, por la sencilla
08:54razón de que, según ellos mismos,
08:56ellos tienen el ADN Martinelli,
08:58porque Martinelli fue el que
08:59creó el cambio democrático.
09:01Y la forma en que aquí se han
09:04gestionado la participación de
09:06muchos diputados, no voy a
09:07acusar a los actuales, pero aquí
09:09hay una historia de diputados
09:12cuyo voto ha estado
09:15permanentemente en una subasta.
09:18Entonces, es precisamente eso lo
09:21que estamos planteando, si se
09:23va a cambiar o no. El presidente
09:26Mulino dijo que él no va ni a
09:28comprar ni alquilar diputados.
09:30Refresco esa frase, que es un
09:34indicativo de un cambio, porque
09:37si él dice que no va a comprar ni
09:40alquilar, es porque otros han
09:42comprado y alquilado. Entonces,
09:45bueno, él está renunciando a una
09:48práctica que, tristemente, tiene
09:50una tradición en el país.
09:52Entonces, repito, lo nuevo es que
09:56hoy ya se acabó el famoso
09:59matraqueo y debemos ver qué pasa
10:02en el Pleno con respecto a la
10:03elección. Ahora, para mí no es
10:04fundamental, tampoco, si un
10:10partido o una fuerza tiene X
10:14cantidad de diputados en una
10:20comisión. Claro que es importante,
10:22porque puede decidir con qué
10:24flexibilidad o no se hace una
10:26mayoría. Pero lo importante es
10:29que los partidos respondan a los
10:31ciudadanos. Y si de verdad hay un
10:33parameñismo, hay un partido que
10:36tiene doctrina y que se quiere
10:39separar de esa vieja práctica,
10:41bueno, que lo demuestre en la
10:43práctica, ¿no? Votando con la
10:46posición más consecuente.
10:48Bueno, para seguir redondeando
10:49sobre los cambios, vamos a uno.
10:51Así que pronto regresamos aquí en
10:53Mesa de Periodistas al análisis
10:54profundo y frente que los pone al
10:55día para entrar en detalle en la
10:56más reciente encuesta del CIEBS.
10:58Manténgase en sintonía.
11:10Y ya estamos de regreso en Mesa
11:11de Periodistas, el análisis
11:12profundo y frente que los pone al
11:13día. Les recuerdo, les habla
11:14Alfonso Grimaldo, me acompañan
11:15Fernando Martínez, Sabrina Bacal,
11:17nuestro invitado de lujo el día
11:18de hoy, Sergio García Rendón,
11:20director interino del CIEBS, con
11:22quien estaremos hablando sobre
11:23los resultados de su más reciente
11:24encuesta. Y de hecho, le paso la
11:25palabra directo primero,
11:27diciéndote bienvenido, Sergio.
11:28Qué gusto que estés con nosotros
11:29esta mañana y gracias por tu
11:30tiempo. Háblanos un poco de esta
11:32encuesta. ¿Cuál fue el concepto?
11:34¿Qué es lo que buscaban averiguar?
11:35Cuéntanos un poco sobre eso.
11:37Muchas gracias. El CIEBS tiene
11:39como misión generar información
11:42contrastable con la cual se pueda
11:44comprender mejor los fenómenos
11:46sociales y políticos del país.
11:48Tiene como misión fortalecer las
11:51ciencias sociales en general y
11:53además ser un centro de
11:54pensamiento que ayude a la toma de
11:56decisiones de los actores públicos
11:58y privados. En ese sentido,
12:00consideramos que frente a los
12:02retos que va a enfrentar el
12:03gobierno, un elemento que es un
12:06insumo y que es fundamental para
12:08la toma de decisiones del
12:09gobierno, es la opinión pública.
12:12Lo que la gente piensa con
12:13respecto a los distintos problemas.
12:15Ya en julio de 2022 hubo una serie
12:18de movilizaciones importantes. En
12:19octubre y noviembre de 2023 hubo
12:21otras casi de la misma dimensión
12:23o más. Y creemos que la
12:26legitimidad de la opinión
12:27pública con respecto a las
12:28decisiones va a ser fundamental
12:29para el gobierno entrante. Es en
12:31ese orden de ideas que el Centro
12:33Internacional de Estudios
12:34Políticos y Sociales ha hecho una
12:36nueva encuesta, en este caso
12:38telefónica, ya les contaré en
12:40detalle la ficha técnica, en la
12:42cual tratamos de establecer cuáles
12:44son las opiniones o cuáles son las
12:46visiones de la ciudadanía con
12:47respecto a distintos temas. Entre
12:49ellos preguntamos cuál es el
12:50problema que creen que deben
12:52priorizar el gobierno, le
12:53preguntamos cuál es su posición
12:54con respecto a la mina y a los
12:57problemas del cierre de la mina,
12:59les preguntamos cuál es su
13:00posición con respecto a los temas
13:01de salud, de educación, a los
13:03cambios constitucionales, a la
13:05caja del seguro social y su
13:07posición con respecto al dilema
13:09entre el medio ambiente y la
13:10economía. No es una encuesta en
13:13extenso como las que hacemos
13:14cada dos años, pero esta es una
13:16encuesta con la que tratamos de
13:19establecer un termómetro de la
13:20opinión pública de caras al
13:22inicio del nuevo gobierno del
13:23presidente. Tengo que decir que
13:26las encuestas, esta y las que
13:28hacemos cada dos años, que son
13:30mucho más extensas, están
13:32disponibles de manera gratuita
13:34en la página del CIEPS,
13:35cieps.org.pa.
13:37Vamos con Sabrina para empezar a
13:38desglosar los resultados.
13:42En la primera pregunta, Sergio,
13:43donde preguntan, valga la
13:45redundancia, cuáles son los 12
13:48temas o cuál es el tema más
13:50importante para los panameños?
13:52El primero, con una gran
13:54mayoría, 38 por ciento es agua.
13:57Debe ser la prioridad del
13:58gobierno. El segundo es acabar
14:01con la corrupción. El tercero,
14:02educación. Después sigue
14:04electricidad, salud, costo de
14:06los alimentos y empleo. Aquí
14:08marca muy bajo, contrario a lo
14:10que yo hubiese esperado. Pero
14:12hay una pregunta que siempre
14:14hago a diferentes analistas y
14:17yo misma no sé cuál es la
14:19respuesta. ¿Cómo es posible que
14:22el acabar con la corrupción
14:24salga en todas las encuestas tan
14:26alto como una prioridad? Justo
14:29después de una elección donde el
14:31candidato ganador, pues, es el
14:35proxy, corrió como el proxy de
14:37Ricardo Martinelli, el
14:38expresidente Martinelli, una
14:40persona asociada directamente
14:42con casos de corrupción. O sea,
14:45¿cómo se compadecen esas dos
14:46realidades? Es una muy buena
14:50pregunta, Sabrina. Cuando
14:52nosotros entregamos los
14:53resultados globales, presentamos
14:55un porcentaje, el 38 por ciento
14:58de la población tiene una
15:00preocupación por el agua, un
15:0122.5 por ciento de la población
15:04tiene, 22.9 de la población
15:06tiene preocupación por la
15:07corrupción, pero cuando miramos
15:09los resultados por grupos, por
15:12ya lo desglosamos por algunos
15:13segmentos de la población,
15:15nos encontramos que no todo el
15:17mundo le da valor al problema de
15:18la corrupción en las mismas
15:20dimensiones. Entonces, esa
15:22preocupación por la corrupción
15:23es más, está más presente en la
15:26población que tiene mayores
15:28recursos, en la población que
15:30tiene mayores bienes y servicios.
15:31Una de las preguntas que hacemos
15:33en la encuesta es, ¿cuántos de
15:36unos, de una serie de bienes y
15:37servicios, en la lista de bienes
15:38y servicios tiene el encuestado?
15:40Y quienes tienen más bienes y
15:42servicios son los que tienen
15:44preocupaciones como acabar la
15:46corrupción, la desigualdad en
15:48otras encuestas, problemas que
15:49son un poco más complejos y
15:51menos del día a día. Quienes
15:53tienen menos bienes y recursos
15:55tienen preocupaciones por
15:57problemas mucho más tangibles,
15:58el agua, la inseguridad, el costo
16:02de la vida, y esto lo digo en
16:04términos porcentuales. Entonces,
16:05si bien vemos los resultados
16:08globales, es muy interesante lo
16:10que tú dices porque no toda la
16:11población está interesada por
16:13los mismos problemas en el mismo
16:15grado.
16:16Claro, hay 22% que, digamos,
16:19hubo un 65% que no votó por el
16:22presidente electo. Así que,
16:24evidentemente, ahí hay una
16:27primera respuesta.
16:28Exactamente. Resulta que
16:32encontramos que entre la gente
16:33que tiene mayores estudios y
16:35entre la gente que tiene mayores
16:36bienes y recursos, la
16:37preocupación por la corrupción
16:39es mucho más alta que entre
16:41quienes tienen menos bienes y
16:42recursos y quienes tienen menores
16:44estudios.
16:45Voy a atorcer los datos.
16:50A ver, tortúralos.
16:51No, a ver, lo que acaban de
16:54decir es supremamente importante.
16:56O sea, a veces se nos olvida.
16:57Pareciera que José Raúl Molino
17:00ganó con el 60% de la población.
17:02No, ganó con un tercio de los
17:05votos. Entonces, de verdad, la
17:07encuesta refleja claramente que
17:09dos tercios no votaron por él y
17:11que el sector de menor ingreso,
17:15es lo que acabas de decir, le
17:18interesa menos el tema de la
17:20corrupción. Y como le interesa
17:21menos el tema de la corrupción,
17:23ese sector de menos ingresos,
17:25obviamente, en una muestra de
17:28100, no sale bien representado.
17:30Pero el sector con mayor ingreso,
17:33los otros dos tercios, sí les
17:36preocupa el tema de la
17:37corrupción porque el tema de la
17:38corrupción incide en su universo
17:41de problemas.
17:42A mí me llamó la atención de los
17:46resultados de la encuesta.
17:49Primero, la preponderancia del
17:51tema agua, viendo que según datos
17:56del IDAN, y a mí me sorprendió un
17:59poco, pero es un dato oficial, la
18:01mayoría de los panamaños recibe
18:03agua.
18:04Y que se lo escuchaba al mismo
18:06director de IDAN decir, la gente
18:08que no recibe agua 24-7 es una
18:10minoría.
18:11Yo no sé si eso es verdad, si es
18:13cierto o falso, pero si es cierto
18:15desde el punto de vista de una
18:16afirmación de la autoridad.
18:18Estoy hablando del director del
18:19IDAN, Ducre.
18:21Ese tema me llamó la atención.
18:23Y otro tema que me llamó la
18:25atención es, si el 55.2 personas
18:32de, 55.2% de las personas piensan
18:37que se requiere un diálogo para
18:40buscar soluciones.
18:42Pero un altísimo, en mi opinión,
18:4543%, plantea que necesitamos un
18:50gobierno fuerte que ejerza su
18:54autoridad.
18:55Y en Panamá ha crecido mucho el
18:57tema de la idea de que Bukele es
18:59una especie de paradigma de la
19:01gobernanza.
19:04También ha crecido, de hecho, el
19:07gobierno se ha plantado una
19:11consigna que ahora en toda la
19:16comunicación oficial dice,
19:18gobierno nacional y abajo dice,
19:20con paso firme.
19:22La firmeza.
19:24Que pareciera obedecer un poco a
19:27este 43% que plantea que los
19:31panameños quieren un gobierno
19:33fuerte y que ejerza su autoridad.
19:36¿Qué podemos derivar de esto, de
19:38esta data?
19:40Con respecto al problema del agua,
19:43creo que es muy interesante lo que
19:46señalas, Fernando.
19:48Panamá es un país que recibe
19:50muchísima lluvia, que tiene unos
19:53recursos hídricos importantes.
19:55Pero el año pasado pasamos por el
19:57fenómeno del niño y pasamos por una
19:59época de sequía que fue histórica.
20:01Y tuvimos además el cuestionamiento
20:05de la capacidad de seguir funcionando
20:09el canal de manera regular con los
20:11problemas de sequía y de no lluvia
20:13que existieron.
20:15Además de esto, hacia finales del
20:17año pasado hubo toda la discusión
20:19sobre los efectos que tenía la mina
20:22sobre algunos de los recursos de
20:25alrededor.
20:27Yo creo que esto ha despertado en la
20:29población, y resulta muy interesante,
20:31una preocupación inédita por el
20:34asunto del agua.
20:36Además de esto, consideramos que
20:40representa un giro en términos quizás
20:43de la percepción y del interés que le
20:45da la gente a los problemas del cambio
20:47climático y a los problemas que
20:50podrían venir en el futuro con respecto
20:52a la sostenibilidad hídrica del país.
20:55Y esto es interesante.
20:57Nosotros vivimos en unos países en los
21:00que regularmente no tenemos problemas
21:03ni tenemos atención ni interés por el
21:06agua.
21:07No hay campañas de prevención en
21:08términos del uso, no hay campañas de
21:10educación en términos de cómo podemos
21:12utilizar mejor el agua, porque la damos
21:14por sentada.
21:15Pero fenómenos como los del año pasado
21:17pueden empezar a llamar la atención
21:19de la población.
21:20Esto es lo que dice la encuesta en torno
21:22a que no es algo con lo que debemos
21:24dar por sentado.
21:25Y con respecto a lo que mencionas,
21:27Fernando, de la decisión entre diálogos
21:30o una visión más firme del ejercicio
21:35gubernamental, es cierto, les
21:37preguntamos a la población con cuál de
21:39las frases estaba más de acuerdo,
21:41si el gobierno debería tomar decisiones
21:45atendiendo al diálogo con distintos
21:47sectores o si debería ejercer un
21:50gobierno fuerte con autoridad.
21:52Y un 55.2% de la población decidió o
21:56dijo que prefería que se dialogara con
21:59distintos sectores, mientras que un
22:0143.1%, como señalas, dijo que se
22:04necesita un gobierno que ejerza su
22:06autoridad.
22:07Y aquí hay algo interesante.
22:09En trabajos previos, el investigador
22:11del CIEPSA, Harry Brown, tiene un
22:13trabajo muy interesante sobre qué ha
22:15dado los llamados al diálogo nacional
22:17en los últimos años y cuáles han sido
22:20sus resultados.
22:21Y uno de los hallazgos es que estos
22:23diálogos suelen ser una manera de
22:25aparentemente resolver los problemas,
22:27pero no suelen llegar a...
22:29Más bien postergarlos.
22:30Exactamente.
22:31Es una especie de figura que diluye la
22:33atención a los problemas.
22:35Eso no quiere decir que el diálogo sea
22:37malo, sino que el ejercicio de la figura
22:39del diálogo en el país no ha dado los
22:41resultados que tendría que dar.
22:43Aún así, en esta encuesta encontramos
22:46que las personas jóvenes y las personas
22:49con mayores estudios favorecen que
22:51siga siendo el diálogo la manera en la
22:53cual se atienda a los problemas de la
22:55población, mientras que las personas de
22:57mayor edad y las personas jubiladas
22:59tienen mayor interés en que se ejerza
23:01con autoridad las decisiones que toma
23:03el gobierno.
23:04Claro, que les paguen sus pensiones y
23:06estén de seguro.
23:07Yo quería comentar y hacer una pregunta.
23:09El comentario es que, de hecho,
23:11precisamente por eso la autoría del
23:13canal de Panamá es que ha empezado esa
23:15serie de anuncios sobre el tema de
23:17prevención del desperdicio del agua.
23:19Pero te quería preguntar una pregunta
23:21que no necesariamente sale ahí, pero
23:23sale reflejada en estos resultados que
23:25acabas de mencionar, y es el hecho de
23:27que muchos se comenta que el apetito
23:29por la democracia en Panamá va en
23:31disminución.
23:32¿Qué nos podrías decir sobre ese
23:34concepto o tema en función a los
23:36resultados de esta encuesta?
23:38Dos ideas puntuales con respecto al
23:40tema. La primera demostró que por
23:42primera vez la gente que decía que le
23:44daba lo mismo un régimen democrático
23:46que autoritario fue más que la que
23:48apoyó la democracia. Eso sucedió en la
23:50encuesta 2023 disponible en la página
23:52del CIEMS. Y, en segundo lugar, que
23:54aquellos que apoyaron menos la
23:56democracia a los que les daba lo mismo
23:58un régimen autoritario que un régimen
24:00democrático fueron la población joven
24:02y los que tenían menos bienes y
24:04recursos. Y lo que nosotros
24:06tratamos de entender de esta
24:08encuesta es que tanto los que tienen
24:10menos bienes y recursos como las
24:12personas jóvenes tienen un momento en
24:14el cual se enfrentan a una democracia
24:16fatigada que no ha resuelto los
24:18principales problemas de los que tienen
24:20menos y de aquellos que se están
24:22formando supuestamente para ingresar al
24:24mercado laboral y para ser parte de la
24:26sociedad. Esto creo yo que es un asunto
24:28al que tenemos que atender, un asunto
24:30especialmente preocupante
24:32y que está
24:34disponible y se puede ver, como
24:36decía, en la página del CIEMS en la encuesta
24:38de 2023. Sabrina, por favor.
24:40Justo el tema que
24:42ustedes están mencionando
24:44era mi pregunta antes de
24:46pasar a la
24:48siguiente pregunta de la encuesta
24:50y es que en
24:52la elección
24:54diálogo versus gobierno fuerte
24:56aquí los jóvenes
24:58son más pendientes al diálogo
25:00lo que no sé si implica
25:02una diferencia
25:04con lo que acabas de mencionar
25:06y con el latinobarómetro
25:08que ha mostrado casi que en
25:10todos los países de América Latina
25:12que son los jóvenes los
25:14que menos aprecio tienen por la democracia
25:16y en esta pregunta los que
25:18más apoyan un gobierno de mano
25:20dura son los menos
25:22jóvenes, los mayores de 50. ¿Cómo
25:24concilian esas dos
25:26realidades medidas
25:28o esas dos mediciones?
25:30Eso es muy interesante, Sabrina.
25:32A primera vista resulta contradictorio
25:34resulta contradictorio que en
25:36Panamá y que en el resto de la región, como mencionas
25:38los jóvenes son los que más
25:40distantes y más separados
25:42se encuentran de la democracia, pero
25:44por otro lado, como mencionas, en la encuesta
25:46encontramos que son los que están más abiertos
25:48a que se resuelvan las cosas con diálogo
25:50y esto puede significar dos
25:52cosas. Primero, que ganó el candidato
25:54que ellos no apoyaban
25:56o que menos
25:58apoyaban en términos porcentuales y en ese sentido
26:00ellos quieren que haya una apertura
26:02a otras posturas
26:04o que
26:06no tienen
26:08la conexión entre lo que resulta
26:10la democracia y lo que
26:12es el ejercicio del diálogo
26:14y esto puede suceder porque la democracia
26:16a la que han estado expuestos
26:18y la democracia a la que han tenido
26:20en sus vidas
26:22no es una figura
26:24no es un régimen que
26:26resulta efectivamente en un
26:28ejercicio republicano de diálogo
26:30sino que simplemente una figura
26:32un régimen que se ha resuelto
26:34en términos políticos alejado
26:36de lo que ellos esperan que sea
26:38y lo último es que los jóvenes
26:40no han tenido la experiencia del autoritarismo
26:42por lo tanto
26:44no ven la democracia como el ejercicio
26:46en el cual es posible ese diálogo
26:48no lo asocian directamente
26:50yo creo que
26:52esas dos ideas podrían explicar
26:54la aparente contradicción
26:56perdón Sabrina
26:58tenemos la repregunta
27:00no, porque creo que vamos a seguir al tema
27:02precisamente de la mina de
27:04Donoso y del medio ambiente
27:06y economía
27:08y en el tema minero, ustedes hacen
27:10una introducción tipo
27:12salvedad
27:14diciendo que a pesar
27:16del fallo de inconstitucionalidad
27:18y la ley de moratoria minera
27:20el tema parece no
27:22estar cerrado y por eso
27:24son opciones amplias
27:26aunque una de las opciones
27:28pues sería contraria
27:30a esa moratoria minera
27:32o incluso al fallo
27:34y las cuatro opciones que dieron
27:36es cerrarla definitivamente
27:3865.5%
27:40a la mayoría
27:42abrirla de nuevo
27:44para garantizar sus condiciones de cierre
27:46que es lo que ha dicho el gobierno
27:4813%, negociar
27:50un nuevo contrato para explotar la mina
27:5215%
27:54no sabe, no responde, 5%
27:56aquí también hay una cosa interesante
27:58y es que
28:00los estudiantes son los que más
28:02fuertes tienen la opinión de cerrar
28:04definitivamente la mina
28:06con 74.7%
28:08de las menciones y las amas de casa
28:10también los sectores más
28:12populares son los que más apoyan cerrar la mina
28:14primero te quiero preguntar
28:16cómo fue esa decisión
28:18de poner opciones
28:20que incluso requerirían
28:22digamos algún tipo
28:24de cambio en la ley
28:26o en la moratoria minera
28:28o sea
28:30requerirían mirar para atrás
28:32porque ustedes dicen claramente
28:34el tema no está cerrado
28:36cómo perciben que el tema no está cerrado
28:38por la postura del gobierno
28:40por las voces que ahora
28:42hablan de renegociación
28:44cómo tomaron esa decisión
28:46la decisión
28:48la decisión se tomó porque
28:50si bien ya había un fallo
28:52constitucional
28:54parecía haber en ese momento
28:56todavía no mucha
28:58claridad con respecto a cómo
29:00se ejecuta el cierre de la mina
29:02y queríamos tratar
29:04de palpar la posición
29:06de la opinión pública con un abanico de opciones
29:08que fuera un poco más amplio
29:10que simplemente cerrarla y no cerrarla
29:12entonces como tú bien expones
29:14les dimos la opción de
29:16cerrarla definitivamente
29:18que sería lo que
29:20en principio podría
29:22expresar el deseo
29:24que no se vaya
29:26a postergar ni aplazar
29:28la decisión
29:30ya tomada y les dimos la opción
29:32de un poco más
29:34elaborada de abrir la mina
29:36para tener unas condiciones adecuadas de cierre
29:38o reabrir la mina
29:40con renegociar el contrato
29:42y tener un nuevo
29:44un nuevo periodo de explotación
29:46de la mina. Quisimos que el abanico fuera lo más
29:48amplio posible y que reflejara
29:50no solamente una opción dicotómica
29:52la sorpresa nuestra
29:54es que un 65.5%
29:56de la población dijo que
29:58quiere que la cierren definitivamente
30:00y en particular como mencionas
30:02los estudiantes y las amas de casa
30:04fueron quienes más estuvieron a favor de esto
30:06lo que interpretamos
30:08inicialmente de los resultados
30:10es que la gente tiene temor
30:12que se les
30:14haga trampa con la idea
30:16del cierre de la mina
30:18que no se vaya a
30:20hacer realidad
30:22que la mina deje de funcionar
30:24y otro resultado interesante
30:26otra cosa a mencionar es que hay una diferencia
30:28provincial muy importante
30:30en los resultados. En Panamá
30:32y en Colón la mayoría de la población
30:34tiene, no, en Panamá y en Colón
30:36hay menos apoyo al cierre definitivo
30:38aunque todavía lo hay
30:40más de la mitad
30:42pero en el resto de las provincias
30:44encontramos que hay unos
30:46apoyos de más del 70% y 80%
30:48al cierre definitivo de la mina
30:50igualmente hay una diferencia
30:52en términos de ingresos
30:54la gente con mayor ingresos
30:56con mayor remuneración
30:58mensual tiene una
31:00posición un poco menos
31:02un poco menos a favor
31:04del cierre definitivo de la mina
31:06no quiere decir que no la apoyen pero es un poco menos
31:08que los que tienen menos ingresos quieren
31:10que se cierre la mina de manera definitiva
31:12curiosamente cuando supuestamente es la mina
31:14lo que debe garantizar el chenchen. Fernando
31:16no necesariamente
31:18ese es el argumento que se ha dado
31:20para los que defienden la mina
31:22no, precisamente van a abrir
31:24nuevamente la mina para financiar el déficit
31:26del gobierno central. Ese es parte del argumento
31:28pero yo todavía no lo he escuchado
31:30como una propuesta oficial del gobierno
31:32yo, bueno
31:34sobre este tema yo creo que el tema de la mina
31:36no está cerrado porque la mina no está cerrada
31:40mientras esté
31:42tampoco está abierta
31:44pero tampoco está cerrada
31:46y bueno, el tema va a dar
31:48mucho, mucho
31:50que ver todavía
31:52a mí me llamó el tema
31:54de la atención, el tema
31:56de la caja del seguro social
31:58¿por qué?
32:00porque la mayoría de las
32:02personas
32:04están
32:06a favor del sistema
32:08individual
32:10y bueno, no es una mayoría
32:12tan grande pero 57.7
32:14versus 35.0
32:16que están a favor
32:18del sistema individual
32:20y me parece
32:22que en este caso
32:24este resultado
32:26puede ser un indicativo
32:28de la forma en que
32:30mucha población se ha sustraído
32:32a fondo del debate de la caja
32:34e ignora
32:36realmente cuáles son las implicaciones
32:38de una u otra
32:40propuesta. ¿Por qué lo digo?
32:42Porque el sistema de ahorro individual
32:44representa, no hay una sociedad
32:46en la que no haya ocurrido lo contrario
32:48una
32:50disminución en los ingresos
32:52de la persona que se retira o jubila
32:54en comparación con el llamado
32:56sistema solidario. Es por eso
32:58que el sistema solidario se convirtió
33:00en insostenible
33:02porque sostener
33:04pensiones que son, aunque
33:06baja 60% del
33:08salario, implican
33:10que además no está respaldada por
33:12un incremento, ayer
33:14lo hablamos largamente el tema de los informales
33:16por un incremento
33:18de no, de la población cotizante
33:20al no haber cotizantes
33:22que respalden las jubilaciones
33:24del llamado sistema solidario, por eso
33:26le llaman solidario, los nuevos
33:28al no haber nuevos
33:30cotizantes, el sistema
33:32solidario se va quedando sin recursos.
33:34Me parece que esta realidad
33:36que es el kit procubo de la
33:38crisis del IBM
33:40no está en el imaginario
33:42o en la comprensión
33:44o no sé cómo decirlo, de
33:46la mayoría de los panameños.
33:48Sí,
33:50con respecto a esta pregunta,
33:52lo primero que tendríamos que decir es que
33:54la pregunta está planteada
33:56en una dualidad
33:58por extremos,
34:00la mayoría de sistemas
34:02pensionales del mundo pueden tener una combinación
34:04de ambos, pero queríamos
34:06saber cuál es la posición de la
34:08población con respecto a un sistema solidario
34:10en el que todos aportan para
34:12la jubilación de los mayores
34:14o un sistema individual en que cada
34:16uno resuelve sus propios
34:18planes de retiro, y en un
34:20país donde la informalidad es tan
34:22alta, donde hay más de un 40%
34:24de informalidad
34:26en términos laborales,
34:28es llamativo que la mayoría
34:30de la población, un 57%
34:32dijeran que cada uno debía resolverse
34:34su problema pensional.
34:36Y lo que consideramos que sucede aquí
34:38es la misma
34:40señal que hemos advertido en otras encuestas
34:42de cómo la gente ha perdido
34:44la fe en las soluciones colectivas
34:46y en las soluciones que tienen que ver con
34:48que todos hagan parte
34:50de la solución al problema.
34:52Y esto se puede ver
34:54como una señal del
34:56deterioro en los servicios
34:58públicos y colectivos, de salud,
35:00de educación, y también
35:02en términos pensionales,
35:04y cómo la gente empieza a generar estrategias
35:06de que cada uno debería resolver
35:08su problema. Esto
35:10son rasgos que ya están
35:12presentes en las encuestas previas del
35:14CIEPS. Hay informes que analizan
35:16cómo hay una predilección
35:18por la solución individual
35:20en momentos en los cuales
35:22debiera generarse una solución colectiva.
35:24Y esto creemos que tiene que ver
35:26con cierto malestar de lo
35:28público que ya hemos identificado desde el 2019,
35:30en 2021 y en 2023
35:32en las encuestas previas.
35:34Sabrina, por favor.
35:36Interesante lo que dices
35:38de la pérdida de fe en las soluciones colectivas.
35:40Yo quiero regresar al tema anterior
35:42porque hay una pregunta que está
35:44relacionada y que muestra resultados
35:46muy similares al cierre
35:48definitivo de la mina
35:50y es la que ustedes hacen
35:52de con cuál de las siguientes
35:54frases está más de acuerdo.
35:5672.3%
35:58hay que darle prioridad al medio ambiente
36:00sin importar sus consecuencias
36:02negativas en el crecimiento económico.
36:0420.7%
36:06hay que darle prioridad
36:08al crecimiento económico sin importar
36:10sus consecuencias negativas en el medio ambiente.
36:127% no sabe, no responde.
36:14El que ve
36:16esto diría, bueno, Panamá es un país
36:18de ambientalistas,
36:20cosa que no estoy tan segura
36:22que sea, pero la
36:24pregunta que te hago quizás
36:26desde el punto de vista de metodología
36:28y doy una
36:30analogía que no sé si será
36:32la mejor. Cuando
36:34en televisión uno le pregunta
36:36a los espectadores
36:38qué le gusta ver
36:40o qué quiere ver, la mayoría va a
36:42decir programas educativos y ninguno
36:44va a decir películas de acción
36:46o noticias policivas, pero
36:48cuando uno pone a medir
36:50cajas de ibope se encuentra
36:52con otra realidad. Entonces la pregunta
36:54que te hago es, ¿qué tanto
36:56refleja esto las
36:58prioridades de las personas o
37:00refleja más bien lo que las personas
37:02piensan que es políticamente
37:04correcto decir? ¿Qué tanto
37:06refleja esto una verdadera conciencia
37:08ambiental que está amarrado
37:10a lo que fue
37:12las protestas
37:14contra el contrato minero?
37:16Esa es una muy buena
37:18pregunta, Sabrina. Lo primero
37:20que hay que reconocer en cualquier análisis
37:22de una sociedad o
37:24de la situación
37:26de un país es que las
37:28posiciones son complejas, son a veces
37:30contradictorias y que
37:32te vas a encontrar con situaciones
37:34como esta. La
37:36población aparentemente
37:38apoya más el cuidado del
37:40ambiente sobre la priorización
37:42del crecimiento económico, pero
37:44al tiempo la población enfrenta
37:46realidades materiales y realidades
37:48diarias que
37:50quieren que sean resueltas y que
37:52probablemente entran en contradicción con
37:54esta postura. Lo que me
37:56resulta interesante
37:58y esta contradicción no hay que temerla
38:00es que hay una población
38:02que a pesar de
38:04los urgentes problemas económicos,
38:06de las necesidades materiales,
38:08de tener que resolver
38:10las situaciones del día a día,
38:12con las movilizaciones
38:14del año pasado, octubre y noviembre,
38:16y con el impacto que tuvo
38:18toda
38:20esta protesta frente a
38:22la situación de la mina,
38:24recibió o aseguró
38:26su posición como que ellos quieren
38:28que al menos, si se resuelven
38:30los problemas, se mantenga la
38:32sostenibilidad ambiental del país.
38:34Antes de la mina ya había
38:36una respuesta mayoritaria en términos
38:38del medio ambiente y creemos que es un poco
38:40la gente diciendo, miren, si las cosas
38:42no funcionan, al menos no nos dañen
38:44el medio ambiente.
38:46¿Qué tan real es esta postura frente a problemas
38:48diarios y cómo podría
38:50ser la gente para resolver esto
38:52cuando ya efectivamente tiene
38:54que enfrentar dilemas
38:56de este tipo? Es una pregunta más
38:58compleja que no alcanzamos a responder en esta encuesta.
39:00Pero en términos globales...
39:02Sí.
39:04No, no, te dejo contestar
39:06y te hago una pregunta que incluye
39:08varias de las variables.
39:10Continúa, termina.
39:12Pero en términos globales
39:14parece que la gente, ante este dilema,
39:16ante la pregunta de qué prefiere ver el
39:18simil que tú utilizas, dice, no,
39:20yo quiero que cuiden el medio ambiente, quiero que al menos
39:22no se dañe el medio ambiente.
39:24¿Cómo se
39:26operacionaliza
39:28y cómo se resuelve eso en el día a día?
39:30Es algo que no alcanzamos
39:32a tener en la encuesta, pero que
39:34probablemente presente los retos que tú señalas.
39:36Sabrina.
39:38Sí, siempre que
39:40hablo con Harry o que
39:42lo entrevisto, él habla de las
39:44grietas en la sociedad o de los puntos
39:46de conflicto. Y entonces, aquí tenemos
39:48según esta
39:50encuesta, una mayoría
39:52contundente, 72%,
39:5465%, que prioriza
39:56el medio ambiente, por la razón
39:58sea que contestó eso, la complejidad
40:00está allí, que
40:02quiere el cierre definitivo de la mina
40:04y sin embargo tenemos un gobierno
40:06que no ha sido claro
40:08con el tema, con el plan,
40:10no se sabe qué va a pasar.
40:12¿Ves en esto
40:14un potencial punto de
40:16conflicto?
40:18Pues un principal primer
40:20punto de conflicto con un gobierno
40:22que se define
40:24más como de mano
40:26o de gobierno firme
40:28y estamos viendo que son los jóvenes
40:30los que más
40:32quieren el cierre definitivo,
40:34los que más priorizan medio ambiente
40:36y los que más quieren diálogo.
40:38¿Haces una relación entre esos factores?
40:40Sí, lo primero
40:42que hay que decir y lo primero
40:44que hay que reconocer es que el gobierno
40:46fue electo
40:48con un porcentaje, que ya
40:50mencionaba Fernando, que
40:52fue un poco más del 30%
40:54de la población, fue un tercio
40:56y esto sucede
40:58porque el sistema
41:00permite que alguien sea elegido
41:02sin un balotaje
41:04y sin una segunda vuelta, eso es una discusión
41:06que se puede tener después
41:08y esto enfrenta
41:10ya de por sí unos retos de legitimidad
41:12y esos retos de legitimidad
41:14se suman
41:16a una serie de deudas
41:18en términos de problemáticas
41:20que ya vienen desde antes
41:22que ya expresaron movilizaciones
41:24y protestas en 2019
41:26por el cambio constitucional en diciembre
41:28en 2022 por el alto costo
41:30de los alimentos
41:32en julio, perdón, en julio de 2022
41:34en noviembre y octubre de 2023
41:36por el asunto de la mina, una sociedad
41:38que parece también estar más activa
41:40en términos de movilización
41:42y que además está
41:44alejada de la democracia. Yo sí creo
41:46que es un conjunto particular
41:48es un conjunto de condiciones particulares
41:50que enfrenta el gobierno
41:52y que seguramente
41:54va a tener que
41:56resolver
41:58de una manera adecuada
42:00si quiere que
42:02la legitimidad y el apoyo
42:04de la ciudadanía esté alrededor
42:06de la toma de decisiones
42:08que estime el gobierno. Ciertamente
42:10es un
42:12momento particular del país
42:14y son condiciones que hay que ver
42:16cómo se van a resolver.
42:18Si yo tuviera que caracterizar la tragedia presente
42:20de este país es precisamente el hecho de que
42:22por más que la población, y estoy hablando aquí
42:24en términos nacionalistas generales, por más que la población
42:26tiene buenas intenciones sobre el país
42:28no ha sido responsable
42:30en la gerencia de su república
42:32y ahora la premura económica le está
42:34forzando a tomar decisiones
42:36incluso antidemocráticas que van en contra
42:38de sus mejores intereses. Y eso para mí es lo más
42:40lamentable, ¿no? Como el mismo
42:42mal ejercicio de ciudadanía por parte de la población
42:44en el control de los funcionarios
42:46de los líderes que al final
42:48le compete precisamente a los ciudadanos
42:50es precisamente lo que nos ha llevado a esta
42:52Y en el camino, donde debemos
42:54tomar estas decisiones terribles que van a afectar
42:56a las personas más vulnerables de la sociedad
42:58a futuro.
43:00Y me parece que precisamente es tomando
43:02correctas decisiones hoy en función a data
43:04que podemos generar mejores panoramas a futuro
43:06y mejores decisiones para tomar.
43:08La última pregunta estoy a Fernando.
43:10Es que
43:12bueno, más que preguntes
43:14quería hacer algunos comentarios
43:16de lo que hemos hablado
43:18y escuchar los comentarios
43:20de García Rendón.
43:22Uno,
43:24cuando hablamos del diálogo
43:28me llamó la atención
43:30el tema de si
43:32el diálogo
43:34tiene o no tiene legitimidad. Yo creo que
43:36un diálogo es malo
43:38cuando una de las partes no cumple
43:40lo que acuerda.
43:42En términos generales
43:44en el pasado
43:46gobierno
43:48se desprestigió el diálogo como una herramienta
43:50en la búsqueda de solución
43:52de los conflictos
43:54o de los problemas de la sociedad.
43:56No hay, o sea,
43:58es el diálogo o la guerra, la confrontación
44:00vamos a hablar claro.
44:02Entonces, así
44:04y aquí tuvimos escenarios
44:06de polarización de la sociedad
44:08que nos descuidábamos
44:10de dónde terminaba
44:12esto.
44:14Yo sí creo que
44:16una de las cosas importantes
44:18de esta encuesta es que nos plantea
44:20que
44:22hay una cantidad
44:24significativa de personas que
44:26no la mayoría, afortunadamente,
44:28pero que dicen que el diálogo
44:30no. O sea, son herederos
44:32de una experiencia práctica
44:34concreta del pasado más reciente.
44:36Yo creo que ese es un aporte
44:38de esta encuesta.
44:40El otro tema
44:42tiene que ver con lo que señaló Sabrina
44:44de las personas
44:46que dicen estar
44:50a favor del medio ambiente
44:52sin importar su impacto
44:54en el crecimiento económico.
44:56Bueno, a mí tampoco.
44:58Yo tampoco defiendo el tema
45:00del crecimiento económico. ¿Por qué?
45:02Porque yo, y estoy seguro
45:04que muchos panameños piensan
45:06que el presidente económico
45:08es una cifra icónica
45:10que no los alcanza.
45:12Porque tenemos una sociedad
45:14que igual no es equitativa,
45:16que igual no es
45:18redistributiva,
45:20que igual concentra
45:22la riqueza en pocas manos,
45:24y que igual, además, no le resuelve
45:26sus problemas inmediatos de agua,
45:28costo de la vida,
45:30empleo, etc. Entonces, ¡ah, sí!
45:32La economía crece.
45:34Tiene que importar que crezca la economía.
45:36Si ese crecimiento no me alcanza a mí.
45:38Entonces, para mí,
45:40esta es otra
45:42lección, otro aprendizaje
45:44del resultado
45:46de esta encuesta.
45:48Y lo último
45:50que voy a decir
45:52es el tema
45:54que también se expresa en esta encuesta
45:56es que el resultado
45:58del 5 de mayo no es un cheque en blanco.
46:00Y
46:02por eso es importante
46:04esta y todas las encuestas
46:06que se hagan sobre
46:08que vayan, por eso es que es importante
46:10medir.
46:12Porque si no medimos, no sabemos.
46:14A menos que, o sea,
46:16donde menos se mide, cuanto más autoritario
46:18es un país o un gobierno,
46:20es donde menos se mide.
46:22Porque el autoritarismo lo que hace
46:24es no reconocer
46:26la realidad. No, no reconocer
46:28lo que la gente quiere
46:30e imponer su autoridad
46:32por encima de la voluntad de las personas.
46:34Entonces, bueno,
46:36estos son
46:38los tres elementos que yo
46:40destaco como hechos importantes
46:42o valiosos de esta
46:44encuesta.
46:46Para unir la intervención de Sabrina
46:48y la pregunta que dejó Sabrina con respecto
46:50a los retos del gobierno en este contexto
46:52y el comentario que acaba de hacer Fernando,
46:54hay un politólogo que se llama Gerardo
46:56Monk, que es un politólogo
46:58argentino bastante reconocido,
47:00que pone en contexto
47:02los retos a los que se enfrenta
47:04la región en general. Lo que sucede en Panamá
47:06no ha sucedido solo en Panamá.
47:08Sucede también en varios países de la región
47:10o ya ha sucedido en varios países de la región.
47:12Un declive en el apoyo a los partidos
47:14tradicionales, una pérdida de legitimidad
47:16de los partidos tradicionales, una población
47:18cada vez más movilizada y polarizada.
47:20Este tipo de cosas
47:22ya han sucedido en las otras democracias de la región.
47:24Y lo que dice Gerardo Monk
47:26respecto de esto es que
47:28pareciera que nos enfrentamos en Panamá
47:30y en la región en un triángulo
47:32con condiciones bastante
47:34particulares. Son democracias
47:36que aunque en términos nominales
47:38transitaron del autoritarismo
47:40en los últimos 30 o 40 años,
47:42todavía son de baja calidad en términos
47:44de sostenibilidad
47:46del régimen democrático
47:48como tal.
47:50Y se unen otro extremo del triángulo
47:52que son regímenes
47:54que son también patrimonialistas
47:56en los cuales el clientelismo y el patronazgo
47:58es la forma de presencia
48:00del Estado en las zonas
48:02más apartadas y en ocasiones
48:04en las mismas capitales y en las zonas
48:06más importantes. Son administraciones
48:08públicas que funcionan
48:10no en términos colectivos
48:12sino en términos particulares.
48:14Y el otro extremo del triángulo son economías
48:16que tienen grandes desigualdades
48:18lo que acaba de mencionar Fernando
48:20en términos de ingreso, de riqueza
48:22y en términos de bienestar.
48:24En ese triángulo que está presente en toda la región
48:26y que está presente también en Panamá
48:28cualquier programa,
48:30cualquier gobierno, cualquier
48:32nueva legislatura
48:34y nuevo gobierno
48:36que se enfrente, que llegue
48:38va a tener que
48:40resolver
48:42problemas que superan
48:44el quinquenio incluso
48:46que tiene enfrente.
48:48Son problemas que vienen de larga data
48:50y problemas a los que hay que empezar a atender
48:52de alguna manera para poder
48:54tener soluciones estables
48:56con legitimidad
48:58y que puedan empezar a resolver
49:00estos problemas
49:02que Munk reconoce en el triángulo que les acabo
49:04de escribir. Incluso tener país. Debo pedir
49:06un último cambio pero cuando regresamos haremos una última
49:08ronda de conclusiones. Manténganse en sintonía
49:10están escuchando Mesa Periodistas
49:12el análisis profundo y diferente que los pone el día. Ya regresamos.
49:18Hemos llegado al cierre de este fascinante programa de Mesa de periodistas
49:24cierre este fascinante programa de mesa de periodistas, donde hemos estado
49:26analizando los más recientes resultados de la última encuesta del CIEPS. Para
49:30entrar en la ronda de conclusiones, primero le paso la palabra a Sabrina.
49:34Sí, bueno, me quedo con dos afirmaciones de ustedes para hacer
49:39una conclusión. Uno, Fernando, diciendo este gobierno no tiene un cheque en
49:43blanco, porque por ejemplo en el tema minero claramente las mayorías quieren
49:49el cierre definitivo, quieren priorizar el medio ambiente y el gobierno no ha
49:54sido claro. El otro tema de gran conflicto, que es el tema de la reforma
50:01de fondo en la caja del Seguro Social, también parece haber como un
50:04distanciamiento emocional que no lo hay en el tema minero. En el tema minero la
50:09gente parece estar muy informada, muy imbuida. No sé si por las imágenes que
50:15se vieron de la mina, no sé si por los detalles de lo que era el contrato que
50:20se declaró inconstitucional, por la razón que sea, pero lo siente más cercano a
50:26pesar de que la jubilación, diría cualquiera, es el tema quizá más cercano.
50:30Pero un poco tomando eso de que no hay un cheque en blanco, de que hay opiniones
50:36mayoritarias que pueden ser distintas a las posiciones de gobierno, me quedo con
50:41eso que tú hacías un recuento de que en los últimos años ha habido cada vez
50:46digamos más movilizaciones o más protestas y de alguna manera este
50:51gobierno tiene un periodo corto para poder cumplir sus promesas y si no en el
50:57ambiente se siente que pudiera haber una movilización en el primer año, porque
51:02porque es algo que se ha dado en los últimos años y porque hay temas
51:06evidentes de grietas sociales o de conflictos. Eso es lo que yo me
51:10quedo con mi conclusión de esta conversación y análisis.
51:14Sergio, por favor.
51:15Sí, yo creo que el gobierno actual enfrenta una serie de desafíos y una
51:21serie de retos que vienen desde mucho atrás.
51:26Panamá está en un contexto regional en el cual la población cada vez tiende más
51:33a la polarización, tiende más a desconectarse de la democracia y a creer
51:37menos en el aparato estatal como la vía para resolver los problemas
51:43colectivos y de toda la población. Esto es un problema que no es exclusivo de
51:47Panamá, que tiene particularidades de Panamá, pero que es un problema regional
51:51y en ese contexto el gobierno entra con una situación particular que es la de la
51:56mina, en la cual hay una posición bastante clara según la encuesta y el
52:01tema ambiental y también entra con una serie de delegados de retos y
52:07desafíos en términos de desigualdad, en términos de bienestar para la población.
52:12Y será necesario que el gobierno tome decisiones que puedan, al
52:20menos en el corto plazo, mostrar a la población que está
52:25llevando o atendiendo esas circunstancias de manera adecuada, porque
52:30de otra manera vamos a tener la misma experiencia que hemos tenido en otros
52:35países y es que en los gobiernos y el sistema presidencial va a caer muy rápido
52:41el apoyo cuando no hay ese tipo de soluciones legitimadas por la población.
52:47Y yo solo quería mencionar como último comentario para mostrar la
52:51magnitud de esto, o sea, de la mina podríamos sacar neto al Estado 500
52:55millones, digamos, la Caja del Seguro Social va a estar pidiendo mil mil 500 millones
52:59de dólares anuales, o sea, de verdad que esa brecha se está agrandando y la
53:01posibilidad de darle chenchea a la población cada vez más fuerte.
53:04Quiero agradecerte, Sergio, no sé si quisieras dar como un cierre o una conclusión hoy y
53:08quizás incluso invitar a las redes del CIEPS a este tipo de cosas, por favor.
53:11Sí, le quería decir a los oyentes que las encuestas que hace el CIEPS, que es el
53:16Centro Internacional de Estudios Políticos y Sociales, desde 2019 están
53:20disponibles en la página web del CIEPS, ahí hay informes, análisis, mucho más en
53:26detalle de cómo se cruzan los resultados, qué poblaciones están más adeptas a una
53:31posición u otra y que el centro tiene como una de sus misiones dotar al Estado,
53:37a los actores públicos, a los actores privados, de mejor información para que
53:41puedan enfrentar los retos que tiene la sociedad. En ese sentido lo que queremos
53:45es tener, dar un insumo para que se tomen decisiones que
53:50sean muchísimo mejor informadas de lo que de lo que puedan ser.
53:55Ahí lo tienen, insumos para democracia por parte del CIEPS. Antes de despedirnos
53:59pasemos a ver cuáles son las cinco noticias más leídas de tbnion2.com
54:04pam pam pam pam
54:10A ver, la número 5, corte falla a favor de la educación. Proceso de aprendizaje en
54:14colegios particulares no podrá ser interrumpido. Está en relación a padres
54:18y familias que no han pagado sus mensualidades o cuotas. Los estudiantes
54:21todavía deben poder cumplir el año para el cual fueron matriculados. La número 4
54:27Lionel Messi conoce más sobre la lesión del astro argentino. Yo no sé nada de
54:32fútbol pero sí vi ese tobillo hinchadísimo. ¿Cuánto tiempo estará sin
54:36jugar? Pregunta que se hace muchos fanáticos del fútbol. Veamos la número 3
54:42Diputados aprueban la conformación de 14 comisiones. La de presupuesto sigue sin
54:46consenso como establecimos hoy en la tarde. Tendremos más información al
54:50respecto de la comisión de presupuesto. La número 2
54:55Seis extranjeros hallados muertos. Qué tétrico. En un cuarto de hotel en Bangkok.
54:59Los seis fallecidos eran de nacionalidad vietnamita. Pueden entrar a tvnivendos.com
55:03para ver más detalles de esta mórbida noticia. La número 1
55:09Designan a Zaquina Jaramillo como directora de la Lotería Nacional de
55:13Beneficencia y invitamos a Zaquina Jaramillo si desea venir a Mesa de
55:16Periodistas a hablar sobre cuál sería su programa para recuperar la
55:21desastrosa y desastreada reputación de la Lotería Nacional de Beneficencia que
55:26les recuerdo estaba incluso agarrando los boletos ganadores y manteniéndolos
55:30para darle plata a sus propios funcionarios por si se les había olvidado.
55:33Con esto vamos a desear el programa. Espero que lo hayan disfrutado. Muchas gracias a
55:35nuestro invitado de lujo el día de hoy Sergio García Rendón, director interino
55:39del CIEPS. Muchísimas gracias a ustedes por la invitación. Encantado de venir. Y
55:43nosotros de que estés aquí. Muchas gracias a Sabrina Bacal. Gracias a nuestro
55:47invitado, a nuestra audiencia. A Fernando Martínez. Saludos a nuestros oyentes. Y
55:50sobre todo muchas gracias a ustedes nuestro querido público. Les recuerdo
55:52tiene una cita mañana a las 8 de la mañana aquí en Mesa de Periodistas. El análisis
55:55profundo y diferente que los pone el día. Feliz miércoles.