Mesa de periodistas 20 de junio 2024
Asamblea Nacional, credenciales, comisión de presupuesto, traslados de partidas.
Entrevista con la exdiputada Ana Matilde Gómez.
Entrevista con la exdiputada Ana Matilde Gómez.
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00:00Las opiniones emitidas en este programa son responsabilidad de sus panelistas e invitados y no reflejan la posición de esa empresa.
00:20Buenos días Panamá, bienvenidos a Mesa de Periodistas, el análisis profundo y diferente que los pone al día.
00:25Al día les habla Alfonso Grimaldo de Nova Nación, como siempre los invito a que entren a novanación.com a ver lo más reciente allí.
00:30Nos están escuchando desde la cabina de TVN Radio, nos pueden seguir aquí en arroba tvnradio965, tanto en X Instagram como en las demás redes sociales.
00:37Les recuerdo que siempre pueden revir las fascinantes conversaciones que tenemos aquí en Mesa de Periodistas, entrando a YouTube y Spotify y buscando Mesa de Periodistas.
00:44Hoy en el programa tenemos una agenda bastante fascinante, estaremos hablando sobre lo más reciente en la Asamblea Nacional,
00:50incluyendo el tema de las credenciales, la comisión de presupuestos, los distintos traslados de partida que deben ocurrir,
00:56y el tema central del día de hoy que estaremos conversando con nuestra invitada de lujo, a quien ya pronto presentaré,
01:01es el tema de la legalidad y los retos de la Administración de la Justicia durante el siguiente quinquenio.
01:06Presentado a los temas, les presento a quienes están conmigo el día de hoy, tengo el gusto de que me acompañe Fernando Martínez, buenos días.
01:10Buenos días, saludos a nuestros oyentes.
01:12También con nosotros, Sabrina Bacal, buenos días Sabrina.
01:14Buenos días a nuestro público.
01:16Y nuestra invitada, como les dije, de lujo, amiga del programa, siempre un placer tenerla aquí, la abogada Ana Matilde Gómez.
01:20Buenos días, bienvenida.
01:21Buenos días, muchas gracias y un saludo a todos los oyentes.
01:24Antes de empezar con la agenda temática, si me permite un momento frívolo, quisiera primero mandarle mis más sinceras condolencias
01:29a las personas que se encuentran en la Avenida Balboa en este momento.
01:32Estoy un poquito decepcionado con el ZoomTrax, yo me levanté temprano para llegar a nuestra cita acordada a las 7 de la mañana,
01:37más el sindicato no estaba presente en ese momento, y debo decir que con todos los panameños llegando a tiempo a nuestros trabajos,
01:43pues deja mucho de qué desear.
01:45Pero ya una nota más seria, lo que sí quisiera decir es esto.
01:48Levantarse más temprano para un sinnúmero de panameños es un costo adicional,
01:53y es menos tiempo de calidad con sus familias.
01:55Y es absolutamente inaceptable que por una afectación particular que tiene un sindicato,
02:00se cierre o se afecte al pueblo vulnerable y desprotegido que supuestamente ellos buscan y desean representar.
02:07Es absolutamente injusto.
02:08Si ellos tienen un problema con un banco, que vayan y protesten enfrente de ese banco,
02:11contra la directiva de ese banco.
02:13El pueblo panameño no se merece esos costos y esos cierres innecesarios,
02:16de los cuales nosotros no somos responsables, y por lo tanto no deberíamos sufrir una afectación.
02:21Solo quería sacar eso de la agenda.
02:23Empezamos, tú querías comentar, Fernando, sobre el tema de las credenciales.
02:27Yo quiero decir que el ZoomTrax tiene derecho a la protesta.
02:30No se puede cerrar.
02:31La constitución dice que no se pueden cerrar las calles en este país.
02:33Eso es lo que dice la constitución.
02:36Porque están en el mismo nivel de jerarquía el derecho a la huelga, el derecho a la protesta.
02:40Bueno, cierras un paño, ¿no?
02:41Claro, pero ahí es donde tiene que estar la policía, la autoridad,
02:44porque el orden público no le toca al protestante.
02:47El orden público le toca a la autoridad.
02:49Entonces es la autoridad la que debería tener medidas de prevención,
02:52circulación alterna, porque además es un cierre anunciado.
02:56O sea, no es que esto lo sorprendió.
02:58Y ahí es donde dice uno dónde está el Estado de Derecho.
03:00Porque tú gobiernas para eso y gobiernas hasta el último día.
03:04Porque tampoco es admisible que guinden los guantes y digan,
03:06bueno, ya, como nos vamos, que sea el caos en la ciudad.
03:09No puede ser.
03:10No, está bien, lo admito.
03:11Pero entonces que enfrenten el desdeño del pueblo
03:14y que se den cuenta que eso afecta a sus resultados electorales
03:16cuando buscan participación política.
03:18Bueno, el desdeño del pueblo ya se dio el 5 de mayo.
03:19Correcto.
03:20Ahora lo que les toca es terminar su gestión de la mejor manera que puedan
03:24y para eso tienen que garantizar ambos derechos.
03:27Porque cuando entran en conflicto,
03:29lo único que se tiene que hacer es permitir que ambos coexistan.
03:32Claro, estoy totalmente de acuerdo.
03:33El primer tema de agenda tiene que ver con las credenciales
03:35y la juramentación, Fernando.
03:36Así que empezamos.
03:37Y seguimos con la asamblea porque con el tema de la asamblea actual
03:42y la que viene, hay varios temas.
03:44El primero sería que mañana 70 de 71 diputados electos
03:50van a recibir sus credenciales.
03:52Solamente Omar Ortega que mantiene el proceso de impugnación
04:00que él interpuso.
04:02Es diputada todavía, ¿no?
04:05Bueno, es que credenciales nunca resolvió su estatua.
04:07Zulay Rodríguez es diputada.
04:09Exacto.
04:10Ella mandó su renuncia.
04:11Y nunca se la resolvieron.
04:12Exacto.
04:13La diputada Zulay Rodríguez.
04:18Lo primero que debo decir es porque en este programa insistimos mucho
04:21en que el Tribunal Electoral debía declararse en sesión permanente
04:24y fallarlo más rápido.
04:26Y debo reconocer porque nosotros somos muy criticones,
04:29por decirlo de alguna manera, que el Tribunal Electoral cumplió.
04:33Es decir, evacuó en derecho o respetando el procedimiento
04:40las impugnaciones y ya podemos decir que la asamblea del primero electo
04:46por el pueblo panameño estará, bueno, menos uno,
04:51constituida el primero de julio.
04:53Y eso me parece que hay que reconocerlo,
04:55porque el Tribunal Electoral hizo su trabajo de forma oportuna.
05:00Esto también significa ahora en términos políticos que muchas maniobras,
05:07vamos a llamarlo así, destinadas a promover una mayoría...
05:14Artificial.
05:15No sé si artificial, complicada o favorable, pues han fracasado.
05:21Y la elección, cualquiera que ella sea, que ocurra el primero de julio,
05:25corresponderá a la forma en que los panameños escogimos la asamblea,
05:30a la correlación de ellos y, bueno, a las negociaciones o no que hagan.
05:35Así que esto me parece que es un buen mensaje.
05:38Sabrina, ¿tú quieres comentar sobre eso?
05:40Sí, sí, los cálculos alegres de Arturo Ballarino impulsando a su hijo
05:46a la presidencia, Ariel Ballarino, fallaron.
05:49Van a estar 70 de los 71 diputados y va a estar completa la bancada de Vamos.
05:54Y entonces hay que ver las negociaciones y quién se hace,
05:59cuál va a ser la nómina que se hace de la presidencia, la secretaría general
06:03y otros cargos de la Junta Directiva claves para que la próxima asamblea
06:07sea algo distinto a lo que estamos viendo y nos deja esta asamblea.
06:12Eso nos empieza a transicionar hacia el tema de la comisión de presupuesto,
06:15pero Ana Matilde, por favor.
06:16Bueno, también yo lo que diría es que en efecto la estrategia repelente
06:20que se intentó quedó frustrada y de alguna manera se reafirma la importancia
06:25de que la justicia electoral, la justicia en general, pero en este caso
06:28la justicia electoral deje de ser un acto de fe y se convierte en un acto de ley
06:33en el sentido de que los tiempos también son importantes al momento de decidir.
06:37No importa qué tan buena sea la decisión, si la decisión no llega oportunamente
06:41se convierte en mala administración de justicia, en este caso justicia electoral.
06:45Así que, bueno, enhorabuena porque le salió tan mal la estrategia
06:50que el único que está por fuera es un voto de RM.
06:54Las abuelas dirían Dios castiga.
06:59El siguiente tema tiene que ver con la comisión de presupuesto.
07:01¿Será que pasó a la...?
07:02A la nota, sí, de María.
07:03Porque seguimos hablando de la asamblea, pero en este caso
07:06de lo que está haciendo la actual antes de irse.
07:08No, y es precisamente lo que hablaba Sabrina de la importancia de la conformación
07:11de las distintas secciones de la asamblea.
07:13Así que pasemos a escuchar y a ver la nota de María Iglesias en pantalla.
07:19Dijo este miércoles que se desconoce cuántos traslados de partidas
07:23se han aprobado sin sesionar en la comisión de presupuesto
07:26de la Asamblea Nacional durante el último mes.
07:29Mi preocupación va en dos vías.
07:31La primera es que esta comisión tiene más de un mes de no reunirse,
07:34en cuyo tiempo los traslados de partidas se han estado dando por aprobados
07:39sin que nadie conozca el detalle.
07:41Ni los comisionados, ni el país, sino solamente quien lo solicita, el mes,
07:45y, por supuesto, el presidente de la comisión,
07:47que toma la información para quedarse con ella y no compartirla,
07:50porque se quede dueño y todopoderoso del dinero público
07:53que es de todos y no solamente de él.
07:55Vázquez explica que realizar los traslados de partidas de esta forma
07:59es posible debido a las modificaciones que se realizaron
08:02a la Ley de Presupuesto General del Estado para 2024.
08:06Lo que ocurre es que el presidente de la comisión
08:08presentó una modificación a la Ley de Presupuesto último que se ha aprobado
08:12en el que los traslados de partidas, ahora desde cero centavos,
08:16tienen que venir a la comisión de presupuesto.
08:18Pero adicional hizo un cambio para que 15 días transcurridos
08:22de que llega el traslado de partidas, si la comisión no se reúne,
08:26no da un dictamen, no da una opinión sobre ese traslado,
08:29se da automáticamente por aprobado.
08:31Y si tenemos un mes de no habernos reunido,
08:33pueden haber pasado, seguramente, decenas de millones de dólares
08:37en traslado de partidas de los que nadie sabe de dónde vienen,
08:41a dónde van, en qué se usaron.
08:43El próximo primero de julio inicia un nuevo periodo en la Asamblea Nacional.
08:47Se debe elegir una nueva junta directiva y además
08:50darse una nueva conformación de las comisiones
08:53desde la bancada de la coalición VAMOS
08:55indican que la Comisión de Presupuesto General del Estado
09:00desde la bancada de la coalición VAMOS
09:02indican que hay mucho por cambiar.
09:04Hoy en día, si queremos que la Asamblea realmente sea un órgano
09:08que genere credibilidad hacia la ciudadanía,
09:11necesitamos también que sea más eficiente
09:13y para la eficiencia necesitamos reducir los gastos
09:16y que sea también, dentro de todo, que brinda frutos a la ciudadanía
09:21a través del proyecto de ley y también la parte de supervisión
09:24que es un rol dentro del órgano legislativo
09:26que se ha omitido durante todos estos años
09:28y que debemos, de una u otra forma, darle también su peso.
09:32Que si nos ponemos a ver los números es injusto
09:35que una Asamblea Nacional de Diputados
09:37que no ha sido la más eficiente
09:39se haya gastado mil millones de dólares en todos estos cinco años.
09:43Actualmente, la Comisión de Presupuesto decide
09:45si aprueba o rechaza los traslados de partidas de cualquier monto.
09:49Antes, sólo analizaba los de 200 mil dólares en adelante.
09:54María de Gracia, TVN Noticias.
09:57Definitivamente mucho que desempacar
09:59en uno de los temas más centrales de la administración pública
10:01nuestra invitada Ana Matilde Gómez.
10:03Y esto lo que pone en evidencia es que el reto que hay
10:05para una Asamblea nueva de cara a la reconstrucción institucional del país
10:10pasa necesariamente por legislar a la inversa.
10:13Es decir, en vez de estar proponiendo un montón de leyes
10:15hay que deshacer un montón de leyes que le dan ropaje de legalidad
10:20a la opacidad con la que funciona el gobierno.
10:22Y va a funcionar el que llegue.
10:24O sea, el que venga igual si no se hacen los cambios necesarios
10:28para poder controlar, por ejemplo, que aquí la figura
10:31que podría estarse tal vez como un parangón
10:34hacer la comparación con el silencio administrativo.
10:37Bueno, aquí el silencio legislativo lo convirtieron
10:40en una vía de aprobación automática.
10:42Es la aprobación expedita.
10:44Y eso lo único que hace es traer más opacidad,
10:47o sea, más oscurantismo sobre el manejo de los fondos públicos.
10:52Es ahí la importancia de parar leyes.
10:54Es la importancia de lo que se puede hacer desde la asamblea
10:58y cómo ahora con la correlación de fuerzas
11:00que no necesariamente es lo ideal, porque tampoco es que...
11:04Digo, hay un mensaje sí, pero yo tampoco diría que...
11:07O sea, hay un pasado que se resiste a desaparecer
11:10y hay una esperanza que no termina de empoderarse
11:13y que le va a costar muchísimo.
11:15De hecho, la conformación de la asamblea
11:18para poder funcionar van a pasar varios días
11:21en los que no va a pasar nada más que esa incertidumbre
11:24de cómo queda en la conformación de las comisiones y demás,
11:28por ejemplo, porque si no hay los acuerdos necesarios
11:30va a haber que ir a lo que se conoce como el voto ese,
11:34la forma de elección alterna,
11:37que es la votación para conformar las comisiones.
11:40O sea, esto es un reto grande el que viene por delante.
11:44¿Qué es esto de la votación alterna, por favor?
11:46Cuando la ley establece,
11:48el régimen interno de la asamblea,
11:50su régimen orgánico, o sea, su ley que la reglamenta,
11:54establece que uno puede conformar las comisiones
11:57cuidando que haya la proporcionalidad
11:59de la participación de las minorías,
12:01pero con acuerdos.
12:02Es decir, bueno, tú y yo nos ponemos en acuerdo,
12:05aquí está la conformación, se le presenta a presidencia.
12:09Si ese acuerdo no se da, hay que ir a votación en el pleno.
12:13Y una votación establecida ahí,
12:16en la ley también, y solo entrarán a la comisión
12:19los que tengan la mayoría de los votos.
12:21Usted mencionó que hay mucho que deshacer.
12:23Que encima, perdón, copia el tema del modelo del cociente.
12:26Exacto.
12:27Copia los benditos cocientes.
12:29El cociente de elección.
12:30Usted mencionó que hay mucho por deshacer.
12:32Digo, el dinero gastado ya no se puede recuperar,
12:34pero por ejemplo, todos estos funcionarios de la asamblea
12:36que han sido protegidos por un ropaje legal,
12:38¿eso se puede desmantelar y votarlos?
12:40Bueno, es que todo lo que está hecho por ley
12:42se puede deshacer mediante ley.
12:44El tema es que hay que estudiar realmente
12:46a cuántas personas se va a afectar
12:48y cuántas sí están trabajando,
12:50que es lo que hay que ir a determinar.
12:51¿Cuáles son de aquella carrera legislativa?
12:54¿Cuáles son nombramientos que son transitorios,
12:56que son temporales, que son interinos?
12:58¿Qué es lo que hay ahí adentro?
13:00Eso es lo que tiene que develarse.
13:02En una junta directiva, su primera misión
13:04realmente es develar que entre la luz,
13:08creo que tú hablabas en estos días,
13:09el insecticida más efectivo,
13:11el desinfectante más efectivo, dicen que es el sol.
13:14Y es así, precisamente porque cuando hay participación ciudadana
13:18se establecen relaciones en las que el ojo público
13:22contiene a quien quiere actuar mal
13:24porque la exposición pública hace que por lo menos
13:27haya algunos frenos inhibitorios
13:29de las intervenciones indebidas
13:33que puede haber en cualquiera de los órganos del Estado.
13:35Entonces uno pensaría que la primera misión es develar
13:38bueno, aquí está la planilla, aquí está Pública,
13:40aquí está, saquémosla.
13:42Que haya periodismo investigativo,
13:44tengan la información, aquí está toda, que salga.
13:47Entonces un contraloro, contralora que valga la pena,
13:50que hiciera pagos inlocos como los vengo pidiendo
13:53desde no sé cuántos años llevo yo pidiendo esto en este país.
13:56Un solo día de sesión, sentadito así,
13:59con una mesa grande afuera, ahí en el lobby de la Asamblea.
14:02Alfonso Grimaldo, ¿dónde está?
14:05¿Usted quién es?
14:06¿Dónde está su puesto y usted qué hace?
14:09Yo ni sabía que estaba nombrado aquí en la Asamblea.
14:12De esos casos va a haber.
14:14Entonces todo eso se puede descubrir
14:16en un solo evento de fiscalización
14:18que sea de verdad in situ,
14:20o sea que allí, abierto,
14:22llamando a todo el mundo, ¿no?
14:24Fernando, por favor.
14:26Sí, hay que recordar que también ayer
14:29el contralor fue a la Asamblea
14:31y habló maravillas del presupuesto del Estado
14:35y de la forma como se ha ido gestionando.
14:38Y también hay que señalar
14:41que, bueno, hay señales positivas
14:45en el sentido de que si se cumple la promesa
14:50o por lo menos la narrativa
14:52de que el dinero va a dejar de ser
14:54la herramienta de convencimiento legislativo
14:57y si desaparecen las partidas para nombrar clientela,
15:02esto que acabamos de mencionar,
15:04entonces lo que va a prevalecer
15:07es el debate puro y duro.
15:09Y quieran o no,
15:11los diputados tendrán.
15:13Por eso es que una minoría,
15:18creo que vamos, Moca,
15:20es la bancada más grande,
15:22pero no es mayoría.
15:24No hay una sola bancada.
15:26O sea, nadie tiene mayoría en la Asamblea.
15:28Exacto.
15:29Lo cual puede ser bueno también si se usa bien.
15:31Exacto.
15:32Por eso es que esa situación obliga
15:36a sustituir el dinero por buenas razones.
15:42Por eso es que es tan importante
15:45la transparencia.
15:46Eso que acaba de pasar,
15:49o sea, vamos a saber o no
15:52si en estos 15 días o 30 días
15:55en que no se reunió la Comisión de Presupuestos,
15:58hubo traslado de partida
16:00y cuáles traslados son y para qué eran.
16:02Porque algunos serían necesarios.
16:04El gobierno tiene derecho a funcionar
16:07hasta el último día de su gestión,
16:09pero algunos serían sí o no.
16:11O sea, o aprovecharon este apagón
16:14legislativo de la comisión
16:17para colar traslados de partida
16:21que no querían que conociéramos.
16:23O sea, aquí es la combinación
16:25de transparencia,
16:27de la desaparición del clientelismo
16:30y eso pasa.
16:32Y aquí va mi pregunta, licenciada Matilde.
16:36O sea, una cosa es lo que diga un presidente.
16:41Yo no quiero que X cantidad de funcionarios
16:45de la asamblea continúen trabajando
16:48porque fueron etcétera.
16:49Pero eso pasa por un proceso legal
16:51que él no decide.
16:53Habría que volver a cambiar la ley
16:57de carrera legislativa
17:01que los mismos diputados aprobaron
17:03poco antes de las elecciones
17:05para darle estabilidad.
17:07Porque, a ver, si yo destituyo
17:09a una persona que previamente
17:11por ley entró a la carrera,
17:14esa persona después puede demandar al Estado
17:16porque fue despedida ilegalmente.
17:18Es un derecho adquirido.
17:20No todas las situaciones laborales
17:23son derechos adquiridos.
17:25Ok, esa es la pregunta.
17:26Importante sería también,
17:27porque esto se puede hacer
17:28de una manera legal buena
17:30y es con la reclasificación
17:32y el rediseño institucional de la asamblea
17:34con un buen ministro de Economía y Finanzas
17:36y un buen contralor.
17:38Porque el manual de diseño de cargos
17:40y el manual de puestos
17:41donde dice qué hace cada quien,
17:43para qué se hace, cuánto se gana, etcétera.
17:46Esa estructura de cargos
17:48se diseña desde el Ejecutivo.
17:50No se diseña en el Legislativo,
17:52lo cual también es importante.
17:54Entonces, aquí la importancia
17:56del cambio del reglamento interno.
17:58Para aquellos que dicen que eso no es una prioridad,
18:00por ejemplo,
18:02esa obligación que puede o no tener
18:04un presidente de comisión
18:06para convocar a que se reúna la comisión,
18:09el tiempo en que lo hace,
18:11la forma en que lo hace,
18:12todo eso está en el reglamento.
18:14Así que sí tiene una prioridad importante
18:16para aquellos que la desechan
18:18y dicen que eso no le ven ninguna importancia.
18:20Claro, no le ven importancia
18:22a medida que no hay nada escrito,
18:24la discrecionalidad impera.
18:26Y usted sabe que una de las cosas
18:28que más daño hace al desgreño institucional
18:31y a la descomposición institucional que tenemos
18:33son los espacios de discrecionalidad
18:35para los servidores públicos.
18:37Vamos con Sarina después del cambio.
18:38Sarina, por favor.
18:39Sí, Ana Matilde.
18:40Además de su análisis legal y de su conocimiento,
18:43yo quisiera su análisis político.
18:45Nadie tiene mayoría por sí solo.
18:48La bancada de Vamos
18:50ya ha confirmado que va a ir con candidato propio
18:53para la presidencia de la Asamblea.
18:56Hay gente que piensa
18:58que en lugar de aspirar a ese premio mayor,
19:01que es la presidencia,
19:03deberían tratar de negociar
19:06incluso con una bancada
19:09con la que no tienen nada en común,
19:11como RM, pienso yo,
19:13porque, por ejemplo,
19:14en el tema del reglamento interno
19:15unos han dicho que es su prioridad,
19:17los otros han dicho
19:18que eso no tiene ninguna importancia,
19:20y tratar de aspirar a comisiones,
19:23a la presidencia de la Comisión de Presupuestos,
19:25por ejemplo, o sea, negociar.
19:28Usted que fue la primera diputada independiente,
19:31¿qué piensa debería ser la mejor
19:34o cuál piensa debería ser la estrategia de Vamos
19:37en esta situación que tiene?
19:39Sí.
19:40Siempre hay que conocer todas las variables
19:42y la realidad para poder establecer
19:43una estrategia que sea efectiva.
19:45Es decir, mientras especulemos
19:47en unas cosas que no conocemos dentro,
19:49en este momento,
19:50uno puede aproximarse o no
19:52a un consejo que sea efectivo.
19:55Pero es verdad que, por ejemplo,
19:57déjeme decirle algo que yo pienso
19:59y solamente es mi opinión,
20:01es más preocupante
20:03quién vaya a estar sentado
20:05en la Secretaría General de la Asamblea
20:08que en la presidencia,
20:09porque toda la documentación
20:11que se prepara para el trabajo del Pleno,
20:13para el trabajo,
20:14lo que se manda a las comisiones,
20:16el tiempo que se toma, etcétera,
20:18se hace en la Secretaría General.
20:20El orden del día.
20:21Todo se prepara en la Secretaría General,
20:23por supuesto, en acuerdo con el presidente,
20:25pero un presidente que tuviera menos experiencia
20:28o fuera menos vivo o despabilado
20:31que un secretario general,
20:32le van a meter goles.
20:34Así que tienes razón,
20:36puede ser que no se alcance
20:38el tema de la presidencia,
20:40pero tal vez no necesariamente
20:42se sea la posición
20:44desde la que van a poder mejorar
20:46el avance de las cosas.
20:48Claro que tiene una carga simbólica tremenda
20:51lograr la presidencia,
20:53pero si van a estar maniatados
20:56porque los vicepresidentes
20:58no le contribuyen
21:00o porque en la Secretaría General
21:02pueden meterle goles,
21:04también sería preocupante
21:05estar allí para quemarse,
21:07porque es un reto importante.
21:10Desde el punto de vista político,
21:13hay aliados naturales,
21:15pero aún con los aliados naturales,
21:18la bancada de Vamos,
21:20la moca que podría constituir su bancada
21:23si logra sumar a uno más,
21:25aunque sea que pudiera ser alguien del PP,
21:27aunque políticamente pudiera que el PP
21:29quisiera también sumar dos
21:31y conformar su propia bancada también.
21:34Todo esto no lo vamos a saber
21:36hasta que no sea el primero de julio.
21:38Ahí es donde vamos a saber realmente
21:40cómo fueron las negociaciones
21:42y qué logros han tenido las mismas,
21:45porque de las bancadas dependerá
21:47incluso la participación
21:49de esa junta directiva ampliada
21:51en la que cada bancada puede poner a alguien.
21:53Y, por supuesto, apelar.
21:55A mí lo que me ayudó en mi periodo
21:58fue apelar al mandato constitucional y legal
22:03de preservar la participación de las minorías.
22:07A mí me convino mucho más
22:09ser la minoría que era,
22:11en realidad era una exclusividad,
22:13incluso para poder pelear
22:15contra aquellos que decían que,
22:17como la ley señala,
22:19que si tú no eres parte de una fracción parlamentaria,
22:21no lo señala así,
22:23pero dice que la distribución del periodo de incidencia,
22:25del tiempo que no debe pasar
22:27de cinco minutos por interviniente,
22:29solo se reparte o se reparten
22:31las fracciones parlamentarias,
22:33yo no tenía derecho a hablar.
22:35La asamblea nacional.
22:37Exactamente, así que haber podido sobrevivir
22:39a esa pretensión,
22:41que fue una petición escrita
22:43de un diputado de cambio democrático
22:45al presidente de la asamblea,
22:47te demuestra que allí uno tiene que hacer recurso
22:49de la mínima palabra
22:51que está en la ley orgánica
22:53o en la constitución para poder defenderse.
22:55Así que, volviendo a tu pregunta,
22:57políticamente hay que analizar
22:59si al ceder la cabeza
23:01se logran otras posiciones
23:03que pueden ser más importantes
23:05para la tarea
23:07de la fiscalización y el control
23:09de los documentos,
23:11las citaciones, los eventos,
23:13los logros, lo que se pueda alcanzar
23:15se logra más
23:17teniendo más posiciones
23:19que una importante.
23:21¿Cuántas más yo puedo conseguir
23:23que tengan menor impacto
23:25desde la opinión pública?
23:27Me gané la presidencia pero estoy maniatada
23:29o maniatado.
23:31Me gané la presidencia, participo en la directiva
23:33pero además he logrado
23:35todo esto.
23:37Además del análisis pragmático,
23:39para mí tiene un tema también
23:41simbólico de a quién le cedes
23:43la presidencia o con quién te alías.
23:45Sobre todo porque
23:47hay diputados que tienen historia
23:49y hay bancadas que también representan
23:51algunas cosas que no necesariamente
23:53están alineadas con el
23:55discurso con el que llegó
23:57la coalición Vamos a la Asamblea.
23:59Como se ha pretendido ver la elección
24:01como una lucha entre el bien y el mal.
24:03Quienes encasillan esto
24:05en un plano del bien y el mal están
24:07aspirando al romanticismo de
24:09me gané la presidencia, pero
24:11¿y qué lograste con eso? Ah, me hice
24:13tal cosa, pero ¿y qué lo vas a lograr con eso?
24:15Y pensar que allí hay gente con la
24:17que no vas a hablar, eso es imposible.
24:19Para concretar
24:21cosas, allí va a haber que hablar
24:23con todo el mundo. Hablar no significa ni irte
24:25a comer, ni meterse en su
24:27fiesta, ni estar en sus bautizos, ni matrimonio.
24:29O sea, ¿me explico? Eso no significa
24:31eso. El cuarto secreto del PRN.
24:33No significa eso. Cosa que yo nunca
24:35conocí. Así que no me vayas a preguntar
24:37porque no lo sé, no lo vi nunca, ni sé si existe.
24:39Entonces,
24:41obviamente, es importante
24:43saber establecer relaciones
24:45necesarias para el buen funcionamiento
24:47y el logro de objetivos estratégicos
24:49y movimientos tácticos dentro de la
24:51Asamblea y separar
24:53aquella
24:55cercanía que podría
24:57comprometer a la vista de un ojo
24:59razonable la
25:01independencia de los diputados.
25:03La conversación está muy buena, pero debemos ir a una muy
25:05corta pausa cuando regresamos mucho más
25:07aquí en Mesa Periodistas, el análisis profundo y frente
25:09que los pone el día. Ya regresamos.
25:21Y estamos de regreso en Mesa Periodistas,
25:23el análisis profundo y frente que los pone el día. Les recuerdo,
25:25soy Alfonso Grimaldo, me acompaña Fernando Martínez,
25:27Sorina Bacal, nuestra invitada del día de hoy, Ana Matilde Gómez,
25:29y pasamos al siguiente tema de agenda que tiene que ver con
25:31los retos de la administración judicial en el siguiente quinquenio.
25:33Si quieres dar la introducción, Fernando,
25:35y hacer la primera pregunta.
25:37Básicamente, la idea
25:39de este tema
25:41y de invitar a
25:43la licenciada Ana Matilde,
25:45es un poco ver o preguntarnos
25:47que,
25:49porque hay, no sé si decir,
25:51narrativas alrededor de temas jurídicos,
25:53¿cuáles son los retos
25:55que va a enfrentar
25:57el quinquenio?
25:59Porque, a ver, los retos pueden estar
26:01de un lado, o sea, del órgano ejecutivo,
26:03pero también lo va a estar
26:05desde el punto de vista del órgano judicial.
26:07Es decir,
26:09la primera pregunta que
26:11viene a la cabeza es, bueno, ¿qué va a pasar
26:13con los casos de alto perfil
26:15que
26:17están por delante? ¿Qué pasa
26:19con este caso New Business
26:21que ya está ejecutoriado,
26:23por decirlo de alguna manera,
26:25pero que ha sido cuestionado
26:27en este periodo
26:29electoral mismo?
26:31Entonces, ¿cuáles son?
26:33Bueno, está el lío
26:35de quienes proponen que
26:37pueda haber una ley de amnistía.
26:39Bueno, hay mucho debate.
26:41El caso de Brecht que todavía está pendiente.
26:43O sea,
26:45¿cómo vemos este panorama?
26:47Mira, yo pensaría que
26:49cuando se toma un nuevo gobierno,
26:51siempre el reto
26:53es en todo el sistema público.
26:55Y la administración de justicia
26:57es uno de esos pilares, y no escapa
26:59a los retos que se plantea a una nueva
27:01visión de gobierno. Evidentemente,
27:03solo
27:05pueden ocurrir tres cosas.
27:07O que haya un retroceso,
27:09que haya un estancamiento,
27:11o que haya avance.
27:13Todos aspiraríamos en que en materia
27:15de administración de justicia, con un nuevo gobierno
27:17haya avance en el sistema de administración
27:19de justicia como un pilar de la democracia.
27:21Porque ahí también se define
27:23el perfil de un mandatario,
27:25si es de corte democrático o si es de corte
27:27autoritario. En la medida que
27:29permite que se respeten
27:31pilares del sistema de administración
27:33de justicia, como la integridad del juez,
27:35su independencia y su imparcialidad,
27:37con las acciones concretas
27:39que se toman, sin abandonar el sistema.
27:41Porque también tú
27:43puedes no hacer,
27:45no tener intromisiones evidentes
27:47con declaraciones o con
27:49leyes que mandes, con cambios de
27:51leyes, etc. Pero puedes controlar
27:53totalmente el presupuesto que,
27:55por suerte, gracias a la ley y a la
27:57constitución, ya no puede ser menor
27:59lo que establece la constitución, en conjunto
28:01con el ministerio público, menor del 2%
28:03de los ingresos corrientes.
28:05Pero de todas maneras, que esas partidas
28:07lleguen en tiempo oportuno y lleguen
28:09como tienen que llegar para la ejecución
28:11de las tareas necesarias en la administración
28:13de justicia, que no sólo
28:15pasan por tener herramientas,
28:17sino también en implementar
28:19la carrera en su totalidad, como ha ido,
28:21como ha sido el pequeño avance
28:23en este gobierno, que se va,
28:25que ha sido el pequeño avance de
28:27lograr la efectividad. En el gobierno
28:29de Varela se había aprobado finalmente
28:31la ley 53 en el año 2015,
28:33que es la ley de la carrera, pero ella
28:35no logra entrar en vigencia
28:37hasta que no se le dotan de los recursos.
28:39Claro que con el presupuesto
28:41se puede controlar, y eso lo saben
28:43todos los presidentes, y si no lo saben,
28:45lo descubren inmediatamente que se lo sopla
28:47un ministro de Economía y Finanza.
28:49Es decir, la plata es una sola,
28:51y cuando tú vienes cantando que no hay plata,
28:53que no hay plata, que no hay plata,
28:55una de las formas que tú tienes para bloquear
28:57la autonomía, la independencia
28:59que debe tener el Poder Judicial
29:01es restringirle los recursos.
29:03Pero
29:05el presupuesto no
29:07es la única forma, quizás
29:09la más visible, de injerencia
29:11del Ejecutivo en el
29:13Judicial. Va a
29:15importar, por ejemplo, mucho
29:17quién es
29:19el procurador
29:21y quién es
29:23el contralor, porque hay una parte
29:25de la justicia
29:27que la jurisdicción
29:29de cuenta se queja
29:31de que no puede iniciar procesos
29:33porque no tiene las auditorías.
29:35Y no sólo de la jurisdicción de cuenta, también acuérdate
29:37que todos los delitos que tienen que ver con lesión patrimonial
29:39se necesita el pronunciamiento de la
29:41Contraloría. Entonces,
29:43esas designaciones, en el caso del contralor
29:45que no corresponde al órgano
29:47Ejecutivo, pero que hay un debate
29:49alrededor de quién finalmente
29:51va a decidir
29:53quién es el próximo...
29:55Y ahí es donde preocupa que la reunión
29:57con la bancada independiente
29:59saliendo
30:01de la reunión con el presidente electo
30:03hablaban de gobernabilidad.
30:05O sea, a uno le preocupa
30:07realmente la gobernabilidad
30:09o la buena gobernanza es una preocupación
30:11que debe estar más en el Ejecutivo.
30:13Y no en el... Exacto.
30:15Porque el papel del diputado
30:17no es necesariamente
30:19contribuir cediendo
30:21o sumiso
30:23a la gobernabilidad que
30:25pretenda el Ejecutivo,
30:27sino también servir de contrapeso
30:29para que haya una gobernabilidad.
30:31Entonces, claro, con los proyectos
30:33de ley, de iniciativas que lleve el Ejecutivo
30:35aprobado a través del Consejo
30:37de Gabinete, si pretenden cambiar
30:39el sistema penal acusatorio,
30:41si pretenden cambiar algunos códigos,
30:43se pueden
30:45darles tocadas al sistema de administración
30:47de justicia desde el Poder Ejecutivo
30:49sin tener injerencias
30:51que aparentan indebidas
30:53pero proponiendo reformas
30:55legales que
30:57no sean consensuadas con el
30:59Poder Judicial. Y tiene el Poder Judicial
31:01que correr, eso se ha visto en el pasado,
31:03que correr a mandar jueces del Ministerio Público
31:05a mandar fiscales al primer debate
31:07porque cuando les mandan el proyecto ya está
31:09armado y viene del Ejecutivo.
31:11Entonces, ahí
31:13hay que tener cuidado porque
31:15puede ser una forma de intervención
31:17así como las declaraciones,
31:19o sea, no solo el presupuesto,
31:21las acciones que se tomen y las declaraciones
31:23que se den. Son formas en las que
31:25un gobierno que va a depender
31:27va a ir perfilando su estilo,
31:29si va a ser un estilo mafioso,
31:31como ya tuvimos en el pasado, si va a ser
31:33un estilo autoritario, si va a ser
31:35un estilo, bueno, un
31:37Estado de Derecho y va a ser un presidente
31:39que respete el Estado de Derecho.
31:41Todo eso va a estar a prueba
31:43inmediatamente que tenga el poder,
31:45que tenga la facultad para
31:47actuar. Vamos a ver y en una de
31:49las grandes pruebas
31:51de una gestión de gobierno es
31:53cuánto permite y cuánto
31:55rinda la independencia
31:57judicial. Vamos con Sabrina.
31:59Estoy completamente
32:01de acuerdo con usted, Ana Matilde.
32:03Yo cuestionaba toda esta semana
32:05de que diputados
32:07de bancadas como vamos estuviesen
32:09hablando de gobernabilidad,
32:11cuando la gobernabilidad tiene que ser una
32:13preocupación del Ejecutivo
32:15y la oposición
32:17política es importante,
32:19la fiscalización y el contrapeso
32:21son importantísimos. Pero volviendo
32:23a la justicia, hay
32:25un mensaje o un hecho
32:27complejo que quizás
32:29pocos se han atrevido a preguntar
32:31y yo quiero preguntarle más
32:33como su análisis político.
32:35Tanto el presidente
32:37electo como el alcalde
32:39de la ciudad de Panamá
32:41tuvieron procesos judiciales
32:43y tienen, Meyer todavía
32:45tiene su proceso abierto.
32:47Ambos
32:49utilizaron una narrativa de
32:51que fueron perseguidos políticamente
32:53y ambos
32:55ganaron.
32:57Entonces está el tema del respeto
32:59al Estado de Derecho y está el tema de cómo
33:01eso se tergiversó
33:03o no con una narrativa
33:05que llegó a ser apoyada por un
33:07grupo de personas, un grupo importante
33:09de electores.
33:11¿Usted cómo lee eso?
33:13Yo lo veo
33:15como una forma de minar la eficacia
33:17de la justicia. La victimización
33:19en los casos en los que no cabe la victimización
33:21es una forma de minar
33:23la eficacia de la justicia y por eso
33:25preocupa que la narrativa
33:27decida ante puede haber varias acciones
33:29una de ellas son las declaraciones que se vayan dando
33:31usted puede no estarse
33:33entrometiendo pero resulta que usted
33:35cada vez que habla golpea
33:37la confianza pública en el sistema
33:39de administración de justicia. Cualquier
33:41acción que se tome desde el ejecutivo
33:43que propenda o que tienda
33:45a desconocer
33:47una sentencia por ejemplo
33:49o una acción de la justicia
33:51con tanto tiempo esperada
33:53pone en riesgo el sistema democrático
33:55en general porque entonces
33:57bastará alcanzar el poder por los
33:59medios que sea para poder
34:01desconocer la eficacia de la justicia
34:03y eso es lo peligroso
34:05de todo lo que están hablando de amnistía que además
34:07no cabe o del indulto que además no
34:09cabe porque no estamos hablando
34:11de delitos políticos ni ha habido una situación
34:13que nos quieren en el ideario colectivo
34:15tratar de meter de que hubo una persecución
34:17generalizada y además
34:19son los que menos pueden hablar de eso
34:21porque vienen de una experiencia en la que
34:23saben y vivieron la
34:25toma del control del poder y el no se puede
34:27hacer el extraño a eso porque era
34:29miembro del gabinete y lo sabe
34:31perfectamente bien y todos los riesgos
34:33que eso trae para el avance de una
34:35sociedad justa y buena. Entonces
34:37yo creo que es
34:39importante que se entienda desde el poder
34:41judicial ahora no desde el
34:43ejecutivo la importancia
34:45de hacer lo que algunos han llamado
34:47en Europa sobre todo
34:49la justicia abierta tratando de
34:51parangonear el gobierno abierto
34:53porque históricamente el poder
34:55judicial o el sistema de administración de justicia
34:57que es un bien público, la justicia
34:59es un bien público
35:01ese bien que se administra
35:03ha sido históricamente el más opaco
35:05el más cerrado, el más formalista
35:07ritualista y
35:09por eso hay poca confianza
35:11porque la gente no conoce los procesos
35:13y poca justicia también
35:15porque también a veces se está esperando
35:17una cosa y el resultado es otra
35:19y eso no importaría tanto
35:21si el proceso está todo
35:23cimentado en la aplicación de la ley
35:25porque tú tienes un juez
35:27para que interprete la ley no para que haga
35:29su antojo y mucho menos para que
35:31convierta la voluntad de un presidente en una
35:33sentencia, eso es lo que menos se quiere
35:35en un estado de derecho y en una democracia
35:37entonces realmente
35:39lo importante aquí es que el poder
35:41judicial comprenda
35:43que abrirse al público, abrir sus
35:45procesos puede traer
35:47ese aliado
35:49que no es el histórico
35:51natural de la credibilidad
35:53por el endoso
35:55que le otorga la ciudadanía
35:57cada vez que tiene un pronunciamiento
35:59porque en la medida que
36:01dice por ejemplo los principios de Bangalore
36:03y otros principios que rigen la administración
36:05de justicia desde las Naciones Unidas
36:07y todos los documentos que se firman al respecto
36:09al ojo
36:11razonable, o sea, lo que
36:13razonablemente uno puede ver desde fuera
36:15y la suspicacia no te permite
36:17llegar a dudar de la decisión del juez
36:19todo eso es importante para
36:21fortalecer el sistema de administración de justicia
36:23que ojo, hay que entender
36:25que este presidente va a poder
36:27nombrar, designar dos magistrados
36:29más y habrá que ver, porque esto
36:31es una facultad legal, si teniendo
36:33los acuerdos que él logra en la asamblea
36:35él cambia, ya no sólo la
36:37constitución, sino la ley por ejemplo
36:39para hacer una sala nueva, recordemos
36:41que una sala nueva
36:43no es un tema constitucional
36:45no sé si me explico
36:47el número de magistrados
36:49y el número de salas es un tema legal
36:51y no constitucional, entonces
36:53hay que estar muy pendiente
36:55desde la fiscalización, una sala nueva para cambiar
36:57la mayoría, claro
36:59una correlación de fuerza, ese sería el propósito
37:01eso es importante que quede claro
37:03podría haber propósitos nobles, de decir
37:05mis asesores me dicen
37:07una sala constitucional
37:09o una sala laboral
37:11el volumen de casos
37:13podrían justificarlo de cualquier manera
37:15lo cierto es que desde el punto de vista político
37:17cambiaría la correlación de fuerza
37:19que históricamente se ha visto
37:21como fuerza política por la forma
37:23de la designación, porque ese es otro paso
37:25que puede dar en avance, en estancamiento
37:27o en retroceso, un presidente que
37:29diga, bueno, tenemos que superar
37:31esto de estarnos ajustando a las recomendaciones
37:33del pacto de estado por la justicia
37:35vamos a cambiar la forma en que se designan
37:37magistrados, procuradores
37:39y vamos a hacer este paquete de reformas
37:41por ejemplo, ¿verdad?
37:43todas esas acciones son las que
37:45nos van a demostrar, ya no
37:47el del dicho, sino
37:49pasando al hecho, cuál es el talante
37:51con el que el nuevo presidente
37:53tiene una visión del sistema
37:55de administración de justicia
37:57hay un tema
37:59en la narrativa
38:01ganar un caso
38:03o no perderlo
38:05no es igual a inocencia
38:07es decir, para
38:09mí, en el caso
38:11Pinchazos
38:13que lo declararon no culpable
38:15tampoco lo declararon
38:17inocente, o sea
38:19la justicia no pudo, según ese fallo
38:21no pudo
38:23demostrar que era culpable
38:25pero recuerde más que la justicia pudo demostrar que
38:27los articuladores que tenían abajo su mando
38:29fueron culpables
38:31el tema es
38:33cuando la persona
38:35investigada, imputada o procesada
38:37tiene
38:39dispone de
38:41infinitos recursos
38:43por ejemplo, para alcanzar la prescripción
38:45todos los casos
38:47de alto perfil
38:49que fueron procesados
38:51que se vinieron procesando en estos últimos años
38:53casi todos los delitos
38:55contra la administración prescribieron
38:57primero porque la ley
38:59de prescripción, creo que son 5 años
39:01es un periodo muy corto
39:03depende de la pena
39:05ahí el cambio, ahí el problema
39:07está en que lo que queda en evidencia
39:09es que cualquier delito con penas
39:11con penas bajas
39:13delitos que tienen penas de 2 años
39:153 años, quedan tragados
39:17por el sistema, porque aún
39:19cuando el Ministerio Público ejerza
39:21la acción penal, bueno ahí está el ejemplo del
39:23de H. Costamare, acá va a pasar
39:25y eso es una afrenta a la
39:27víctima y al sistema mismo
39:29¿por qué? porque aunque el Ministerio
39:31Público haya ejercido la acción penal
39:33en tiempo, porque así fue
39:35los tiempos de la
39:37fijación de las fechas de audiencia
39:39el volumen es tan
39:41grande que se queda tragado en el sistema
39:43¿podría eso disfrazarse con que no ha habido
39:45ninguna intromisión indebida?
39:47¿no ha habido tráfico de influencia?
39:49¿nadie ha visitado a los jueces?
39:51No, simplemente es que
39:53como la carga
39:55laboral es tan grande
39:57los tribunales, las fechas
39:59de audiencias se corren
40:01tanto que se llevan
40:03más del 80% del
40:05tiempo, entonces
40:07eso hay que revisarlo
40:09entonces si en lugar de aprovecharse
40:11de la prescripción, lo que dice un
40:13presidente es, promovamos
40:15que la justicia funcione
40:17venga acá Presidenta de la Corte
40:19dígame cuáles son esos cambios
40:21hagamos un proyecto de ley
40:23que vaya en camino a que no se cante prescripción
40:25simplemente como dice, como por forfe
40:27porque el paso del tiempo fue simplemente
40:29mayor que el de la pena que se iba a
40:31aplicar cuando eso se sabe desde el inicio
40:33entonces realmente
40:35allí podría haber avances en el tema de administración
40:37de justicia. Sabrina tiene un último punto antes del cambio
40:39Sí, yo siempre
40:41he tenido como un problema
40:43o no me encanta el término
40:45de casos de alto perfil, porque por ejemplo
40:47en este caso del PH
40:49Costamare, las víctimas
40:51que no van a ver justicia
40:53al contrario que se les negó la justicia
40:55son personas de bajo perfil
40:57y entonces quizás si las víctimas
40:59hubiesen sido personas
41:01con la posibilidad de ejercer
41:03una presión en la opinión pública
41:05tendríamos, usted piensa, otro
41:07resultado? Permíteme
41:09y te corrijo en algo, si es un caso de alto
41:11perfil desde el momento en que las
41:13injerencias indebidas que operan siempre
41:15al Poder Judicial son las empresariales
41:17las económicas y las políticas
41:19Porque el no fallo beneficia
41:21a la parte económica
41:23Exactamente
41:25Yo creo que eso es importante decirlo
41:27O sea, alguien
41:29se benefició
41:31de que el caso prescribiera
41:33Claro, y es el poder
41:35económico, porque evidentemente
41:37es un fallo que podía sentar un precedente
41:39para la correcta disposición
41:41de las construcciones y de
41:43la fiscalización de las obras
41:45de construcción. Se pone a prueba
41:47el sistema mismo
41:49son los promotores en materia de construcción
41:51Entonces, ¿a quién tutela? ¿Dónde
41:53está la verdadera tutela judicial efectiva?
41:55¿En el más pobre de la cadena
41:57o en el que tiene siempre la fuerza?
41:59Ese es el riesgo de este caso, que si es un caso
42:01de alto perfil, porque manda un mensaje
42:03no solo a Panamá, al mundo
42:05y en Panamá porque la construcción es uno de nuestros
42:07fuertes en materia de activación
42:09económica
42:11Tendría que ser un caso de alto perfil
42:13pero realmente
42:15los medios no le dimos
42:17el mismo tratamiento
42:19que otros casos que sí le damos
42:21Y debería dársele, porque no solo es la muerte
42:23de un niño, de un infante
42:25un bebé, un lactante, 10 meses
42:27sino la secuela de por vida
42:29de la madre y de la otra criatura
42:31que ve cómo el país que le alberga
42:33no le da justicia
42:35a su madre desfigurada y a esa
42:37criatura que lleva cuatro años viendo a su mamá
42:39subir y bajar tribunales
42:41Entonces realmente un llamado a la
42:43Corte Suprema, porque la presidenta
42:45de la Corte, porque los magistrados que son
42:47presidentes de sala, claro que ellos deben
42:49prestar atención qué está pasando abajo
42:51qué es lo que ocurre para que
42:53una audiencia tan importante
42:55solamente por estar fijando las audiencias
42:57con posterioridad, haya prescrito
42:59la acción penal, eso es inadmisible
43:01en una sociedad moderna
43:03inadmisible en una sociedad con un
43:05Estado de Derecho, en una sociedad democrática
43:07la principal misión
43:09de la justicia cuál es? La igualdad
43:11ante la ley, que todos
43:13no importa que mi contraparte tenga mucho dinero
43:15cuando yo llego a un tribunal somos iguales
43:17la idea es que se emparejen
43:19las cargas cuando uno está ante un tercero imparcial
43:21que va a dirimir mi causa, no porque
43:23a ti te visita un magistrado, un exmagistrado
43:25porque a ti te visita un importante
43:27abogado, no, no importa
43:29que a mí me defiendan de oficio, no importa que
43:31mi abogado esté trabajando pro bono
43:33lo importante es que ante la ley, nosotros
43:35somos exactos, en el tribunal se nivelan
43:37las cargas, si no se logra ese objetivo
43:39la justicia fracasó.
43:41Con esta importante exhortación vamos al último cambio
43:43cuando regresamos a la recta final de Mesa Periodista
43:45hacia el análisis profundo y diferente que los pone el día
43:47ya regresamos
43:59Ya estamos de regreso
44:01en Mesa Periodista, al análisis profundo y diferente que los pone
44:03el día, ya en las rectas finales, a Alfonso Grimaldo
44:05me acompañan Fernando Martínez, Sabrina Bacal, nuestra invitada
44:07del lujo del día hoy, Ana Matilde Gómez
44:09cabría tiempo para un último tema, no sé Fernando
44:11si deseas avanzarlo, y luego
44:13las conclusiones. Yo creo que seguimos en el
44:15tema de los desafíos
44:17que vamos a tener
44:19voy a decir todos
44:21no tenemos por qué
44:23como país
44:25en este quinquenio que arranca
44:27o sea, que prioridades pone
44:29usted por delante
44:31en el tema de administración de justicia
44:33la prioridad es seguir fortaleciendo
44:35la independencia judicial, eso es fundamental
44:37y por otro
44:39lado
44:41y no caben las descalificaciones
44:43a la carrera judicial
44:45que es lo que yo no...
44:47No es que sea el principal y mayor avance que hemos tenido
44:49se pasaron más de 15
44:51años tratando de aprobar esa ley
44:53y uno de los logros más
44:55importantes ha sido el establecimiento
44:57de la
44:59elaboración de la jurisdicción
45:01de integridad y transparencia. El tribunal.
45:03Sí, es toda una jurisdicción
45:05porque tiene sus propios jueces, tiene su propio
45:07método de investigación. O sea, son los jueces de los jueces.
45:09Son los jueces de los jueces.
45:11Pero con mandato
45:13legal y toda una estructura
45:15pero yo creo que el órgano, disculpenme
45:17de nuevo, yo creo que el órgano judicial
45:19también ha fallado en dar
45:21a conocer
45:23la forma en que
45:25este proceso se ha ido articulando
45:27lo que no se ve o lo que no se
45:29sabe no se puede defender.
45:31Porque lo que no se conoce no se aprecia
45:33y lo que no se aprecia no se defiende.
45:35En efecto así es. Así que
45:37lo que decíamos al inicio que hablábamos
45:39la posibilidad de llegar a una justicia abierta
45:41que el poder judicial comprenda
45:43que frente a un gobierno
45:45autoritario la posibilidad de un
45:47gobierno que le quiera dar golpes
45:49asestarle golpes a su eficacia
45:51o sea, desvertebrar la eficacia de la
45:53justicia a través de decisiones
45:55o de declaraciones o de acciones
45:57o el control del presupuesto y demás
45:59que todo eso puede ser
46:01contrarrestado buscando el aliado natural
46:03en la justicia abierta y el aliado natural
46:05es la participación ciudadana
46:07exactamente en la medida que el ciudadano
46:09conoce los procesos, todo lo que se
46:11pueda abrir debe ser abierto
46:13para que el ciudadano desarrolle
46:15mayor confianza con
46:17el sistema de administración de justicia.
46:19Sabrina, hay tiempo para una última pregunta tuya.
46:21Sí, solamente un comentario
46:23quisiera la opinión
46:25de nuestra invitada, para que
46:27los ciudadanos y los medios
46:29de comunicación que buscamos el fin
46:31de la impunidad y buscamos
46:33transparencia, seamos aliados de la administración
46:35de justicia, también se tienen que ver
46:37digamos resultados
46:39y una de las cosas que a mí más me ha
46:41impactado negativamente
46:43fue la admisión del amparo
46:45que va a impedir investigar
46:47el tema de la descentralización
46:49paralela, que le va a impedir
46:51al procurador de la administración
46:53y es una mancha
46:55para la corte, yo quisiera
46:57su opinión. Definitivamente
46:59y que esa es una decisión que
47:01a un ojo razonable, tal como
47:03habla la convención contra la corrupción
47:05ante los ojos razonables deja mucha
47:07suspicacia, pero eso se puede salvar
47:09porque con una nueva administración
47:11no necesitas una autoridad judicial
47:13que devele todo lo que está oscuro
47:15tú lo puedes develar, no por los
47:17intereses políticos, que es por lo
47:19general lo que pasa, sino que empieza como
47:21una vendeta, yo te saco lo que es
47:23ahora si tú vienes con la intención de hacer lo mismo
47:25que queremos descubrir
47:27tú lo vas a tapar, porque la idea
47:29es aprenderte el manualito para repetirlo
47:31entonces ahí es donde vamos a ver
47:33cuál es el talante de quien viene
47:35a la nueva gestión y definitivamente
47:37el tiempo
47:39es el único que podrá decirlo y además
47:41espérate, perdón, quería decirle
47:43un aliado no es un
47:45cómplice ni un relacionista público
47:47yo no hablo del aliado
47:49que va a felicitar o aplaudir
47:51todas las acciones, sino aquel
47:53aliado que te permite
47:55una plataforma para transparentar
47:57tus acciones y para darlas a conocer
47:59y que se debatan
48:01yo nada más quería hacer la postilla de que
48:03si hay
48:05en este tema de la descentralización paralela
48:07hay oportunidades porque
48:09un nuevo director pusieron a
48:11un nuevo administrador
48:13pusieron a Roxana Méndez
48:15no voy a decir nada al respecto
48:17pero el nuevo administrador
48:19y un nuevo
48:21contralor pueden
48:23obviamente, podrían, perdón
48:25mirar
48:27qué es lo que hay
48:29y a partir de lo que hay
48:31decir bueno, aquí cabe
48:33y eso se puede llevar a la justicia penal
48:35exacto, una denuncia penal
48:37porque estos fondos fueron
48:39utilizados de X o Y o Z manera
48:41y convertirse en creyente y aportar toda la documentación
48:43el Estado puede ser creyente
48:45efectivamente y yo creo que en este caso
48:47Sabrina no muere aquí con esta
48:49decisión. Por supuesto que todo va a depender del talante
48:51de la nueva gestión. Exacto. Y ahí es donde
48:53nos va a ir dando luces de cómo
48:55vienen sus prioridades
48:57y si la correcta y la corrección
48:59en la justicia y en la administración
49:01pública es una prioridad
49:03o es solo una narrativa. Se nos ha
49:05votado, ha prescrito el tiempo
49:07lastimosamente, pero
49:09si me gustaría darle la oportunidad de medio minuto
49:11un minuto de sus conclusiones finales y su despedida
49:13Sí, bueno, reiterar que
49:15la justicia y el fortalecimiento del sistema
49:17es apoyar
49:19es afianzar la democracia
49:21una democracia sana
49:23y funcional
49:25no es correcta si el sistema
49:27de administración de justicia queda como la cenicienta
49:29en la repartición
49:31de los recursos
49:33y en la protección de la
49:35independencia, la imparcialidad
49:37y la integridad de los jueces
49:39Palabras muy importantes
49:41Voy a aprovechar para pedir las cinco noticias más leídas
49:43de tvnion2.com para cerrar
49:45Veamos qué está en el top of mind panameño esta mañana
49:49Estoy seguro que no va a ser de tráfico, vamos a ver
49:51Número 5, Tribunal Electoral rechaza
49:53apelación contra proclamación de diputados del
49:558-4. Esto es precisamente
49:57la razón por la que hoy en este programa comentamos que mañana
49:59se estarán juramentando 70-71 diputados
50:01Mayer Misrachi
50:03propone incluir el cobro de la tasa de aseo
50:05dentro de la factura de luz
50:07en la capital, según Misrachi, con el cambio
50:09se garantizará que se pague por el servicio
50:11y no habrá excusas
50:13para no recoger los desechos
50:15Número 3
50:17Juzgados electorales celebran primera audiencia
50:19por impugnación esta semana. ¿Cuál es la disputa?
50:21Pueden entrar a tvnion2.com
50:23para ver más detalles
50:25al respecto. Número 2, el pleno del
50:27Tribunal Electoral rechaza apelación contra
50:29proclamación de Benicio Robinson, quien continuará
50:31como diputado en el siguiente quinquenio
50:33Número 1
50:37Dice, comisión de presupuesto
50:39aprueba traslado al midiót
50:41para pagar jugosas vacaciones
50:43alto funcionario
50:45esto es lo que me duele, uno está aquí trabajando duro y
50:47está esta gente que vagabundea
50:49rellevándose el dinero, o sea, no puede ser
50:51Las vacaciones son un derecho adquirido
50:53Sí, sí, sin duda, pero están trabajando para merecerse
50:55esas vacaciones en el gobierno
50:57Mi calle no lo dicen, mi sistema de salud no lo dicen
50:59Mi sistema de justicia no lo dicen
51:01Lo que se puede reglamentar y organizar es que nunca las acumulen
51:03porque se la pasan viajando y entonces
51:05Exacto. Digo, a mí me pagan y reciben mi servicio
51:07Yo estoy pagando el gobierno y yo no estoy recibiendo
51:09el servicio que yo espero el gobierno. Esa es la queja
51:11fundamental que tiene la población. Con esto ya vamos a
51:13decir el programa. Muchas gracias a Sabrina Bacal
51:15Gracias a nuestro público y a nuestra invitada
51:17Muchas gracias a Fernando Martínez
51:19Saludos a nuestros oyentes. Muchas gracias a nuestra invitada
51:21de Lujo del Día hoy, Ana Matilde Gómez. Gracias a ustedes por la
51:23invitación. Saludos. Como siempre, muchas gracias a ustedes
51:25a nuestro querido público. Les recuerdo que tienen una cita mañana
51:27a las 8 de la mañana aquí en BC Periodistas. El análisis
51:29profundo y diferente que los pone el día. Feliz jueves
51:35Meso de periodistas