Mesa de periodistas 2 de julio 2024
Nueva administración del gobierno de José Raúl Mulino.
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00:00Las opiniones emitidas en este programa son responsabilidad de sus panelistas e invitados y no reflejan la posición de esa empresa.
00:18Feliz día, Panamá. Bienvenidos a Mesa de Periodistas, el análisis profundo y diferente que los pone al día.
00:25Nueva administración, pero permanecemos el equipo que los estará acompañando este siguiente quinquenio en la historia política panameña.
00:33Les habla Alfonso Grimaldo de Nueva Nación. Les recuerdo como siempre, pueden entrar a NuevaNación.com a ver la cobertura postelectoral y ahora de transición a mano de la periodista electoral Dalia Pichel.
00:42Nos están escuchando desde la cabina de TVN Radio. Los pueden ser aquí en arroba TVN Radio 965, tanto en X como en Instagram y las demás redes sociales.
00:49Les recuerdo que siempre pueden revivir las fascinantes conversaciones que tenemos aquí en Mesa de Periodistas entrando a YouTube y Spotify, buscando Mesa de Periodistas.
00:56Y también pueden revivir los distintos aspectos del proceso de transición presidencial y gubernamental ayer entrando a tvn-2.com.
01:05Precisamente ese será el tema en nuestro episodio hoy de Mesa de Periodistas, el primero de esta nueva administración gubernamental martes 2 de julio.
01:12Les recuerdo fuertes lluvias programadas para esta semana y estaremos dividiendo el tema en distintos subcomponentes.
01:19Ofrecí a la mesa subdividir el tema de la transición gubernamental en lo que sucedió en la asamblea, posteriormente lo que sucedió en Atlapa y también los distintos misceláneos que ocurrieron alrededor del proceso de transición gubernamental.
01:31Presentado el tema, les presento a quienes están conmigo el día de hoy. Tengo el gusto de que me acompañe Fernando Martínez. Buenos días.
01:36Buenos días. Saludos a nuestros oyentes.
01:38También con nosotros el doctor Jorge Eduardo Ritter. Buenos días, doctor Ritter.
01:42Muy buenos días.
01:43Listo. Y pronto estará con nosotros Sabrina Bacal aquí en cabina.
01:47Empezaré pasándole la palabra a Fernando y le pediré que nos hable un poco de las impresiones generales antes de quizás entrar a los aspectos específicos del proceso de transición.
01:57Fernando.
02:02En lo general diré que el día transcurrió con un marcado retraso.
02:13Los diputados, en mi opinión, decidieron ellos hacer gala de una... porque ayer en la noche ya se sabía todo por quién iban a votar. O sea, eso de que estaban negociando, que estaban hablando, eso no es verdad.
02:35Ya todo el mundo sabía por quién iban a votar. Ya se habían comprometido. Los votos se habían comprometido.
02:41Aquellos que tenían capacidad de comprometer, porque acabo de escuchar a Walquiria Chandler explicar esas piezas de machismo legislativo de diputados que le decían yo soy un hombre y que la hombría está asociada a la lealtad o a la fidelidad del voto
03:04Y después no honraron esa malentendida, en mi opinión, hombría.
03:10Pero bueno, como decía algún filósofo, nada humano me es ajeno.
03:18Dicho esto, mi primera crítica es a la forma en que injustificadamente los diputados demoraron un evento, por cierto, a un presidente que se ha caracterizado por la puntualidad y por ceñirse a los tiempos establecidos.
03:43Entonces los diputados se dieron el tupé de hacer discursos cuando había que votar, no hacer discursos.
03:51Van a tener cinco años para hacer los discursos que quieran.
03:56Pero bueno, algunos que quisieron saludar a sus familiares, a su pueblo, a su santo patrono, hacer declaraciones totalmente localistas y alargar innecesariamente un proceso que debió ser como en un país más organizado y desarrollado con una puntualidad y un respeto por las normas.
04:23No sé qué más decir sobre el tema de la asamblea.
04:32Quizás sobre la conformación de las bancadas.
04:34Yo creo que la conducta de los partidos refleja su situación.
04:43Y los partidos políticos están, la mayoría, pues, no sé a cuál reivindicar, es la verdad.
04:51Están en un proceso natural de descomposición que corresponde al proceso de descomposición de la sociedad misma, con excepción de este halo esperanzador que representa la llamada bancada independiente.
05:12Hay muchas esperanzas depositadas en ello.
05:14Pienso que hay personas pidiéndole o exigiéndole, también lo explicó Walquiri Acharre esta mañana, que ellos debieron haber negociado con otras bancadas.
05:26Las mismas personas que están diciendo eso ahora los estarían criticando si hubieran llegado a algún tipo de acuerdo.
05:34Pero, además, los términos en los que esos diputados negociaron no son términos en los cuales, creo que son kermatísticos, en los cuales la diputada Chandler o su bancada podía negociar con ellos.
05:52Así que, guardadas las hipocresías, yo creo que lo que pasó es un reflejo de la realidad de la asamblea.
05:59Y ayer dije, y voy a repetir hoy, espero que no se haya configurado una nueva aplanadora de la asamblea, aunque tengo la sospecha de que esa aplanadora ya tiene nombre, marca, sello y está operando desde hoy.
06:20Doctor Ritter, quedándonos en el subtema de la asamblea, por así decirlo, sus impresiones, por favor.
06:27Sí, resultó evidente que hay una, si no aplanadora, si hubo una componenda, un arreglo entre los partidos, vamos a llamar tradicionales, me refiero a RM, a Cambio Democrático y PRD.
06:47Y quizás en menor medida el panameñismo para aislar a Vamos. Vamos quedó por completo aislado, sacaban los votos de los 20, a veces con los de Moca, a veces sin los de Moca.
07:01Y uno que otro, creo que un voto de uno del Partido Popular y alguno que otro panameñista, pero sí se hizo un bloque.
07:13Y las veces que los miembros de Vamos han estado en los programas de opinión, ellos han dicho, ellos habían dicho que habían conversado con todas las bancadas y que estaban conversando con las con las bancadas.
07:27De manera que lo que se vio ayer es el reflejo de lo que ocurrió, que las bancadas sí conversaron entre sí, que las bancadas sí se unieron y decidieron aislar a Vamos.
07:42O sea, las cinco posiciones que ayer se votaron, en ninguna de las cinco apareció Vamos.
07:49Es decir, la bancada que tiene la mayor cantidad de diputados está fuera, está al margen de la directiva de la Asamblea Nacional.
08:03Va a estar fuera de la secretaría por cinco años y al menos este primer año también va a estar fuera de la presidencia y vicepresidencia.
08:13Esa es la realidad con la que nosotros tenemos que vivir.
08:16Es la realidad que nos dice la bancada, no se le puede decir mayoritaria, solamente con esa aplicación previa le diré.
08:24La mayor bancada, la bancada más numerosa del parlamento quedó por fuera de su estructura directiva.
08:33Eso fue lo que pasó ayer.
08:36Eso no tiene ninguna otra forma de leerse que no sea esa.
08:43Vamos quedó aislado, que puede ser bueno y puede ser malo.
08:48Es malo porque en efecto quedó por fuera, pero es bueno porque de alguna manera marcó el territorio, marcó la cancha, como se dice.
08:57Dijeron bueno, ahí los partidos se aliaron todos contra Vamos.
09:02Aquí estamos, vamos, vamos a estar fuera.
09:04Ahora ya no va a ser cuatro o dos.
09:08Los diputados independientes ahora van a ser 20, de manera que la realidad política va a ser otra.
09:17Pero la lo cierto es que ha quedado por fuera.
09:24Lo otro que quiero que quiero señalar es la quiero destacar es la parte del provincialismo de que hicieron gala ayer los diputados.
09:36Es el catálogo de lugares comunes que se escucharon ayer que reflejan mucho en los escasos recursos expresivos que están mostrando los diputados.
09:51Estamos hablando como se ha reiterado tantas veces que de los que de los que estaban ayer 57 no estaban antes.
10:00Nada más estaban 13 de los que vienen del pasado.
10:07Y si uno se pone a ver qué fue lo que dijeron, cómo se expresaron a parte de los del catálogo de lugares comunes.
10:20De que nosotros vamos a probar todo lo que sea bueno y no vamos a probar todo lo que sea malo.
10:26Me parece una perfecta tontería o eso lo puede decir cualquiera.
10:30Lo dicen los del gobierno y lo dicen los de la oposición.
10:34El mensaje contundente que más que mandó el pueblo canameño el 5 de mayo lo dicen uno y lo dicen otro.
10:41No dicen el mensaje fue que quería que realizando metas gobernadas.
10:47Otros dicen el mensaje contundente fue que la ciudadanía quería en la asamblea otra otra cosa.
10:56Y así lo podemos ir viendo cada uno de estos lugares comunes que se expresaron ayer.
11:07Da cuenta de una asamblea que si bien se renovó y se renovó en su inmensa mayoría.
11:16Todavía está por verse y hay que nada más estamos hablando de un día de sesiones.
11:22Pero que si refleja mucho el talante de la y de lo que ellos traen.
11:29Y de la manera como van a manejarse de aquí en adelante los debates en la asamblea nacional.
11:36A mí me dejó una muy una muy mala impresión lo que ayer ocurrió en la asamblea.
11:44Aparte por supuesto de la de la impuntualidad de la manera como se expresaron.
11:51Incluso de las de las personas por las que no iban a votar.
11:55Me pareció que en algunos momentos excesiva la descalificación de algunos de algunas de las personas.
12:11En lugar de la propuesta o en lugar de defender la propuesta que estaban haciendo de una u otra candidatura.
12:22Eso es un indicio de lo que nosotros vamos a tener por los próximos cinco años.
12:30Pero en general la pobreza léxica, la pobreza de argumentación, la pobreza expresiva.
12:39Me pareció para decirlo con una palabra alarmante en una asamblea renovada.
12:47Por supuesto y más un órgano donde la expresión es precisamente la herramienta de trabajo.
12:51Tengo el gusto de darle la bienvenida a Sabrina Bacal. Buenos días.
12:54Buenos días al público.
12:55Sabrina entramos directo con tu opinión.
12:57Sí. Lo primero que tenemos que preguntarnos es cómo Dana Castañeda como el partido de gobierno R.M. logró esa mayoría legislativa.
13:08Y bueno, publicaciones periodísticas y el sentido común conociendo a los personajes.
13:15Especialmente a la señora diputada, ahora presidenta de la asamblea.
13:20Pues dicen que lo consiguieron como siempre se ha conseguido.
13:23Con prevendas, con ofrecimientos de dinero para los circuitos, con puestos.
13:29Entonces, y yo no lo dudo, entonces dadas esas prácticas de la asamblea y esas herramientas que siempre criticó Vamos.
13:40Yo no creo que Vamos tenía otra alternativa para continuar con su discurso de transparentar la asamblea, renovar la asamblea.
13:50Y hacer una política diferente que quedarse como un grupo opositor.
13:57Y ese pensamiento o esa reflexión yo la mantuve durante todo el tiempo.
14:03Cuando decía el papel de Vamos no es darle gobernabilidad al gobierno de Molino.
14:09Eso a mí me hacía mucho ruido. La gobernabilidad es un problema del ejecutivo.
14:13No es un problema de una bancada como Vamos.
14:16La función principal de los diputados Vamos va a ser fiscalizar.
14:23Fiscalizar la gestión de otros órganos.
14:27Creo que ese es el mandato con el que llegaron a sus curules.
14:33Y espero que ese sea el mandato que cumplan.
14:37Porque creo que la expectativa es muy, muy alta.
14:41Es muy alta para eso.
14:43Y bueno, tenemos una asamblea en términos de su junta directiva muy parecida a la de siempre.
14:52Es un gobierno que empieza controlando la junta directiva de la asamblea.
14:59A pesar de que la bancada de RM es menor al número que la de Vamos.
15:05Pero sabemos que el PRD está donde está el poder y donde están las prebendas, nombramientos.
15:11Lo dijeron claramente desde el comienzo.
15:13Cambio Democrático tiene el mismo ADN que RM.
15:17Así que ahí tampoco hubo... Algunos sí se sorprendieron.
15:22Porque Rómulo y Blandón hicieron discurso de campaña con una narrativa ante Martinelli.
15:31Ayer se sumaron.
15:33El Partido Panameñista fue el más curioso o el más extraño en sus votaciones.
15:40Porque algunos dos en la votación principal, que es la de presidenta, votaron con Vamos.
15:49Que creo que es un voto que revela que quieren una nueva política.
15:56Y luego yo busqué, uno de ellos es Panchito Brea.
15:59Y lo tengo en la mente porque fue uno de los que firmó el compromiso por una asamblea transparente.
16:05No recuerdo ahorita el nombre del otro.
16:07Y también Patsy Lee, del Partido Popular.
16:11Que desde que estuvo en radar nos dijo claramente que ella iba a apoyar a la bancada de Vamos.
16:19Creo que pasó lo que sabíamos que pasaría.
16:23Y el papel que tiene ahora esa bancada, digamos opositora, es supremamente importante.
16:30Por mi lado solo mencionaré tres puntos breves.
16:33Lo primero es sobre el tema de la tardanza en la asamblea.
16:35Estoy de acuerdo con lo que se ha vertido aquí.
16:37Vale la pena decir que eso es lo usual.
16:39Esto pasó la vez anterior y pasó la vez antes de esa.
16:41Y es lo normal porque todo el mundo sabe que en la asamblea se van a atrasar.
16:45Valdría la pena decir que era casi como en la escuela cuando vas al gimnasio los lunes
16:50y todo el mundo dice como un anuncio, una declaración.
16:52Es bastante autóctono eso de que le mando saludos a mi pueblo y muchas gracias a mi mamá.
16:57Pero me parece que un diputado supo aprovechar la ocasión y fue Néstor Alí Zamora.
17:01Él dio un breve discurso donde básicamente pedía perdón a la ciudadanía
17:06por el hecho de que la asamblea se había reconstituido en cierta forma con esta bancada de la partidocracia.
17:11Y me parece que eso demuestra que él sí sabe dónde está y lo que está pasando y aprovechó desde el inicio.
17:16Porque eso lleva a mi segundo punto y es que yo siempre he pensado y coincido contigo que le favorece a Vamos
17:21estar en esa oposición espartana cerrada.
17:24En cierta forma en la mente del electorado muchos de los diputados de la partidocracia están contaminados
17:29y en la medida que Vamos hubiera negociado con ellos y llegado a acuerdos pues esa contaminación se transmitía.
17:35Lo último que voy a decir es que en cierta forma debemos entender
17:39que lo que se ha instalado en nuestra Asamblea Nacional es una organización criminal bien estructurada
17:43capaz de gestionar millones de dólares en fondos y toma tiempo desmantelar ese tipo de organización.
17:49Yo muchas veces he hablado en este programa y anterior en la previa sobre la estrategia del ariete.
17:54El ariete no rompe la puerta en un solo golpe. Primero fue no a la reelección.
17:58Posteriormente fueron los diputados de Vamos y si bien es cierto como menciona Sabrina
18:02se ha reconstituido una asamblea donde los partidos van a tener dominancia
18:04pues ahora en vez de quizás un Juan Diego hay 15 Juan Diego o 20 Juan Diego
18:09y eso es un cambio gradual en la composición de la asamblea en una dirección en la que nos gustaría ver que se moviera.
18:16Fernando no sé si deseas comentar algo más.
18:19Yo algo brevísimo. El discurso de Dana Castañeda de la presidenta de la asamblea
18:25dijo lo que la gente quiere escuchar ¿no?
18:30Que van a hacer una nueva política. Creo que se refirió al reglamento interno.
18:36No estoy segura pero sí se refirió al tema de presupuesto y por eso mismo es que yo
18:42tanto con ese discurso como con todos los que vamos a analizar siempre espero los hechos
18:48porque obviamente el papel lo aguanta todo y escuchar a Dana Castañeda diciendo todo eso
18:55pues me pareció bastante curioso y llamativo.
18:57Y el último punto que no dije nada sobre lo excesivamente largo y vacío de contenido
19:07de la elección de la junta directiva. Ayer el doctor Ritter casi que hacía una propuesta
19:13y comentaba algo y es que eso se ha convertido en costumbre quizás porque
19:18tienen la tarima de los medios de comunicación y quizás este sea el momento de replantear
19:23si tenemos que transmitir todo cuando al final lo que la ciudadanía quiere saber
19:31es cómo y quién va a dirigir la asamblea, quién es el secretario general, cambio y fuera.
19:38Porque si eso es el espectáculo que los ciudadanos van a tener y los periodistas
19:44y comentaristas que aguantar por 3-4 horas por no decir los invitados internacionales
19:49que esperaron muchísimo sin entender qué es lo que pasaba para que la toma de posesión
19:55empiece 3 horas tarde. Creo que deberíamos hacernos esa reflexión para la próxima.
20:02Bueno, justo el siguiente tema que vamos a abordar es lo que ocurre en Atlapa.
20:05Manténgase en sintonía. Estás escuchando Mesa Periodistas.
20:07El análisis profundo y diferente que los pone el día. Ya regresamos.
20:19Y ya estamos de regreso en Mesa Periodistas. El análisis profundo y diferente que los pone el día.
20:23Les recuerdo a Alfonso Grimaldo, me acompañan Fernando Martínez, Sabrina Bacal, el doctor Jorge Eduardo Ritter.
20:27Pasamos ahora a conversar ya sobre lo ocurrido en Atlapa.
20:30Si más, le paso la palabra al doctor Jorge Eduardo Ritter para escuchar sus impresiones
20:33sobre lo sucedido allí y el discurso presidencial.
20:38El discurso del presidente de alrededor de una hora
20:44Yo lo dividiría en tres partes, no necesariamente cronológicas, pero sí en tres partes.
20:49Una, la digamos la conceptual, llamémosla así, la conceptual donde no hubo ninguna especificidad,
20:56sino normas de carácter general.
21:00Y la segunda, que es el discurso del presidente de alrededor de una hora.
21:04Yo lo dividiría en tres partes, no necesariamente cronológicas, pero sí en tres partes.
21:08Una, la llamémosla así, la conceptual donde no hubo ninguna especificidad, sino normas de carácter general.
21:12En el sentido, yo no voy a proteger a nadie.
21:16Los que gozaron la fiesta son los que van a tener que pagarla, no los que la padecieron.
21:24El estado de las finanzas públicas, que también es una referencia importante para decir el estado en que encuentra
21:34el país y en el sentido también de que no hay ninguna institución que se salve.
21:44Esa, digamos, esa primera parte es la parte conceptual.
21:51Luego se hizo algunas referencias muy puntuales a asuntos que tienen mucho interés
22:00y que quizás la gente estaba esperando escuchar.
22:04Me refiero al seguro social, donde habló de una reforma integral donde a la reestructuración completa del IDAN
22:14hizo referencia, por supuesto, al agro, al turismo, a la educación.
22:21La educación, muy poco, solamente la ciudad universitaria y los laptops y útiles escolares,
22:31pero no ninguna parte sustancial en la educación.
22:37Que creo también, la verdad se ha dicho, que no era la ocasión para hacerlo,
22:44pero no hubo una referencia clara de que también allí iba a haber una reforma integral,
22:52como sí se habló en otra materia.
22:55En la caja del seguro social habló de que es un asunto impostergable y que eso lo va a atender.
23:04Me parece que eso es algo importante que la gente está esperando.
23:10Me llamó la atención que excluyera o que omitiera en su discurso un tema también acociante,
23:22que es el tema del agua.
23:25No me refiero al agua de consumo, sino al agua del canal, que en buena parte es la misma.
23:33Solamente se refirió a las dos potabilizadoras y más referidas a Panamá Oeste,
23:41perdón, a Panamá Este con Bayano, pero no hizo una referencia a la necesidad de más agua,
23:53sino qué se va a hacer con la que ya tenemos.
23:57Eso, por la parte de los asuntos específicos, también se refirió a la mina
24:07y ahí usó una expresión muy clara en el sentido de que había que respetar la voluntad del pueblo,
24:19las leyes y el fallo de la corte.
24:22Eso circunscribe la solución.
24:26Cualquiera que le vaya a dar a la mina la circunscribe muy, muy claramente
24:33de que no es la negociación de un nuevo contrato con First Quantum.
24:38No es tratar de echar atrás la decisión de la corte.
24:44Tampoco dijo cómo se iba a hacer.
24:46Simplemente que todo va a depender de una auditoría que no le va a costar al país.
24:53No sé eso cómo es.
24:56Ya habrá tiempo de conocer cómo es que eso se va a realizar,
25:01pero ya fijó unos parámetros muy importantes en esta materia
25:08que era también muy difícil de tratar por todo lo que eso significa.
25:17Acuérdense que aquí no solamente estamos hablando de la parte del país,
25:24sino también lo que ataña a las finanzas públicas
25:28y la manera como las calificadoras de riesgo están, de alguna manera,
25:33condicionando casi el futuro de Panamá o el futuro de la calificación
25:40a la operación de la mina de Donoso.
25:45Y por último, la tercera parte que yo diría que era la coloquial,
25:51un alarde también de provincialismo, que fue la parte del Chenchen.
26:01Este yo sé que fue una expresión muy recurrente en la campaña política.
26:08Hay que acordarse de los spots publicitarios.
26:12Hablaba de Buco Chenchen.
26:17Presumo que los invitados del exterior quedaron perplejos al no entender la expresión.
26:27Pero total, ese discurso tampoco era...
26:30A veces le damos demasiada importancia a qué van a decir los extranjeros.
26:34Pues sí se les da importancia, pero realmente el discurso...
26:39Ellos oyen, se van, han oído cientos de discursos en otros países
26:44de los cuales seguramente no se acuerdan de nada.
26:47De manera que ese discurso va dirigido fundamentalmente al país.
26:51Y usar esa expresión tan coloquial me pareció que era que fue la última parte del discurso.
27:00Era justamente eso.
27:02Era decirle a las personas, a los panameños, decirnos
27:07yo no me he olvidado de esta promesa donde va a haber bastante Chenchen.
27:16Y de alguna manera relacionarlo con la pregunta que él mismo se hizo.
27:24Bueno, ¿de dónde va a salir la plata?
27:27También, pero esa parte la refirió también a lo conceptual.
27:32Que va a haber austeridad, que se van a acabar las botellas,
27:36que va a haber un orden en las finanzas públicas.
27:41Porque con la gama de promesas individuales que hizo.
27:45Hablo del Hospital Oncológico de la Ciudad Universitaria, del Tren David-Panamá.
27:53Todas esas obras que él ha prometido.
27:59Y que volvió a reiterar esa promesa en el día de ayer.
28:04Va a requerir de dinero.
28:06Y él dijo, al menos en términos generales,
28:09cómo es que un país que se encuentra, que encuentra las finanzas,
28:13un gobierno que encuentra las finanzas públicas en el estado en que él las está encontrando.
28:18Que dicho sea el paso dijo que no es la misma que nosotros encontramos
28:22en el 2009 cuando entramos al gobierno.
28:27¿Cómo es que eso se va a hacer?
28:30Y me parece que en ese sentido dejó las cosas bien establecidas
28:34y bien puestas.
28:36Me pareció un discurso, digamos que un discurso bien elaborado
28:44con esas tres partes.
28:47Yo en lo personal tengo alguna reticencia sobre esas expresiones.
28:52Yo no digo que los discursos no puedan tener expresiones coloquiales,
28:56pero esa expresión de provincialismo me pareció un poco fuera de lugar
29:03dado el contenido que lo tuvo y grande del discurso hasta ese momento.
29:10Y también el ambiente en Antalapa a veces se ponía bastante arrepinchoso.
29:13A ver, Sabrina, ¿tus impresiones del discurso presidencial?
29:16No sé esa palabra. Después le preguntamos al doctor Ritter si existe en la RAE.
29:20Bueno, voy a empezar por las cosas que me parecieron positivas.
29:24Fue un discurso que abarcó todos los temas importantes.
29:28Eso es positivo.
29:29Solamente omitió el tema del canal, pero sí mencionó el tema del agua.
29:34Así que en ese sentido no dejó nada por fuera.
29:37Fue un discurso que no le huyó a temas controversiales.
29:42En el tema de la caja del Seguro Social habló de reforma de fondo integral
29:48y remató diciendo que se daría o por consenso o por decisión de este presidente.
29:55Eso es importante.
29:57En el tema de la mina, como lo dijo el doctor Ritter,
30:01enmarcó cualquier decisión que se tome dentro del fallo y del clamor popular.
30:07Para mí fue importante escucharlo porque personas alrededor
30:15o en general el ambiente del país, yo sentía que estaban olvidando
30:21lo que pasó en el país en octubre y noviembre
30:23y enmarcar cualquier decisión dentro de eso creo que es positivo
30:28porque hay un fallo muy claro y también hubo un mensaje de los panameños
30:35que creo que fue muy claro.
30:37Hay gente que piensa que tiene que ver más con el descontento del gobierno,
30:40pero dejémoslo allí.
30:42Habría que aclararlo de la auditoría ambiental.
30:45Él dijo que sería independiente pero que no le costaría al Estado.
30:51Eso no lo comprendí.
30:54No conozco a nadie que lo haya comprendido.
30:57Me gustó también la mención que hizo cuando habló de los empresarios.
31:03También habló de la corrupción de la empresa privada
31:07y dijo que para bailar tango se necesitan dos.
31:10Me parece especialmente importante en un gobierno que se ha definido
31:14desde su inicio como un gobierno de empresarios.
31:19Le dio muchísima importancia a las listas discriminatorias
31:24en varias partes de su discurso.
31:27Mencionó como un acto de justicia el hecho de que se haya caído
31:31el proceso de Mossack Fonseca.
31:34Eso pues lo dejo allí.
31:36No voy a emitir opinión.
31:38Yo sí creo que hay una estigmatización de Panamá,
31:42pero también creo que Panamá por mucho tiempo miró para otro lado.
31:46Pero claramente la posición del presidente es
31:50esto es una completa injusticia, nos discriminan.
31:54Incluso habló en un momento de que nosotros ahora
31:58que vamos a ser parte del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas
32:02que no puede ser que nos pongan junto a otros países
32:07que ese mismo Consejo señala.
32:10Esa relación yo no la entendí porque creo que son dos cosas diferentes.
32:13Pero bueno, se nota que es un tema muy importante para él.
32:17El otro tema que a mí me costó entender el mensaje
32:22fue la continua mención de los procesos judiciales
32:27que se dieron durante el gobierno de Juan Carlos Varela.
32:30Él no dijo nombres, pero claramente estaba hablando
32:33de Kenia Porcel y Juan Carlos Varela.
32:36Retomando una constante en su campaña.
32:40Él todo el tiempo habló de la persecución política.
32:44No veo por qué si en el mismo discurso dijo
32:48yo dejo eso atrás, yo ya pasé la página.
32:52El amor vence el odio.
32:54¿Por qué incluirlo? ¿Por qué lo incluyes?
32:58Yo tengo que decir que quizás de esta mesa
33:01yo sea la más crítica de algunas cosas que pasaron en ese periodo.
33:05Sin embargo, no veo que aportaba al discurso
33:08y esa fue la parte que a mí me dejó un poquito confundida.
33:13Menos aún cuando arreglón seguido habló de la reforma del Estado.
33:19O sea, cuando hizo su crítica a la justicia
33:22y por ahí mismo la reforma al Estado.
33:24Obviamente son temas que están relacionados,
33:27pero también podría entenderse como constituyente originaria
33:31que en ningún momento lo volvió a mencionar,
33:34pero tampoco lo descartó.
33:36Así que eso, no sé, creo que crea un signo de interrogación
33:41alrededor de todo el tema de la independencia de la justicia
33:46que él mencionó, que la justicia tiene que ser verdaderamente independiente.
33:50Y también un espacio importante a Daríen.
33:55Sí fue llamativo, ya que hablamos de cosas quizás anecdóticas
34:00que mencionara, nosotros recuperamos
34:02Daríen de la narcoguerrilla.
34:04Ahí estaba Petro, exguerrillero.
34:07Y después dijo, ahora la provincia es objeto de otro tipo de amenaza
34:14y Panamá también.
34:16Y básicamente habló de que Panamá no será un país de tránsito
34:20para los ilegales.
34:22Esa clasificación y esa frase llamó mucho la atención
34:26de personas que siguen del tema.
34:28Y bueno, hay que decir que su primer acto de gobierno
34:31fue la firma del Memorándum de Entendimiento
34:35con el Secretario de Seguridad Nacional, Alejandro Mallorca,
34:40en unos términos que ya se habían comentado.
34:43Tienen que ver con Estados Unidos pagando repatriaciones
34:47y Panamá cerrando filosóficamente la frontera.
34:52Bueno, ese sería mi resumen del discurso.
34:56Excelente, gracias por ese 360, la verdad, bastante completo.
34:59Fernando, tus impresiones.
35:01Bueno, yo creo que ahora el análisis de ayer
35:05tiene que ser puesto en la perspectiva de que pasamos
35:09de la hora de las declaraciones a la hora de las acciones.
35:12O sea, todo esto hay que utilizar la perspectiva de las acciones
35:16y la realidad.
35:18De lo que se dijo y lo que se va a hacer en la práctica.
35:22Por eso creo que quizás deba comenzar por lo que yo llamaría
35:27una especie de incomprensión del presidente
35:30sobre el papel de los medios.
35:32Porque cuando dijo que era perseguido,
35:35incluyó a los medios entre los que perseguían.
35:38Pero más adelante, por eso es que yo pienso
35:42que hay que tener en cuenta
35:44que su discurso tuvo algunos mensajes innecesariamente contradictorios.
35:49Porque más adelante dijo,
35:52si alguien comete un acto de corrupción, denúncienlo.
35:57Y yo, bueno, pero denúncienlo.
36:00Eso es lo que hacemos los medios.
36:03Ah, que a los denunciados no les gusta que lo hagamos.
36:07Bueno, pero esa es un poco la función.
36:11Entonces sí, comienzo por ahí.
36:14Desde luego, no sé si este discurso nuevamente
36:21será visto como una clara injerencia
36:25del órgano ejecutivo en el judicial.
36:29Porque hay afirmaciones que trascienden
36:33lo que los abogados les gusta llamar la crítica sana.
36:36¿Por qué lo digo?
36:39Porque cuando él habla de la prosperidad en el periodo 2009-2014,
36:44esa prosperidad en un gobierno del cual él fue parte,
36:51fue acompañada de claros actos de corrupción.
36:55Cuando él dice, hay que cerrar el FIS y el PAN,
36:59yo de una vez digo, bueno, ¿y cuál fue el periodo
37:03en que el PAN más se robó dinero del Tesoro?
37:07Bueno, fue en el periodo en el cual, en el 2009-2014.
37:11Entonces, estas cosas son claramente contradictorias.
37:15Ese es el periodo de Guardia Jaén que devolvió 18 millones de dólares
37:19de Tamburelli, del otro, y el otro, y el otro.
37:22Entonces, todas las personas que han confesado
37:26que han sido abogados,
37:28entonces, todas las personas que han confesado
37:32que han devuelto dinero, que cometieron actos de corrupción,
37:36en ese periodo, de pronto quedarían arropadas por ese...
37:42Pues no, el discurso tiene la siguiente contradicción.
37:47Dice, pero ojo, esto no significa que habrá complicidad o silencio
37:55con los delitos que puedan haberse cometido.
37:58Entonces, yo digo, bueno, hay veces que no me queda claro
38:04y tampoco entiendo cómo desde ese podio
38:09se puede decir que este fue un buen gobierno
38:13ignorando que en ese gobierno se hicieron obras,
38:17refiriéndose a obras que el siguiente gobierno no terminó,
38:21pero eran obras que tenían sobreprecios,
38:24cuyo gobierno siguiente, esto no es una defensa de Juan Carlos Varela,
38:28tenía la obligación de investigar si hubo como en efecto
38:32las mismas empresas, después estoy hablando de FCC, de Odebrecht y otras,
38:37terminaron reconociendo que habían escondido el acero,
38:41que aquí habían puesto no sé qué,
38:43que una tubería que debía estar debajo del proyecto Curundu nunca estuvo,
38:47que era de cierto, o sea, yo lo tengo claro porque yo lo escuché.
38:51Y entonces, para mí hay una clara contradicción.
38:57En ese tema, y además que lo haya dicho,
39:01teniendo enfrente a un representante del gobierno
39:06que declaró al jefe de ese gobierno
39:10como protagonista o responsable de corrupción significativa,
39:14y teniendo enfrente al señor Mallorca y a la embajadora de los Estados Unidos,
39:19al gobierno cuya justicia condenó a los hijos del presidente de ese gobierno.
39:24Yo digo, bueno, aquí hay claramente contradicciones narrativas que son muy duras.
39:33No me quiero quedar ahí, de verdad podemos hablar mucho sobre esto,
39:40pero sí quiero referirme entonces, primero que el tema de la corrupción
39:50es un tema sistémico.
39:53Yo quiero admirar, respetar la voluntad expresada por el presidente
40:00de que lo va a combatir, pero es un problema sistémico.
40:03O sea, yo diría que está en la naturaleza humana.
40:07Entonces, cuando él habla de reforma del Estado,
40:11solamente la menciona, y yo me quedé y dije, aquí hay un gran contenido.
40:17Porque todas las veces que se discute, podemos hablar con cualquier constitucionalista,
40:22o con Olga de Ovaldía, con las instituciones,
40:27y ellos te van a decir, ¿qué es lo básico de la reforma del Estado?
40:32Bueno, podar el presidencialismo excesivo que tiene nuestro sistema político.
40:38Todos coinciden en eso.
40:40Es más, cuando el presidente dice que una cosa se va a hacer,
40:46o por consenso, o porque yo lo decido, ese es un gesto de presidencialismo excesivo.
40:53¿Me explico? Porque el presidente de la República, aún siendo presidente,
40:58está obligado a encontrar consenso, a debatir con la sociedad,
41:02a convencer, después a discutirlo con la Asamblea de Diputados, etc.
41:08O sea, se supone que en una sociedad democrática,
41:11un presidente no hace las cosas solo porque, bueno, yo asumo, yo decido.
41:17Eso es presidencialismo.
41:19Ahora, ¿hay o no presidencialismo en nuestra sociedad? Sí, claro.
41:23Entonces, cuando hablamos de reforma del Estado, este es un tema esencial que habría que reformar.
41:31El otro tema de la reforma del Estado es fortalecer la independencia
41:38de los organismos y las autoridades de control.
41:42Lo que está pasando con Contraloría, lo que está pasando con Lantay, que es un perro sin dientes.
41:48Todo lo que pasa en materia de transparencia, todas las burlas, todas las cosas que él ha mencionado.
41:55La discrecionalidad en el IFARU. ¿Qué hizo el IFARU todo este tiempo?
42:01Ocultar los nombres de las personas beneficiadas.
42:04¿Eso cómo se llama? Eso se llama falta de transparencia.
42:08Entonces, ¿qué es lo...? Bueno, esas son las cosas que hay que...
42:11Pero hay muchas. O sea, la reforma del Estado, fortalecer el balance o el equilibrio de los poderes,
42:18fortalecer la participación ciudadana, la democracia ciudadana participativa, ¿no?
42:26Entonces, hay muchos temas de verdad que yo espero sean parte, tratando de ser positivo,
42:32de un debate que arranca hoy, en el que hay que pasar, repito, de la narrativa a las acciones.
42:40Sí, me afectó un poco el hecho de que el canal estuviera ausente en el discurso. ¿Por qué?
42:51Porque yo he escuchado sobre la importancia, he escuchado a las autoridades del canal,
42:58de mandar un mensaje al mundo. Esa era una buena oportunidad.
43:02En el sentido a la comunidad de armadores, la gente que está haciendo nuevos barcos, etc.,
43:09que está escogiendo rutas al comercio mundial, etc., mandar el mensaje de que el canal va a responder
43:18a los retos de su eficiencia. Un canal que acaba de salir o que está saliendo de la crisis del agua
43:26y que lo obligó a reducir enormemente su capacidad de tránsito, como consecuencia de la crisis del agua.
43:33Entonces, era el momento para que él le dijera al mundo, hey, ¿sabes qué?
43:37Como país, vamos a respaldar las soluciones para... ni siquiera había que decir Río Indio, pues,
43:45o el embalse, o no sé qué. Había que decir, hey, el canal va, el Estado,
43:51porque lo que pasó en la administración pasada es que la administración Cortizo ignoró totalmente
43:57los pedidos de la autoridad del canal para abocarse al tema de los cambios,
44:06porque el Río Indio no está dentro de su jurisdicción, de los cambios en los límites de la cuenca
44:12para que el canal pudiera resolver la famosa crisis del agua.
44:16Entonces, ese mensaje me parece que fue fundamental y que había que incorporar.
44:20Y finalmente, porque podemos seguir hablando de esto en la semana.
44:24Yo creo que su mensaje sobre el tema de las listas grises, que es un golpe de timón,
44:33y no pasa por la condena a las decisiones que el gobierno pasado tomó en materia de transparentar,
44:45en cierto modo, obedecer lo que los países que nos están señalando como un paraíso fiscal,
44:56no pasa por ahí. Yo creo que los cambios... porque además esos cambios no los hizo la Orentino Cortizo por sí y antes.
45:03Sí, lo hizo previo consenso con la comunidad financiera, con la banca, con los...
45:08Hubo todo un consenso, incluso agencias internacionales, para que Panamá afilara el lápiz con este tema.
45:17Principalmente de la persecución del lavado de dinero, activos del narcotráfico, del terrorismo, etc.
45:24Pero el mensaje que sí comparto con el presidente Mulino, el problema no es que en Panamá no se lave dinero.
45:34Repito, ¿Podrá evitar que en Panamá se use su centro financiero para lavar?
45:40Lo veo difícil, por más que cierren todas las sociedades anónimas que quieran.
45:44O sea, es un tema global. Lo que sí estoy de acuerdo es que los países que nos condenan,
45:52por supuestamente ser un paraíso fiscal, son ellos paraísos fiscales y ellos lavan dinero.
45:57Entonces no tienen moral, y en ese sentido yo estoy de acuerdo.
46:00O sea, ¿Cómo ustedes nos van a venir a decir a nosotros que nosotros somos si ustedes son tan sencillos como eso?
46:06Yo lo dejo ahí.
46:07No, y en un momento él incluso dice en leyes que ni ustedes mismos aplicarían en sus propios países.
46:11Exactamente.
46:12Me pesa un cambio, pero voy a ser bastante breve porque no quiero que mis comentarios queden para el siguiente bloque.
46:17Lo primero que voy a decir es que, bueno, evidentemente este es un momento de pasar la página, ¿no?
46:21En los capítulos nacionales, pero a mí sí me gustaría agarrar una esquina a esa página y retenerla,
46:25y decir, en función a algo que mencionó Fernando anteriormente, que Laurentino Cortizo debe ser investigado.
46:30Y eso es lo primero que quiero decir en cuanto a materia de transición, porque no podemos caer ahora en la narrativa de
46:35¡Ay, pobrecito Laurentino Cortizo, miren la edad, miren todos estos temas!
46:38Tenemos que de verdad entender qué sucedió durante este periodo con la pandemia.
46:42Es importante para el país esclarecer lo sucedido.
46:45Y el presidente Mulino indicó que él no iba a estar protegiendo ni ocultando nada,
46:50así que esperemos que ese desarrollo de justicia y que la gente que tan grave nos afectó en estos últimos cinco años
46:56no se beneficien de una pasada de página y perdamos todos esos recursos y dinero.
47:00Entrando ya directamente al tema de la transición, el discurso de Mulino fue muy bueno.
47:04Estableció su posición y la estructuró bastante bien para los próximos cinco años.
47:09Me parece que fue un depósito a su cuenta de capital político, un tema que hemos utilizado aquí antes en el programa, un débito de esa cuenta.
47:17El llanto ayudó, el llanto es este elemento emocional, nos hace confiar en él.
47:22Miren, lloren, si le importa, de verdad va a ser un buen presidente.
47:25Los elementos retóricos y narrativos estuvieron ahí.
47:28Me parece que definió todos los elementos que van a estar alrededor de su gobierno.
47:34El mensaje central para mí fue el hecho de que se va a reimponer esta política de Ricardo Martinelli
47:39de utilizar el dinero público para mover la economía, empujarla.
47:44Habló mucho sobre el tema del chenchen y movilizarlo.
47:47Pero esto establece un dilema, que me va a referir de ahora en adelante como el dilema de Mulino.
47:52El presidente Mulino puede o votar a empleados, o reducir la planilla,
47:57o puede endeudar más al país para financiar su agenda de chenchen.
48:00¿Qué va a decidir? Bueno, eso estará a cargo del análisis de Felipe Chapman y es lo que veremos ocurrir en los próximos meses.
48:05Pero no puede hacer ambos porque no puede incurrir tanto mayor deuda como el costo social de despedir a empleados públicos.
48:13Y valdría ver la pena cómo va a intentar mantener la estabilidad de su gestión.
48:17Ahora bien, yo también detecté unas contradicciones inherentes y con esto voy a cerrar en su discurso.
48:23Que me parece que a pesar de la buena estructuración de su posición, niegan la estabilidad de la misma a largo plazo.
48:29Y solo las voy a mencionar porque ya no hay tanto tiempo para entrar en análisis.
48:32La primera es la contradicción natural que existe en decir,
48:35voy a liberar a los fiscales para que salgan y hagan su tarea e investigan a la gente que haya que investigar.
48:40Y por el otro lado, en cierta forma decir que está pasando la página y está dispuesto a mover el país hacia adelante
48:49y seguir con la trayectoria de desarrollo nacional.
48:53Esto es bastante difícil de reconciliar porque naturalmente lo que implicaría
48:58es que las personas que estarían cayendo bajo investigación son aquellas que no han sido investigadas ya
49:02y muchas de estas personas estarían vinculadas al gobierno de Juan Carlos Varela.
49:05Lo cual naturalmente le va a dar un tiñe de persecución política en el momento que, entre comillas,
49:10se reactiven estas investigaciones o los fiscales queden sueltos para investigar.
49:13Y va a ser interesante ver cómo él va a madular estas dos narrativas de el amor vence el odio
49:18y por el otro lado, estoy liberando a los fiscales para que puedan hacer las tareas que tienen que hacer.
49:24Y la otra contradicción inherente a mi juicio tiene que ver con el tema de la mina.
49:29Por un lado dijo, voy a respetar el fallo de la Corte Suprema de Justicia que cierra la mina.
49:32Y por el otro lado dice, es necesario abrir para cerrar.
49:35Yo no creo que son composibles estas dos realidades.
49:40O se va a tener que violentar el fallo de la Corte Suprema de Justicia
49:43o no se puede abrir la mina nuevamente para cerrar.
49:45Y nuevamente va a ser interesante ver cómo la administración de Mulino va a enfrentar eso.
49:49Al final, mi instinto periodístico, con toda la experiencia que he acumulado,
49:55me lleva a decir lo que una frase muy común entre los gringos es,
49:59I am buying it. Estoy viendo a Mulino, estoy viendo toda su acción retórica,
50:03estoy viendo el llanto, estoy viendo las promesas, but I'm not buying it.
50:06Entonces, desde esa perspectiva es que estaré analizando los sucesos
50:10que van a ocurrir durante los próximos meses.
50:12Debo pedir el siguiente cambio, pero cuando regresamos ya a las conclusiones finales
50:15de todos los panelistas, están escuchando Mesa de Periodistas,
50:17el análisis profundo diferente que los pone el día. Ya regresamos.
50:30No es tan difícil. Hola, estamos de regreso en Mesa de Periodistas,
50:36el análisis profundo diferente que los pone el día.
50:38El público se dio cuenta de lo entretenidas que son los cortes comerciales.
50:42Sin duda, la verdad, debo reclamar que no escuché el bumper al iniciar.
50:46Bien, estamos de regreso en Mesa de Periodistas.
50:48Les recuerda, les habla Alfonso Grimaldo, me acompañan Fernando Martínez, Sabrina Abacal
50:52y el doctor Jorge Eduardo Ritter. De hecho, ya tenemos que cerrar el programa,
50:55así que le paso la palabra al doctor Jorge Eduardo Ritter
50:57para que nos dé sus pre-consideraciones finales.
51:00No, una sola conclusión o una sola frase ya en esta etapa de resumen.
51:07Si tuviera que escoger una frase del discurso del presidente Molino ayer,
51:14yo tomaría ya hacia el final del discurso que dijo
51:21yo no voy a proteger a nadie así sean de los míos.
51:25O sea, estaba era yo creo que abre una caja de interpretaciones,
51:32pero esa va a ser para mí la frase que va a determinar
51:37y que dentro de cinco años habrá que preguntar si protegió o no protegió a nadie.
51:43Yo quiero pensar y quiero confiar en que esa va a ser la frase que defina su mandato.
51:51No voy a proteger a nadie así sea de los míos.
51:55Sabrina, por favor.
51:57Bueno, hoy inicia un nuevo periodo en la Asamblea, en el Ejecutivo, en varias alcaldías.
52:04Obviamente hay motivos de esperanza, también hay motivos de preocupación.
52:11Yo voy a continuar siendo escéptica, voy a continuar alineada con mi escepticismo.
52:18Pienso que siempre los hechos son los que hablan y no las palabras.
52:22Fernando, por favor.
52:23Yo cometí una grave omisión en mi análisis que fue referirme a la pobrísima alusión
52:30del presidente al tema educativo, que me parece que es el tema central
52:35de cualquier estrategia de desarrollo.
52:38Yo comprendo lo de poner chenchen, crear obras.
52:43El tema educativo es un tema estructural que requiere una reforma educativa profunda y decalada
52:52y me parece que debió ser un tema central en su discurso.
52:58Totalmente de acuerdo.
53:00Yo, por mi lado, coincido con Sabrina.
53:02De hecho, la actitud de cualquier gobierno siempre es de ser escepticismo, ni siquiera confianza.
53:06Así que como puse un tuit, no es tiempo de ilusión, es tiempo de escepticismo y vigilancia.
53:10Y lo otro que quería remarcar es, está muy fuerte esa contradicción inherente en su discurso entre
53:15hemos sufrido graves injusticias en este país, la justicia se ha instrumentalizado.
53:17Por el otro lado, voy a liberar a los fiscales para que hagan la justicia ocurrir por todos lados.
53:22Eso evidentemente afectaría a personas dentro de su círculo.
53:24¿Cómo se va a componer eso a largo plazo?
53:26Pues eso es lo que estaremos viendo y de eso dependerá mucho la confianza que le dará el público al presidente.
53:31Con esto cerramos el programa, primera edición de este nuevo quinquenio.
53:34Estaremos con ustedes en estos cinco años, cubriendo todo lo que sucede en nuestro hermoso país
53:39y les agradecemos, como siempre, su sintonía.
53:41Muchas gracias al doctor Jorge Eduardo Ritter.
53:43Feliz semana para todos.
53:45Muchas gracias, Sabrina Bacal.
53:46Gracias.
53:47Muchas gracias a Fernando Martínez.
53:48Saludos a nuestro audiente.
53:49Sobre todo muchas gracias a ustedes, nuestro querido público.
53:51Les recuerdo que tienen una cita mañana a las 8 de la mañana aquí en Mesa de Periodistas,
53:54el análisis profundo y diferente que los pone al día.
53:56Feliz inicio de semana.