Proceso de nombramiento del Contralor General de la República, buscando asegurar un candidato competente para el puesto. Reciente reporte de ingresos del Ministro de Economía y Finanzas, Felipe Chapman.
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00:00:01Las opiniones emitidas en este programa son responsabilidad de sus panelistas e invitados y no reflejan la posición de esa empresa.
00:00:19Feliz día Panamá, bienvenidos a Mesa de Periodistas, el análisis profundo y diferente que los pone al día.
00:00:26Hoy en nuestra edición del lunes 12 de agosto.
00:00:30Les habla Alfonso Grimaldo de Nueva Nación.
00:00:32Como siempre pueden entrar a nuevasnacion.com a ver lo más reciente allí.
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00:00:49Les recuerdo que siempre pueden revivir las fascinantes conversaciones que tenemos aquí en Mesa de Periodistas
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00:00:58Hoy en el programa una agenda bastante diversa de temas.
00:01:01Primero estaremos comentando sobre el proceso de nombramiento del Contralor General de la República
00:01:07en la búsqueda de un ocupante competente de este puesto.
00:01:11Estaremos comentando un poco sobre ese proceso y también otras elecciones que se han hecho por parte de la Asamblea Nacional.
00:01:15También estaremos comentando sobre distintos elementos de la economía nacional.
00:01:19En particular el más reciente reporte de ingresos y también una entrevista que dio el Ministro de Economía y Finanzas Felipe Chávez.
00:01:26No estoy seguro si fue la primera que ha dado, pero una entrevista donde revela mucho de su política económica
00:01:31a la cual estaremos discutiendo y debatiendo hoy en el programa.
00:01:34Y también estaremos comentando sobre otros temas que han dado de qué hablar,
00:01:38tanto en materia internacional como doméstica, entre ellos el cierre de las Olimpiadas de verano de 2024 en París, Francia.
00:01:46Presentados los temas, les presento a quienes están conmigo el día de hoy.
00:01:48Tengo el gusto de que me acompañe Fernando Martínez. Buenos días.
00:01:50Buenos días. Saludos a nuestros oyentes.
00:01:52Y pronto con nosotros estará el doctor Jorge Eduardo Ritter.
00:01:55Bien, el primer tema de agenda, como les comenté, tiene que ver con la selección del Contralor General de la República.
00:02:01Como se imaginarán, tengo mucho que decir al respecto, pero le paso la palabra a Fernando para que dé los comentarios e introducción.
00:02:07Bueno, yo antes que opinar, me gustaría referir a nuestros oyentes a un artículo que se publicó el viernes pasado en la página web de TVN,
00:02:22que se titula Anel Bolo Flores busca los votos para que la Asamblea lo designe Contralor.
00:02:31Este texto de la colega Aminta Bustamante señala, entre otras cosas, que varias fuentes aseguran que Bolo Flores será el reemplazo de Solís
00:02:48gracias al apoyo de la mayoría integrada por la Alianza de Partidos de la Asamblea.
00:02:54Y me parece que, no sé si sea suigénero o no, el hecho de que un candidato o un aspirante, mejor dicho, a ser Contralor de la República
00:03:11haga lobby en la Asamblea en circunstancias en que, según varios medios impresos, el número de aspirantes,
00:03:26porque recordemos que a diferencia de la designación del señor Nelson Jackson para miembro de la Junta Directiva del canal,
00:03:38en el caso del Contralor sí se abrió a un periodo de postulaciones en el cual todas las personas interesadas pueden enviar la información que corresponde
00:03:51con la finalidad de que sea evaluado, asumo que primero por una comisión y después por la Asamblea en pleno.
00:04:00Pero todo este procedimiento sería inútil, por decirlo de alguna manera, si ya existe un ungido en la Asamblea
00:04:12y que cuenta, y que estaría contando, no es algo que podamos asegurar, con el beneplácito de la planadora partidista de la Asamblea.
00:04:22Recordemos que, en la práctica, en la Asamblea de Diputados se ha configurado una planadora integrada por una mayoría,
00:04:30integrada por los miembros, los diputados miembros de partidos políticos.
00:04:36No hay, en la partidocracia de la Asamblea, diputados de oposición.
00:04:45Son solamente los que integran la coalición VAMOS y los tres diputados que fueron electos bajo la bandera del movimiento Torcamino o MOCA.
00:05:00Ah, bueno, pensé que ibas a continuar sobre el tema de que esto casi que parece un show mediático, pero en fin.
00:05:06Yo quería referirme a varias cosas sobre este tema de la Contraloría, porque un argumento que llevo avanzando en este programa
00:05:12por bastante tiempo es que, si nombramos a las personas equivocadas a los distintos puestos, no podemos después llorar que el Estado no funciona.
00:05:19¿No? Obvio. O sea, si nombras a alguien que no tiene conocimiento médico para que sea tu cirujano,
00:05:26luego no puedes estar llorando de que te moriste en la cirugía.
00:05:29Y en Panamá eso es lo que nos está pasando. O sea, estamos haciendo nombramientos políticos cuando deberíamos hacer nombramientos técnicos,
00:05:35luego vienen las consecuencias negativas a hacer esos nombramientos políticos,
00:05:39y luego todos los panameños están sufriendo porque no les construyeron su puente para cruzar del oeste al este,
00:05:44no les desarrollaron la vía que los comunica hacia el interior del país de manera efectiva,
00:05:48no les dieron los créditos que eran necesarios para poder restablecer sus ingresos después de la pandemia,
00:05:52y luego decimos, ¿por qué hay tanta deficiencia en el servicio público?
00:05:55Porque estamos nombrando a funcionarios deficientes para ejercer la función pública. Es obvio.
00:06:00Pero los panameños todavía no hemos reconocido los costos de estos nombramientos políticos,
00:06:05ni los hemos rechazado de la manera política que requieren.
00:06:09Me quería referir a la Constitución Política de la República, un poco para entender qué precisamente es el puesto de la Contraloría.
00:06:15Lo primero que me gustaría indicar es que el artículo 279 dice
00:06:19habrá un organismo estatal independiente denominado Contraloría General de la República.
00:06:23Y esto es algo que no hemos visto en los últimos periodos de las distintas Contralorías que hemos tenido.
00:06:29De hecho, el Contralor actual incluso renunció a su capacidad de control previo sobre el gasto público
00:06:34sencillamente para facilitar el gasto por parte del Estado.
00:06:38Entonces, ¿para qué tenemos un Contralor?
00:06:40Sencillamente eliminemos el puesto y que el Estado gaste como desee.
00:06:44¿Cuáles son las funciones de las Contralorías?
00:06:46Se las voy a comentar bastante breve, pero para que tengan una idea.
00:06:49La primera es obviamente llevar las cuentas nacionales, incluso las referentes a las deudas internas y externas.
00:06:54Vale la pena decir que ya estamos en agosto y la Contraloría General de la República
00:06:59todavía no ha publicado las cuentas del 2023 ni el cierre trimestral del año pasado.
00:07:04Entonces, ya estamos fallando. Ni siquiera vamos por el segundo acápite y ya estamos fallando en las responsabilidades.
00:07:10Segundo, fiscalizar irregular mediante el control previo o posterior todos los actos de manejo de fondos
00:07:15y otros bienes públicos a fin de que se realicen con corrección.
00:07:18Y aquí es donde podríamos cuestionar si se hubieran dado estos gastos absolutamente absurdos
00:07:23que se dieron en el proceso de centralización si hubiéramos tenido un Contralor
00:07:26que de hecho fuera técnico y competente y que supiera lo que estaba haciendo.
00:07:30Número tres, examinar, intervenir y fenecer las cuentas de los funcionarios públicos,
00:07:34realizar inspecciones e investigaciones, recabar de los funcionarios públicos correspondientes
00:07:38informes sobre la gestión fiscal de las dependencias públicas.
00:07:40Esto es algo que todavía no hemos visto desarrollar.
00:07:43Establecer y promover la adopción de las medidas necesarias para que sean efectivos los créditos
00:07:46a favor de las entidades públicas.
00:07:48Y bueno, son varios, son tres, en fin, que les puedo leer,
00:07:51pero fundamentalmente son actividades que tienen que ver con el control del gasto público.
00:07:55Ahora bien, mucha gente piensa que el Contralor es la persona que se para enfrente del presidente
00:07:59y le dice, no señor presidente, disculpe, no podemos gastar esto en el puente,
00:08:02no podemos gastar esto aquí, allá.
00:08:04De hecho, eso no es el trabajo del Contralor.
00:08:06El trabajo del Contralor es, primero que todo, verificar que el gasto se está haciendo
00:08:09según lo que establece la ley.
00:08:11¿No? Número uno.
00:08:12Y dos, se tiene que asegurar de que el gasto está acompañado de una debida lógica
00:08:16de distribución o de pago, de tal forma que no sea sencillamente un gasto que se hace a lo loco,
00:08:22sino que es parte de un programa y se ejecuta con tiempo.
00:08:24Es el Contralor el que le toca dar orden a la gestión de las finanzas públicas
00:08:31y lo interesante del caso es que al ser nombrado por la Asamblea
00:08:35y al no poder ser removido, sino precisamente por la Corte Suprema de Justicia,
00:08:41se le da cierta legitimidad al Contralor para que se pueda dirigir a la población
00:08:45y decirle, miren, ¿saben qué?
00:08:47El gobierno quiere hacer este gasto en este puente,
00:08:49pero la verdad es que las finanzas públicas no lo permiten en este momento,
00:08:52así que en mi función como Contralor voy a estar estableciendo que se tienen que dar estos parámetros
00:08:57o se debe posponer el gasto.
00:08:58Eso es lo que deberíamos ver de un Contralor efectivo,
00:09:00no alguien que sencillamente tiene lo que los estadounidenses llaman un rubber stamp
00:09:04o una firma de hule y sencillamente va ponchando todo lo que le llega a su puesto y ya.
00:09:09O sea, nuevamente, para eso tenemos un robot.
00:09:11Lo otro que quisiera agregar, y ya con esto voy cerrando el tema,
00:09:15es que al fin y al cabo la Contraloría se divide en distintos departamentos,
00:09:20vale la pena recordarse.
00:09:21Está la dirección ejecutiva, que es la que está directamente a cargo en este caso hoy día por Gerardo Solís.
00:09:27Está el INEC, el Instituto Nacional de Estadística y Censo.
00:09:30Está toda la gente que se encarga de recabar las cifras del comercio.
00:09:36Dije, por ejemplo, hay alguien que se encarga de monitorear cuántos pescados
00:09:39están siendo pescados de los barcos que salen del muelle fiscal.
00:09:45Está la gente que se encarga de contar cuántas cabezas de ganado hay en todo el país.
00:09:49En fin, hay un montón de gente en la Contraloría y es una organización bastante diversa
00:09:53y no muchas de sus áreas responden a temas políticos,
00:09:56pero es la dirección ejecutiva la que puede frenar la acción de esta entidad.
00:10:00Y es por eso tan importante que nombremos a un Contralor
00:10:03que de hecho le pueda hacer contrapeso al Estado, pueda restaurar el control previo
00:10:06y le pueda dar orden al gasto para que no tenga que llegar un Ministro de Economía y Finanzas,
00:10:11estaremos hablando un poquito más de eso más adelante,
00:10:13a arreglar todo el desastre que está dejando una administración anterior.
00:10:16No sé si deseas agregar algo más.
00:10:18Quiero señalar que el señor Anel Bolo Flores, según ha publicado varios medios,
00:10:28también está en la nota de Aminta, es socio empresarial del señor Ricardo Martínez Liberrocal,
00:10:36creo que son socios entre otros en un ingenio azucarero, el ingenio azucarero La Victoria,
00:10:42pero viene con una trayectoria política de varios partidos,
00:10:47porque fue precandidato del Partido Revolucionario Democrático en el pasado
00:10:54y creo que ahora, la verdad no lo sé, forma parte del partido Realizando Metas.
00:11:01Bueno, definitivamente estaremos pendientes para ver cómo va fluyendo este proceso,
00:11:06que seguro dará mucho de qué comentar.
00:11:09Este nombre todavía no ha sido revelado de manera oficial,
00:11:11todavía técnicamente la Asamblea no ha dicho que esta es la persona que va a hacer el control.
00:11:15No, no, todavía está el periodo de postulaciones y de matraqueo político.
00:11:23Matraqueo, matraqueo, matraqueo.
00:11:25Matraqueo, matraqueo de matraca.
00:11:27En fin, voy a aprovechar para pedir el primer cambio, habiendo cubierto este tema
00:11:31y cuando regresamos entramos en uno mucho más profundo y detallado,
00:11:34que es precisamente el tema de los ingresos públicos
00:11:36y también los planes del nuevo ministro de Economía y Finanzas.
00:11:39Mantenganse en sintonía, ya regresamos, están escuchando Mesa de Periodistas,
00:11:42el análisis profundo y diferente que los pone el día.
00:11:45Y estamos de regreso en Mesa de Periodistas,
00:11:47el análisis profundo y diferente que los pone al día.
00:11:49Les recuerdo a Alfonso Grimaldo de Nueva Nación,
00:11:51como siempre los invito a que entren a nuevanación.com.
00:11:53Hace dos semanas lanzamos nuestro más reciente rubro de cobertura,
00:11:57el rubro educativo.
00:11:58Somos el primer periódico en Panamá que cubre de manera especializada el tema de educación.
00:12:03La periodista Dalia Pichel, quien hizo un trabajo fenomenal durante las elecciones,
00:12:06está a cargo en el rubro educativo.
00:12:08El rubro educativo es el primer periódico en Panamá
00:12:10que cubre de manera especializada el tema de educación.
00:12:13La periodista Dalia Pichel, quien hizo un trabajo fenomenal durante las elecciones,
00:12:15está a cargo en ese rubro.
00:12:16Los invito a que se suscriban a Nueva Nación para recibir nuestras ediciones del Pulso,
00:12:20donde Dalia está explorando en detalle el sistema educativo panameño
00:12:23y las reformas que vienen.
00:12:24Bien, les habla Alfonso Grimaldo, me acompaña Fernando Martínez.
00:12:27Ahora entramos a un tema del cual me siento mucho más a gusto hablando,
00:12:30que es el tema de la economía y los ingresos públicos.
00:12:32Le paso la palabra a Fernando Directo para empezar a hablar sobre esta noticia
00:12:35que sale publicada en el diario La Prensa.
00:12:38Sí, hace una semana cuando hablamos del tema,
00:12:42dijimos que la cifra del déficit rondaba los 500 millones.
00:12:48Bueno, en unos cuantos días nos encontramos con que esa cifra ha aumentado,
00:12:54ahora son 632 millones.
00:12:57El ministro Chapman la semana pasada también reconoció que no se va a poder cumplir
00:13:04la ley de responsabilidad fiscal que establece un tope del 2% entre ingresos y egresos.
00:13:12Lo que es muy evidente es que el gobierno anterior sobreestimó las cifras,
00:13:25no sé si la palabra correcta es sobreestimar,
00:13:29o calculó por encima la cantidad de los ingresos del Estado
00:13:36y esos ingresos del Estado para nada se han correspondido con la realidad fiscal del país.
00:13:43Lo cual demuestra la incompetencia, Héctor Alexander, me parece.
00:13:48Diré que también demuestra el tema del comportamiento de nuestra economía,
00:13:55que es una economía que crece pero no recauda.
00:14:00Y nunca me cansaré de decir que los organismos financieros internacionales insisten
00:14:06en que parte de la crisis por la que atraviesa el país
00:14:14debe tomar en consideración como una acción importante el incremento de los ingresos del Estado.
00:14:22Ahora, ¿esos ingresos del Estado a quién se le van a cargar?
00:14:25¿A la clase trabajadora, que es la que más impuestos paga?
00:14:32¿Qué significa eso desde el punto de vista de una economía que tiene casi, casi no,
00:14:38el 50% de su población laboral en la informalidad?
00:14:45Porque es que el problema es que debemos preguntar...
00:14:49Muchos informales pagan impuestos, pero hay una enorme...
00:14:53O sea, la informalidad permite eso.
00:14:55Claro, además todos pagan ITBMS, pues.
00:14:57Bueno, sí, pero estoy hablando de...
00:14:59Impuestos sobre la renta.
00:15:00Impuestos sobre la renta, entre otros.
00:15:04Entonces, yo sí creo que cada vez que hablamos de este tema tenemos que pensar
00:15:10no en la visión focalizada de si quitamos aquí y ponemos acá, si pedimos aquí,
00:15:17si pedimos lo que tú llamaste una tarjeta de crédito en los próximos cinco años, etc.
00:15:24Todos estos son temas puntuales, pero lo que hace falta es una visión integral.
00:15:31¿Por qué nuestra economía está generando la crisis en la que se encuentra?
00:15:40¿Y cuáles son realmente las acciones que hay que tomar en el corto, mediano y largo plazo
00:15:48para que esto sea resuelto?
00:15:53Llama muchísimo la atención que el ministro Chapman esta mañana haya reconocido
00:16:02en una entrevista aquí que existen excesivos subsidios en el país.
00:16:10Dijo, la lista es muy larga, pero al mismo tiempo reconoció que hay subsidios que son importantes,
00:16:18que se deben mantener, y que han sacado a mucha gente de la pobreza, es lo que él dijo.
00:16:26Pero yo siento que hace falta una enumeración de cuáles son los subsidios
00:16:34que esta administración propone recortar.
00:16:39Se le preguntó, por ejemplo, por el tema de los subsidios a las llamadas empresas turísticas.
00:16:46Dijo que los incentivos turísticos se hicieron sin verificar que tuvieran un retorno apropiado.
00:16:57Es más, dijo, muchos de estos subsidios tuvieron un retorno negativo y al final no terminaron
00:17:05convirtiéndose en un incentivo real de la actividad.
00:17:08Entonces yo uso esto como ejemplo para determinar hasta qué punto ha sido perverso
00:17:17otorgar subsidios en el país a empresas que de verdad no lo necesitaban
00:17:24y que el subsidio mismo, al final es dinero de todos los panameños,
00:17:31al momento de ser otorgados a una empresa, no se valoró, no se estimó
00:17:36o no se tomó en consideración que ese aporte que está dando el Estado,
00:17:41o ese sacrificio, porque son créditos fiscales que da el Estado,
00:17:45al final tenía que redundar en una recuperación, en un dinero de vuelta
00:17:54y que se convierta además, en alguna medida, en empleo, bienestar, etc.
00:18:02Eso, en el caso de los subsidios o los mal llamados incentivos turísticos, no pasó.
00:18:08Y yo creo que es un ejemplo de las cosas que hay que rectificar.
00:18:15El Ministro Chapán fue muy claro al decir que su norma será la transparencia.
00:18:20Yo lo invito a que la transparencia comience por allí.
00:18:24¿Cuál es el inventario de subsidios de la economía panameña?
00:18:30Desde los que van tan destinados a la pobreza extrema,
00:18:36que son los que siempre se mencionan,
00:18:38aquí cada vez que alguien piensa en subsidio piensa en 120 a los 65,
00:18:43piensa en la red de oportunidades,
00:18:47hay otro grupo de subsidios de los cuales se habla muy poco,
00:18:52o incluso uno desconoce que existen.
00:18:56Comencemos por hacer el inventario de cuáles son.
00:19:01Cuando vimos el odioso contrato minero,
00:19:06descubrimos que además de que era una regalía excesivamente pobre,
00:19:13el 2%,
00:19:15descubrimos que había un conjunto de exenciones impositivas
00:19:22a las cuales se le había dado,
00:19:25o sea, la empresa no pagaba impuestos,
00:19:28la empresa minera, estoy hablando del contrato viejo,
00:19:31en el contrato nuevo se incorporaban unos impuestos,
00:19:35pero se siguieron manteniendo los créditos fiscales.
00:19:38Estas son las cosas que hicieron malísimo el contrato,
00:19:44atroz fue la palabra que usó el presidente Mulino,
00:19:49el contrato que negoció la pasada administración
00:19:52y que fue repudiado por el pueblo panameño en las calles.
00:19:56Este también es un ejemplo de cómo la economía panameña,
00:20:00o cómo los gobiernos entregan subsidios a quien no los necesita,
00:20:05porque yo quiero que alguien me explique
00:20:07si una empresa como la empresa minera,
00:20:10que estaba generando la cantidad de dinero que estaba produciendo,
00:20:15podía gozar de los beneficios fiscales que gozó
00:20:19en el periodo en que estuvo funcionando en nuestro país.
00:20:23Ahora, yo tengo una pregunta, Fernando,
00:20:24antes de pasar a lo que yo quería decir.
00:20:25¿Te acuerdas cuando hablamos sobre el fondo
00:20:27para ayudar a las pequeñas empresas que se utilizó muy poco?
00:20:30A las pymes.
00:20:32Y a los bancos también.
00:20:33El de los bancos no se utilizó del todo.
00:20:35¿Qué tantos han usado los incentivos fiscales turísticos?
00:20:38Eso es lo que me gustaría escuchar de Felipe Chapman,
00:20:40entender cuánto precisamente se dio en exención y cuánto...
00:20:43Esa es una excelente pregunta, pero no me la puedo hacer a mí,
00:20:46porque yo no tengo la data.
00:20:47Ya, ya, ya.
00:20:48Pero sí, sería, cuando comenzó esto,
00:20:51creo que la cifra era exorbitante.
00:20:53Miles de millones, sí.
00:20:54Más de mil millones.
00:20:55Sí, sí, sí, correcto.
00:20:56De subsidios a empresas,
00:20:57incluso empresas que ya habían terminado de hacer sus proyectos.
00:21:01Se les dieron...
00:21:03O sea, que el subsidio no estaba destinado
00:21:06a que la empresa dijera, bueno, yo voy a hacer esta inversión.
00:21:10No, ya la inversión estaba hecha, en algunos casos.
00:21:13Y no eran pequeñas y medianas empresas turísticas
00:21:18o empresas de turismo comunitario.
00:21:20Creo que el único requisito, con algún valor,
00:21:24era que no se tratara de empresas turísticas
00:21:29establecidas en la zona metropolitana
00:21:32y que tendrían que ser en el interior de la república.
00:21:35Pero efectivamente, estos subsidios son un buen ejemplo
00:21:40de cómo no se deben entregar los subsidios.
00:21:42No, y si bien entiendo,
00:21:44tú podías tener un proyecto que no estaba totalmente desarrollado,
00:21:48solicitar el subsidio, los subsidios eran...
00:21:50Perdón, los incentivos fiscales eran negociables.
00:21:53O sea, que podías venderlos a descuento a otras personas.
00:21:56Es una característica de los créditos fiscales, correcto.
00:21:58Y sacarle ganancia, pues, al crédito fiscal.
00:22:01Ok, hay mucho que quiero decir sobre este tema
00:22:03porque es uno de los temas centrales que nos estamos enfrentando como país,
00:22:06el financiamiento del Estado parameño por la próxima década.
00:22:09Y la verdad es que el gobierno nacional nos ha dejado
00:22:11una situación muy lamentable y muy difícil.
00:22:14Y por eso siempre voy a insistir desde este micrófono
00:22:17que estas personas que nos dejaron esa situación
00:22:19deben enfrentar la justicia y sufrir a través de la pena
00:22:22que se les establezca lo que los parameños hemos estado sufriendo
00:22:25durante los últimos cinco años de descalabro económico.
00:22:28Imagínense por un momento que a alguien se les acerca
00:22:32y les dice, hey, Gabriel García Márquez
00:22:36es el principal exponente del costumbrismo español.
00:22:41O imagínense que ustedes fueran donde un mecánico de carros
00:22:45y el mecánico de carros les dijera, bueno,
00:22:48a tu carro le tengo que arreglar el pistón de la ventana,
00:22:51el muffler del aire y las balineras del chasis.
00:22:55¿Ustedes qué pensarían si un mecánico les dice eso?
00:22:57Pues pensarían que ese mecánico no sabe nada de carros.
00:23:01Y déjenme decirles algo.
00:23:03Esa es la sensación que hemos sentido
00:23:05todas las personas que sabemos de economía
00:23:07al tener que escuchar a Héctor Alexander
00:23:09por los últimos cinco años hablar
00:23:11en estas divagaciones interminables, ilógicas y sin sentido
00:23:14que no tenían nada que ver con el presupuesto
00:23:16y la realidad económica del país.
00:23:18El problema es que como en Panamá no hay cultura presupuestaria,
00:23:20no hay acervo presupuestario en la población,
00:23:22pues todo lo que decía Héctor Alexander sonaba inteligente y bonito
00:23:25y la gente sencillamente lo aplaudía.
00:23:27El gobierno pasado estaba rodeado de demasiados psicofantes
00:23:30que nada más felicitaban todo lo que hacía la administración
00:23:34y la gente se llevaba la noción de que Héctor Alexander
00:23:37era una persona que estaba manejando el erario
00:23:39de una forma súper sofisticada.
00:23:41Y miren lo que nos ha dejado.
00:23:42Nos ha dejado con una realidad económica
00:23:44donde vamos a tener que hacer ajustes severos
00:23:46al gasto y a la cartera pública
00:23:48sencillamente para poder sobrevivir
00:23:50con la operatividad básica del país.
00:23:52Ese es el verdadero legado de Héctor Alexander.
00:23:54El desastre económico.
00:23:56Y valdría la pena recordarlo
00:23:58porque precisamente es a través de este tipo de sanción moral
00:24:00que se puede evitar que ocurra nuevamente
00:24:02un evento tan avergonzante
00:24:06como lo fue la última gestión económica.
00:24:08Héctor Alexander sabía lo que hacía.
00:24:10¿Por qué lo digo?
00:24:12Porque el año pasado se precobraron impuestos de este año.
00:24:14¿Eso qué hace? Reduce los ingresos.
00:24:16Obviamente.
00:24:18Y además los impuestos de este año al año pasado
00:24:20pues ya perdiste esos ingresos.
00:24:22Y además sobre calculó el gasto público
00:24:24para poder ejecutar más dinero
00:24:26en el primer semestre del año.
00:24:28¿Qué significa eso?
00:24:30Si los ingresos caen y pensaste que ibas a gastar más
00:24:32pues evidentemente vas a tener que hacer una contención de gasto.
00:24:34Y eso fue lo que anunció Felipe Chapman.
00:24:36Entonces el nuevo ministro ahorita mismo
00:24:38está en cierta forma respondiendo
00:24:40al desastroso legado económico
00:24:42que nos dejó la administración previa.
00:24:44Fernando preguntó aquí
00:24:46que cuál es el problema
00:24:48o cuál es la crisis de la economía panameña.
00:24:50Hay muchas aristas
00:24:52a la respuesta a esa pregunta
00:24:54pero una clave es la crisis de la productividad laboral.
00:24:56Es decir,
00:24:58la población panameña no está
00:25:00produciendo o rindiendo
00:25:02en cuanto a su trabajo suficiente
00:25:04o comparable a como lo hacía en tiempos anteriores
00:25:06y eso evidentemente está pesando
00:25:08sobre la capacidad de generación
00:25:10de ingresos tributarios del país.
00:25:12Digo, está el canal de Panamá, ¿no?
00:25:14Eso es como lo que siempre nos salva
00:25:16que entran esos 2.500 millones.
00:25:18El canal de Panamá pagó más plata
00:25:20durante la pandemia que antes
00:25:22y desde entonces ha estado elevando
00:25:24la cantidad de las contribuciones que hace al país.
00:25:26Pero, considerando que 80%
00:25:28de la fuerza laboral de este país
00:25:30está dedicada al sector servicios
00:25:32y estamos viendo una revolución enorme
00:25:34en materia de servicios
00:25:36debido a la tecnología a nivel internacional,
00:25:38pues la población panameña en el aumento de siglos
00:25:40se está quedando desfasada cada vez más
00:25:42de su capacidad productiva.
00:25:44Y de hecho, los aumentos a productividad
00:25:46que habíamos estado apostando
00:25:48tenían que ver con la apertura de la mina,
00:25:50o sea, la extracción de recursos brutos del país
00:25:52y otras formas que no necesariamente
00:25:54contribuyen o redundan
00:25:56en el beneficio general de la población.
00:25:58Por lo tanto, se requiere un ejercicio
00:26:00enorme para corregir
00:26:02todo el desastre que dejó Héctor Alexander
00:26:04y poner nuevamente al país
00:26:06en buenos términos.
00:26:08Y por eso, después de 5 años de escuchar
00:26:10el insentido del exministro de Economía y Finanzas,
00:26:12es que es tan refrescante
00:26:14escuchar a alguien como Felipe Chapman,
00:26:16que claramente domina la materia,
00:26:18en una entrevista
00:26:20de tan solo
00:26:22su primer mes o mes y medio de gobierno,
00:26:24ya empezar a hacer sentido
00:26:26a la cosa pública del país y establecer un plan
00:26:28mediante el cual pueden causar nuevamente
00:26:30las finanzas públicas en una buena dirección.
00:26:32Yo sí quisiera hacer referencia
00:26:34a la entrevista que él mencionó.
00:26:36Hay dos puntos elementales
00:26:38que debemos tener en consideración.
00:26:40El primero es que
00:26:42el ministro Chapman ha indicado
00:26:44que Panamá, quiera o no, va a tener
00:26:46que refinanciar su deuda.
00:26:48La política
00:26:50del ministro Alexander
00:26:52era contratar deuda a mediano plazo
00:26:542030, 2035,
00:26:562036, porque la idea
00:26:58de él es que, mientras que nos acercáramos
00:27:00a esas fechas, íbamos
00:27:02a poder renegociar esa deuda
00:27:04y empujarla al 2046,
00:27:062047, 2048.
00:27:08Pero su política
00:27:10de mediano plazo ha salido como un
00:27:12disparo en el pie, porque ya estamos
00:27:14llegando al cierre de la década.
00:27:16Vamos a 2025, 2026, este periodo
00:27:18va a llegar hasta el cierre de la década
00:27:20y Chapman va a tener que enfrentar
00:27:22en su ejecución financiera el refinanciamiento
00:27:24de toda esta deuda, deuda
00:27:26que emitimos originalmente a 3%
00:27:28y que ahora tiene que pagar 8%.
00:27:30Así que si bien es cierto lo que dice el ministro Chapman
00:27:32de que refinanciar la deuda
00:27:34no es elevarla,
00:27:36estoy de acuerdo,
00:27:38en eso estoy totalmente de acuerdo con el ministro Chapman,
00:27:40cuesta más, igual,
00:27:42porque hay que pagar más intereses, pues.
00:27:44Y eso presiona más el gasto público
00:27:46El plan
00:27:48que creo haberle entendido
00:27:50al ministro Chapman
00:27:52es no incrementar el monto
00:27:54el monto total de la deuda
00:27:56y que en la medida
00:27:58en que se van produciendo
00:28:00espacios con el vencimiento
00:28:02de la deuda
00:28:04que viene en los próximos años
00:28:06ese espacio pueda ir siendo llenado
00:28:08sin aumentar
00:28:10el monto total
00:28:12por esto que él llama una especie de
00:28:14de preautorización
00:28:16para contratar
00:28:18notas del tesoro
00:28:20que es el mecanismo
00:28:22bueno, nominal
00:28:24porque antes se llamaban bonos del tesoro
00:28:26ahora se llaman notas del tesoro
00:28:28llámenlo como quiera
00:28:30que se iría utilizando
00:28:32en la medida en que va
00:28:34venciendo deuda vieja
00:28:36por llamarlo de alguna manera
00:28:38ese es un poco
00:28:40y con eso se mantendría
00:28:42digamos el tope
00:28:44no el tope, la cantidad en la que se ha mantenido
00:28:46la deuda en este periodo
00:28:48ahora tú has dicho una cosa importante
00:28:50y es si ese espacio
00:28:52que se llena con notas del tesoro
00:28:54a futuro
00:28:56en este momento no se ha hecho
00:28:58un centavo de notas del tesoro
00:29:00por esta administración
00:29:02se hace o se contrata
00:29:04a intereses más bajos o más altos
00:29:06yo creo que ahí entonces entra
00:29:08la habilidad de los
00:29:10negociadores del estado
00:29:12porque muchas veces se ha podido
00:29:14renegociar deuda
00:29:16que tenía una tasa de interés
00:29:18más alta por otra
00:29:20que tiene una tasa de interés más baja
00:29:22yo he visto que esos operativos se hacen
00:29:24con cierto grado de frecuencia dependiendo
00:29:26del mercado financiero
00:29:28el problema es que ya no podemos hacer eso porque
00:29:30subió el costo de la deuda país
00:29:32y por más que Panamá todavía
00:29:34no ha técnicamente perdido el grado de inversión
00:29:36formalmente, en los mercados ya lo perdimos
00:29:38a los mercados no les importan las casas calificadoras
00:29:40ellos ya dijeron, el riesgo del país aumentó
00:29:42también escuché a Chamas decir
00:29:44que
00:29:46tiene la expectativa
00:29:48de que no
00:29:50de que la calificación
00:29:52se mantenga
00:29:54la mala calificación
00:29:56que nos dieron cambia en muy poco
00:29:58tiempo, o sea que no demore tanto
00:30:00recuperar el grado de inversión que perdimos
00:30:02casi al final del pasado
00:30:04gobierno. Y por eso yo digo que es importante el tema de la competencia
00:30:06porque cuando Héctor Alexander estaba
00:30:08elevando la deuda pública no había un plan
00:30:10entonces sencillamente aumentaba
00:30:12el costo de financiamiento del país
00:30:14y, o sea, a ver
00:30:16dónde está la mejor situación de vida de los
00:30:18panameños, dónde está la
00:30:20mejoría en los servicios de transporte
00:30:22dónde está el aumento en la calidad
00:30:24de los servicios públicos de salud
00:30:26todo eso está por verse en el nuevo gobierno
00:30:28exacto
00:30:30a ver
00:30:34no sé cómo decirlo
00:30:36ya hemos dicho
00:30:38los problemas que se derivan
00:30:40de la gestión de la pasada administración
00:30:42yo creo que tú tienes
00:30:44una obsesión
00:30:46no es una obsesión, es que
00:30:48si no llevamos a la gente a la justicia van a seguir
00:30:50haciendo este tipo de cosas
00:30:52entonces no podemos que cada vez que cambie un gobierno
00:30:54perdonar a todo el mundo, dije bueno pues ya se fue esta gente
00:30:56para adelante, ahora critiquemos a los nuevos
00:30:58no, no, la gente que le ha hecho daño al país
00:31:00tiene que enfrentar las consecuencias
00:31:02eso es lo que sucede en un estado de derecho
00:31:04yo ni siquiera estoy seguro si lo que se hizo
00:31:06representa
00:31:08un tema
00:31:10jurídicamente punible
00:31:12por ejemplo, valdría la pena investigar el tema del FAP
00:31:14cómo es posible que el ministro le negó al FAP
00:31:16contribuciones que la ley le exige que haga
00:31:18eso es lo que la ley les determina
00:31:20entonces quizás hubo una extralimitación de funciones
00:31:22valdría la pena una investigación sobre ese tema
00:31:24pero, me explico, dónde está el sistema judicial en este país
00:31:26esa es la pregunta que siempre nos queda al aire
00:31:28tengo otros comentarios, pero tú querías decir algo último
00:31:30no, no, continúe
00:31:32básicamente lo que quería hacer referencia es que por más que Felipe Chapman
00:31:34no aumente el monto absoluto de la deuda, el costo va a subir
00:31:36pues entonces vamos a tener que pagar más intereses
00:31:38a todo esto, cuando alguien habla tan sensiblemente
00:31:40como Felipe Chapman, pues tú dices
00:31:42bueno, claro, estamos en una situación crítica
00:31:44y vamos a tener que endeudarnos
00:31:46de una manera distinta, quizás incluso más
00:31:48o sea, lo reconozco
00:31:50para poder corregir todo el tema fiscal
00:31:52y poder aplanarlo y consolidarlo a largo plazo
00:31:54estoy totalmente de acuerdo
00:31:56con el inventario de subsidios y créditos
00:31:58que se debe revisar uno por uno
00:32:00eso fue lo que dijo el ministro de economía
00:32:02que lo va a revisar uno por uno
00:32:04y sería bueno no solo que él los revisara
00:32:06sino que los publicara
00:32:08y tuviéramos cuentas claras de precisamente en qué se están yendo los subsidios
00:32:10la Contraloría General de la República publica esto
00:32:12en su informe anual
00:32:14y también incluye algunos de los incentivos fiscales
00:32:16como por ejemplo los incentivos turísticos
00:32:18así que valdría la pena ver como una publicación global
00:32:20de todo este tipo de cosas
00:32:22lo último que quería decir
00:32:24y ya con esto cierro
00:32:26es que el ministro Chapman indicó que ha recibido críticas
00:32:28por esta emisión de 6 mil millones de dólares que está haciendo
00:32:30en el tema de las notas del tesoro
00:32:32y que hay muchas personas
00:32:34que han indicado que están en desacuerdo
00:32:36pero lo que me parece gracioso
00:32:38es que cuando el ministro Chapman explica
00:32:40por qué las personas están en desacuerdo
00:32:42es que es precisamente la ignorancia cultural presupuestaria
00:32:44que existe porque hay gente que dice que él va a subir
00:32:46la deuda pública por 6 mil millones de dólares
00:32:48este año
00:32:50eso quiere decir que hay gente que ni siquiera sabe leer la noticia
00:32:52bueno eso es lo que nos dice Pisa
00:32:54que los panameños están teniendo problemas en leer y comprender sus párrafos
00:32:56entonces
00:32:58no, lo que el ministro Chapman está diciendo
00:33:00es que durante los próximos 5 años
00:33:02él ha autorizado
00:33:04que el Tesoro Nacional pueda vender
00:33:06cuando tenga a bien
00:33:08deuda por hasta
00:33:106 mil millones de dólares
00:33:12en estas notas del tesoro
00:33:14y que el propósito de él con hacer esto
00:33:16son dos
00:33:18tiene un propósito doble
00:33:20el primer propósito es diversificar
00:33:22las fuentes de ingreso del estado panameño
00:33:24yo preferiría que cuando el estado se tenga
00:33:26que endeudar, se endeude conmigo
00:33:28que soy panameño
00:33:30y que me pague de vuelta a mí
00:33:32porque eso significa que mi deuda la van a tener los panameños
00:33:34y entre los panameños nos entendemos
00:33:36cuando la deuda lo tiene un acreedor internacional
00:33:38es mucho más severo y difícil
00:33:40negociar con estas personas y estos intereses
00:33:42entonces en la medida que Chapman pueda crear un espacio
00:33:44donde se pueda financiar
00:33:46imagínense, por 6 mil millones de dólares
00:33:48no sería tan loco pensar que incluso podríamos financiar el déficit
00:33:50con deuda local
00:33:52eso sería bueno y provechoso para el país
00:33:54porque nos permitiría ajustarnos a nuestros propios estándares
00:33:56y no necesariamente estar escuchando
00:33:58lo que dicen las IFIs, las instituciones financieras internacionales
00:34:00o lo que están diciendo
00:34:02los acreedores internacionales
00:34:04pero la segunda razón por la que Chapman quiere hacer esta emisión
00:34:06es para profundizar el mercado local de valores
00:34:08esto es brillante
00:34:10el ministro Chapman le quiere dar
00:34:12un nuevo instrumento de ahorro a la población
00:34:14que va a poder comprar a través de la bolsa latinoamericana de valores
00:34:16y que probablemente va a pagar un interés por encima
00:34:18del interés que paga una cuenta de ahorros
00:34:20bancaria regular
00:34:22y eso sería un beneficio para la población para poder luchar
00:34:24contra la inflación y la pérdida de valor de su dinero
00:34:26entonces imagínense, tuvimos 5 años de un ministro
00:34:28que...
00:34:30y luego Felipe Chapman en menos de un mes
00:34:32ha diseñado políticas públicas que normalmente
00:34:34tomaría un año de estructurar
00:34:36o sea, de verdad que quiero que se note
00:34:38la diferencia de calidad
00:34:40para que veamos de qué nos perdemos
00:34:42cuando nombramos a allegados políticos
00:34:44o a tontos útiles a posiciones
00:34:46y la diferencia que vemos cuando nombramos a gente
00:34:48de hecho capaz y conocedora de su materia
00:34:50maestros de su materia
00:34:52en la misma
00:34:54podríamos estar de acuerdo o no con la política del ministro Chapman
00:34:56yo personalmente estoy totalmente de acuerdo
00:34:58con la emisión de esos 6 mil millones de dólares en el mercado local
00:35:00pero lo cierto del caso es que
00:35:02se puede negar la habilidad
00:35:04y la destreza que tiene el ministro
00:35:06y que lo ha demostrado en tan solo un mes y medio
00:35:08de funciones
00:35:10imagínense si hubiéramos por los últimos 5 años
00:35:12tenido un buen ministro de economía y finanzas donde estaríamos
00:35:14lamentablemente no lo vamos a saber porque en vez
00:35:16tuvimos a Héctor Alexander
00:35:18no sé si deseas agregar algo más
00:35:22falta poco para que pidas el paredón
00:35:24para Héctor Alexander
00:35:26yo jamás estaría a favor de nada de ese estilo
00:35:28lo único que estoy diciendo es que
00:35:30los malos funcionarios deben enfrentar la justicia
00:35:32quiero referirme a lo que yo llamo
00:35:36la necesidad de una visión integradora
00:35:38cuando
00:35:40Castalia Pescual le preguntó
00:35:44por el subsidio a los arroceros
00:35:50el ministro Chapman dijo bueno
00:35:52no manejo ese tema
00:35:54sé
00:35:56que hay algunos arroceros que han
00:35:58aumentado
00:36:00la productividad por hectárea
00:36:02pero hay otros que no
00:36:06también se refirió al subsidio
00:36:08del tanque de gas
00:36:10al subsidio al combustible
00:36:12que fue el subsidio
00:36:14mantener el subsidio al combustible
00:36:16nunca
00:36:18yo nunca entendí
00:36:20si esto realmente
00:36:22constituía un beneficio
00:36:24al sector
00:36:26que se pretendía
00:36:28favorecer con esto
00:36:30o la pregunta es
00:36:32si algunos subsidios que declaran
00:36:34el interés o la intención
00:36:36por ejemplo
00:36:38de que el arroz sea más barato y que haya arroz
00:36:40en la mesa de los panameños
00:36:42o que
00:36:44el pasaje sea más barato
00:36:46en el caso del subsidio al combustible y el transporte
00:36:48etcétera, al final resulta que no
00:36:50el subsidio al combustible
00:36:52en nada
00:36:54sirvió para que
00:36:56un grupo de
00:36:58las mal llamadas
00:37:00prestatarias
00:37:02por supuesto que en algunos casos si
00:37:04ayudó, en otros no
00:37:06pero la impresión que yo tengo
00:37:08es que el subsidio al combustible
00:37:12sirvió para crear un beneficio artificial
00:37:14para un sector
00:37:16o quizás para algunas mafias
00:37:18y algo parecido está pasando
00:37:20con los arroceros porque
00:37:22el arroz, el llamado arroz
00:37:24de primera desapareció
00:37:26o sea el arroz
00:37:28que, ah bueno, el de segunda
00:37:30desapareció primero, ya no hay arroz de segunda
00:37:32ahora solamente hay arroz especial
00:37:34y hay si
00:37:36del pasado gobierno denuncias
00:37:38de que
00:37:40yo no sé si son los molineros
00:37:42o no
00:37:44de que el número
00:37:46o la calidad del arroz
00:37:48que se estaba vendiendo
00:37:50como arroz especial que es el más caro
00:37:52y que no tiene ningún subsidio
00:37:54que ese arroz
00:37:56no tenía
00:37:58la calidad que exige la norma
00:38:00o sea la cantidad de granos enteros
00:38:02por volumen de arroz
00:38:04Eso es lo que define si es de primera, de segunda o especial
00:38:06Exactamente, la cantidad de granos
00:38:08enteros, o sea cuan quebradizo
00:38:10es el arroz que te vas a comer
00:38:12Y el peor es el más quebradizo
00:38:14Antes había uno que era arroz de segunda
00:38:16después vino el arroz de primera
00:38:18y después el arroz especial
00:38:20Ok wow, no sabía esto
00:38:22Ahora
00:38:24me asombra
00:38:26que un tema que tiene
00:38:28que ver con la economía del día a día de la gente
00:38:30no esté en el radar
00:38:32y el ministro
00:38:34dirá bueno, pero es que es un tema del Mida
00:38:36es un tema de este, de Lima
00:38:38del otro, y yo no puedo abarcar
00:38:40pero es que
00:38:42son temas que requieren
00:38:44un abordaje integral
00:38:46voy a recurrir a otro
00:38:48un abordaje integral
00:38:50si es que realmente las estrategias
00:38:52económicas del estado apuntan
00:38:54a que
00:38:56un alimento esencial
00:38:58de la dieta de los panameños, disminuye de costo
00:39:00en el fondo, para mi
00:39:02este es un tema que debe ser revisado
00:39:04urgentemente
00:39:06y hay que acabar
00:39:08con, yo llamaría
00:39:10los intermediarios, acabar
00:39:12con el subsidio cuando los
00:39:14productores tienen la capacidad
00:39:16o el ingreso
00:39:18o la sostenibilidad económica
00:39:20para cargar con el costo
00:39:22y
00:39:24subsidiar solamente
00:39:26a los arroceros
00:39:28que son de pocos ingresos
00:39:30y apoyarlos también
00:39:32no solamente con el subsidio
00:39:34sino con la tecnología
00:39:36o para que se reconviertan
00:39:38a otro rubro
00:39:40porque puede ser que este rubro
00:39:42no haya posibilidad
00:39:44de competir en el mercado
00:39:46recordemos que Estados Unidos
00:39:48Guyana, hay una cantidad importante de países
00:39:50que por escala producen el arroz
00:39:52más barato
00:39:54y
00:39:56el arroz para que produzca más
00:39:58por hectárea, 140, no sé cuántos
00:40:00quintales por hectárea, a veces se requiere
00:40:02tener regadillos, hacer inversiones
00:40:04tecnificar maquinarias
00:40:06etcétera, y sembrar
00:40:08arroz a chuzo, puede que ya no sea
00:40:10rentable, pero eso requiere
00:40:12estrategias
00:40:14y esas estrategias tienen que estar en la visión
00:40:16del Estado, porque
00:40:18bueno, es el combustible, es el tanque
00:40:20de gas, es el arroz
00:40:22y ahora me voy a referir a unas declaraciones que están
00:40:24publicadas hoy en la Estrella de Panamá
00:40:26del señor Raúl Montenegro, presidente
00:40:28del Sindicato de Industriales
00:40:30en la que él señala
00:40:32que el MERCOSUR
00:40:34y esta es una
00:40:36estrategia propuesta recién
00:40:38por el presidente
00:40:40Mulino, que es la de buscar una
00:40:42negociación de un tratado
00:40:44de libre comercio o una adhesión
00:40:46de Panamá al tratado de libre comercio
00:40:48del MERCOSUR. Yo estoy
00:40:50seguro que las personas que están
00:40:52aconsejando al ministro
00:40:54Mulino
00:40:56de que esta asociación sea benéfica, están
00:40:58pensando en la plataforma
00:41:00multimodal y logística. ¿Por qué?
00:41:02Porque una vez yo escuché
00:41:04hace no sé cuánto, en la primera
00:41:06gestión de Mulino
00:41:08de Lula como presidente
00:41:10decir que
00:41:12Brasil podía
00:41:14pensar que
00:41:16la plataforma, que el canal
00:41:18y la plataforma multimodal y logística
00:41:20de la zona de tránsito era
00:41:22una forma interesante de
00:41:24vincular a Brasil
00:41:26o las exportaciones de Brasil
00:41:28al Océano Pacífico, que era una
00:41:30alternativa interesante
00:41:32y yo
00:41:34yo recordé
00:41:36bueno, sí, porque Lula
00:41:38y Mulino
00:41:40eso fue lo que hablaron. Vamos a buscar un
00:41:42camino para que
00:41:44ese no es un camino
00:41:46corto. Ahora, ¿qué dicen
00:41:48los industriales? Los industriales
00:41:50dicen
00:41:52una cosa que es real y que
00:41:54debería estar en la mira de una visión
00:41:56integral del problema y es que
00:41:58nuestra economía tiene asimetrías
00:42:00enormes entre
00:42:02el desarrollo de la actividad comercial
00:42:04y el desarrollo de la actividad
00:42:06agropecuaria que requiere
00:42:08valor agregado, acabamos de hablar
00:42:10de eso, y la actividad industrial.
00:42:12La actividad industrial ha ido cayendo
00:42:14o se ha mantenido
00:42:18en el 4.5%
00:42:20del PIB del país.
00:42:22¿Pero qué pasa con la industria?
00:42:24La industria
00:42:26significa
00:42:28generación
00:42:30de empleos con mayor calidad
00:42:32que las que genera el comercio.
00:42:34Entonces, una apuesta
00:42:36a que haya, repito, el
00:42:38slogan del gobierno
00:42:40más dinero en el bolsillo de los panameños
00:42:42dinero con
00:42:44empleos de mayor
00:42:46seguridad y con mayor
00:42:48dignidad, este
00:42:50país tendría que hacer una apuesta
00:42:52a un proceso, desde luego
00:42:54según nichos específicos
00:42:56de desarrollo de proyectos
00:42:58de desarrollo de proyectos
00:43:00de desarrollo de proyectos
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00:43:04de desarrollo de proyectos
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00:52:18esto perdiendo lo otro y su calidad de vida se fue al traste entonces yo pregunto hombre qué
00:52:27bonitas son las cifras pero veamos la otra realidad es nuestro sistema de pensión es un
00:52:32mecanismo reproductor de la pobreza y la pobreza al final de la vida de las personas entonces es
00:52:39un es un tema que no se puede ignorar si realmente tú quieres convencer a los ciudadanos o a los
00:52:45trabajadores o a quien sea de que aporten un poco más que tú quieres que yo aporte más más edad
00:52:53de jubilación más cuotas todas para las famosas paramédicas está bien pero y que voy a recibir a
00:52:59cambio voy a recibir una pensión que al final de la vida no me va a resolver lo básico para pagar
00:53:05medicamentos que valen cinco veces más que en cualquier otro país para no tener citas médicas
00:53:12y tener que ir corriendo gente que se hipoteca para hacerse una operación porque la operación
00:53:18en el seguro social te la dan para dentro de un año o sea que hay gente pidiendo dinero prestado
00:53:24para no morirse entonces si no vemos ese otro problema que es un problema social grave de
00:53:31este país entonces nada más vamos a ver los numeritos del cálculo actuarial y esto es lo
00:53:37que tenemos que hacer y lo que no o sea me van a perdonar eso no eso no funciona así eso es lo
00:53:44que yo lo que yo quería señalar y lo otro es que bueno si toca si si toca aportar porque
00:53:55al ministro chamán se le dijo el estado va a tener que aportar más y dijo exactamente no queda de
00:54:03otra el estado va a tener que aportar más bueno ese ese como en bona ese cuánto va a aportar el
00:54:09estado esa cifra ya tenemos cuando se discuta el tema profundidad hay que decir el aporte
00:54:14del estado va a pasar de n cantidad de millones en el año 2024 a x cantidad de millones en el
00:54:2125 en el 26 27 28 y yo no sé hasta cuándo y si eso va a disminuir alguna vez no lo sé pero eso
00:54:27son cifras que no sé por qué porque ese dinero y esto lo dicen mucho los empresarios es dinero
00:54:34que habría que invertir en la educación en un montón de temas en la carretera en los hospitales
00:54:41no en la productividad y que se iría todo al tema del de compensar el déficit en el programa de
00:54:53pensiones y algo que tú has dicho fernando que me parece súper relevante rescatar es que en la
00:54:57medida que mejora la provisión complementaria servicios públicos menos importa el aumento
00:55:02absoluto que se le da la pensión porque si la persona ya está recibiendo buenos servicios de
00:55:06salud está recibiendo sus medicamentos tiene buen transporte público barato su plata no se tiene que
00:55:10ir exacto en estos datos innecesarios correcto yo sí quisiera mencionar que pasa para más un país
00:55:16que cada vez se está volviendo más pobre y como cuál es mi prueba de esto el hecho de la inmensa
00:55:21dependencia que establecimos sobre el ingreso a la mina que ni siquiera cubre un doceavo del gasto
00:55:27en la planilla pública la desesperación que tenemos los panameños por esos 375 millones implica que
00:55:33estamos una situación económica bastante fuerte y es precisamente ese incremento en la pobreza
00:55:38general el aumento de deuda lo que impide que podamos dar una buena calidad de vida a los
00:55:44panameños porque el dinero se está yendo al pago de intereses en vez de a la calidad de vida y es
00:55:49precisamente un aumento en productividad lo que nos permitiría financiar estas cosas a futuro esto
00:55:53implica recapacitación inversión estatal inversión a través de distintos organismos de capacitación
00:55:59de adultos y reskelling pero bueno eso es todo un debate bastante largo yo sí quiero decir que es
00:56:04notable el nombramiento de dinamón porque primero que todo es un actuario yo sé que tú has emitido
00:56:08quejas sobre eso me parece bueno tener alguien que se pone un poco aritmética en el asunto
00:56:12yo no voy a calificar a nadie y solamente estoy planteando
00:56:16ahora resulta que los números van a ser un milagro y este milagro y lo otro que quería decir y
00:56:26felicito en ese sentido al señor dinamón es que antes no teníamos ningún número yo lo reconozco
00:56:31o sea es la primera persona que dice abiertamente hay que subir la jubilación o sea esto ya lo
00:56:36sabemos esto por la última década lo sabemos y lo hemos estado posponiendo porque es una decisión
00:56:40difícil que no tenemos la calidad de ciudadanía para poder enfrentar de manera razonada y debatida
00:56:46en todo el grupo social pero final o sea yo de verdad estoy agradeciendo que después de cinco
00:56:51años de escuchar perdón que lo diga así tan directo idioteces y diversiones finalmente estoy
00:56:57empezando a escuchar sentido ok hay que hacer una planificación del estado hay que renegociar la
00:57:01deuda hay que subir la jubilación estas son cosas que ya sabíamos pero no teníamos la valentía de
00:57:06enfrentar y es bueno que finalmente ya se estén debatiendo de esa forma en el contexto nacional
00:57:11finalmente las olimpiadas empezamos a cubrir las olimpiadas la semana pasada pero valdría la pena
00:57:18sencillamente cerrar la cobertura indicando cómo quedó la tabla de medallas valdría la pena decir
00:57:24que eeuu y la república popular de china empataron en la cantidad de medallas de oro el empate se
00:57:30rompe en la cantidad de medallas de plata de eeuu obtuvo 44 medallas de plata china 27
00:57:36y también medallas de bronce eeuu se va a la delantera con 42 medallas de bronce china con
00:57:4124 otras naciones que fueron muy favorecidas del medallero fueron japón con 20 medallas de oro
00:57:46australia con 18 y no podemos evidentemente negar el logro por parte de la boxeadora de 75 kilogramos
00:57:53a teina bailón quien obtuvo la única medalla olímpica que recibió panamá en estas olimpiadas
00:58:00una medalla de plata en su categoría de boxeo de 75 kilogramos al llegar a la final de este
00:58:06evento deportivo yo tengo algo que decir por favor y ya con eso pedimos las 5 siendo como
00:58:11soy un ignorante en el tema deportivo pero he visto que las olimpiadas han resucitado del debate
00:58:22necesario en mi opinión del apoyo que como país damos al deporte y entonces ya han comenzado a
00:58:29salir las voces yo además aprovecho para felicitar a la directora del comité olímpico la señora
00:58:36ahora no recuerdo su nombre y me parece que ese es el debate que se desprende del hecho de
00:58:51de la participación de panamá en estados olimpiadas que el deporte ha apoyado la señora
00:58:58damaris que el deporte ha apoyado la señora teína bailón es una persona de origen popular
00:59:08pero que afortunadamente encontró yo creo que por la vida de la institución pertenece a la
00:59:14policía nacional el mínimo apoyo necesario para alcanzar persistir y sobrevivir en la dura carrera
00:59:23por alcanzar el el honor una medalla de plata para panamá pero ya sabemos que irín saladino
00:59:32tuvo que irse a entrenar a brasil que cuando tuvimos un nadador tuvo que irse a entrenar a
00:59:37eeuu que o sea aquí hay un serio problema también no me cansaré de decirlo en el deporte hay
00:59:45una excesiva politización del asunto del tema deporte yo creo que en este país no deben haber
00:59:52dirigentes políticos tratar pretendiendo ser dirigentes deportivos eso me parece que es una
00:59:58aberración el dirigente deportivo en todo caso que sea un dirigente social pero no un dirigente
01:00:04político esa asociación entre política y deporte es la que precisamente creo que ha ido dañando
01:00:13el apoyo que deben tener debe tener el deporte en nuestro país pero yo creo que ese es un debate
01:00:19sano y que ojalá se profundice y tenga resultados a partir de esta fecha bueno no fuimos sobre tiempo
01:00:28pero definitivamente la discusión fascinante y agradezco a todo el público radio escucha que se
01:00:32queda con nosotros vamos a ver cuáles son las cinco noticias más leídas de tv news
01:00:40dice aquí la número 5 no las estoy viendo en pantalla aquí la número 5 excelente dio una
01:00:47noticia bastante trágica pero con un resultado bueno es el número uno vamos con la número 5
01:00:51a teina bailón y arturo delicer presentes en la ceremonia de clausura en los juegos olímpicos de
01:00:55parís 2024 que también se destacaron por la participación del actor estadounidense y
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