Mesa de periodistas 22 de julio 2024
Joe Biden dejará la carrera presidencial y apoyará a Kamala Harris, análisis de la entrevista del ministro de seguridad Frank Ábrego, fondo de ahorros de Panamá y sus irregularidades
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00:00Las opiniones emitidas en este programa son responsabilidad de sus panelistas e invitados y no reflejan la posición de esa empresa.
00:19Buenos días Panamá, bienvenidos a Mesa de Periodistas, el análisis profundo y diferente que los pone al día.
00:25Hoy en nuestra edición de 22 de julio de 2024 les habla Alfonso Grimaldo de Nueva Nación.
00:31Como siempre los invito a que entren a novanacion.com a ver lo más reciente allí.
00:35Nos están escuchando desde la cabina de TVN Radio.
00:38Nos pueden seguir aquí en arroba tvnradio965, tanto en X, Instagram y las demás redes sociales.
00:43Y les recuerdo que siempre pueden reír las fascinantes conversaciones que tenemos aquí en Mesa de Periodistas
00:47entrando a YouTube y Spotify y buscando Mesa de Periodistas.
00:51Hoy en el programa estaremos discutiendo varios temas importantes y relevantes,
00:55tanto del acontecer Nacional como Internacional.
00:58Primero estaremos conversando un poco sobre la decisión del presidente de los Estados Unidos, Joe Biden,
01:03de dejar la carrera presidencial y apoyar a Kamala Harris.
01:07Estaremos hablando también de la entrevista que dio el hoy ministro de Seguridad, Frank Abrego, en radar.
01:13Para eso tendremos las palabras del Dr. Ritter, quien participó de la entrevista.
01:18Estaremos hablando un poco de la situación del Fondo de Ahorro de Panamá
01:21y las irregularidades que cometió el gobierno anterior a su salida en función a este fondo tan importante para el país.
01:28Y también estaremos hablando sobre otros casos judiciales locales e internacionales que están dando de que comentar.
01:33Presentados los temas, les presento a quienes están conmigo el día de hoy.
01:35Tengo el gusto de que me acompañe Nicolás Alvarado. Buenos días.
01:37Buenos días.
01:38Y bienvenido de regreso. Ahora estaremos hablando un poco más sobre eso.
01:41También con nosotros Sabrina Bacal. Buenos días, Sabrina.
01:44Buenos días.
01:45Y el doctor Jorge Eduardo Ritter. Buenos días, doctor Ritter.
01:48Buenos días. Feliz semana para todos.
01:50Y para usted también.
01:51Empezamos con Sabrina con el primer tema para que nos dé un poco de contexto sobre la salida del presidente Joe Biden de la carrera presidencial estadounidense.
01:59Sabrina, por favor.
02:01Bueno, desde que se dio ese debate, el primer debate organizado y conducido por CNN,
02:08ya empezaron las presiones esa misma noche sobre el presidente Joe Biden,
02:13porque fue un debate, por decirlo menos, desastroso.
02:17Se mostró incongruente, incapaz de terminar oraciones.
02:21El tema de su edad y de su senilidad empezó a ser visto como un tema aún mayor.
02:29Y la presión de los líderes demócratas no paró de crecer,
02:36hasta el punto de que ya la semana pasada se daba como un hecho que Biden saldría de la carrera presidencial.
02:44Así que no fue una sorpresa.
02:47También se daba como un hecho que apoyaría, como es usual, a su vicepresidenta Kamala Harris.
02:55En algún momento de su primera campaña y de su presidencia,
02:59él habló de su liderazgo como un liderazgo, digamos, bisagra para pasar a ella,
03:04consciente de su edad, consciente de su edad.
03:08Lo que ocurre ahora, la primera cosa que ha ocurrido es que hay una campaña nueva.
03:13Nos enfrentamos ahora a un vacío, todavía no se sabe, a un interrogante
03:20que se va a definir en la convención demócrata.
03:23Y Donald Trump, que acaba de terminar la semana pasada la convención republicana,
03:28pero es una carrera nueva porque la atención y el foco y la narrativa
03:34ya no están puestas sobre la edad y la senilidad de Biden.
03:38Ahora ya el foco puede estar puesto en otras cosas, como por ejemplo,
03:44si Trump es o no un peligro para la democracia, como dicen los demócratas,
03:50la edad de Trump, porque ahora el viejo de la carrera, por así decirlo, es Donald Trump.
03:58Las mentiras que dice, por ejemplo, viene otro debate que ya no se sabe
04:03si Trump va a querer participar, pero básicamente un cambio esperado.
04:09Yo creo que es un cambio positivo para las posibilidades del Partido Demócrata
04:14porque antes de ayer ya había una guerra civil en las declaraciones
04:21y en el apoyo de los líderes demócratas a que Biden declinara
04:28porque su estado mental y su estado de salud empezaron a ser el tema número uno de la campaña.
04:36Llamó ayer la atención que después de él haber endosado a Kamala Harris,
04:43le siguieron Bill Clinton, Hillary Clinton,
04:48muchos de los senadores y congresistas demócratas también lo hicieron,
04:53pero el gran ausente en ese apoyo a que la candidata sea Kamala Harris fue Barack Obama,
05:02fue el expresidente Obama, que dijo que el Partido Demócrata se enfrenta a aguas
05:09que no había nadado antes y que está seguro que en la Convención Demócrata
05:15van a elegir a la mejor persona para derrotar a los republicanos encabezados por Trump
05:21y con un vicepresidente J.D. Burns mucho más extremo o mucho más de la línea maga
05:29de lo que pudo haber elegido.
05:31Sabrina, y una pregunta, ¿la Convención Demócrata cuándo es?
05:35Finales de agosto.
05:37Doctor Ritter, por favor, sus impresiones y comentarios.
05:41Mira, esto era una movida cantada.
05:47Había un creciente número de congresistas especialmente,
05:55congresistas y gobernadores demócratas pidiéndole a Biden que se retirara.
06:02Esto no es usual en la vida política de los Estados Unidos
06:07y es históricamente, aunque es la tercera vez que ocurre,
06:12es la ocasión en la que más cerca de las elecciones ha ocurrido.
06:18Ocurrió con Harry Truman, por allá por el año 52,
06:25con una popularidad, él hubiera podido correr, ya no podría correr
06:34Recordemos que él completó casi todo el periodo de Roosevelt cuando murió
06:39y todavía lo eligieron uno más y todavía pudo haber ido por un tercer mandato,
06:46aunque el tercero no hubiera sido completo.
06:48Ya eso no se puede.
06:50A raíz precisamente de esas cuatro elecciones en las que participó Roosevelt
06:57y ganó Roosevelt, se reformó la Constitución y se limitó a dos periodos
07:03y a un tercero si ha transcurrido menos de la mitad,
07:10perdón, más de la mitad del periodo.
07:12En otras palabras, lo máximo que puede estar un presidente es 10 años.
07:18En el caso de Johnson luego, en el año 68,
07:22también estaba enfrentando una inmensa impopularidad por razón de la guerra de Vietnam
07:27y él decidió también, a pesar de que tenía como Biden la asegurada,
07:32la candidatura también declinó su postulación.
07:41Lo de Biden, él también había completado el periodo de Kennedy
07:46y había sido elegido una vez más.
07:48De manera que este es el presidente de los Estados Unidos
07:51que el presidente demócrata por cuatro años,
07:55el único que no ha aspirado a una segunda elección
08:02o a su primera reelección después de cumplir exactamente los cuatro años.
08:09Y realmente los números decían que era la figura del partido demócrata
08:16que más probablemente podía disputarle la presidencia a Trump.
08:22Eso hace dos meses.
08:25Todo se comenzó a desmoronar después del desastroso debate que tuvo
08:31y luego las confusiones que ya se convirtieron en la mofa de las redes sociales
08:35cuando le dijo Putin a Zelensky
08:40y se equivocó también de nombre con su propia vicepresidenta.
08:47Entonces ya se comenzó no solamente a expresar una preocupación
08:52sino lo que es más importante en política,
08:55se comenzaron a burlar de la edad de Trump, de Biden
09:00y ahora en efecto se ha trasladado,
09:04el problema de la edad se le ha trasladado a Trump.
09:08¿Cuál va a ser el final? Esto no se sabe.
09:11Lo que Sabrina acaba de decir es cierto 100%.
09:15Hay una campaña nueva en los Estados Unidos.
09:18La campaña contra el viejo cenil que no es capaz de pronunciar se acabó.
09:23Esta es una persona mucho más joven, vigorosa.
09:29El presidente Biden había perdido mucho del apoyo del voto negro
09:37de los Estados Unidos.
09:39No se sabe si esto va a lograr recuperar parte de ese voto
09:44especialmente en aquellos estados importantes
09:48que son los estados bisagra que se le llaman, que son seis
09:54y es donde se decide la elección.
09:56En los otros 54 estados se sabe que uno va a votar demócrata
10:00y otro va a votar republicano.
10:02Son seis estados que al final deciden la elección
10:05y se dice que es el 6% de los votantes en esos seis estados
10:13los que deciden la elección en los Estados Unidos.
10:16Lo otro que ocurre a partir de ayer es que no se ha presentado.
10:22Es verdad que apenas tiene esto 24 horas, ni siquiera 24 horas.
10:27El anuncio se hizo a la una de la tarde del día de ayer,
10:30pero ninguno, alguno de los candidatos como el gobernador de California
10:36ha tratado a que se mencionaba como uno de los posibles
10:42corrió a expresar su apoyo a Kamala Harris
10:48y nadie ha pedido o ha solicitado ser incluido dentro de esa candidatura.
10:56Pareciera que todo va dirigido a que sea Kamala Harris
11:00la que herede, si así se le puede llamar, la candidatura.
11:06Diciente sí que Barack Obama no lo hubiera hecho,
11:10aunque sí apoyó de manera decidida la decisión de Biden de retirarse
11:18y él fue uno de los que expresó desde la semana pasada
11:24su preocupación de que el camino para la presidencia o la reelección de Biden
11:33se había vuelto muy dificultoso,
11:37que fue una de las poses que llevaron a la decisión de Biden de retirarse,
11:43una decisión que mantuvo en secreto hasta para sus colaboradores.
11:49La propia gente en la Casa Blanca quedaron estupefactos algunos,
11:54algunos lloraron, algunos se aliviaron, pero se mantuvo muy cerrado.
12:01Dice que no se sabe siquiera a qué hora fue informada la vicepresidenta Kamala Harris
12:08de la decisión del presidente.
12:11El otro factor que incluye en esto para que en los Estados Unidos y en todas partes
12:16es decisivo es el dinero.
12:18¿Qué va a pasar con el dinero que han recogido?
12:22Las primeras impresiones, aunque eso no estaba resuelto,
12:26era que si era Kamala Harris, como estaba ya en la nómina presidencial,
12:33ella podía usar lo que ya ha recaudado Biden, que no es poca cosa,
12:39y que si era un nuevo candidato no tenía acceso, no iba a tener acceso a esos fondos.
12:47Lo sorprendente es que ayer mismo, en las siguientes horas hasta esta mañana del anuncio,
12:55habían entrado a la campaña 50 millones de dólares adicionales
12:59de gente que corrió a donar dinero para la campaña de Kamala Harris.
13:05Y a esto se une la cantidad de donantes demócratas que habían retenido
13:12sus donaciones a la espera de una decisión.
13:17Esto es fundamental porque estamos a más o menos 100 días,
13:22106 o 105 días de las elecciones, que es relativamente corta.
13:30Estamos hablando solo de 100 días para una candidatura,
13:34primero para una candidatura de Trump,
13:37que no podemos decir que tiene cuatro años, tiene ocho años,
13:41porque Trump desde que subió a la presidencia estuvo pendiente de su reelección fallida,
13:48pero nunca desistió y tiene tres años y tanto de estar en campaña otra vez
13:55y se va a enfrentar a una vicepresidenta, a una mujer negra, hija de inmigrantes,
14:05que tiene la particularidad, además de la negritud,
14:10tiene la particularidad de que es descendiente de asiáticos,
14:19que es una minoría importante en los Estados Unidos y tiene una serie de virtudes.
14:25También tiene, por supuesto, la limitación en los Estados Unidos.
14:31No es un país que haya tenido muchos antecedentes en esta materia.
14:40Creo que ha habido solamente dos candidatas a vicepresidenta,
14:45que fue Geraldine Ferraro y Sarah Palin,
14:50y luego una sola candidata a la presidencia que fue Hillary Clinton.
14:54O sea, en todos los años nunca ha habido en una nómina presidencial norteamericana
14:59nada más que tres mujeres a lo largo de toda su historia.
15:04Bueno, toda su historia debemos comenzar a contarla no desde la independencia,
15:09sino desde los cien años que la mujer tiene derecho a votar en los Estados Unidos.
15:15Pero en esos cien años no ha habido sino tres mujeres en una nómina presidencial
15:21y eso lo hace también distinto.
15:25¿Qué va a pasar? Es imposible determinar.
15:28En los Estados Unidos hay encuestas todos los días.
15:31Obviamente no hay hoy una encuesta válida o científica
15:39de cómo va a tomar el electorado de Estados Unidos esto.
15:43Tenemos que acordarnos igualmente que durante toda la semana pasada,
15:48martes, miércoles, jueves y viernes,
15:50el que estuvo en la pantalla permanentemente
15:53fueron los republicanos en su convención de cuatro días.
15:57Y eso siempre las campañas en los Estados Unidos,
16:04la semana de las convenciones,
16:06le da un impulso importante al candidato del partido
16:10cuya convención se está realizando.
16:13La de los demócratas es en agosto
16:18y entonces allí también se tendrá el momento
16:23y se tendrá que ver de aquí a allá si surge otro candidato,
16:27si hay una verdadera unidad dentro del partido demócrata
16:31como parece haberla en este momento alrededor de Kamala Harris
16:36y el factor siempre importante y que fue determinante
16:42en la elección de Biden que fue la participación de Barack Obama.
16:47Ese sigue siendo la figura demócrata más popular.
16:51De hecho, se decía que la única persona capaz de ganarle a Trump
16:55era Michelle Obama, pero todo eso va a depender.
17:00Estamos hablando de apenas horas.
17:02Este anuncio no tiene ni siquiera 24 horas,
17:04pero obviamente ha sido la noticia en el mundo entero
17:10por todas las implicaciones que esto tiene.
17:14Ya se están hablando de las ejecutorias del presidente Biden,
17:19pero así también como las razones que han llevado,
17:22que llevaron al descalabro de su candidatura.
17:27Muchas gracias, doctor Ritter, por ese análisis.
17:29Nicanor, por favor.
17:30Sí, no, solamente el dato de, bueno,
17:33el rally que ha hecho la vicepresidenta de Estados Unidos, Kamala Harris,
17:36para conseguir apoyos en el partido demócrata
17:39queda pendiente, como ha dicho Sabrina y el doctor Ritter,
17:43la decisión de Barack Obama,
17:45que ha dejado manos de los líderes del partido demócrata,
17:48pero también la de Nancy Pelosi,
17:50esta portavoz vigorosa del partido demócrata
17:54en la Cámara de Representantes de los Estados Unidos,
17:56que además fue un dique regularmente contra Donald Trump.
17:59Así que, bueno, las próximas horas serán cruciales
18:02para entender el futuro de la campaña demócrata
18:08y, bueno, a ver si se cumplen los planes que tenían ellos
18:10de poder tener un candidato, claro,
18:12incluso antes de esta reunión que debe ocurrir en agosto.
18:16También entender, en medio de estos cambios abruptos,
18:20qué curioso ha sido el año superelectoral, ¿no?
18:24Mire cómo está Venezuela,
18:26cómo los últimos, ¿qué?
18:28Cien, noventa días de la campaña en Panamá
18:30era lo que vemos en Estados Unidos.
18:31¿Cómo se va a ubicar nuevamente el tema migración
18:34en el panorama electoral en Estados Unidos?
18:36Justamente vengo de allá y vengo de entender
18:39un poco esta realidad que no solamente está,
18:42que solamente está incidiendo en ellos,
18:44sino que está incidiendo en toda la cadena
18:46de los países de la región,
18:48particularmente de Centroamérica.
18:50Así que creo que el espacio está abierto
18:52para comentar un poco sobre eso.
18:54Y es curioso porque ya estaba puesto en el mapa
18:57de temas electorales,
19:00aun cuando las cifras muestran que
19:04el número de migrantes irregulares
19:06que está entrando a Estados Unidos
19:08está cayendo abrumadoramente en comparación
19:10con el año pasado.
19:11Así que está como la mesa servida para entender,
19:13para ver cómo se mueven estos temas
19:15alrededor de esta nueva campaña electoral
19:17en Estados Unidos.
19:19Una pregunta, ¿las elecciones en Venezuela ya pasaron?
19:21Debe ser el 28 de julio, ¿no?
19:23Ah, listo, perfecto.
19:24El domingo.
19:25El domingo que viene.
19:26El próximo domingo.
19:27Yo, sencillamente, para cerrar el tema de Donald Trump,
19:30quisiera admitir que estuve totalmente equivocado.
19:32Personalmente, yo pensaba que Biden
19:34no se iba a salir de la carrera.
19:36Me parecía que no era posible
19:39que Kamala Harris pudiera competir contra Donald Trump
19:42en función a logros de agenda,
19:45como lo pudo haber hecho Biden.
19:47Honestamente, y aquí quizás estoy abierto a críticas,
19:49no pensaba que su deterioro cognitivo
19:51era tan severo como para precluir
19:53los próximos cuatro años de gobierno.
19:55Evidentemente, estaba errado.
19:56Y la verdad es que la carrera se ha vuelto
19:58mucho más interesante.
19:59La pregunta del millón es sí,
20:01y es la pregunta que yo me hacía y la razón
20:03por la que pensaba que Biden no se iba a retirar,
20:05si Kamala Harris en el espacio de meses
20:07va a poder generar suficiente momento e ímpetu,
20:10como lo ha venido generando Donald Trump
20:12ya por múltiples años.
20:13Biden tenía su favor de que era el presidente
20:15de los Estados Unidos y su nombre estaba asociado
20:17a todos estos proyectos exitosos.
20:19Harris tiene que desarrollar esa reputación.
20:21Aunque el argumento que recibo,
20:22que me parece bastante lógico,
20:24es que al final los demócratas van a votar demócrata
20:26y los republicanos van a votar republicano,
20:28precisamente por el tema de polarización
20:30y que en verdad quizás no importa tanto
20:32quién sea la figura,
20:33sino sencillamente la oposición a Donald Trump
20:35y que él no sea el presidente de los Estados Unidos.
20:37Pero creo que si Biden no está,
20:41sale de la conversación un elemento
20:43absolutamente perturbador de la contienda,
20:45que es el estado cognitivo del presidente de Estados Unidos.
20:48O sea, ya cambia mucho la conversación que hay.
20:51Y recordar que, digo, hay seis estados péndulos,
20:55o sea, claves para definir esto.
20:57No creo que una batalla por estados
20:59que hoy votan demócrata o mañana votan republicano
21:02sea estratégico tener un candidato
21:05que está generando esta otra conversación
21:07mucho más allá de sus logros
21:09como presidente de los Estados Unidos.
21:11Sí, tienes toda la razón.
21:13Y Sabrina, no te quiero poner a predecir el futuro ni nada,
21:16pero todo pareciera indicar ahora entonces
21:18que en la convención, que entiendo es abierta,
21:21o sea, técnicamente se podría elegir a otra persona
21:23si pareciera que Kamala es la que se va a llevar
21:25la bandera de representación.
21:28Mira, otra cosa que se me olvidó decir
21:30es que una constante de esta carrera hasta el día de ayer
21:34es que la gran mayoría de norteamericanos
21:37no quería ver nuevamente una contienda
21:42entre Trump y Biden.
21:44O sea, estaban en contra de alguna manera
21:47de que esas dos figuras, dos figuras mayores
21:51y dos figuras cada uno que representa
21:54lo opuesto de lo que quiere el otro lado
21:57en un país sumamente polarizado se volvieran a enfrentar.
22:00Entonces, esta decisión de Biden de retirarse
22:03y de apoyar a su vicepresidenta Kamala Harris
22:07de alguna manera trae una novedad
22:10a una carrera presidencial
22:12donde había un grupo, un porcentaje importante
22:14de norteamericanos que decía
22:16queremos otra opción.
22:18Yo realmente no creo que nadie lo puede predecir,
22:22pero la cantidad de apoyos y endorsos que recibió,
22:27no sé si la palabra endorso me dirá el doctor Ritter
22:29que existe en español,
22:30que recibió ayer la vicepresidenta Kamala Harris
22:33incluso de senadores o de gobernadores
22:37que se habían, gobernadores especialmente,
22:40que se habían mencionado como posibles candidatos demócratas
22:43es llamativa.
22:45También es llamativa la posición de Barack Obama
22:49que fue la, digamos, la que yo diría
22:51que generó más teorías al respecto.
22:55Pero yo pensaría que lo mejor
22:59es que aunque el partido demócrata
23:02muestre alguna especie de debate, contienda,
23:06participación de todos abierta,
23:08si vayan unidos hacia la convención demócrata
23:11porque las convenciones al final
23:13son una puesta en escena
23:15de partidos que están unificados.
23:18La convención republicana,
23:20que creo que es la primera vez
23:22que logro ver casi todos los días,
23:24uno puede estar muy en contra de,
23:28yo personalmente,
23:30de varios de los valores expresados,
23:32un nivel de xenofobia bastante alto,
23:35otras cosas que llaman mucho la atención,
23:38pero lo que sí es innegable
23:40es que después del intento de asesinato de Donald Trump
23:43había un ambiente de unidad y de victoria
23:47y casi de veneración hacia el líder que se sintió.
23:53Para muchos el discurso de Trump
23:57decepcionó o fue lo peor de todo.
24:00Fue un discurso de 93 minutos
24:02donde divagó, improvisó,
24:05dijo toda suerte de cosas
24:07que incluyó, por ejemplo,
24:09atacar a Bukele,
24:11decir que las cifras de crimen en Venezuela
24:14son las mejores.
24:17Exhibió su incongruencia
24:20o su lejanía con los datos.
24:23Trump nunca ha sido una persona
24:26que se ha apoyado en datos,
24:28él simplemente va diciendo cosas.
24:30Pero a pesar de eso,
24:33la convención republicana como show
24:36fue un show potente,
24:39sobre todo porque les tocó
24:41justo después del intento de asesinato
24:44que como decíamos justo hace una semana
24:47para una persona que ha basado
24:49su imagen y su estrategia
24:51en la victimización
24:53pues la victimización en extremos
24:55que te traten de matar.
24:57No puede haber nada mejor
24:58y que tú levantes el puño
25:00en señal de victoria y grites fight.
25:02Entonces yo pensaría
25:05que los demócratas tienen que aspirar
25:07a mostrar ese nivel de entusiasmo y unidad.
25:11O sea que pensaría que aunque
25:13haya algún tipo de disputa
25:16sea más para el público
25:19y que haya un consenso
25:21antes de llegar a la convención demócrata.
25:24Eso es lo que yo pensaría.
25:27Doctor Ritter, usted cierra el bloque.
25:30Sí, hay un aspecto que
25:36habló que mencionó
25:38Nicanor, que es muy importante
25:40que en qué se centra la campaña hoy.
25:43Es verdad que hay otra campaña
25:46y el propio Trump se dice
25:50que la campaña de Trump
25:52ya estaba previendo que esto iba a ocurrir
25:56porque no concentró
25:59todos sus ataques en la edad de Biden.
26:02Sí, lo mencionó,
26:04si lo atacaron,
26:06pero decía que si gastaban
26:10todas sus armas,
26:12todas sus municiones
26:14en atacar a una persona
26:17que luego dejaba de ser candidato
26:20se quedaban como una campaña en el aire.
26:23Ya ayer sacaron los primeros anuncios
26:25en contra de Kamala Harris,
26:27pero lo importante es que
26:30el foco de la campaña
26:32cambia de manera importante.
26:34Ya no es la edad de Biden.
26:38El problema con Biden,
26:40uno de los muchos,
26:42pero el principal,
26:44era que él no logró centrar
26:46en el interés del electorado
26:48de los Estados Unidos,
26:50sus ejecutorias,
26:51lo que él había logrado,
26:53sino que no pudo contener
26:55la avalancha en los medios de comunicación
26:58y en las redes sociales
26:59que el tema central de la campaña
27:03fuera su edad y su capacidad
27:05para gobernar.
27:07No lo logró.
27:08Y cuando se percató
27:10de que no lo había logrado
27:11ni lo iba a lograr,
27:12entonces, además,
27:14aumentado, por supuesto,
27:15con el intento de asesinato de Trump,
27:19él entonces optó por irse.
27:22Pero el foco de la campaña
27:24cambió dramáticamente ayer.
27:26Ya no es el hombre senil
27:29que no puede gobernar.
27:31Ahora es cómo va a ser el debate
27:34frente a una mujer negra.
27:37Esto, si ahora los demócratas
27:41van a lograr centrar la campaña
27:43en el peligro que es Trump
27:45para la democracia,
27:46en el hecho de que ha sido condenado
27:48por varios crímenes,
27:51entonces, ¿qué va a pasar
27:53con esta campaña?
27:55Es realmente una incógnita.
27:59Hay estados donde va a ser
28:01muy, muy peleado esto.
28:04El atentado de Trump
28:07ocurrió justamente
28:09en uno de esos estados,
28:10Pensilvania,
28:12y es justamente ya
28:14uno de los candidatos
28:17para la vicepresidencia de Harris.
28:20Es el actual gobernador
28:21de Pensilvania.
28:23Entonces, hay una campaña nueva.
28:27No se sabe qué va a pasar.
28:30Trump entra con una ventaja,
28:32la ventaja que ya tenía
28:34sobre Biden,
28:36la ventaja que ya tenía
28:38después de su convención republicana,
28:42la ventaja que ya tenía
28:44en el último mes
28:46en la recolección
28:47o en el recaudo de dinero
28:50para la campaña,
28:52pero ahora entra una nueva,
28:54una fase completamente diferente
28:56con una mujer mucho más joven
28:58que él
29:00y una mujer negra
29:02que es lo inédito
29:04en esta campaña
29:06que tendremos que darle
29:08seguimiento durante estos
29:10100 días que faltan.
29:12Definitivamente.
29:13Voy a abrochar para pedir el primer cambio
29:14cuando regresamos mucha más materia
29:16aquí en Mesa de Periodistas,
29:17el análisis profundo y diferente
29:19que nos pone el día.
29:20Ya regresamos.
29:27Y ya estamos de regreso en Mesa de Periodistas,
29:29el análisis profundo y diferente
29:30que nos pone el día.
29:31Les recuerdo a Alfonso Grimaldo,
29:32me acompaña Nicanor Alvarado,
29:33Sabrina Bacal,
29:34el doctor Jorge Eduardo Ritter.
29:35El siguiente tema de agenda
29:36tiene que ver con migración,
29:37también seguridad,
29:39y consta de dos secciones.
29:40La primera tiene que ver
29:41con la entrevista que se dio ayer
29:43al hoy ministro de Seguridad,
29:44Frank Abrego.
29:45No estoy consciente
29:46de que haya habido otra entrevista
29:47a este nivel antes.
29:49Creo que podría ser
29:50la primera entrevista
29:51que se dio a este nivel de profundidad.
29:52Y tenemos el gusto
29:53de que el doctor Ritter
29:54participó de esa entrevista
29:56Así que lo primero
29:57que le preguntaría
29:58es si nos puede dar
29:59una breve reseña
30:00de cuáles fueron los temas tocados
30:01y las principales respuestas
30:02del señor Abrego.
30:04Sí,
30:05los dos temas
30:07que se trataron
30:08con el ministro de Seguridad
30:10por razones obvias
30:11era el primero
30:12y donde más tiempo
30:13se le dedicó
30:14fue al problema migratorio
30:16en el Darien,
30:17con la ventaja
30:19de que creo que nadie
30:21conoce en Panamá
30:22tanto Darien
30:24como Abrego.
30:26Hay que recordar
30:27que el ministro Abrego
30:28fue como jefe de Senapro
30:30quien estuvo allá a cargo
30:32aunque por razones distintas
30:34en aquel tiempo
30:36lo que más importaba
30:40y el problema inmediato
30:43eran las incursiones
30:45de los guerrilleros
30:47y narcotraficantes
30:51colombianos
30:52en territorio panameño
30:53que usaban esto como refugio
30:55el presidente Molino
30:57se ha ufanado siempre
30:59de que fue en ese gobierno
31:01el gobierno de Ricardo Martínez
31:03y él como ministro de Seguridad
31:05donde voy a usar la expresión
31:07que usó él
31:08se recuperó Darien
31:10porque era una especie
31:12como de machín
31:14para los guerrilleros colombianos.
31:19Entonces, por supuesto, hoy
31:22después de haberse firmado la paz
31:24y demás
31:25y que ha disminuido
31:27aunque siga habiendo
31:29enfrentamientos con guerrillas
31:31en Colombia
31:33la atención
31:35se ha ahora centrado
31:37en la migración irregular
31:40de los
31:42de diferentes nacionalidades
31:44que tratan de
31:45o que cruzan
31:46por Darien
31:47hacia Centroamérica
31:48y finalmente
31:49a Estados Unidos.
31:52Había
31:54creo que eran siete
31:57las diferentes trochas
31:59los diferentes caminos
32:01por los que ingresaban
32:03a Panamá
32:05ya en territorio panameño
32:07porque hay que tener presente
32:09que estos puestos de control
32:12tal como lo explicó el ministro
32:14ya quedan dentro de Panamá
32:16es decir, puestos fronterizos
32:18fronterizos
32:19como puede haber en Pazocanoa
32:21por ejemplo, que uno pasa una raya
32:23y en un paso está en Costa Rica
32:25y en un paso está en Panamá
32:27en Darien
32:29eso no existe
32:31o sea, no hay una línea
32:33que demarque
32:35donde comienza Panamá
32:37y donde termina Panamá
32:39y donde comienza o termina Colombia
32:41de manera que buena parte
32:43del trecho que caminan
32:45los migrantes ya lo hacen
32:47dentro del territorio panameño
32:49y lo hacían por intermedio
32:51o a través de siete trochas
32:53donde ahora lo que se ha hecho
32:55es
32:57voy a usar una expresión
32:59que no es
33:01en son de
33:03de crítica
33:05sino que de alguna forma
33:07se ha tratado
33:09de regularizar
33:11la irregularidad
33:13que haya un solo sendero
33:15y se han puesto
33:17incluso
33:19vallas y se han puesto
33:21alambre
33:23para decir, no, si vas a entrar a Panamá
33:25entra, pero entra por ahí
33:27no es que se le está diciendo
33:29no entres
33:31sino que están haciéndolo
33:33pasar por un solo
33:35trecho para que sea
33:37más fácil
33:39la
40:11mayoría
40:13de la población
40:15entiende
40:17esta
40:21posición
40:23de la
40:25población
40:27histograma
40:29caras
40:31y
40:33en
40:35en
40:37en
40:39Creo que ahí sí hay que observar este ejercicio criminalizador de la
40:45migración. La migración irregular esta es un tema particular, evidentemente en el
40:51sur de Estados Unidos es un gran tema. El gobierno de Joe Biden había
40:58implementado políticas para garantizar que esa, lo que yo percibí durante este
41:02tiempo, no es un bloqueo a la migración sino un intento de regularla y luego
41:06ocurrió con la decisión del gobierno de Joe Biden de que los migrantes que
41:11entren irregularmente no puedan pedir asilo. Estaba pasando evidentemente muy
41:16constantemente y sobre todo aupados por, empujados por organizaciones criminales,
41:21organizaciones criminales no solamente de México sino también de Venezuela como
41:25el tren de Aragua que se han instalado en algunas partes de México para
41:28traficar con migrantes. También están en Perú, también están en Colombia y ya
41:32también están en algunas ciudades importantes de Estados Unidos. Diciéndole
41:35a los migrantes que utilizarán esta u otra ruta y que una vez llegaran a
41:39Estados Unidos se entregarán a las autoridades pidiendo, pidiendo asilo. Una
41:44enorme mayoría de esas solicitudes de asilo terminan denegadas porque no
41:48tienen ningún sustento. Estados Unidos hace algún tiempo puso en marcha un
41:52programa que le permite a migrantes solicitar asilo o solicitar una cita con
41:58un agente de migración y poder entrar a Estados Unidos de manera legal mientras
42:02un juez revisa su caso. Cuando entran le dan un permiso de
42:07estadía de dos años que puede ser renovado tomando en cuenta el tiempo que
42:12tome el juez para revisar su solicitud de asilo. Entiendo que hay gente que ha
42:16entrado y ha solicitado, ha solicitado cita con un juez y la cita estaba
42:21parada incluso el 2031 por la cantidad, por el fenómeno que está haciendo
42:25esta situación, o sea por la cantidad de gente que está intentando ver un juez
42:29para pedir asilo. Más allá de eso estuvimos en dos ciudades, TVN
42:34Noticias estuvo en dos ciudades fronterizas, una en El Paso y otra en
42:37McAllen y donde podíamos ver realidades muy diferentes sobre el
42:42problema migratorio. En las dos ciudades el número de gente que está
42:47intentando, que intentó cruzar o que cruzó y que fue arrestada ha ido en un
42:52descenso importante, incluso de 60% menos que el año pasado. Eso
42:56podríamos tomarlo como un indicador de lo que está pasando.
43:00¿Pero porque los detienen o porque pararon de venir? Esos son los que detienen, pero
43:05podríamos tomarlo como tal vez como un indicador de el número de gente que
43:09está haciendo el cruce de manera irregular entre Estados Unidos, entre
43:13México y Estados Unidos a propósito, sometiendo su vida a unos
43:18peligros impresionantes. Solo basta con ir a ver, a ir a algunos albergues, ir a
43:23algunos centros donde los migrantes que no están en detención esperan
43:29una cita con el juez y las historias de cómo son abusados en México por las
43:35autoridades y por los cárteles de droga son brutales. Incluso muchos de
43:40ellos nos reconocían que prefirían pasar nuevamente por Daríen dos o tres
43:45veces que volver a que volver a tocar México y quedar en manos de los
43:50narcotraficantes. Entiendo que Estados Unidos con la política de esta
43:54aplicación lo que intenta es garantizar que estos migrantes tengan también
43:58un tránsito lo más seguro posible por México, es decir, que no se
44:03acerquen a las ciudades fronterizas tan pronto para que queden allí víctimas de
44:07los cárteres. Había una entrevistada que nos contaba que
44:12estuvo por semanas secuestrada en Ciudad Juárez. Otro que nos decía que como
44:20pidió la cita con suficiente antelación tuvo que esperar meses pero lo esperó en
44:25Ciudad de México y ahí pudo trabajar hasta conseguir dinero y cuando le tocó
44:29viajar a Ciudad Juárez, perdón, a Reynosa, lo hizo directamente a Reynosa sin
44:34problemas, es decir, sólo esperando su hora de cita para llegar a esta ciudad
44:38fronteriza que está azotada por el narcotráfico, azotada por las bandas
44:41criminales, por el crimen organizado, pasarlo el menor tiempo posible
44:45allí para hacer su cruce. Pero en todo caso, aún con todas las
44:49iniciativas, el fenómeno a simple vista es algo que se desborda, sólo hay que
44:54recorrer, atravesar el río, o sea, recorrer el río grande o el río bravo y ver cómo
44:59había un hueco en uno de los bordes que los traficantes metían a los
45:06migrantes por allí para salir un poco más adelante y evadir a la patrulla
45:09fronteriza. Sólo hay que ver la cantidad de gente que había en fila en los
45:15puentes fronterizos para poder tener esta cita con el agente de migración.
45:20Sólo hay que ver cómo un poco se ha normalizado en toda esta
45:24región la existencia de los coyotes, de la gente, de cómo se esconden, de todos
45:29los esfuerzos que tienen que hacer ambos países por garantizar que la
45:34experiencia de los migrantes, por más irregulares que sean, sea lo menos
45:37traumática posible. Sólo hay que ver el número de muertes. Justo cuando estábamos
45:41recorriendo un lugar, se radió la muerte, el hallazgo de un cuerpo, de una
45:46persona que había muerto probablemente por los problemas de deshidratación
45:50cruzando el río, un río en medio de un desierto.
45:57Uno entiende desde allí que esto rebasa cualquier capacidad de
46:03comprensión que azota a todos y no solamente porque hablamos de los
46:08venezolanos, hablamos de los ecuatorianos, pero en general, por ejemplo, recién había
46:12salido un vuelo con chinos del sur de EEUU, estaban siendo
46:19deportados. Me tocó ver un vuelo repleto de colombianos, pero también
46:23se nos ha dicho que, por ejemplo, hay panameños en menor cantidad, pero hay
46:27panameños salvadoreños, guatemaltecos, impresionantes. El número también de
46:32niños que cruzan solos porque sus padres están en EEUU y le
46:39pagan a alguien para que lo lleve a la frontera y le pagan a otra persona para
46:41que los cruce, o porque uno está de un lado y otro de otro, o porque
46:45los dejan en manos de organizaciones criminales para que los crucen por un
46:48lado mientras ellos cruzan por otro y así garantizar que si atrapan a uno o
46:51atrapan a otro, el menor pueda seguir su camino hacia un familiar en EEUU.
46:55La situación es grave, es muy grave y nos atañe a toda la región.
47:00Evidentemente estamos viendo los nudos allí en la frontera sur y aquí en
47:04Panamá, pero es una crisis de todo el continente que creo que
47:09no se puede resolver de manera individual.
47:13Las decisiones que está tomando EEUU se ven en
47:20nuestros países. Habrá que ver cómo la decisión del
47:24gobierno de Panamá de hacer esta única trocha para hacer ese tránsito de
47:30manera segura y quitarle estos migrantes a las bandas que
47:35están organizándose en el Darien. ¿Va a cambiar el panorama o si estas
47:39organizaciones buscarán otros métodos para seguir intentando que
47:44migrantes pasen por Panamá y más cuando se ha anunciado que se van a
47:49hacer esfuerzos por repatriar a muchos desde Darien. Es una crisis
47:54de un tamaño, es una crisis inconmesurable y que parece que el punto final, por más
47:59algo que me llevaba la atención que decía un especialista, se han tomado
48:02múltiples medidas en EEUU. Aflojar, apretar. EEUU ha aprobado de todo y el
48:09número sube y baja de migrantes, pero nunca se detiene la crisis. Entonces yo
48:13creo que estamos bastante lejos de encontrar una solución a este problema
48:18que viven millones de personas en todo nuestro continente, pero ojalá y
48:23hayan espacios para diálogo que permitan contenerlo o regularizarlo lo
48:28más posible. ¿Sabrina, ¿necesitas aportar algo del cierre? Sí, definitivamente. Desde que
48:35Panamá anuncia primero Mulino en campaña, después que su primer acto de
48:41gobierno sea este memorándum con EEUU, una firma con Alejandro Mallorca,
48:49Colombia ha encontrado las maneras de manifestar o criticar que no está de
48:54acuerdo. Ayer el ministro de Seguridad fue muy claro, y voy a citar una parte
49:00que me llamó mucho la atención. Colombia tiene que reconocer que tiene un problema
49:04de falta de control sobre su frontera con Panamá. Está permitiendo que esto, el
49:09traslado de personas por organizaciones criminales, se desarrolle como una
49:13actividad económica normal. Hace una semana me preguntaban de una
49:19publicación en EEUU si yo pensaba que el plan de Mulino tenía viabilidad o no,
49:25y yo comentaba precisamente que el primer obstáculo era la posición de
49:29Colombia. Posición que quedó también por escrito en dos tuits y en una
49:36declaración del defensor del pueblo de Colombia. Primero, el expresidente
49:40Ernesto Samper, que se ha convertido como en un ventríloco de Gustavo Petro y
49:43Gustavo Petro comentando, ambos cuestionando la política de Panamá,
49:49diciendo que Panamá aceptó la política de Estados Unidos de trancar a los
49:54migrantes y Gustavo Petro agregando que los alambres de púas en la selva
49:59traerán ahogados en el mar. Digo, eso es una manera muy fácil de quitarse la
50:04responsabilidad y también de quitar el foco sobre, por ejemplo, países o
50:11regímenes como Colombia en este momento, que dices Nicanor, también hay
50:17emigrantes colombianos o Venezuela que tiene elecciones en una semana. Entonces,
50:24yo creo que conceptualmente Panamá está tratando de controlar la situación,
50:32de que una serie de controles, y tal como yo he escuchado y le escuché al
50:37presidente Mulino la semana pasada diciendo, lo estamos haciendo para
50:41proteger a los migrantes, porque en la medida en que haya más control y menos
50:45rutas, pues podemos controlar o evitar más la violación de derechos humanos.
50:52Así que creo que Colombia se está sacudiendo su responsabilidad
50:57y ahí hay una tensión innegable que no podemos ocultar o soslayar. Y lo otro
51:04importante de la realidad que describiste, Nicanor, es que está
51:07conectado con el primer tema, y es que el tema más débil, al menos en la
51:14percepción y narrativa de los norteamericanos sobre los demócratas,
51:18tienen que ver precisamente con la llamada frontera sur. A pesar de que las
51:23cifras muestran una reducción, el tema de la migración ilegal o irregular
51:32fue utilizado ampliamente por casi todos los oradores en la Convención
51:39Republicana. Así que, además de la importancia regional y humana que tiene
51:45el tema, esto tiene una importancia política, electoral, en los Estados
51:51Unidos, que estamos viendo una de las campañas más movidas, novedosas, de las
51:58últimas décadas. Debo pedir el siguiente cambio, pero cuando regresamos. Mucho más
52:03aquí en Mesa de Periodistas, el análisis profundo y frente que los pone el día. Ya
52:06regresamos.
52:17Y ya estamos de regreso en Mesa de Periodistas, el análisis profundo y
52:20frente que los pone el día. Les recuerdo, eres Alfonso Grimaldo, me acompaña Nicanor
52:23Alvarado, Sabrina Bacal y el doctor Jorge Eduardo Ritter. Varios temas quedaron en
52:27el tintero, que estaremos tratando en el programa de mañana. Yo sé, doctor Ritter,
52:31que ya nos pasamos de tiempo, pero sí me gustaría darle al menos un minuto, por si
52:35desea comentar sobre el tema del Fondo de Ahorro de Panamá, y con eso cerraremos.
52:39No, es que el Fondo de Ahorro de Panamá es solamente una expresión adicional, o
52:45la falta de fondo, la falta de haber aportado, falta de aportes al Fondo de
52:53Ahorro de Panamá, es una expresión más del desgreño que hubo en la
52:58administración pasada. Solamente para ponerlo en contexto, el Fondo de Ahorro de
53:03Panamá se creó originalmente con lo proveniente de la tercerización o la
53:13conversión de las empresas estatales en empresas mixtas, como fueron el IRA y el
53:18Intel, en la energía eléctrica y en la telefonía. Y de allí se estableció
53:29igualmente que parte de lo que provenía de las áreas revertidas, pero sobre todo
53:35en aquellos casos en que los ingresos del canal superaran un porcentaje de 2.5,
53:46es una fórmula un poco complicada. El Producto Interno Bruto, más del 2.5% del
53:53Producto Interno Bruto tendría que ir a ese Fondo de Ahorro de Panamá. Dado los
53:59ingresos y los aportes monumentales que tuvo el gobierno, tuvo Panamá gracias a
54:09la operación del canal, que el año pasado llegó a los 2.500 millones, ahora creo que
54:14está por 2.700 millones, cuando estábamos hablando antes en los cientos, ahora estamos
54:19hablando en los miles. Parte de eso tenía que ir al Fondo de Ahorro de Panamá y no se hizo.
54:25Y a última hora, el ministro Alexander, en un alarde monumental de irresponsabilidad y de
54:33cinismo, trató de poner, meter en una ley que esa deuda quedaba extinguida y que de aquí en
54:41adelante los gobiernos tenían que aportar creo que 200 millones de dólares todos los años para
54:47compensar lo que él como ministro no puso en el Fondo de Ahorro de Panamá. Pero esto es parte
54:52del desgreso administrativo y creo que es parte de aquello por lo que van a tener que responder y
54:59ojalá tengan que responder los que administraron las cosas públicas en el gobierno pasado, porque
55:05esto fue una falta que violaba la ley que los obligaba o que obligaba al gobierno a aportar
55:13al Fondo de Ahorro de Panamá. Sé que el tema es mucho más extenso, pero ya estamos contra el
55:19tiempo y a lo mejor en otra ocasión le ponemos más cifras a lo que dejó de aportar el gobierno pasado.
55:26Sin duda, precisamente eso haremos. Con esto hemos llegado al cierre del programa,
55:29pero antes de despedirnos veamos rápidamente cuáles son las cinco noticias más leídas de TVNeyon2.com.
55:35Ok, este tema muy importante. Escuchen, Panamá ha confirmado 812 nuevos casos de tuberculosis en
55:45lo que va del año. No hay razón para que tengamos esta enfermedad del siglo XIX todavía con nosotros.
55:49Cuando ya existen curas y tratamientos, por favor, cuídense. La tuberculosis no es un chiste. Esto
55:54es importante. Pónganle el ojo. La número cuatro. Victorio Vergara, la leyenda, el hombre de los
56:03llenos completos. Él está presente en el corazón de todos estos bailadores. A 26 años de su partida,
56:08sigue estando vigente entre los tipiqueros. Seguro hablando, esta semana establecen horarios fijos
56:13para la realización de retenes de ahora en adelante. Los retenes no sólo deberán tener un
56:18despliegue completo, más de ocho agentes por reten, sino también sólo podrán ocurrir entre
56:23las once de la noche y las cinco de la mañana. La número dos. Premundial sub-20 con CACAF. Panamá
56:31impuso su ley ante Guatemala. Pueden entrar en tvn.com para ver precisamente qué ocurrió
56:36en el premundial sub-20 de la con CACAF. Y la número uno. Joe Biden anuncia su retiro de la
56:44carrera presidencial en Estados Unidos. Los panameños pendientes a lo que ocurre con la
56:49política. Uno de los principales aliados estratégicos de este país. Pues ya vamos a
56:53encerrar el programa. Muchas gracias al doctor Jorge Eduardo Ritter. Feliz semana para todos.
56:58Para usted, muchas gracias a Sabrina Bacal. Feliz semana. Muchas gracias a Nicanor Alvarado y
57:02sobre todo muchas gracias a ustedes, nuestro querido público. Les recuerdo, tiene una cita
57:05mañana a las ocho de la mañana aquí en Mesa de Periodistas. El análisis profundo y diferente
57:09que los pone al día. Feliz lunes.
57:28Subtítulos por la comunidad de Amara.org