La France est-elle gouvernable ? Frédéric Dabi x Jean Christophe Gallien

Sud Radio

Avec Frédéric Dabi, Directeur général de l'IFOP et auteur de “La fracture’ (Les Arènes) et Jean Christophe Gallien, politologue et conseiller en communication  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##PARLONS_VRAI_CHEZ_BOURDIN-2024-07-10##

Transcript

00:00Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

00:02Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de vie gratuite.

00:06Vérissure présente...

00:08Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin, 9h-10h, Jean-Jacques Bourdin.

00:12Bien, nous plongeons dans la politique. Pourquoi ?

00:16Parce que vous avez besoin de savoir.

00:18Vous avez besoin d'y voir clair, nous aussi d'ailleurs,

00:21parce que c'est assez compliqué aujourd'hui.

00:23Alors nous avons deux spécialistes de ces sujets.

00:28Le premier, c'est Frédéric Dhabi, qui est directeur général de l'IFOP

00:30et auteur de La Fracture aux éditions des Arènes.

00:33Et notre second interlocuteur, Jean-Christophe Gallien,

00:36politologue et conseiller en communication.

00:38Messieurs, regardons la situation.

00:40Bien, le président de la République part à Washington.

00:43Il y a un sommet de l'OTAN.

00:45Ça va durer 48 heures. Dans 48 heures, il va revenir en France.

00:49Quelle situation va-t-il trouver à son retour ?

00:52Il y a plusieurs hypothèses.

00:55Il y a aujourd'hui de très nombreuses discussions, à gauche comme à droite.

00:59Prenons la gauche, le nouveau Front populaire,

01:02qui est toujours en train de discuter pour savoir

01:04qui sera proposé comme Premier ministre

01:08et pour savoir qui composera le gouvernement.

01:11Les discussions ne sont pas terminées.

01:13Je vais étape après étape.

01:14Les discussions ne sont pas terminées, c'est ce qu'on a dit.

01:18Elles ont commencé dimanche soir en fin de soirée au siège du PS à Ivry.

01:22À Ivry, au siège du PS ?

01:23Et ça, je poursuis où ?

01:24Toujours à Ivry ?

01:25Non, dans des cafés.

01:26Dans des cafés.

01:27Oui, c'est des cafés politiques.

01:29Dans des zones qui vont du 10e au 20e arrondissement.

01:33Oui, mais il n'y a pas de fumée blanche encore.

01:34Pour le coup, il n'y a rien.

01:35Pour l'instant, il n'y a pas de fumée blanche.

01:36Vous savez pourquoi ?

01:37Oui, parce que je pense qu'à gauche en particulier,

01:40alors moins à moins sur l'autre versant,

01:42à gauche en particulier, dans cette marmite de la négociation,

01:46il y a aussi ce qui va se passer le 18 juillet.

01:48C'est à la rentrée parlementaire.

01:49Et il y a donc évidemment Matignon, qui va aller à Matignon.

01:52Mais il y a aussi qui va prendre la présidence de l'Assemblée nationale potentiellement.

01:55D'autres postes importants à l'intérieur.

01:57Voir, si vous voulez, quelque chose qui est déjà en négociation, en discussion.

02:02Pas 2027, mais 2026, c'est les municipales.

02:05Et je pense à Paris en particulier.

02:06Donc, dans cette espèce de conversation, négociation de tout,

02:09il y a au moins ces trois grands pôles.

02:12Le premier ministère, pour nominer Matignon.

02:15L'Assemblée nationale, avec en particulier la présidence.

02:18Et de l'autre côté, ce qui est en train de se discuter, déjà Paris.

02:21Sachant qu'il n'y a pas de chemin,

02:23on va se parler franchement pour Matignon,

02:26ou en tout cas, un chemin qu'on a du mal à voir, un chemin très escarpé.

02:29Il y a un chemin pour l'Assemblée nationale,

02:31puisque le mode de scrutin, c'est trois tours.

02:33Et le troisième tour a la majorité relative.

02:36La gauche ayant plus de députés que les autres.

02:39C'est celui ou celle qui arrive en tête au troisième tour.

02:41Sauf s'il y a une première alliance entre Ensemble et LR.

02:45Mais, parlons-nous franchement,

02:47ce qui intéresse les Français, ce n'est pas encore Paris,

02:49ce n'est pas la présidence de l'Assemblée,

02:51c'est qui sera à Matignon.

02:53On l'a vu ici à Sud Radio, on a un contexte d'opinion,

02:56d'un pessimisme jamais vu,

02:58d'une incapacité à se projeter sur l'avenir.

03:00Donc tout ça rajoute cette incertitude,

03:03rajoute un vrai pessimisme, alors que sur le court terme,

03:05franchement, on ne voit pas de sortie de crise.

03:07Je vais revenir sur votre enquête sur le poste de Premier ministre,

03:10Frédéric Dhabi, mais aujourd'hui,

03:12il se murmure, d'après toutes nos informations,

03:14je pense que vous avez les mêmes que moi,

03:16le mieux placé, c'est Olivier Faure.

03:18Vous le pensez ?

03:20Oui, je vous le redis,

03:22ça se joue dans ce triangle.

03:24L'homme de la synthèse pourrait prendre un terme météorandiste.

03:26Mais même si Frédéric a raison,

03:28quand il dit que Paris, l'Assemblée nationale,

03:30ça intéresse peu les Français,

03:32la réalité, c'est que ça intéresse vraiment les gens qui discutent.

03:34Je peux vous dire que là, parce qu'en réalité,

03:36c'est appétit, parce que ce qui est important,

03:38c'est que le vrai appétit de pouvoir,

03:40ce n'est pas la coalition, le vrai appétit de l'exercice du pouvoir,

03:42c'est presque une voracité,

03:44c'est presque une sorte de revanche,

03:46parce que de la colère, de la résistance,

03:48il y a une opportunité de gagner.

03:50Là, elle est à gauche, elle n'est pas de l'autre côté.

03:52Je peux vous assurer que de l'autre côté, ça résiste,

03:54de l'autre côté, on est en conquête.

03:56Je vous assure que la présence de l'Assemblée nationale,

03:58c'est un vrai sujet pour eux,

04:00et que si fort, ce n'est pas impossible,

04:02vous, à Matignon, vous aurez un LFI à la tête de l'Assemblée nationale.

04:04Ou une LFI, plus exactement.

04:06Ou une écologiste.

04:08Moi, je verrais plutôt une LFI, je peux vous le dire.

04:10Peut-être, vous avez peut-être raison.

04:12C'est pour la présidence de l'Assemblée nationale

04:14que nous entrons dans un régime parlementaire.

04:16Vous êtes bien d'accord ?

04:18Et que nous aurons, à l'Assemblée nationale,

04:20des figures extrêmement fortes.

04:22Et ça va être passionnant, d'ailleurs.

04:24Les débats, vous vous rendez compte ?

04:26François Hollande, Laurent Wauquiez, Marine Le Pen,

04:28Dominique Wouhannet,

04:30Dominique Wouhannet,

04:32vous souriez là ?

04:34Non, mais il a raison, moi, Jean-Christophe.

04:36En tant qu'ancienne candidate présidentielle,

04:38on a une Assemblée qui s'est présidentialisée,

04:40on a une Assemblée qui s'est présidentialisée.

04:42Il ne manquait que Fabien Roussel,

04:44qui, comme vous le savez, a été battu du premier tour.

04:46Exactement. Bien. Ça, c'est une chose.

04:48La gauche va quand même réussir

04:50à se mettre d'accord.

04:52Enfin, on le pense, non ?

04:54Oui, on l'a toujours fait sous-estimer.

04:56Il ne faut pas oublier

04:58qu'un des leviers de cet acte

05:00assez insensé de dissoudre l'Assemblée

05:02dans l'entourage d'Emmanuel Macron,

05:04c'était, prenons tout le monde de vitesse,

05:06faisons une blitz dissolution

05:08De toute façon, la gauche qui s'est déchirée

05:10depuis deux ans ne pourra pas s'unir.

05:12Elle s'est unie, elle a fait un programme,

05:14elle est arrivée en tête,

05:16il faut le dire, à l'issue du second tour,

05:18même si elle n'a pas gagné, pour moi,

05:20il y a plutôt un perdant.

05:22Macronie, il y a un gagnant

05:24de premier tour, le RN, mais c'est la gauche

05:26qui est arrivée en tête à l'issue du second tour.

05:28Mais elle est unie

05:30jusqu'au moment où elle sera désunie.

05:32Vous le savez bien.

05:34Je ne sais pas ce que nous allons voir.

05:36Mais, motion de censure, dès la première

05:38motion de censure, ça va y aller. Tout de suite,

05:40si la gauche gouverne,

05:42motion de censure immédiate.

05:44Vous savez, c'est le discours qu'on a vu

05:46depuis dimanche soir. Tout de suite, il y a eu un discours défensif.

05:48En gros, le message des gauches,

05:50c'est de dire des gauches, parce qu'en fait, vous avez raison,

05:52il y en a plusieurs. Il n'y en a pas qu'une en réalité,

05:54qui se sont coalisées. On a oublié qu'ils ont fait cet accord

05:56de gouvernement aussi, je suis assez d'accord,

05:58on ne l'a pas pris au sérieux. On ne l'a vraiment pas pris au sérieux,

06:00sauf que, je vous le redis, ce qu'on n'a pas pris

06:02au sérieux encore davantage, c'est cet appétit de pouvoir,

06:04qui est là, et qui est

06:06vraiment installé, et qui veut s'exercer.

06:08Il est commun à toutes les...

06:10Oui, je trouve que c'est moins le cas.

06:12De l'autre côté, un peu plus résistant, même si

06:14Xavier Bertrand, il vient, il dit, voilà, c'est pour s'installer 6 mois.

06:16Ce n'est pas du tout le même discours.

06:18De l'autre côté, on veut appliquer le programme. Les autres,

06:20ont dit, non, pendant un an, on va faire la transition.

06:22Un an avant quoi, on ne sait pas trop, d'ailleurs.

06:24Mais la réalité, c'est que, eux, leur programme,

06:26c'est de dire aussi, vous savez, on va proposer

06:28des mesures. Les retraites,

06:30on va proposer des mesures sur l'assurance maladie,

06:32sur l'augmentation du SMIC, et on verra qui est contre nous.

06:34Donc, en fait, leur discours, c'est de dire, nous,

06:36on s'en fiche d'être relatifs, voire très relatifs.

06:38On veut voir s'il y a une majorité absolue contre nous.

06:40Et c'est ça, le discours qui est intéressant chez eux.

06:42Et on verra. Je ne suis pas certain qu'on a autant

06:44de motions de censure tout de suite au début.

06:46Eh bien, nous verrons. Stéphane est à Bordeaux.

06:48Stéphane commente avec nous, participe.

06:50Bonjour Stéphane.

06:52Oui, bonjour Jean-Baptiste.

06:54Alors, qu'est-ce que vous vouliez dire, Stéphane ?

06:56Qu'est-ce que je voulais dire ?

06:58Je ne sais pas.

07:02Stéphane, d'abord, bonjour.

07:04Voilà, d'abord, je voulais vous dire bonjour,

07:06ou vous redire bonjour.

07:08Nous, quand on a entendu

07:10le résultat des élections

07:12et surtout le discours

07:14de Mélenchon,

07:16qui a pris à peu près

07:18un peu de manque de cours,

07:20eh bien, j'ai dit à ma femme,

07:22Clara, fais tes valises, on part à Londres.

07:24C'est bien pour vous.

07:28Georges Marchais.

07:30Et quand j'ai entendu, François Mitterrand, il disait.

07:32Voilà, c'est ça.

07:34Donc, on a été quand même un peu inquiets.

07:36Après, à la fin de la soirée, on a bien vu

07:38que les choses ne se passeraient pas tout à fait comme ça.

07:40Mais effectivement,

07:42je pense que le Président

07:44n'a pas trop de choix, finalement.

07:46Il va être obligé de trouver quelqu'un

07:48dans le front populaire

07:50pour aller à Matignon.

07:52Pas sûr, pas sûr, Stéphane.

07:54Alors non, ce n'est pas une obligation,

07:56mais je crois qu'il va y être contraint, malheureusement.

07:58Parce qu'on a une gauche qui est assez radicalisée,

08:00on a des personnes qui peuvent

08:02effectivement descendre dans la rue,

08:04et puis ça peut quand même...

08:06C'est un peu le sens des institutions, même s'il y a effectivement

08:08d'autres voies, et c'est un peu ce qui est dommage,

08:10c'est-à-dire que ça pourrait être le moment,

08:12justement, d'une assemblée qui travaille

08:14sur des projets, qui vote par projet.

08:16Avec des compromis.

08:18On peut tout à fait trouver une personnalité

08:20qui nous propose un projet,

08:22qui n'a pas l'air de solide,

08:24Macron, qui nous a un peu fait

08:26le fier des demandes,

08:28et quelqu'un qui serait capable de rencontrer l'assemblée

08:30si on prend par exemple le projet d'immigration,

08:32il y a une majorité pour aller vers

08:34une immigration de travail. Alors l'immigration

08:36zéro, c'est une stupidité.

08:38Quand on a une entreprise, on le sait,

08:40c'est mon cas, donc effectivement

08:42il nous faut une immigration, mais une immigration

08:44raisonnable.

08:46Si on parle des revenus, c'est la même chose.

08:48On sait très bien que

08:50vivre actuellement avec 8 200 euros,

08:52c'est absolument impossible.

08:54Avec le double, c'est compliqué.

08:56Avec le triple, on y arrive juste.

08:58Donc forcément, on sait aussi que

09:00les revenus à 1 200 euros,

09:02ce n'est plus possible. Par contre, le souci,

09:04c'est que quand on a la LFI,

09:06c'est augmenter

09:08les dépenses publiques,

09:10augmenter les revenus,

09:12augmenter les charges, tout ça, ça serait une catastrophe

09:14économique. Mais si on parle simplement

09:16d'une augmentation de revenus, il y a aussi là une majorité.

09:18Il faut trouver des voies, mais il y a une majorité.

09:20Sur l'économie, c'est la même chose. Donc il y a plein

09:22de sujets sur lesquels on pourrait tout à fait

09:24trouver...

09:26Vous souhaiteriez une majorité

09:28de coalition avec des compromis,

09:30avec des compromis.

09:32Ce que font d'ailleurs beaucoup de pays

09:34d'Europe, ce qu'on est absolument incapable de faire,

09:36parce qu'on n'a jamais été habitué

09:38à cette façon de gouverner.

09:40Merci Stéphane.

09:42Ça pourrait effectivement

09:44être le dernier courage

09:46de Macron de rattraper un peu tout ce qu'il a fait

09:48de pas bon.

09:50Parce qu'il y a aussi un souci.

09:52On a encore l'impression

09:54que Macron est un petit prince

09:56de l'économie. Alors au début, c'était la finance.

09:58Oui, mais bon,

10:00effectivement,

10:02c'est un échec pour Emmanuel Macron.

10:04On est clair.

10:06Mais là aujourd'hui, regardons devant maintenant.

10:08Ce que je trouve intéressant,

10:10c'est que Stéphane est très représentatif

10:12de ce que nous disent les Français.

10:14C'est-à-dire le repoussoir absolu de Mélenchon.

10:16Dans l'enquête dont on va parler,

10:18il n'y a que 17% des gens qui considèrent

10:20qu'il ferait un bon Premier ministre.

10:22Oui, c'est une enquête IFOP officielle,

10:24je le rappelle, pour

10:26LCI.

10:28Pour Sud Radio. LCI, c'était la semaine dernière.

10:30Pour Sud Radio, très bien.

10:321. Il est très représentatif.

10:342. C'est quoi ? C'est sur lesquels ?

10:36Sur les bons Premiers ministres.

10:38C'est surtout circonscrit à la gauche.

10:40Toutes les leaders de gauche

10:42testés auprès des sympathisants de gauche,

10:44auprès du peuple de gauche,

10:46Jean-Luc Mélenchon arrive en dernière position.

10:48Il est avancé par Ruffin qui est en tête à gauche,

10:50puis par Glucksmann,

10:52puis par Tondelier, puis par Autain,

10:54puis par Olivier Faure, puis par Hollande.

10:56Il n'y a pas une

10:58personnalité qui,

11:00si je puis dire,

11:02fait moins bien

11:04que lui auprès de Mélenchon.

11:06Mais celui qui arrive en tête, c'est Darmanin.

11:08J'ai été surpris.

11:10On n'a pas testé Attal et Bardella, qui étaient très nettement en tête,

11:12mais ils ne sont pas, franchement, en situation

11:14d'être les prochains Premiers ministres.

11:16Prudence absolue.

11:18Ce que je trouve très intéressant dans ce que Stéphane a dit,

11:20c'est cette attente, cet imaginaire

11:22autour de l'Union Nationale.

11:24On va mettre les meilleurs autour de la table,

11:26le gouvernement issu du GPRF

11:28en août et septembre 1944.

11:30Il y a toujours cet imaginaire

11:32à l'œuvre chez les Français.

11:34Mais heureusement !

11:36Il se heurte à quoi ?

11:38Il se heurte à une guerre des Trois Blocs,

11:40qu'on a connue depuis maintenant deux ans.

11:42Il se heurte à LR qui est un parti d'appoint,

11:44un peu comme le Parti Radical sous la Troisième,

11:46qui pourrait être le parti charnière, d'où l'idée

11:48de Xavier Macron.

11:50Mais Frédéric, aux sorties de la guerre, on a bien réussi

11:52des communistes jusqu'à la droite.

11:54On a même créé

11:56les fondements

11:58de notre État.

12:00La Sécu, la grille d'attention publique, etc.

12:02On est d'accord.

12:04Les compromis,

12:06c'est efficace.

12:08Les compromis, c'est l'idéal des Français.

12:10Quand vous regardez le discours des responsables

12:12politiques, le compromis n'existe pas.

12:14Mais je ne dis pas qu'il ne va pas exister.

12:16C'est une révolution culturelle

12:18que les dirigeants politiques doivent faire.

12:20La culture du compromis,

12:22avec trois blocs et deux blocs

12:24délégitimement...

12:26Les blocs peuvent exploser.

12:28La culture du compromis, malheureusement,

12:30c'est à l'inverse, à 180 degrés

12:32de ce qu'on vit tous les jours.

12:34On vit dans un temps qui est polarisé, jusque dans

12:36notre intimité. Ce qui est intéressant

12:38dans ce qui s'est passé dans l'élection,

12:40ce n'est pas des études,

12:42c'est beaucoup d'interviews,

12:44de papiers, de dossiers qui sont sortis

12:46sur ce qu'on retrouvait qui était comparable

12:48à 1980, c'est-à-dire que des polarisations,

12:50des divisions à l'intérieur, même des couples,

12:52des familles, pour la première fois depuis longtemps,

12:54des grands-parents s'engueulaient avec les petits-enfants,

12:56les gens ne se parlaient que par SMS.

12:58Vous vous rendez compte que dans un temps où, oui,

13:00il y avait la guerre, il y avait la guerre, mais il n'y avait surtout pas ces petits instruments

13:02qui font qu'on polarise davantage.

13:04On arrivait au café

13:06avec l'humanité d'un côté,

13:08de l'autre côté, le Figaro, mais on pouvait se parler.

13:10Aujourd'hui, on ne se parle plus.

13:12Alors on y arrive, tant bien que mal,

13:14en Europe, parce que c'est des coalitions

13:16qui existent, effectivement, mais qui

13:18ne font pas l'union nationale. Ce sont des coalitions.

13:20Il n'y a pas d'union nationale.

13:22La coalition, elle existe dans certains pays,

13:24de manière temporaire, souvent.

13:26En Allemagne en particulier, ce qu'ils ne peuvent pas faire autrement

13:28compte tenu de leur système électoral

13:30et notamment du mode de scrutin, et puis ils n'ont pas

13:32de président de la République, ils n'ont pas cette cohabitation

13:34avec un être suprême qui a lui-même une légitimité.

13:36Parce que de quoi on parle, en fait ?

13:38On a deux conflits. On a un conflit

13:40de légitimité, parce qu'il y a le président de la République

13:42qui va conserver, c'est lui qui a aujourd'hui le temps.

13:44Et donc ça fait le deuxième conflit de temporalité.

13:46Pourquoi la gauche ne va peut-être pas y arriver ?

13:48C'est que plus le temps passe,

13:50et c'est Emmanuel Macron qui est maître du temps,

13:52plus ça va être difficile de tenir ce que vous appelez

13:54la coalition même des gauches.

13:56Vous allez voir, s'il n'y arrive pas tout de suite,

13:58et c'est le choix à mon avis d'Emmanuel Macron,

14:00vous aurez une gauche qui va petit à petit

14:02se défaire comme ensemble, qui pourrait aussi se défaire.

14:04Donc on a à la fois un choc de légitimité

14:06et puis à un moment un conflit de temporalité.

14:08Bien, il est 9h33 tout de suite.

14:12Vérissure, le numéro 1

14:14des alarmes en France. Rendez-vous sur

14:16verissure.fr pour votre demande de

14:18devis gratuits. Vérissure présente...

14:20Sud Radio,

14:22parlons vrai chez Bourdin, 9h10,

14:24Jean-Jacques Bourdin.

14:26Avant d'écouter Samy et

14:28Eric, Samy qui est à Paris et Eric à Albi,

14:30je voudrais que, quand même,

14:32parce que dans le fond,

14:34là,

14:36derrière, dans le décor,

14:38il y a quoi ?

14:40Il y a la présidentielle de 2027

14:42qui bloque tout, avec tous ces

14:44candidats qui sont déjà sur la ligne de départ.

14:46Vous avez Laurent Wauquiez qui veut tout bloquer.

14:48Vous avez Jean-Luc Mélenchon qui ne pense

14:50qu'à une présidentielle rapide.

14:52Vous avez Gabriel Attal

14:54qui, s'il a pris la tête de la majorité,

14:56c'est pour s'installer

14:58comme candidat à la présidentielle.

15:00Édouard Philippe qui sort du bois, qui critique

15:02Macron maintenant. Pourquoi ? Parce qu'il veut être

15:04candidat à la présidentielle. Vous avez

15:06Xavier Bertrand qui veut être Premier ministre

15:08pour être candidat à la présidentielle.

15:10Vous avez Marine Le Pen

15:12qui, elle, a un rendez-vous judiciaire

15:14qui se dit...

15:16Est-ce qu'on apprend des choses à nos éditeurs ?

15:18Je comprends très bien, mais ils le savent.

15:20Il y a une matrice présidentielle en France qui est

15:22accélérée par le fait que Macron...

15:24Mais il faut se rendre compte du comportement

15:26des uns et des autres.

15:28Il faut prendre en compte ces paramètres-là.

15:30Et puis en plus, vous savez ce qui est terrible,

15:32et là, pour le coup, il y a peut-être une distance qui se créera encore davantage,

15:34c'est qu'ils se cachent tous derrière le collectif.

15:36C'est-à-dire qu'ils parlent d'un commun.

15:38D'abord, certains, c'est pour sauver la France

15:40pendant un an. Les autres, c'est pour...

15:42Oui, on a une union, on a un contrat de gouvernement.

15:44Tout le monde se cache. Après, les autres, c'est un parti.

15:46Le destin de la France.

15:48Ils se cachent tous derrière un collectif alors que, vous avez raison,

15:50ce qui a traduit dimanche soir

15:52toutes les déclarations, c'est le retour

15:54des individualités. Le retour

15:56absolu des individualités avec ce conflit

15:58de légitimité dont je vous parle. On peut faire ce qu'on veut à

16:00Matignon ou à l'Assemblée nationale. La réalité,

16:02c'est que tout le monde est obsédé par la seule légitimité

16:04présidentielle.

16:06Je suis d'accord, mais n'oublions pas, les amis,

16:08que la matrice

16:10présidentielle domine la vie politique.

16:12Le quinquennat l'a, bien sûr,

16:14accéléré. Un second

16:16mandat, c'est

16:18un formidable amplificateur

16:20des ambitions présidentielles. La fameuse phrase de

16:22Nicolas Sarkozy, j'y pense pas seulement

16:24en me rasant. Je crois que c'est octobre

16:262003, c'est-à-dire

16:28trois ans et demi au

16:30tout début du second mandat de

16:32Jacques Chirac. Et c'est vrai que la dissolution,

16:34cet acte que les Français ont jugé insensé,

16:36irréfléchi, irrationnel, ultra

16:38risqué, a dissous

16:40également l'image et le capital

16:42d'Emmanuel Macron à pouvoir

16:44calmer le jeu, bloquer le jeu.

16:46On est maintenant partis dans une sorte de sprint

16:48qui s'arrêtera en mai

16:502027, voire peut-être avant.

16:52Mais ça, personne ne peut le dire.

16:54Il y avait une petite musique dimanche soir qui n'a pas été

16:56vraiment dite, et

16:58notamment dans le premier qu'a parlé Jean-Luc Mélenchon,

17:00c'est le premier qu'a parlé, pardon,

17:02c'était de dire finalement la légitimité

17:04présidentielle de la République, ce qui est un peu dit par

17:06Frédéric tout de suite.

17:08Elle a fondu. Si elle a fondu, lui,

17:10il ne l'a pas dit dans ses termes.

17:12En gros, à quoi il l'appelait ?

17:14Soyons clairs, à l'accélération,

17:16une deuxième accélération du tempo institutionnel,

17:18on a eu la dissolution, on a fait péter

17:20finalement l'Assemblée nationale, qui fonctionnait

17:22finalement, elle était complexe,

17:24mais ils ont pu gouverner quand même réellement.

17:26Et lui, il veut une deuxième étape. Et certains

17:28autres aussi, on peut l'imaginer.

17:30On veut une accélération qui purge, on ne veut pas attendre

17:32trois ans. On n'a pas eu 2020

17:34dehors des mots judiciaires. Parce qu'en fait,

17:36rappelons-nous qu'en 2020, on n'a pas eu une vraie élection

17:38présidentielle. On l'a tous dit à l'époque, il n'y a pas eu cette purge

17:40démocratique, quelque chose qui était important.

17:42Et bien là, finalement, on l'attend,

17:44et c'est ce qu'ils attendent tous en fait,

17:46une accélération du tempo avant 2027.

17:48Alors on va prendre deux auditeurs, et ensuite nous passerons

17:50à une éventuelle,

17:52potentielle coalition entre

17:54LR et Renaissance,

17:56qui est en train de se disloquer, enfin

17:58Ensemble, qui est en train de se disloquer.

18:00Il est 9h40,

18:02nous sommes avec Samy, à Paris.

18:04Bonjour Samy.

18:06Bonjour Jean-Jacques.

18:08Bonjour Eric.

18:10Bonjour tout le monde.

18:12Samy, comment regardez-vous

18:14cette situation ?

18:16Avec beaucoup de

18:18stupeur, et

18:20beaucoup d'incompréhension, et je ne suis pas le seul,

18:22parce que les gens parlent toujours de moi, les amis, etc.

18:24On ne comprend pas. Donc aujourd'hui, on a une configuration

18:26en fait, où on a la gauche qui a

18:28gagné, et on a la droite

18:30qui a gagné, qui a

18:32pas perdu, quoi.

18:34Qui a pas perdu, mais en tout cas, la surprise,

18:36c'est la surprise générale, donc par rapport au premier

18:38tour, c'est l'opposé du

18:40scénario du premier tour, donc les choses

18:42sont claires.

18:44Mais on a en fait la droite qui envisage

18:46une coalition avec Renaissance,

18:48peut-être l'extrême droite, pour gouverner, je veux dire.

18:50Non, non, non, il n'y a aucune coalition avec l'extrême droite.

18:52Bon, quand même, on a Sébastien

18:54Chenu qui a dîné avec Thierry

18:56Solaire, donc on a la présidence qui

18:58discute en sous-marin avec

19:00l'extrême droite, on a M.

19:02Filippe qui a dîné avec Marine Le Pen

19:04et le Cornu, c'est défait,

19:06je n'invente rien.

19:08Vous avez raison, mais aucune

19:10déclaration publique,

19:12aucune déclaration publique,

19:14non, mais parce que, moi j'aime bien la réalité des choses,

19:16aucune déclaration publique

19:18ne montre un quelconque

19:20accord entre

19:22le Rassemblement National et

19:24le Bloc

19:26central, si je puis dire.

19:28On va dire qu'il y a une sorte de porosité. Maintenant,

19:30au niveau de la gauche, ce qui rajoute en fait

19:32du doute au doute,

19:34c'est les défections,

19:36c'est les guerres fratricides, c'est

19:38Clément Chantin qui sort,

19:40Corbière,

19:42Clémentine, pardon...

19:44Corbière, il a été viré de la FI, il a été purgé.

19:46Oui, oui, tout à fait, Ruffin,

19:48je veux dire, au milieu de tout ça,

19:50personne ne comprend rien. Moi, personnellement, j'ai une proposition

19:52à faire, peut-être que les intervenants

19:54peuvent inspirer

19:56des gens influents.

19:58Je suis vraiment bluffé

20:00et agréablement surpris par une loi

20:02qui a été votée hier au

20:04Pays de Galles, c'est de criminaliser

20:06le mensonge des politiques. Le jour où on fera ça en France,

20:08je pense que ça ira beaucoup mieux.

20:10On va loin, c'est dangereux.

20:12Qu'est-ce qu'un mensonge en politique ?

20:14Vous avez quatre heures.

20:16Oui, je sais,

20:18est-ce que des promesses

20:20pour les électeurs non tenues, c'est un mensonge ?

20:22Est-ce qu'un programme non tenu ?

20:24Mais bon, c'est un bon début déjà, je pense.

20:26Oui, mais on comprend l'esprit.

20:28Bon, et Eric,

20:30que pensez-vous de tout ça ?

20:32Il faut qu'il se méfie

20:34avec des propositions de loi comme ça,

20:36parce que si ça s'applique aussi aux propositions intenables,

20:38il ne faudrait pas que le gouvernement soit en prison

20:40avant d'avoir commencé.

20:42Oui.

20:44Bon, ensuite,

20:46deuxième point, oui,

20:48on part du paradis

20:50que la gauche a gagné,

20:52bon, c'est pas le mien.

20:54Moi, je suis à Albi,

20:56donc en campagne,

20:58entouré de gens

21:00qui ont manifesté

21:02des agriculteurs il n'y a pas six mois,

21:04de gilets jaunes

21:06qui ont occupé des ronds-points et qui ont voté

21:08ce week-end et qui ont vu

21:10des résultats jusqu'à 19h30

21:12qui donnaient un camp gagnant,

21:14et puis quand les villes ont été

21:16enfin dépouillées, on a vu l'autre camp

21:18finalement arriver devant,

21:20et moi, le sujet qui me fait peur,

21:22c'est la représentativité de cette chambre

21:24et l'impact

21:26de la carte électorale

21:28de Cazeneuve sur les élections,

21:30ça avait été fait à l'époque pour

21:32l'EPS, c'est la gauche qui s'en sort,

21:34on voit dix millions d'un côté, six millions de l'autre

21:36en traction de siège,

21:38ça se retrouve pas...

21:40Non, je ne suis pas tout à fait

21:42d'accord avec vous, pourquoi

21:44l'URN a eu un score de voix si élevé

21:46au second tour, qui d'ailleurs

21:48est quasiment le même que le premier tour,

21:50finalement, ils étaient présents

21:52dans plus de sa conscription, c'est le jeu

21:54des désistements qui a eu

21:56120 candidats de moins

21:58pour le Nouveau Front Populaire, 80

22:00candidats de moins pour Ensemble, on peut voir ça

22:02comme des arrangements, mais une élection

22:04à deux tours, c'est la possibilité

22:06de se désister, et ce qui fait...

22:08Donc il faut quand même dix millions au premier tour !

22:10Ah mais tout à fait, le plus important...

22:12Je m'excuse, mais bon...

22:14C'est 10 600 000 voix, jamais un parti n'avait eu

22:16ce score depuis

22:18l'UMP triomphante après la victoire

22:20de Sarkozy en 2007.

22:22C'est vrai qu'il y a eu un fonds républicain

22:24qui a très bien marché, qui a non seulement

22:26corrigé, qui a rectifié le premier tour,

22:28mais il y a eu aussi une sorte de mécanique

22:30technique avec le fait de passer de

22:32300 triangulaires à 400 duels.

22:34Évidemment.

22:36Je peux terminer ? Oui, allez-y.

22:38J'entends la

22:40contradiction très bien,

22:42par contre, la réalité du découpage

22:44de Tarn est un exemple criant.

22:46Vous avez des gens qui sont concernés

22:48par l'autoroute, par exemple, à 89,

22:50qui sont donc à 150 kilomètres

22:52de Toulouse, qui votent avec des gens qui sont

22:54au bord de l'autoroute existante et à 30 kilomètres.

22:56C'est la circonscription de Lavore,

22:58de M. Carayon. Vous avez

23:00des gens qui sont éleveurs de moutons

23:02attaqués par les loups, qui sont

23:04au-dessus de Caffres, mais qui votent

23:06avec d'autres qui sont dans le Ségal.

23:08Mais ça, c'est vrai dans toutes les circonscriptions !

23:10C'est vrai en France, partout !

23:12C'est vrai dans toutes les circonscriptions.

23:14Du coup, ça se traduit par le fait que ces gens-là

23:16ne se sentent pas représentés.

23:18Les agriculteurs, si vous leur mettez Marine Tendelier

23:20comme Premier ministre,

23:22ne sont peut-être que la gauche

23:24à gagner. Je ne suis pas certain

23:26qu'il y ait une adhésion

23:28populaire.

23:30– Éric, je comprends ce que vous voulez dire,

23:32mais moi, je vous renverse le raisonnement.

23:34Est-ce que vous pensez qu'il est

23:36possible d'avoir une adhésion

23:38à 100 %, à moins de vivre

23:40sous un régime autoritaire

23:42dans lequel nous n'aurions aucun mot

23:44à dire ? – On n'en est pas à une adhésion

23:46à 100 %. – Mais non,

23:48vous comprenez bien que ça me fait

23:50une élection ne fait jamais plaisir

23:52à tout le monde. – Ça, on est d'accord,

23:54mais on est à 3 fois 30. Prendre

23:56un parti comme Écolo qui fait 5 %

23:58pour le mettre Premier ministre,

24:00il est certain qu'on ne part pas pour aller vers

24:0256 % d'adhésion.

24:04Moi, la solution vient peut-être de la société

24:06civile, de quelqu'un qui ne serait pas

24:08tenté politiquement et qui soit

24:10assez vieux

24:12pour ne pas prétendre à un poste de Président

24:14– Oui, vaut mieux, vaut mieux.

24:16– C'est la France qui vote,

24:18qui mobilise tout le monde,

24:20mais on est dans une situation où on est nos amis

24:22et qu'on n'a pas voulu, et le

24:24choix qui va se faire,

24:26enfin moi, je ne sais pas,

24:28le vote européen,

24:30on s'assoit dessus,

24:32M. Thierry Breton a été renommé,

24:34enfin bon, c'est bien joli de faire voter

24:36les gens et de ne pas écouter ce qu'ils disent

24:38quand ils votent et de partir comme...

24:40Mais à un moment, ça va générer des choses,

24:42alors on s'est plaint pendant un temps qu'il y avait une forte abstention,

24:44là, il y a de la participation...

24:46– Mais Éric, pardon de vous dire au niveau

24:48européen que nous ne sommes pas

24:50seuls au niveau européen,

24:52que nous sommes 27,

24:54et que ce sont les 27 qui choisissent,

24:56c'est pas nous, Français, qui imposons

24:58nos choix. – Thierry Breton,

25:00c'est nous qui l'avons choisi, c'est pas les 27.

25:02– Oui, mais enfin,

25:04il a été adoubé par les autres

25:06partenaires.

25:08Enfin, c'est nous qui l'avons proposé.

25:10– Oui, mais d'accord,

25:12je suis d'accord, mais...

25:14– S'il soit adoubé, c'est très bien,

25:16mais peut-être eût-il fallu

25:18envisager, eu égard

25:20aux résultats obtenus aux européennes,

25:22de mettre une nouvelle tête

25:24ou quelqu'un d'autre à proposer que Thierry Breton

25:26quittait la reconduction de ce qu'on a fait

25:28jusqu'à présent. Or, l'élection

25:30européenne ne traduisait pas tout à fait

25:32la volonté de la reconduction.

25:34– L'élection européenne en France.

25:36– Oui, ben oui,

25:38en France.

25:40– Où on est dans l'Europe, on ne l'est pas.

25:42– On a voté en France,

25:44vous êtes d'accord que c'est quand même

25:46Emmanuel Macron qui propose les noms

25:48pour les commissaires.

25:50– Oui. – Voilà, c'est tout.

25:52C'est lui qui a proposé Thierry Breton,

25:54très bien.

25:56– Oui, mais...

25:58– Je vois pas quel est le problème.

26:00– Là, vous avez en partie raison sur l'idée

26:02du conflit de légitimité, encore une fois.

26:04Paradoxalement, l'élection européenne,

26:06elle propose des parlementaires.

26:08Le vote des Français fait que nous sommes

26:10faibles dans les groupes parlementaires

26:12les plus puissants au Parlement européen,

26:14ce qui décide finalement de la Constitution,

26:16notamment une grande partie des postes

26:18principaux. Et ensuite, on est fort

26:20dans un groupe qui va être le troisième groupe maintenant,

26:22avec le Rassemblement national, mais qui sert presque à rien

26:24à l'intérieur du Parlement européen

26:26pour l'instant. Après, en ce qui concerne

26:28les commissaires, ils sont proposés

26:30par chaque pays, et aujourd'hui encore,

26:32il y a un gouvernement de chaque pays,

26:34et pas des gens qui ont été élus au Parlement européen

26:36qui décident. Donc, il y a deux conflits de légitimité.

26:38On n'a pas voté, entre guillemets,

26:40les gens pour qui on a voté vont être faibles au Parlement européen,

26:42et ceux pour lesquels on a peu voté,

26:44ils vont être aussi faibles à l'intérieur des grands partis,

26:46par la différence des Espagnols ou des Allemands, par exemple.

26:48– Il faut voter, il faut voter les règles,

26:50ou alors on sort.

26:52– Et si je suis un petit peu

26:54de côté, je suis toujours très gêné

26:56sur le lien qui est fait

26:58entre participation et légitimité

27:00des élus. Je ne vois pas en quoi

27:02cette chambre, où ça a effectivement

27:04beaucoup plus voté qu'en 2022,

27:0620 points de plus,

27:08au premier tour comme au second tour environ,

27:10serait plus légitime que la chambre de

27:122022, où, effectivement,

27:14il y avait eu une assemblée avec une faible

27:16participation. – Ça c'est un autre débat.

27:18– C'est une sorte de poison

27:20qui est que les élus

27:22qui ont été élus avec une faible participation

27:24sont moins légitimes que les autres, c'est absolument

27:26dangereux d'être dans cette logique-là.

27:28– Il faut que je fasse une pub, Eric,

27:30à tout de suite.

27:32– Vérissure, le numéro 1 des

27:34alarmes en France. Rendez-vous sur

27:36vérissure.fr pour votre demande de vie gratuite.

27:38Vérissure présente...

27:40– Sud Radio, parlons vrai

27:42chez Bourdin, 9h10,

27:44Jean-Jacques Bourdin. – Bien, il est 9h53,

27:46nous terminons. Frédéric Dhabi, directeur général

27:48de l'IFOP, auteur de La Fracture,

27:50aux éditions des Arènes. Jean-Christophe Gallien,

27:52politologue, conseiller en communication, sont avec nous.

27:54Je voudrais, tout à l'heure,

27:56recevoir Christophe Béchut qui nous parlait

27:58de discussions en cours, il le confirmait,

28:00avec les Républicains

28:02notamment, et aussi,

28:04nous disait-il, avec

28:06des sociodémocrates, ça veut tout dire,

28:08quelques socialistes peut-être,

28:10je ne sais pas, moi qui ne suis pas dans la NFP,

28:12des écologistes,

28:14pourquoi pas. Est-ce qu'il y a la possibilité

28:16d'une coalition ? Frédéric Dhabi.

28:18– Sur le papier, oui.

28:20Alors, ce ne sera pas une coalition

28:22majoritaire, si je fais la

28:24comparaison ensemble, plus la droite

28:26et les DVD, ça fait au

28:28maximum 230-240

28:30députés, plutôt même 230,

28:32donc on est très loin de la majorité

28:34absolue, et même de la majorité relative.

28:36– Mais ça fait plus que le NFP. – Tout à fait,

28:38de la précédente législature.

28:40Sur le papier, ça se tient idéologiquement, parce que

28:42qu'est-ce que ça a été que l'histoire du premier

28:44quinquennat d'Emmanuel Macron, ça a été ce que j'avais appelé

28:46la Sainte Alliance, sur toute une série de

28:48réformes entre sympathisants de droite

28:50et sympathisants LREM,

28:52mais qu'est-ce que les choses ont changé

28:54depuis 2022 ? On a eu une droite

28:56qui n'a jamais saisi les appels

28:58du pied de renaissance, on a eu également, encore plus,

29:00un renaissance qui a fermé

29:02la porte à toute une série d'alliances,

29:04mais face à un danger

29:06perçu, on peut s'unir. Et le

29:08danger, pour une partie

29:10des députés et du peuple

29:12de droite et des sympathisants macroniens,

29:14c'est une gauche au pouvoir. – Oui, mais Vauquiez ne veut

29:16pas de ça. – Oui, voilà, c'est une gauche au pouvoir et c'est

29:18bénéfique à nos besoins, mais sur le papier,

29:20si Laurent Vauquiez ne veut pas,

29:22si une partie du groupe Renaissance,

29:24parce qu'il y a un volet de gauche,

29:26s'en va, c'est la dislocation,

29:28vous en parliez dans les blocs,

29:30et là c'est encore plus dangereux qu'une défaite

29:32aux élections législatives, pour ce qu'on appelle encore

29:34un peu improprement la Macronie.

29:36– Oui, c'est potentiellement ce qui est à l'oeuvre,

29:38parce que les appels qui ont eu lieu depuis

29:40l'appel Duhave, d'Edouard Philippe,

29:42hier soir, Xavier Bertrand,

29:44ce matin, Valéry Pécresse,

29:46ils ne sont

29:48même pas certains d'être majoritaires

29:50à l'intérieur du groupe Les Républicains.

29:52Et notamment, vous avez dit

29:54Laurent Vauquiez, mais il y en a d'autres aussi,

29:56et puis ça va se heurter aussi la volonté.

29:58Est-ce qu'au Sénat, on est sur cette ligne-là aussi ?

30:00On n'en est pas certains. Et puis surtout,

30:02vous avez raison, immédiatement vous aurez

30:04ce qui est en train de se configurer

30:06là aussi, sur le bord gauche de ce qu'on

30:08appelle Ensemble, et de ce

30:10groupe du centre, on va dire, ce bloc central.

30:12C'est-à-dire que les anciens

30:14socialistes, qui étaient rentrés en Macronie,

30:16cette espèce d'ensemble gazeux, solidifié,

30:18et bien là, pour le coup,

30:20eux, ils sont à l'écoute, ils sont en attente.

30:22Parce qu'ils sont dans un double

30:24sas. D'un côté, ils peuvent aller rejoindre

30:26quelque chose qui serait une expérience

30:28autour du NP, du Nouveau Front Populaire,

30:30et de l'autre côté,

30:32il y a cette volonté d'aller

30:34faire une nouvelle majorité, en tout cas relative,

30:36qui serait élargie au LR,

30:38à laquelle ils ne veulent pas participer.

30:40Donc on est dans quelque chose qui est, de mon point de vue,

30:42très compliqué, et là, je vous le redis, il n'y a pas la même dynamique.

30:44Il y a une dynamique de résistance,

30:46vous l'avez dit Frédéric, on ne veut pas gouverner

30:48sur un grand programme, et de l'autre côté,

30:50malgré tout, je vous le redis,

30:52cet appétit des gauches, il s'est concrétisé.

30:54Avec des mesures,

30:56avec une offre normative, vous avez raison.

30:58Et ça, ça rappelle 97.

31:00À gauche, la différence majeure,

31:02c'est qu'ils avaient gagné en majorité absolue,

31:04et ils avaient un leader incontesté, qui était l'adjustement.

31:06Bien, merci,

31:08c'était passionnant.

31:10Absolument passionnant.

31:12Les Français sont réconciliés avec la politique,

31:14ce qu'on peut dire aussi. Ils sont passionnés,

31:16ils ont voté. Mais ça, au moins,

31:18ça mérite.

31:20La dissolution, elle se mérite.

31:22Et c'est pour ça, c'est ce beau sourire.

31:24Bon, allez, sourions.

31:26Merci à tous.

31:28Tout de suite, après les infos,

31:30émission spéciale législative,

31:32ça continue sur Antenne de Sud Radio.

31:34C'est votre radio, Thierry Guerrier et Gilles Gansman

31:36reçoivent Yves Azeroyal,

31:38producteur, merci, 9h57.

31:42Sud Radio,

31:44parlons vrai chez Bourdin.

31:469h10, Jean-Jacques Bourdin.

31:48Avec Vérissure, le numéro 1 des

31:50alarmes en France. Rendez-vous sur

31:52verissure.fr pour votre demande de

31:54devis gratuits.

Category

Transcription

Recommandations