Frédéric Dabi : "Il y a quasiment aucun Français qui appelle au départ d'Emmanuel Macron"

Sud Radio

Avec Frédéric Dabi, directeur général de l'IFOP et auteur de "Parlons nous tous la même langue ?" (Editions de l'Aube)  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_POLITIQUE-2025-01-02##

Transcript

00:00SUDRADIO, l'invité politique Jean-Jacques Bourdin.

00:07— Bien, j'avais envie de débuter l'année, non pas avec un invité purement politique,

00:12mais avec un invité qui va nous parler de politique, mais autrement.

00:16On a le temps, hein. Avant de recevoir des politiciens, je vais les recevoir, évidemment,

00:21comme nous l'avons fait tout au long de l'année 2024, mais nous le ferons, évidemment, en 2025.

00:26Notre invité ce matin, Frédéric Dhabi, bonjour.

00:29— Bonjour, tous mes voeux. — Tous mes voeux. Vous êtes directeur général de l'IFOP.

00:32Votre dernier livre, « Parlons-nous tous la même langue ? », aux éditions de l'Aube, avec Brice Socol, c'est cela ?

00:40— Tout à fait. — Et vous avez reçu le prix de Garefort, d'ailleurs, pour ce livre.

00:44Bien. Nous allons regarder la vie politique et nous allons réfléchir à ce que pensent et ce que croient les Français.

00:51Et vous savez combien nous sommes attentifs, ici, à SUDRADIO. Vous connaissez bien SUDRADIO

00:55parce que nous sommes partenaires de l'IFOP, Fille du Ciel, SUDRADIO, partenaires maintenant historiques,

01:02historiques de SUDRADIO, Frédéric Dhabi. Et donc nous savons vous analyser les sentiments des Français,

01:08la satisfaction, la satisfaction aussi, les désirs des Français en ce début d'année 2025.

01:14Il est bon de réfléchir à tout cela et de commencer avec ce monde politique qui est en pleine ébullition,

01:20cette vie politique. Alors les voeux d'Emmanuel Macron, je vais commencer,

01:23puisque en fait il a lancé l'année politique, Emmanuel Macron, mardi soir. Il dit « Je voudrais soumettre aux citoyens

01:31des sujets déterminants pour la nation ». Alors « soumettre aux citoyens des sujets déterminants pour la nation »,

01:37ça veut dire quoi ? Il n'a pas prononcé le mot « référendum ». C'est peut-être le mot de ce début d'année, référendum, Frédéric Dhabi.

01:44— Oui, vous avez raison, surtout que 2025, c'est 20 ans après Jean-Jacques, le dernier référendum,

01:48le fameux référendum du 29 mai. Vous l'aviez suivi comme journaliste, moi comme sondeur. C'était une période incroyable où,

01:54rappelez-vous, sur un texte très compliqué, on a eu le pays qui s'est passionné, qui est rentré dans sa dispute nationale

02:00avec 70 % de participation. Et il y a eu, on le voit encore dans nos enquêtes qualitatives quand on fait parler

02:06les Français sur l'histoire politique, une déception parce que, dans un sens, les résultats de ce référendum

02:11n'ont pas été vraiment respectés avec le traité de Lisbonne 3 ans après. Mais c'est vrai que le président n'a pas...

02:16— Les Français avaient dit non. — Non, à 55 %. — À 55 %, et finalement, ça a été oui.

02:21— Oui, ça a été non. Mais finalement, il y a eu un traité bis qui a été voté par le Parlement. Maintenant, c'est vrai qu'il a parlé...

02:28Ça fait... Il est fréquent qu'il parle de référendum. Il en a parlé au moment des Gilets jaunes, au moment du Grand débat,

02:33au moment des entretiens de Saint-Denis. Là, il a été beaucoup plus clair. Il a dit c'était la troisième partie

02:41de son intervention des vœux. Après ce clip vidéo assez intéressant, ces images innovantes...

02:47— Ces vœux étaient d'ailleurs pour moi les meilleurs depuis 2017. — Je partage votre point de vue. C'était déjà innovant

02:52avec ces images. Et ce qui était intéressant, ces images, c'était la continuité parfaite de ces vœux du 31 décembre 2023,

03:00où il appelait... Et là, il avait eu le nez creux, si je puis dire. Il avait appelé à l'année des fiertés, l'année du millésime français

03:08avec Villers-Cotterêts, l'édit sur la langue, le 6 juin 44, le 80e anniversaire, ces fameux Jeux olympiques qui ont été

03:15un moment assez formidable pour le pays, et Notre-Dame. Et les images étaient la confirmation qu'Impossible n'est pas français.

03:21Puis il y a eu cette contrition. Là, il est allé beaucoup plus loin que son intervention post-renversement de Michel Barnier.

03:27Il a vraiment... Comment dire ? Confessé une erreur, même s'il l'a dit pour l'heure, même s'il a tricoté avec des éléments

03:37qui étaient moins impliquants pour lui, parce que, on le voit dans les enquêtes IFOP fiduciales pour Sud Radio, cette dissolution,

03:44cet acte du 9 juin, c'est l'acte de rupture absolue. Ça fait depuis 1958, je n'étais pas né, que l'IFOP suit la popularité présidentielle

03:52avec le JDD. On peut comparer le couple Macron-Barnier... Macron-Bayrou, pardon, avec le couple De Gaulle-Debré.

03:58Jamais une décision d'un président a été non pas rejetée à ce point. Rejetée et incomprise.

04:04On est passé du président insupportable au président insaisissable. Il doit reprendre la main en purgeant cet acte.

04:11— Alors, bon, c'est bien beau. Bon, il doit reprendre la main. Mais comment peut-il reprendre la main ? C'est toute la question.

04:17Alors référendum, moi, vous allez me dire, parce que vous analysez tout cela avec attention... Référendum.

04:26D'abord, il faut un sujet pour un référendum. Quel sujet pourrait être soumis à référendum ? Chaque parti politique a son idée là-dessus.

04:33Chacun voudrait sa question. — Bien sûr. — Bon. Donc il va falloir choisir. Qui choisit ? Qui choisit ? C'est le gouvernement ?

04:40— C'est le président. Bah oui, ça se choisit. — C'est le président. C'est le président. — Non, c'est le président et le gouvernement.

04:44C'est François Mitterrand qui décide. Enfin qui a eu une qualité sur Maastricht. C'est Jacques Chirac sur le référendum du 29 mai.

04:51On peut remonter. C'est Jacques Chirac et Lionel Jospin sur ce référendum. Rappelez-vous, ça va faire 25 ans en septembre,

04:58sur le passage d'un septennat au quinquennat. C'est vrai qu'un référendum, il y a des règles précises. Il y a l'article 11 qui faudra changer.

05:05Si on veut peut-être soumettre à référendum le sujet dont personne ne parle, qui passionne le plus les Français,

05:11qui est le sujet sur lequel il y a le plus grand décalage entre ce que disent les Français dans nos enquêtes et ce que proposent les législateurs,

05:17à savoir la fin de vie, là, il faudra changer la Constitution. Mais sur des questions économiques, sociales, il est possible de...

05:24— Ou des questions institutionnelles. — Oui, mais par exemple, sur la retraite, référendum sur les retraites.

05:29Mais il y a une grande partie de la vie politique française, des partis politiques, qui ne veulent pas de ce référendum sur les retraites.

05:36Bon, référendum sur l'immigration, c'est très difficile. Il faut...

05:40— Alors sur l'immigration, je le montre dans mon livre. C'est un sujet sur lequel le clivage gauche-droite s'est effondré dans le discours des Français.

05:47Il y a un décalage entre une classe politique – vous l'avez montré l'année dernière – hardcoboutée sur le clivage gauche-droite dans l'Assemblée

05:53et des Français qui sont beaucoup plus consensuels. Rappelons-nous une enquête IPEF et du CEL pour Sud Radio d'il y a environ un an.

06:00Trois quarts des sympathisants de gauche favorables à l'expulsion de personnes délinquants, récidivistes, étrangers à l'issue de leur peine.

06:09Et 62% de sympathisants de droite favorables au cas par cas à la régularisation de sans-papiers dans des métiers en tension.

06:17C'est un sujet sur lequel le regard des Français... — Je comprends.

06:20— ...dans les clivages s'est beaucoup réduit. Donc peut-être qu'il pourrait y avoir plus de consensus qu'on le dit. Mais c'est vrai que c'est un sujet.

06:26Et puis on sait ce que c'est qu'un référendum. C'est toujours l'émetteur qui est jugé. Et ça peut se transformer quelque soit le sujet, Jean-Jacques,

06:33en un référendum pour ou contre Emmanuel Macron. C'est pas ce qu'il se passe.

06:36— Voilà. Mais justement, j'allais y venir, parce qu'Emmanuel Macron dit soumettre aux citoyens des sujets déterminants pour la nation.

06:42Bon, ben d'accord. Mais référendum ou convention citoyenne. Mais les conventions citoyennes, franchement, ça n'a plus d'impact sur l'opinion publique.

06:49— Et puis c'est pas un sujet de décision. C'est une consultation. Celle sur le climat a été un peu ratée.

06:54Celle sur la fin de vie était plutôt de très très bon niveau.

06:57— Puisqu'on parle d'Emmanuel Macron, est-ce qu'il peut encore se permettre de parler pour ne rien dire ? C'est fini, ça.

07:02— Ça fait longtemps que l'émetteur Macron est extrêmement abîmé. 3 quarts de mécontents dans le baromètre IFOP-JDD.

07:09Il y a un discours que je trouve extrêmement virulent à son égard. Dissolution, acte incompris.

07:15Ce sentiment de déconnexion avec cette triple critique. Un président qui ne nous connaît pas, qui ne nous écoute pas,

07:21ce qui vient de la réforme des retraites, qui ne nous comprend pas. Et puis on arrive à la dernière partie de son mandat.

07:27Les Français lui font payer l'addition. Le déclin, c'est lui. La dette, c'est lui. Il y a une virulence très forte.

07:33Et ce qui me frappe pour l'instant, ici et maintenant, c'est un président qui a su rebondir à 4 reprises depuis 2017,

07:39c'est qu'il n'y a pas de possibilité de rebond. Nicolas Sarkozy était bien sûr détesté. Mais il y avait du rebond.

07:44Il y avait des sympathisants UMP qui le chérissaient. François Hollande était très impopulaire. Mais il y avait une sympathie pour l'homme.

07:51Aujourd'hui, sur Emmanuel Macron, à part des discours de distinction, c'est peut-être le moins pire.

07:57On ne sait pas ce qu'on aurait après lui. Il y a très peu de choses qui lui permettraient, aujourd'hui, ici et maintenant, je le répète,

08:03de renouer avec les Français.

08:04– Frédéric Dhabi, vous avez raison. Et puis Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon ont bien senti ça, l'ont bien compris.

08:11Et eux, leur vœu, ben leur vœu, finalement, ils ont une volonté commune. C'est quoi ? C'est le départ d'Emmanuel Macron.

08:18Ils le disent, maintenant. Enfin, Jean-Luc Mélenchon, ça fait longtemps qu'il le dit. Qu'il démissionne, a-t-il dit.

08:23Et Marine Le Pen, le chef de l'État, est définitivement déconsidérée. C'est-à-dire qu'elle a encore franchi un palier vers le départ d'Emmanuel Macron.

08:31Dites-moi, ils sont alliés, ces deux-là ?

08:33– C'est aujourd'hui les deux candidats qui sont peut-être les plus prêts pour une élection présidentielle.

08:39– Ils sont tout objectivement alliés.

08:41– Trois fois perdus l'un, l'une et l'autre. Deux fois au second tour pour Marine Le Pen, trois fois au premier tour pour M. Mélenchon.

08:47Non, par contre, je vais nuancer. Là où ils sont en décalage avec ce que nous disent les Français.

08:52– Ah bon ?

08:53– Oui, et quand je dis ça, je me fais un peu allumer sur les réseaux sociaux, mais j'assume complètement.

08:56D'une part, l'IFOP a refusé de poser des questions sur la démission d'Emmanuel Macron.

09:00– Vous avez refusé ?

09:02– Non, c'est pas un institut de sondage de poser ce type de questions qui pourraient être exploitées dans le champ politique.

09:08Mais surtout, j'ai parlé de virulence, de propos très parfois violents vis-à-vis du chef de l'État d'un président

09:14qui est minoritaire dans toutes les catégories, sauf dans son camp de 2022.

09:18Mais spontanément, et ma source c'est l'IFOP-JDD d'il y a une dizaine de jours,

09:23spontanément, il n'y a quasiment aucun Français qui a appel à son départ de l'Élysée.

09:28Les Français restent sur un agenda, 2027, Emmanuel Macron doit finir son mandat.

09:33On n'est pas dans cette logique carmagnolesque, si je puis dire,

09:38où les Français attendent que le président ait sa tête au bout d'une pique.

09:41– Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon représentent près de la moitié de l'électorat français.

09:45– Au premier tour, oui, au premier tour de 2022.

09:47Je rappellerai quand même que la dernière fois que la France insoumise s'est comptée à une élection,

09:52c'est 9,8% aux élections européennes.

09:54Ça permet de nuancer aussi.

09:56– Oui, Sébastien Chenu dit les deux seules offres politiques lisibles et construites

10:01sont celles du RN et de l'FI.

10:03Sébastien Chenu le dit.

10:05– Il a raison de ce point de vue-là, c'est peut-être une conséquence ultime

10:09en même temps de ce macronisme avec ce bloc central

10:12où il y a un magma avec des idées très différentes,

10:15même s'il y a quelqu'un qui ne parle pas beaucoup mais qui est très crédible

10:17chez les Français, c'est Édouard Philippe.

10:19Et c'est vrai que du côté de la gauche extrême, du côté du RN,

10:23il y a aujourd'hui des offres qui sont visibles pour les Français,

10:27même si, n'oublions pas que Jean-Luc Mélenchon est la personnalité la plus rejetée

10:32chez les Français, il a un problème de deuxième tour,

10:34encore faut-il qu'il y parvienne, il n'a jamais réussi à le faire depuis 2012.

10:38Et Marine Le Pen reste quelqu'un qui a un agenda judiciaire compliqué.

10:42– Oui, j'allais y venir, justement, bah tiens, c'est formidable,

10:46voilà la transition, on a parlé du mot-clé référendum

10:50et moi je vais vous parler de la date clé qui est le 31 mars.

10:53Le 31 mars, rappelez-nous pourquoi le 31 mars ?

10:56– Oui, le 31 mars c'est le moment où Marine Le Pen va être fixée sur son sort.

10:59– Et voilà, et là c'est essentiel, essentiel, sur le plan politique.

11:03– Alors c'est essentiel, pour l'instant il n'y a pas une prise de conscience forte des Français,

11:07j'ai été frappé dans une enquête 6 fois au Presse France

11:09sur les événements marquants de l'année,

11:11le procès de Marine Le Pen arrivait en quasiment dernière position

11:14et bien après le procès de Dominique Pellicot,

11:17s'il y a un procès qui a marqué en 2024, c'est quand même celui-là.

11:20Mais c'est vrai qu'il y a, comment dire, une épée de Damoclès sur la tête de Marine Le Pen,

11:25il y a aussi, il faut le dire, un candidat alternatif

11:28qui a réussi une année politique 2024 assez exceptionnelle,

11:31c'est Jordan Bardella qui a gagné les élections européennes

11:33et qui a mené l'ERN nettement en tête au premier tour aux législatives,

11:37mais c'est vrai que je pense que beaucoup de Français

11:40favorables aux adversaires de Marine Le Pen

11:42n'arrivent pas à se projeter dans une Marine Le Pen empêchée définitivement.

11:46– Marine Le Pen, largement devant dans votre dernière enquête,

11:49il n'y en a qu'un qui résiste pas trop mal, c'est Édouard Philippe,

11:53et moi je me mets à la place des Français,

11:56comment fait-il pour résister alors qu'il ne dit rien ?

11:58– Oui, alors il y a toujours, il parle quand même un petit peu,

12:02vous avez raison, il n'est pas dans le combat politique quotidien

12:06comme le sont Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon par exemple.

12:09– Ou même Gabriel Attal.

12:11– J'allais dire, comme était Gabriel Attal avant son départ de l'hôtel Matignon,

12:14c'est vrai qu'Édouard Philippe, il a réussi à être un pied dedans, un pied dehors,

12:19c'est-à-dire qu'on le crédite toujours de ce passage à Matignon,

12:24de cette gestion du Covid qui a été jugée extrêmement réussie,

12:27il a quitté Matignon en véritable état de grâce,

12:30et puis il a réussi à se descocher de l'image aujourd'hui très négative d'Emmanuel Macron.

12:37C'est Pompidou en 68-69, la difficulté c'est que Pompidou ça a duré qu'un an

12:42entre son départ de Matignon et la présidentielle,

12:46lui ça fera sans doute 7 ans entre 2020 et 2027.

12:49– Alors deux questions évidemment politiques qui vont alimenter

12:52les conversations dans les prochaines semaines,

12:54l'EPS va-t-il s'émanciper de la France insoumise ?

12:58Ça c'est une première question politique.

13:00– C'est une question absolument centrale puisque, je le répète,

13:04l'EPS a devancé la France insoumise aux élections européennes

13:08surpassée par Pertefraka du fait de la dissolution.

13:12C'est la question centrale pour l'EPS, veut-il redevenir un parti de gouvernement

13:17ou glisse-t-il toujours dans cette dimension très tribunicienne

13:21où on appelle de la France insoumise, où on appelle au départ du président,

13:25à sa démission, à renverser immédiatement dès le 16 janvier François Bayrou ?

13:31Moi je suis frappé par deux choses, la crise de la gauche,

13:34la crise de la gauche depuis 2017, la gauche aux élections nationales

13:37n'a jamais dépassé 30%.

13:39En 2012, l'addiction au premier tour, Hollande, Mélenchon, Eva Joly faisaient 43%.

13:44Deuxièmement, il faut le dire, la France insoumise

13:47est au centre de gravité de la gauche politique.

13:50Elle n'est pas au centre de gravité de la gauche des Français.

13:53Vous ne trouverez jamais, et on l'a encore reposé pour une enquête

13:56pour l'Humanité qui n'est pas un journal de droite,

13:58en septembre dernier, une majorité de sympathisants de gauche

14:02ou de gens qui se définissent comme étant de gauche,

14:04qui vont vous dire, la police tue, il y a un racisme d'État,

14:07les émeutes de 2023 étaient des émeutes sociales justifiées,

14:13que la baïa est un vêtement culturel, etc.

14:16Il y a ce problème d'inadéquation entre ce que soient

14:19les sympathisants de gauche, je le montre dans mon livre avec Brice Socol,

14:22qui sont attachés, comme les Français, à la sécurité,

14:25qui veulent être beaucoup plus durs sur la question migratoire,

14:28qui sont très attachés aux services publics,

14:30et l'offre actuelle de la gauche où, à tort ou à raison,

14:34et c'est un coup de génie, LFI reste toujours le point central,

14:38et Jean-Luc Mélenchon reste, comme le disait Françoise de Gaulle,

14:42que vous avez reçu tout à l'heure, l'homme le plus riche du cimetière.

14:45Quand je dis ça, c'est le meilleur à gauche,

14:47mais dans l'incapacité de gagner un deuxième tour.

14:49– Bien, et puis autre question, est-ce que Gabriel Attal,

14:52qui est plein de rancœurs, va-t-il se désolidariser totalement

14:55d'Emmanuel Macron ?

14:57– Je vais vous dire, je me tape un peu en douche,

15:00ce n'est pas une question qui intéresse les Français,

15:02moi j'étais frappé de voir, on parlait tout à l'heure, Jean-Jacques,

15:05d'Edouard Philippe, rappelez-vous, printemps-été 2020,

15:08ça y est, le couple PM, président est en froid, il y a un divorce,

15:14les Français ne le voyaient pas, ne le sentaient pas,

15:16ça ne les intéressait pas, c'est vrai qu'on a senti des tensions,

15:19Gabriel Attal a été le principal sacrifié par la décision du 9 juin

15:23de dissoudre l'Assemblée, il a fait la campagne électorale

15:25pour le Bloc Central, et c'est quand même largement grâce à lui

15:28que le Bloc Central a été défait, mais s'en est tiré en nombre

15:31de députés, aujourd'hui il doit se réinventer,

15:34il est moins visible, il n'est plus à Matignon,

15:37le fait qu'il ait pris le parti est une très bonne idée,

15:39pour être candidat à une élection présidentielle,

15:41il faut une stratégie et une vision, il faut une offre,

15:45et il faut une organisation, l'organisation il l'a.

15:47– Bien, les Français, parlons des Français pour terminer,

15:50puisque dans votre livre vous en parlez beaucoup,

15:52Frédéric Dhabi, les Français sont insatisfaits,

15:55les Français sont souvent en colère, les Français sont distants maintenant,

15:59ont pris leur distance avec la classe politique,

16:01mais moi j'ai une question un peu iconoclaste à vous poser,

16:04comment un pays peut-il se développer quand tous les partis politiques

16:08ont électoralement intérêt à ce qu'il s'effondre ?

16:11– C'est une excellente question, je vais vous dire,

16:13les Français ne sont pas plus en colère que d'habitude,

16:16ils sont beaucoup moins en colère, on a une enquête sur le moral social

16:19des Français avec Sud Radio et Fils du Ciel depuis maintenant une dizaine d'années,

16:23la part de colère n'a jamais été aussi faible par rapport à ce qu'on voyait au moment d'Egypte,

16:27ce qui me frappe, je reprends votre terme, il y a une sorte d'indifférence,

16:30et là c'est terrible, parce que nous vivons depuis le 7 juillet

16:33ce que j'ai appelé l'éclipse du politique,

16:36depuis le 7 juillet, qu'est-ce qu'il y a eu ?

16:38Pas de traduction des résultats du 7 juillet avec cette chambre introuvable,

16:43la trêve olympique, le temps infini pour trouver un Premier ministre et un gouvernement,

16:48un Premier ministre populaire mais qui ne gouverne pas, qui ne fait rien,

16:51les Français n'attendent plus grand-chose de la serre politique nationale,

16:55parce qu'aujourd'hui, on oublie de le dire,

16:58nous sommes dans une crise économique, des valeurs, ce que l'on veut,

17:01on est aujourd'hui pour la première fois dans une crise politique,

17:04le pays est bloqué, c'est pour ça que la petite musique sur un départ du Président peut faire sens,

17:08parce que nous sommes dans une impasse,

17:11comment arriver à un gouvernement stable quand nous avons trois blocs,

17:15à peu près équilibrés à 30-40 sièges près,

17:18et où ils peuvent se liguer deux contre un, etc.

17:21Et c'est vrai que cet éclipse du politique est terrible,

17:25parce que les Français sont un peuple politique,

17:27mais la nature ayant horreur du vide,

17:29il y a deux acteurs qui s'imposent de manière incroyable,

17:32du fait de cet éclipse du national,

17:34où le politique à l'échelle nationale ne joue plus son rôle,

17:37il ne change plus la vie, il ne transforme plus la vie des Français.

17:41Citez-moi une mesure concrète qui a été...

17:43Est-ce que le discours politique propose un récit collectif ?

17:47C'est ce que j'essaie de montrer dans mon livre.

17:49Pour l'instant, non, et donc les Français se retournent vers deux acteurs,

17:52le maire, le maire de leur ville.

17:54Jamais la sphère politique locale a été jugée aussi crédible,

17:58autant à l'écoute, en capacité.

18:00Le maire, il change votre vie, il vous écoute, il est sur le terrain.

18:04Quand il fait des bêtises, entre guillemets, vous lui dites presque de vive voix.

18:08Et deuxième acteur, l'entreprise.

18:11L'entreprise, les entrepreneurs, on le voit dans le baromètre ifo-fiducial sur le TPE,

18:16la vision du passé idéologisée, très clivée sur la gauche et la droite, c'est terminé.

18:21La TPE, 94% du tissu entrepreneurial, vous la voyez sur le terrain,

18:25vous la voyez essayée, vous la voyez être tout à fait crédible

18:29sur les questions d'inégalité femmes-hommes, sur la santé.

18:32On attend de plus en plus d'entreprises, mais le fait majeur,

18:34parce que personne ne peut le dire autour de cette table,

18:37en principe, le prochain scrutin, en principe,

18:40ce sont les municipales de mars 2026, sauf dissolution.

18:43Dans toutes les enquêtes que réalise l'IFOP à l'échelle locale,

18:46et certaines ont été publiées à Nice, à Toulouse, à Bordeaux,

18:50les maires sortants sont en position de force.

18:52– Les maires sortants sont en position de force.

18:54Ça veut dire quoi ?

18:56Ça veut dire que les Français ont besoin de stabilité,

18:59ont besoin d'autorité et ont besoin d'efficacité.

19:03Dépassant tous les clivages, si j'ai bien compris,

19:06dépassant tous les clivages politiciens.

19:08– Oui, et le drame, c'est qu'il y a une étanchéité absolue

19:11entre élus locaux et élus nationaux.

19:13Est-ce que Emmanuel Macron a parlé des collectivités territoriales ?

19:16– Non, très peu.

19:17– Il n'en a pas parlé du tout, alors qu'il y a 800 à 900 000 élus municipaux,

19:21pas seulement les maires.

19:22Vous savez qu'il n'y a que 1000 villes de plus de 10 000 habitants.

19:25L'élu municipal, c'est quelqu'un qui ne gagne rien

19:28et qui se démène pour sa ville à l'échelle d'une petite commune.

19:32Et c'est vrai que la fin du cumul des mandats

19:35a encore plus cimenté cette étanchéité.

19:38Il y a besoin d'oxygéner, ça dit politique.

19:41Il y a besoin de récits collectifs et de montrer de nouveau

19:44que la politique à l'échelle nationale peut changer la vie.

19:47Je reprends le slogan mitterrandien du PS des années 70

19:51et de ce point de vue-là, la crise du politique, elle est là.

19:54C'est une crise du résultat, le politique ne change plus la vie

19:57et c'est une crise de l'écoute.

19:59Puisque quand on regarde l'histoire politique depuis 20 ans,

20:01on a commencé notre entretien par le référendum du 29 mai,

20:04il y a eu les gilets jaunes, il y a eu la réforme des retraites,

20:06les Français ne se sentent pas écoutés.

20:08– Vous savez que les Français ne croient plus quand ils voient

20:10un homme politique aller se promener, rencontrer 3, 4 Français,

20:13on fait de belles images, c'est fini tout ça, c'est débat, c'est fini.

20:17– Alors que le maire, il a une proximité efficace.

20:19– Mais évidemment, il est constamment en contact.

20:21– Bien sûr.

20:22– Ce sera la fin de notre entretien, Frédéric Dhabi,

20:25mais c'est important, selon toutes vos enquêtes,

20:29est-ce que les priorités des Français sont toujours les mêmes ?

20:32Est-ce que c'est le pouvoir d'achat, la santé, la sécurité ?

20:36– Oui, clairement.

20:37On va reposer, comme on le fait à chaque rentrée pour Sud Radio,

20:40ça sera publié la semaine prochaine, notre hiérarchie des priorités.

20:43La santé est la première des préoccupations depuis 2009, avant Covid.

20:47L'éducation est un niveau…

20:49– La santé a première préoccupation, même avant le Covid.

20:53– Pourquoi ?

20:54Alors cet imaginaire qui parfois peut vous agacer sur le déclin,

20:56la France qui tombe…

20:57– Oui, parce que le mot déclin sans cesse, sans cesse, c'est enfant.

21:01– Qu'est-ce qu'on met derrière ?

21:02– Oui, qu'est-ce qu'on met derrière ?

21:03– Le déclin, ce n'est pas le grand remplacement,

21:07c'est une forme de déclassement,

21:08et c'est surtout le devenir de deux grands services publics,

21:11la santé, l'éducation, l'hôpital, l'école.

21:14– Deux grandes priorités.

21:15– Deux éducations, trois pouvoirs d'achat,

21:17toujours largement devant le chômage,

21:19qui, malgré la remontée du nombre de demandeurs d'emploi

21:21qui font des plans sociaux,

21:23c'est toujours évaporé du discours des Français.

21:26L'injustice, ce n'est pas être au chômage,

21:27c'est avoir un travail qui paye mal,

21:29ce qui explique que le pouvoir d'achat arrive à un niveau très élevé.

21:31– Voilà, et puis la sécurité.

21:33– Bien sûr, la sécurité où là aussi…

21:35– Du quotidien.

21:36– Du quotidien, le clivage aux droites s'est absolument effondré là-dessus.

21:40Quand on demande aux Français de raconter des faits d'insécurité,

21:44ils mettent souvent en scène des victimes

21:46qui ont une part réelle ou symbolique d'autorité de l'État,

21:49un professeur, bien sûr, vous voyez de quoi je parle.

21:51– On demande de l'autorité, les Français demandent de l'autorité.

21:53– Exactement, et l'insécurité c'est une forme d'impuissance de la part de l'État,

21:56et dans notre peuple éminemment politique,

21:58l'impuissance du politique, c'est dévastateur.

22:00– Oui, c'est dévastateur, et les Français le sentent, ils le voient.

22:04Et le reproche…

22:05– C'est un reproche majeur.

22:07– C'est un reproche majeur, l'autorité.

22:10Frédéric Dhabi, c'était absolument passionnant.

22:12Est-ce qu'on peut dire que la France est en crise ou pas ?

22:14Parce que je vois partout les titres, la France en crise.

22:17– On le dit depuis maintenant 51 ans,

22:19depuis ces 30 piteuses qui ont suivi les 30 glorieuses,

22:23le pays a de la ressource, du fait notamment de sa sphère locale.

22:26– J'ai une dernière question que j'avais oublié de vous poser,

22:28mais il y a aussi un grand moment, c'est le vote du budget.

22:32– Exactement.

22:33– C'est un moment politique très important, le vote du budget.

22:36Parce que la dette continue à courir, on est à 3385 milliards.

22:40– Tout à fait, 70 milliards depuis le renversement de Michel Barnier.

22:44La dette, on le verra la semaine prochaine dans notre enquête,

22:47pardon pour le teasing, mais en septembre 2024,

22:49le sentiment de priorité sur la dette avait gagné 11 points

22:53par rapport à septembre 2023.

22:54Les français en ont de plus en plus conscience.

22:57– Merci Frédéric David, passionnant, vraiment passionnant.

23:00Rappelez-nous le titre de votre livre.

23:02– « Parlons-nous tous la même langue » avec mon ami Brice Socol.

23:05– Voilà, aux éditions de l'Aube.

23:06– De l'Aube.

23:07– Merci beaucoup.

23:08– Merci.

23:09– Il est 8h57, vous êtes sur Sud Radio.

23:10Après les infos, Patrick Roger.

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