Morandini Live (Émission du 04/07/2024)

CNEWS

Jean-Marc Morandini et ses chroniqueurs décryptent l'actualité des médias dans #MorandiniLive

Transcript

00:00:00Jeudi 4 juillet 2024, Morandini live numéro 1474 sur CNews, première chaîne Info de France, nous sommes ensemble jusqu'à midi, bonjour et bienvenue en direct.

00:00:15A la une, le grand malaise du Front Populaire face aux OQTF. Cette union hétéroclite de la gauche ne parvient pas à avoir une position claire sur le comportement à avoir face à ses obligations de quitter le territoire.

00:00:29On l'a vu ce matin sur CNews avec l'écologiste Marine Tondelier, incapable de répondre à une question simple, faut-il renvoyer chez eux les OQTF ? Vous entendrez ses hésitations et son refus de répondre clairement.

00:00:42Autre sujet qui intéresse les Français, c'est le droit du sol. Ce droit du sol qui revient dans l'actualité avec cette volonté de Jordan Bardella de le remettre en cause.

00:00:50Écoutez Nicolas Pourreau-Monty, directeur de l'Observatoire de l'immigration qui explique qu'il faut aujourd'hui revoir le fonctionnement du droit du sol.

00:00:59Aujourd'hui en France, en Europe, comme dans tous les pays occidentaux où il est en vigueur, le droit du sol est un facteur d'attractivité majeur.

00:01:06Le gouvernement l'a d'ailleurs admis en début d'année dans le cas de Mayotte, c'est un facteur d'attractivité pour les pays avoisinants.

00:01:11C'est vrai en France métropolitaine, c'est vrai aux Etats-Unis où le droit du sol est en vigueur au sens strict.

00:01:16Car c'est peut-être important de préciser qu'en France, le droit du sol dans son sens le plus restreint n'est pas en vigueur.

00:01:21Le simple fait de naître en France ne suffit pas à obtenir automatiquement la nationalité.

00:01:25Oui, c'est au bout de quelques années.

00:01:26C'est ça, on l'obtient automatiquement à 18 ans si on est né en France de parents étrangers et si on a vécu en France au moins 5 ans entre 11 et 18 ans.

00:01:32Mais ce principe même de l'automaticité, il mérite effectivement d'être mis en question.

00:01:36Parce que dans un monde hyper mobile, hyper connecté, avec des phénomènes de diaspora très forts, à l'ère d'internet, à l'ère des télévisions satellitaires, des vols low cost vers le pays d'origine,

00:01:45le simple fait de naître dans un pays et d'y passer quelques années de son adolescence ne suffit plus à attester de l'assimilation à la communauté nationale.

00:01:52Voilà, et nous débattrons du droit du sol également dans cette émission.

00:01:55Les villes confrontées à l'immigration ont très souvent voté pour le Rassemblement national car elles espèrent des solutions.

00:02:01C'est le cas par exemple de Menton à la frontière italienne et il est important d'écouter les motivations des électeurs.

00:02:08Les français ont besoin de sécurité, ont besoin de savoir où ils vont et puis peut-être veulent simplement du changement.

00:02:19Ça a un peu changé, il y a des craintes qui sont installées, il y a eu des dégâts sur les véhicules qu'il n'y avait pas auparavant.

00:02:26Je pense qu'ils votent encore dans l'idée des migrants, ça j'en suis sûr.

00:02:33Aussi parce que certains disent qu'ils n'arrivent plus à vivre.

00:02:39Et face à ces problèmes, il y a les petits arrangements entre ennemis pour refuser le choix des français.

00:02:45Et une image, c'est cette projection de ce que pourrait être l'Assemblée nationale dimanche soir selon une enquête de l'Institut Harris Interactive.

00:02:51Alors qu'après le premier tour, le RN pouvait espérer la majorité absolue.

00:02:55Selon cette enquête, ils en seraient loin à cause de ces petits arrangements pour empêcher les français d'exprimer leur choix.

00:03:01Bien loin des 289 députés, le RN n'aurait que 190 à 220 députés, même si Marine Le Pen y croit encore.

00:03:10Je suis très confiante, les français ont un vrai désir de changement.

00:03:15Ils ont exprimé ce désir de changement, cette liberté vis-à-vis des appareils, d'ailleurs lors du premier tour.

00:03:22Je trouve assez méprisant d'ailleurs de la part des partis politiques de les considérer un peu comme des choses.

00:03:27Oui, vous avez vu donc les dernières estimations publiées ce matin montrent que le RN n'obtiendrait pas la majorité absolue.

00:03:34En tout cas en théorie, bloquée par les désistements de la majorité en faveur du Front populaire et de LFI.

00:03:40Pourtant, il y reçoit encore Gabriel Attal, affirmé sur BFMTV qu'il ne voulait pas gouverner avec LFI.

00:03:46Ne dites pas coalition à Gabriel Attal, le Premier ministre préfère parler d'une assemblée plurielle.

00:03:52Une chose est sûre pour lui, c'est sans la France insoumise.

00:03:55Personne, aucun français n'imagine que c'est possible qu'on gouverne avec la France insoumise.

00:03:59Je vous ai donné les exemples d'à quel point ils m'ont combattu, à quel point je les ai combattus.

00:04:04Et une certitude, à trois jours du second tour, l'attention est de plus en plus vive sur le terrain.

00:04:08Avec les dérapages qui se multiplient, des candidats attaqués, des agressions verbales ou même physiques.

00:04:13Il est temps que cela se termine car certains sont en train de perdre leur sang-froid.

00:04:17Exemple avec Prisca Thévenot qui affirme avoir été agressée hier soir lors d'un collage d'affiches.

00:04:22Même si fort heureusement elle n'a pas été blessée.

00:04:24Une agression qui a provoqué la condamnation de toute la classe politique.

00:04:28Je crois que c'est le choc pour tous les élus qui s'engagent en politique.

00:04:32Et je tiens à vraiment assurer tout mon soutien à Prisca, Virginie et aux militants qui étaient avec eux.

00:04:38On sent cette tension sur le terrain, évidemment tout mon soutien aux équipes qui ont été agressées.

00:04:42On a vécu la même chose dans le 15ème, pas plus tard qu'il y a 2-3 jours.

00:04:47Une équipe idem du Nouveau Fonds Populaire qui a été attaquée par des gens qui se sont pris à eux.

00:04:52Évidemment la tension, on le sent, c'est que les gens ont peur, les gens sont en incertitude de ce qui va se passer.

00:04:59Et quand il n'y a plus de dialogue, quand il n'y a plus de débat, quand il n'y a plus de paroles et de mots, c'est la violence qui surgit.

00:05:05Hier soir Jordan Bardella a également fermement condamné cette agression.

00:05:10Mais il a aussi dénoncé l'instrumentalisation par certains médias des dérapages et des propos inadmissibles de certains candidats du RN.

00:05:19Pour Jordan Bardella, on ne regarde que du côté du RN.

00:05:22Il peut y avoir sur 600 candidats que vous avez investis en quelques heures, 2 ou 3 profils qui peuvent tenir des propos qui sont contraires à ceux que je défends, à la ligne politique de mon mouvement.

00:05:32Dans toute organisation humaine, il y a parfois des brebis galeuses. C'est vrai en politique, c'est vrai dans le monde de l'entreprise.

00:05:38Ce qu'il faut juger, c'est la réaction de la direction.

00:05:41La différence c'est que quand j'ai une brebis galeuse dans mon parti politique, je l'exclus.

00:05:44À la France Insoumise, il est investi et on voit qu'il y a des gens chez eux qui sont fichés S et qui portent atteinte à la sécurité nationale.

00:05:52Autre exemple de cette tension en Loire-Atlantique, cette fois où la candidate de la majorité s'est retirée en parlant de violence et de harcèlement contre elle.

00:06:00Du coup, elle refuse de donner la moindre consigne de vote, même si le finaliste de la France Insoumise estime que ce désistement est en sa faveur.

00:06:08La chasse aux voix est ouverte, celle de la candidate macroniste qui a jeté l'éponge mardi soir sans donner de consigne de vote.

00:06:15Le député sortant et les filles fait avec.

00:06:18Ce n'est pas toujours simple de prononcer le nom des concurrents, notamment quand ils vous ont battu il y a deux ans à l'élection ici.

00:06:24Mais le geste qui est fait vaut bien plus que les paroles qui peuvent être prononcées.

00:06:29Le geste qui est fait de se retirer, il est fait pour permettre ma victoire, la victoire du nouveau Front populaire face au RN ici.

00:06:36Et ça vaut bien plus qu'une parole.

00:06:38Moi, je ne crois pas que les électeurs centristes, modérés, républicains comme peuvent l'être ceux de Madame Dufeu.

00:06:46Je ne pense pas qu'ils puissent voter pour un député qui, encore une fois, est un député d'extrême gauche.

00:06:51Voilà, et au milieu de tout cela, il y a aussi des circonscriptions où personne ne se désiste.

00:06:55Exemple à Neuville de Poitou, c'est dans la Vienne, où la candidate qui est arrivée, qui est arrivée troisième, n'a que 43 voix d'écart avec celle qui est deuxième.

00:07:05Séverine Simpé est la candidate qui bouscule ce deuxième tour dans la Vienne.

00:07:08Elle se maintient car elle se considère au coude à coude avec la candidate du Rassemblement national.

00:07:1343 voix d'écart, pour elle, ça ne justifie pas un retrait.

00:07:17Si je ne me maintiens pas avec le RN élu, on va me le reprocher.

00:07:20Si je me maintiens avec le RN élu, on va me le reprocher aussi.

00:07:23Donc du coup, il faut, je pense, sur cette circonscription, qu'on laisse la démocratie s'exprimer.

00:07:29La députée écologiste sortante, arrivée en tête, n'a pas souhaité s'exprimer face à notre caméra.

00:07:34Dans son programme, elle s'en prend directement au président de la République et au parti de Jordane Bardella.

00:07:38Contre les actions d'Emmanuel Macron et les mensonges du RN, je me suis engagée à revitaliser les services publics en milieu rural et dans les quartiers,

00:07:47planifier une transition écologiste juste pour tous, réduire la précarité et défendre les libertés publiques.

00:07:55Pour la candidate du RN, la priorité, c'est la victoire de Jordane Bardella.

00:08:00Je rappelle qu'historiquement, cette circonscription est quand même très à gauche,

00:08:05mais finalement, le programme politique, le projet politique porté par Jordane Bardella a su convaincre tous les citoyens de cette circonscription.

00:08:14Et puis également à noter dans l'actualité, ce drame évité de justesse dans l'Isère,

00:08:18puisqu'un homme qui a refusé d'obtempérer a accéléré et a percuté deux policiers.

00:08:23Il a ensuite pris une roue à contresens, puis une autre rue piétonne et a foncé sur une terrasse. Il y a plusieurs blessés.

00:08:31C'est un drame évité de justesse. Dans la nuit de mardi à mercredi, trois policiers arrêtent une voiture de marque allemande dans la commune de Vienne.

00:08:39À son bord, trois individus de 22, 27 et 28 ans. Le conducteur a des antécédents judiciaires.

00:08:45Dans sa course folle, l'automobiliste roule à contresens. Il s'engouffre même dans une rue piétonne interdite à la circulation.

00:09:13Par miracle, seuls quelques clients de restaurant sont blessés légèrement par la projection de tables et de chaises.

00:09:19Présent au moment des faits, ce restaurateur témoigne.

00:09:22On a eu le temps de tourner la tête et la voiture est passée par-dessus la bite qui ferme la rue et a pris les terrasses qui étaient encore en place avec les gens à proximité.

00:09:34C'était un vacarme assez assourdissant, un bruit de terrasse qui se renverse.

00:09:39Finalement, le conducteur est interpellé par des gendarmes à sa laisse sur Sannes, une commune située à une trentaine de kilomètres de la rue piétonne.

00:09:47Les deux passagers ont été mis hors de cause.

00:09:50Je vous le disais, on a vraiment frôlé le drame et c'est important aussi de vous en parler ce matin.

00:09:55Et puis un mot pour vous dire que Morandini Live devait s'arrêter demain pour les vacances d'été.

00:09:59Mais en raison de l'actualité politique, nous avons décidé de rester une semaine de plus au moins avec vous.

00:10:05Impossible de ne pas vous accompagner dans cette période historique que vit la France.

00:10:08Nous serons donc là toute la semaine prochaine avec nos équipes, nos invités, nos débats, nos reportages.

00:10:13Nous vivrons ensemble ce second tour et surtout les conséquences pour notre pays.

00:10:18On ne vous lâche pas dans cette période compliquée pour la France.

00:10:20Donc les vacances attendront un peu.

00:10:23Les tops et les flops d'audience d'hier soir, c'est avec Mister Audience qui reste aussi Kevin Vatan.

00:10:28Hier soir encore peu de monde devant la télé en accès.

00:10:32C'est TF1 qui décroche la première place avec son feuilleton « Demain nous appartient », celui de 19h20 de France 3.

00:10:37N'oubliez pas les paroles sur France 2 et donc encore une fois relégué à la troisième place à seulement 2 millions 2.

00:10:42Décidément, rarement Nagui a eu autant de mal en accès que ces dernières semaines.

00:10:46Sur France 5, cet avoué est à 1 million 3 et profite donc largement de la période électorale

00:10:51qui booste les audiences de l'émission très politique en ce moment.

00:10:54Nouveau flop pour le juste prix sur M6 qui chute à 600 000 à son nouvel horaire cette semaine

00:10:58puisque désormais la chaîne fait le pari de diffuser le jeu animé par Rick Antoine dès 19h.

00:11:06Un 20h quotidien sur TMC spécial législative et toujours haut à 2 1100 face à TPMP

00:11:10qui est en vacances et donc en best-of.

00:11:12Sur France 5, cet avoué la suite repère du terrain à 838 000 suivi de France 3

00:11:16qui est au fond du trou avec les débats régionaux organisés dans le cadre des élections législatives.

00:11:21En prime time hier, le film culte Méhou est donc passé.

00:11:25La 7e compagnie a encore une fois prouvé son succès en permettant à TF1

00:11:29d'arriver largement en tête à 4 millions 3.

00:11:31Les français ont besoin de rire en ce moment.

00:11:34Avec une audience en demi-teinte, la soirée spéciale d'Un Si Grand Soleil sur France 2 est en deuxième position.

00:11:39Sur M6, c'est un score décevant.

00:11:41Pour le téléfilm L'Incroyable Embouteillage, vive les mariés à seulement 1 million et demi.

00:11:45France 3 s'est pris le mur hier soir.

00:11:47Le magazine des racines et des ailes est à moins de 900 000.

00:11:50Mister Audience vous dit à demain.

00:11:52Allez, je vous présente tous les invités qui vont m'accompagner en direct jusqu'à midi et demi.

00:11:56Victor Hérault, bonjour.

00:11:57Merci d'être avec nous, journaliste à valeur actuelle.

00:11:59Éric Revel, bonjour.

00:12:00Bonjour Jean-Marc.

00:12:01Éditorialiste politique Stéphane Rosès, bonjour.

00:12:03Vous êtes auteur, président de C.A.P.

00:12:08Conseil, le H, j'ai oublié.

00:12:09Analyse et Perspective.

00:12:10Analyse et Perspective, voilà.

00:12:12Et renseigneur, vous avez publié un livre qui s'appelle K.O.

00:12:14Et c'est sur les imaginaires des peuples.

00:12:16Aux éditions Le Cerf et L'Odymiale Carrègue.

00:12:18Bonjour.

00:12:19Bonjour.

00:12:20Merci également d'être avec nous.

00:12:21Vous êtes sémiologue et vous, vous avez publié ce que les gestes et les mots disent sur les autres.

00:12:25Et c'est la parenthèse que j'adore.

00:12:27Et surtout des cons.

00:12:28Voilà, c'est quand même le plus intéressant.

00:12:30Merci également d'être là.

00:12:32Je voulais qu'on commence cette émission en vous parlant des OQTF.

00:12:36Et pourquoi ? Parce que j'ai regardé ce matin Marine Tondelier qui est venue sur CNews.

00:12:40C'est la première fois d'ailleurs qu'elle est venue sur CNews.

00:12:42Elle nous a expliqué qu'elle nous faisait un grand honneur.

00:12:44Merci madame.

00:12:45Et elle a parlé des OQTF.

00:12:47Elle a été interrogée sur les OQTF.

00:12:49Et vous allez voir le malaise du front populaire face aux OQTF.

00:12:53Ils sont incapables de dire qu'il faut renvoyer les OQTF chez eux lorsque ce titre leur est décerné.

00:13:00Vous allez l'entendre.

00:13:01Et c'est sans doute très symbolique de ce qui se passe à gauche aujourd'hui.

00:13:04Écoutez cet échange donc entre Marine Tondelier et Laurence Ferrari.

00:13:10Je n'ai pas compris ce que vous voulez faire sur les OQTF.

00:13:13Les gens qui sont condamnés après avoir agressé, après avoir violé.

00:13:16Qu'est-ce que vous proposez ?

00:13:18Est-ce qu'on les garde ? Est-ce qu'on les expulse ?

00:13:20Est-ce qu'on les renvoie dans leur pays d'origine ?

00:13:21Qu'est-ce que vous dites ?

00:13:22Je dis que les gens qui font des choses illégales, il faut qu'ils soient jugés, condamnés et qu'on applique la loi.

00:13:27Et renvoyés ?

00:13:29Ça dépend de ce que dit la loi.

00:13:31Parce que ça dépend quel crime et quel délit.

00:13:34Vous empreignez la loi.

00:13:36Vous essayez de me faire faire des réponses générales sur des choses qui ne le sont pas.

00:13:42Donc j'ai du mal à répondre très simplement à cette question.

00:13:45Parce que c'est plus complexe que ça.

00:13:46Il se serait mentir aux gens que de dire, oui il y a une réponse simple.

00:13:48Oui on va faire comme ça tout le temps, partout.

00:13:50Il y a des règles, il y a des lois, il y a effectivement des principes intangibles dans notre République.

00:13:55C'est intéressant parce qu'il y a beaucoup de choses là-dedans.

00:13:57Il y a d'abord le malaise.

00:13:59Non, elle ne veut pas dire que les OQTF, il faut les renvoyer chez eux.

00:14:01Pourtant elle dit, il y a des lois.

00:14:02S'il y a des lois, on applique les lois.

00:14:04Et puis elle dit, les lois on va les changer Victor Hérault.

00:14:06C'est assez symbolique quand même ce malaise.

00:14:08Non mais c'est très symbolique d'une chose.

00:14:10C'est-à-dire que c'est dingue d'être autant empêtré dans son idéologie.

00:14:12Là où la gauche d'ailleurs n'arrête pas d'accuser, que ce soit votre chaîne CNews,

00:14:15ou que ce soit d'autres médias, ou d'autres personnes qui prennent la parole publiquement.

00:14:20De dire, c'est vous qui avez fait monter le Rassemblement National.

00:14:22Mais c'est la gauche qui fait monter le Rassemblement National.

00:14:24Pourquoi ? En laissant ces sujets-là.

00:14:26C'est une vraie demande politique des Français sur ces sujets-là.

00:14:28Et honnêtement, dire qu'un OQTF doit être renvoyé du pays, c'est quelque chose qui tombe sous le sang.

00:14:32Je veux dire, c'est ni raciste, ni xénophobe, c'est rien de tout ça.

00:14:35Mais surtout qu'après elle dit, il faut respecter les lois.

00:14:36Il y a des lois, il faut les respecter.

00:14:37Elle dit, il faut respecter les lois.

00:14:38Donc s'il y a un OQTF, il faut le renvoyer chez lui.

00:14:40On voit qu'il y a une barrière mentale.

00:14:41Parce que la question que lui pose Laurence Ferrari, c'est, est-ce qu'il faut les renvoyer ?

00:14:43Là tout de suite, non, on ne peut pas.

00:14:45Parce que renvoyer c'est raciste.

00:14:46On ne comprend pas trop d'où elle va en venir.

00:14:48Et on lui dit, il faut respecter les lois, mais on vient pour changer la loi.

00:14:50On comprend à la fin.

00:14:51Je ne sais pas trop si c'est ce qu'elle voulait dire.

00:14:53Mais que finalement, on fera une loi pour ne plus renvoyer les OQTF.

00:14:56Il y a un truc, une ligne qui est complètement à rebours de la demande des Français sur ces questions-là.

00:15:01Éloïse Biaxerac, comment vous analysez cet extrait qu'on vient d'entendre ?

00:15:04C'est vrai que c'est une prise de position assez dangereuse.

00:15:06Parce que dans l'imaginaire collectif, depuis plusieurs mois, on en parle énormément.

00:15:10Alors c'est vrai que ce sigle-là, cet acronyme-là OQTF,

00:15:13si on en avait parlé il y a 5 ans, il y a 10 ans, ça ne disait rien à personne.

00:15:17Et maintenant, ça a été tellement investi d'un imaginaire de violence.

00:15:22Ce qui est justifié, évidemment, par tout ce qu'on appelle des faits divers.

00:15:26On pourrait revenir d'ailleurs sur cette expression-là.

00:15:28Parce que je pense qu'il y a quelque chose de plus systémique.

00:15:30Et ce n'est pas que des faits divers.

00:15:32En tous les cas, il y a eu un glissement de sens, un glissement sémantique.

00:15:35Et c'est vrai qu'à la base, on imaginait plutôt l'OQTF comme un dysfonctionnement administratif, judiciaire.

00:15:44Non, maintenant, quand on dit OQTF, ça nous émeut beaucoup.

00:15:48Parce qu'on est dans un champ qui est plutôt celui de la criminalité et de la violence.

00:15:51Alors c'est vrai qu'à mon avis, ce type d'intervention, je disais, c'est plutôt dangereux.

00:15:56En tous les cas, je ne suis pas sûre que ça lui serve.

00:15:59Mais ce que j'ai du mal à comprendre quand on l'écoute, c'est qu'elle dit qu'il faut respecter la loi.

00:16:03Moi, c'est ça qui m'étonne, c'est qu'elle dit qu'il faut respecter la loi.

00:16:06Et dans le même temps, elle ne veut pas dire que...

00:16:08Elle dit qu'il faut changer la loi.

00:16:10Et en plus, quand on dit OQTF, ça veut dire qu'il y a une décision.

00:16:12Il y a une décision qui a été prise.

00:16:14Mais elle ne dit pas clairement qu'il faut la respecter.

00:16:16Non, alors ce qui est intéressant, c'est qu'on dit bien, effectivement, on sent le petit malaise.

00:16:20Mais en fait, elle arrive, parce que c'est un animal politique, et donc ils sont tous entraînés à cela.

00:16:24Finalement, elle arrive quand même à retomber sur ses pattes et avoir une voix assez assertive, assez présente.

00:16:30Et puis elle dit, non, mais en définitive, c'est vrai que dans le discours en lui-même, dans les mots,

00:16:34il y a une contradiction fondamentale qui n'est pas résolue à la fin.

00:16:37Et moi-même, vous me demandez quelle est l'implicite, effectivement, à la fin de son discours.

00:16:41Mais on changera les lois. J'ai plutôt tendance à comprendre aussi comme vous.

00:16:45C'est-à-dire, on changera la loi pour qu'il n'y ait plus de renvois, mais ça n'est pas clair.

00:16:49Alors, juste avant de vous donner la parole, Éric Revel, je vous propose de regarder les chiffres des OQTF sur ces six derniers mois.

00:16:53Parce que c'est intéressant de savoir également ce qui est fait et ce qui n'est pas fait.

00:16:57Sur les six derniers mois, les refus de renouvellement de titres de séjour pour motifs d'ordre public ont été doublés.

00:17:041258 mesures OQTF et expulsions ont été prononcées du fait de la suppression des protections, soit une augmentation de 328 en un mois.

00:17:14Parmi elles, 65 mesures ont fait l'objet d'une annulation par le juge.

00:17:19Et 62 ont été exécutées pour des motifs de violence conjugale et trafic de stupéfiants.

00:17:25Depuis le début de l'année, la tendance est de plus 28% sur les éloignements des étrangers en situation irrégulière,

00:17:31connue pour trouble à l'ordre public.

00:17:332514 éloignements réalisés en 2024 contre 1956 en 2023.

00:17:40Au total, ce sont plus de 12 500 étrangers délinquants qui ont été expulsés sur les quatre dernières années.

00:17:47Ce qui est intéressant, Éric Revel, c'est que ça montre que ces élections législatives,

00:17:50c'est pas juste une question d'hommes, ou de femmes d'ailleurs, bien évidemment c'est hommes avec un H majuscule,

00:17:56c'est pas juste une question de personnes, c'est aussi une question vraiment de stratégie pour notre avenir et de sécurité.

00:18:02Parce que quand on voit Marine Tendelier, qui en clair, on le comprend à demi-mot,

00:18:06elle ne veut pas les renvoyer les OQTF, elle a envie de les garder.

00:18:09Donc c'est notre avenir et c'est notre sécurité qui est en jeu dans ces élections.

00:18:12Vous remarquerez que depuis qu'on se focalise sur le R.A. n'aura-t-il ou pas la majorité absolue,

00:18:18si c'est pas le cas, il y aura une coalition de centre-gauche, en fait on parle pas des sujets qui intéressent les Français.

00:18:22On parle pas de l'immigration, on parle pas de la sécurité, on parle pas de pouvoir d'achat.

00:18:25Ça c'est un premier point.

00:18:26Le plus 28% dans le reportage, en tant que tel, il peut pas dire grand chose.

00:18:31Je vous rappelle quand même qu'on doit être à 6-7% d'OQTF expulsés.

00:18:346-7% d'OQTF expulsés.

00:18:37Et puis quand j'entends Mme Tondelier qui s'apprête peut-être à participer à une grande coalition de gauche,

00:18:43mais je rappellerai, puisque je crois que c'était dans Valeurs Actuelles sous la signature de Will Ragnel à l'époque,

00:18:47l'interview du chef de l'État qui avait dit avec moi ce sera 100%.

00:18:51Donc si vous voulez, elle va participer à une coalition dont le patron avant, même s'il est affaibli, sera Emmanuel Macron,

00:18:57et elle va lui dire en fait on va faire une nouvelle loi qui ne s'appellera plus les OQTF,

00:19:01alors que vous, M. le Président, vous exprimiez le fait qu'il fallait en expulser 100%.

00:19:06Attendez, la formule est à la mode, mais on marche totalement sur la tête.

00:19:11C'est l'ORTF, l'obligation de rester sur le territoire français.

00:19:13Mais c'est évident, et ça rend fou, les électeurs, et c'est pas moi qui le dis,

00:19:17c'était Luc Ferry qui était en interview et qui a dit

00:19:2093% des OQTF ne sont pas appliqués, c'est un scandale, ça rend les Français cinglés.

00:19:25Et je pense qu'il a raison, on écoute Luc Ferry, je vous donne la parole juste après.

00:19:2993% des OQTF ne sont pas appliqués, c'est un scandale, c'est immonde, ça rend les Français cinglés.

00:19:35C'est pour ça qu'ils votent pour Marine Le Pen, ils ont raison de dire que ce n'est pas normal.

00:19:39Et deuxièmement, il y a un détournement constant du droit d'asile.

00:19:43Donc ça veut dire quoi ? Il faut tordre le bras au pays d'origine, et on a les moyens de le faire.

00:19:49C'était dans le programme de Xavier Bertrand, il avait tout à fait raison, il ne s'est pas du tout un fasciste.

00:19:53C'est ce que fait d'ailleurs le Danemark, Social Democracy.

00:19:57Qui a eu droit à des dérogations dès le début de son entrée dans l'Union.

00:20:01Mais bien sûr, et il faut qu'on obtienne ces dérogations nous aussi, il faut appliquer...

00:20:05Quand un Français, pas du tout raciste, apprend qu'un OQTF a assassiné quelqu'un, a égorgé un prof, il dit mais ce n'est pas possible s'il n'avait pas été là.

00:20:15Voilà Stéphane Rosas, quand on entend quand même ça, je pense qu'il a raison Luc Ferry là-dessus.

00:20:19Ça rend les Français cinglés de dire il y a du OQTF, ce n'est pas appliqué,

00:20:23et vous avez Marine Tondelier qui vient à la télé et qui vous dit oui bon ça va on verra et puis on va changer les lois.

00:20:29Mais pas seulement les Français, chaque peuple souhaite avoir une maîtrise sur son destin.

00:20:39Si dans la déclaration des droits de l'homme il y a la souveraineté nationale,

00:20:45si dans notre constitution il y a la souveraineté nationale, c'est l'idée que chaque peuple doit pouvoir maîtriser ce qui le concerne.

00:20:57L'immigration, ce n'est pas seulement pour les Français au fond la question de la concurrence sur le marché du travail,

00:21:07c'est pas seulement la question de la sécurité, c'est est-ce qu'on peut nous décider de ce qui nous concerne.

00:21:15Une majorité de Français estiment que ce n'est plus le cas.

00:21:21Et ils ont raison, ils ont raison Stéphane Rosas.

00:21:23L'immigration il y a une double dimension, il y a est-ce que l'Europe nous protège, est-ce que nous on fait notre travail chez nous.

00:21:34L'OQTF ça dépend même pas de l'Union Européenne, ça dépend seulement de la volonté politique de mettre en oeuvre ce que dit la loi.

00:21:48Et en cela évidemment le désarroi est multiple parce qu'il y a l'idée qu'au fond nos hommes politiques ne sont pas à la hauteur de leurs responsabilités.

00:22:02Il y a les hommes politiques et il y a également le système judiciaire.

00:22:06On a pris un exemple très récent, il y a un mois on était aller voir un homme à Bretigny-sur-Orge, c'est dans l'Essonne,

00:22:14et il a découvert que sa maison était squattée par des OQTF.

00:22:18Qu'est-ce qu'il fait, il appelle la police, il porte plainte, ils ont été condamnés à 5 mois de prison avec sursis.

00:22:22C'est-à-dire que ces gens-là sont en OQTF et ils sont condamnés avec sursis, regardez.

00:22:26Au retour des vacances, c'est la stupeur.

00:22:30Nicolas tente d'entrer chez lui en vain, la serrure de sa porte d'entrée a été forcée.

00:22:35On a découvert les dégâts qu'ils ont fait à la cuisine.

00:22:39Des dégâts qui s'étendent à l'ensemble de sa maison.

00:22:42L'entrée, ils ont cassé, tout ce qui est là-haut, ils ont tout descendu, c'est moi qui ai tout rangé.

00:22:47En accompagnant la police à l'étage, il se retrouve nez à nez avec les squatteurs.

00:22:52Un monsieur d'abord qui a ouvert, et la police a dit qu'est-ce que vous faites là ?

00:22:56Et deux qui dormaient sur le lit, et un qui dormait ici.

00:23:00Nicolas constate alors le vol de ses objets de valeur.

00:23:04Toutes les montres de collection sont parties.

00:23:07Toutes mes bagues sont parties, mes boutons de marché, tout est parti.

00:23:13Sa collection de timbres, sa cave à vin et ses costumes ont également été volés.

00:23:17Et ses objets de prière, détruits.

00:23:20Je reviens d'un deuil, je reviens de la perte d'un être cher, et je découvre ça.

00:23:24Il faut penser bien que le moral est à zéro.

00:23:29Désabusé, Nicolas ne souhaite plus vivre dans cette maison.

00:23:32Sous OQTF, les squatteurs ont été condamnés à 5 mois de prison avec sursis,

00:23:37avec l'interdiction d'entrer dans le département de l'Essonne.

00:23:41On marche sur la tête, ils sont sous OQTF, ça veut dire qu'ils ne doivent pas entrer en France,

00:23:46et on les condamne à ne pas entrer dans le département de l'Essonne.

00:23:49Excusez-moi, c'est du foutage de gueule.

00:23:51On est chez les dingues là.

00:23:53Et puis comme on n'est pas en réserve électorale, je vous mets à votre sagacité.

00:23:57On est en réserve électorale.

00:23:59Oui, on est en réserve électorale, mais je peux quand même dire une petite chose.

00:24:02Ça dépend. Allez-y, essayez.

00:24:04Vous avez regardé le programme du Nouveau Front Populaire sur les lois anti-squattes ?

00:24:09Ils veulent supprimer la loi anti-squatte de juillet 2023.

00:24:12Bien sûr.

00:24:13Ça, ce qui paraît un cas quasiment unique, on l'espère, peut se doubler.

00:24:17Parce que si vous n'avez plus de loi anti-squatte qui a été mise en place en juillet 2023,

00:24:20en fait c'est une façon de dire aux squatteurs, allez-y.

00:24:23Excusez-moi, je reviens à ce que je disais.

00:24:26Ils ont une OQTF, ils ne doivent pas être sur le territoire français

00:24:29et ils sont condamnés à ne pas entrer dans le département.

00:24:31On est chez les fous. Je dis qu'on est chez les fous.

00:24:33Elodie Mecq, t'arrêtes.

00:24:34Oui, vous soulevez un point et moi je n'ai pas la réponse à cette question-là.

00:24:37Pourquoi il n'y a pas l'application de toute cette dimension judiciaire ?

00:24:41Il y a trois semaines à peu près, je passais devant l'école nationale de la magistrature

00:24:46et j'étais surprise parce qu'il y avait quand même beaucoup de slogans pro-palestiniens.

00:24:49Donc c'était pour moi quand même le symptôme et un marqueur du fait que

00:24:54c'est un appareil d'État qui est assez engagé, voire même militant.

00:24:59Ça pose quand même une certaine question.

00:25:01Je pense que vous avez tout dit pour l'ONU.

00:25:03Mais voilà, la question c'est est-ce qu'il n'y a pas d'application ?

00:25:06Parce que justement il y a une idéologie qui est derrière et qui freine

00:25:09ou est-ce que c'est parce qu'il y a des manques d'effectifs ?

00:25:11Voilà, je n'ai pas la réponse à cette question-là.

00:25:13Mais en posant la question, vous donnez un début de réponse en tout cas.

00:25:16On va faire le CNews Info et puis on va continuer à parler du fond

00:25:18parce que ce qui est intéressant c'est pourquoi on vote ?

00:25:20Alors c'est vrai qu'il y a les petits arrangements sur les lieux, on en parlera plus tard,

00:25:22mais dans les circonscriptions.

00:25:24Mais je crois qu'en général les Français s'en foutent un peu

00:25:26parce qu'ils voteront pour qui ils veulent.

00:25:27Dans un instant on parlera du droit du sol que Jordan Bardella veut réformer.

00:25:30Ça aussi c'est important.

00:25:31Pour l'instant il est 11h, sommeil à l'abidi, le CNews Info.

00:25:38La porte-parole du gouvernement Prescatevno porte plainte suite à une agression

00:25:42lors d'un collage d'affiches à Meudon hier soir.

00:25:45La ministre n'est pas blessée mais c'est le cas de sa suppléante

00:25:48et de l'un des militants précis, Stéphane Séjourné,

00:25:50secrétaire général du Parti Renaissance.

00:25:53Un jeune de 12 ans poursuivi pour apologie d'actes de terrorisme dans le Doubs

00:25:58et l'activité sur internet de cet enfant discret à l'école

00:26:01qui a attiré l'attention des enquêteurs.

00:26:04Il a depuis fait l'objet d'un placement sous mesure judiciaire éducative provisoire.

00:26:09Et puis trois hommes interpellés après un refus d'obtempérer à Vienne dans l'Isère.

00:26:13Des faits qui se sont produits dans la nuit de mardi à mercredi

00:26:16lorsque dans sa fuite un automobiliste accompagné de deux passagers

00:26:20a blessé plusieurs personnes installées en terrasse.

00:26:23Trois policiers ont également été blessés lors de cette intervention.

00:26:2911h04 sur CNews, merci d'être en direct avec nous.

00:26:32On continue à parler du fond parce que c'est important de parler des vrais problèmes.

00:26:35C'est important de parler du fond.

00:26:36Les OQTF, ça fait partie des vrais problèmes.

00:26:38Et le droit du sol, c'est en mon sens un vrai problème.

00:26:40Alors avant d'en parler, parce que Jordan Bardella veut le remettre en cause

00:26:44et bien évidemment ce n'est pas le cas du Front Populaire,

00:26:47je vous propose d'écouter ce qu'est le droit du sol.

00:26:50Et c'était expliqué il y a quelques jours dans cette émission par Maître Mad,

00:26:53qui nous expliquait comment marchait vraiment le droit du sol.

00:26:57Le droit du sol, c'est ce qu'on oppose souvent d'ailleurs au droit du sang,

00:27:00c'est le fait de pouvoir bénéficier d'une nationalité d'un pays par la naissance dans ce pays.

00:27:05Alors il faut bien faire attention, il y a deux distinctions importantes.

00:27:09Il y a le droit du sol strict, dans sa version je dirais la plus pure,

00:27:12qui est le fait d'avoir un droit du sol qui n'est pas conditionné à une résidence ou à une scolarité.

00:27:18C'est ce qui est applicable dans une bonne partie des pays d'Amérique.

00:27:22Mais en France, nous avons un droit du sol qui n'est pas strict dans le sens du terme,

00:27:27puisque c'est un droit du sol qui est conditionné.

00:27:29Donc il faut une naissance en France, c'est ça qu'on appelle le droit du sol,

00:27:32c'est le fait d'être né en France qui va vous donner, c'est la première condition,

00:27:35le droit d'acquérir la nationalité française.

00:27:38Donc c'est une possibilité uniquement si vous remplissez d'autres conditions,

00:27:44et notamment des conditions de scolarité sur le sol français et de résidence sur le sol français.

00:27:48Un enfant qui va naître en France ne pourra prétendre à la nationalité française que dans le meilleur des cas

00:27:54à l'âge de 13 ans en ayant démontré sa scolarité sur le sol français sur les cinq dernières précédentes années.

00:28:00Donc c'est un droit qui permet d'acquérir la nationalité française.

00:28:04Il faut savoir qu'en France actuellement, on bénéficie de cette méthode pour pouvoir devenir français,

00:28:10c'est une personne sur quatre, donc sur les personnes qui ont été naturalisées si je peux utiliser ce terme,

00:28:17c'est une personne sur quatre qui va utiliser cette déclaration anticipée et donc le droit du sol.

00:28:22J'entends souvent à l'extrême droite qui remet en cause le droit du sol,

00:28:26en indiquant non on ne peut pas devenir français juste parce qu'on est né en France,

00:28:29et donc en réalité ce sont des mensonges puisqu'on ne dit que partiellement le code civil.

00:28:36On ne peut pas devenir français uniquement parce qu'on est né en France.

00:28:39Et d'ailleurs vous avez beaucoup d'étrangers parfois qui se trempent,

00:28:41qui viennent voir des avocats en disant mon enfant est français parce qu'il est né en France.

00:28:45Absolument pas, on ne peut pas être français uniquement par la naissance en France.

00:28:49Alors le seul cas, je tiens quand même à le souligner, c'est la double naissance en France.

00:28:54Donc je dirais le fait d'être né en France par une personne qui est elle-même née en France.

00:28:58Là c'est automatique, à la naissance on est français.

00:29:01Voilà, ça pose clairement ce qu'est le droit du sol.

00:29:04Et écoutez ce matin sur CNews, Nicolas Pouvron-Monty qui est directeur de l'Observatoire de l'Immigration et de la Démographie,

00:29:09qui lui nous explique pourquoi ça pose problème aujourd'hui ce droit du sol,

00:29:14parce qu'il y a de plus en plus de gens finalement qui veulent être français mais qui n'ont aucune valeur de la France.

00:29:20Aujourd'hui en France, en Europe, comme dans tous les pays occidentaux où il est en vigueur,

00:29:24le droit du sol est un facteur d'attractivité majeur.

00:29:27Le gouvernement l'a d'ailleurs admis en début d'année dans le cas de Mayotte.

00:29:30C'est un facteur d'attractivité pour les pays avoisinants.

00:29:32C'est vrai en France métropolitaine, c'est vrai aux Etats-Unis où le droit du sol est en vigueur au sens strict.

00:29:37Car c'est peut-être important de préciser qu'en France, le droit du sol dans son sens le plus restreint n'est pas en vigueur.

00:29:42Le simple fait de naître en France ne suffit pas à obtenir automatiquement la nationalité.

00:29:46Oui, c'est au bout de quelques années.

00:29:47C'est ça, on l'obtient automatiquement à 18 ans si on est né en France de parents étrangers

00:29:50et si on a vécu en France au moins 5 ans entre 11 et 18 ans.

00:29:53Mais ce principe même de l'automaticité, il mérite effectivement d'être mis en question.

00:29:57Parce que dans un monde hyper mobile, hyper connecté, avec des phénomènes de diaspora très forts,

00:30:01à l'ère d'Internet, à l'ère des télévisions satellitaires, des vols low cost vers le pays d'origine,

00:30:06le simple fait de naître dans un pays et d'y passer quelques années de son adolescence

00:30:10ne suffit plus à attester de l'assimilation à la communauté nationale.

00:30:13Il y a environ 3 millions de personnes qui ont acquis la nationalité française.

00:30:16Donc on a une politique très large d'attribution de la nationalité.

00:30:19Et sur ces 3 millions de personnes, il y a environ 700 000 individus qui ont acquis la nationalité française

00:30:24par ce qu'on appelle de manière large le droit du sol, c'est-à-dire automatiquement à 18 ans

00:30:29ou alors un petit peu avant, à 16 ans avec une déclaration anticipée

00:30:32mais exactement sur les mêmes critères d'automaticité parce qu'ils remplissaient déjà les critères de résidence.

00:30:36Et effectivement, pour ces personnes-là, on n'a absolument pas vérifié un critère qui reste présent

00:30:41par ailleurs dans notre droit qui est le critère d'assimilation.

00:30:44Pour ce qui est des naturalisations par décret, on est censé vérifier l'assimilation à la communauté nationale.

00:30:48C'est quelque chose qu'on ne fait absolument pas pour ces acquisitions automatiques.

00:30:51Victor Hérault, c'est un peu comme les OQTF, c'est-à-dire que c'est des éléments clés pour les Français quand même.

00:30:55Qui est Français ? Comment devient-on Français ?

00:30:57Et je pense que ce qui est évoqué là, c'est-à-dire l'assimilation, c'est indispensable.

00:31:01Mais en fait, ce sont des choses très concrètes qui parlent à quasiment tous les Français.

00:31:04Il faut reconnaître, alors effectivement, il y a des conditions d'acquisition de la nationalité par le droit du sol.

00:31:08Elles sont assez légères, franchement.

00:31:10Rester 5 ans dans le pays comme le disait ce monsieur pendant son adolescence

00:31:13et ensuite automatiquement à 18 ans la nationalité tombe, c'est très léger par rapport à d'autres pays.

00:31:17Le souci au fond, c'est qu'effectivement, on l'a très bien dit dans le reportage,

00:31:21c'est opposé au droit du sang.

00:31:23Et que le droit du sang dans l'imaginaire collectif, ça renvoie, il y a un soupçon de racisme,

00:31:27il y a un soupçon de pureté, de transmission.

00:31:29Or, en réalité, c'est pas du tout ça dont on parle.

00:31:32Et d'ailleurs, quant à Mayotte, le gouvernement décide d'enlever le droit du sol,

00:31:37c'est pas une mesure fasciste, c'est une mesure de réponse à une crise migratoire terrible,

00:31:41à une situation donnée où on dit, bon écoutez, le droit qu'on avait décidé

00:31:46et qui était bien parce qu'humaniste, etc., là, concrètement, pragmatiquement,

00:31:51apporte problème et ne fonctionne plus.

00:31:53Donc il faut, à un instant donné, légiférer pour faire en sorte que les choses aillent mieux,

00:31:56plutôt que de rester dans des œillères idéologiques et dire, non, non, la solution, elle est raciste,

00:32:00donc je préfère rester dans mon problème.

00:32:02Est-ce que, Elodie Merkel, avec le fait de parler et d'opposer finalement droit du sol et droit du sang,

00:32:06il y a quelque chose de raciste ? Le droit du sang, c'est pas raciste ?

00:32:10Alors, c'est une question qui est assez complexe.

00:32:13Moi, il me semble que quand on évoque cette question du droit du sol,

00:32:17ça vient quand même réveiller une histoire et un certain passé de la France,

00:32:21un certain passé colonialiste, puisque finalement, c'est aussi à ce moment-là

00:32:25que la question du droit du sol s'est posée, c'est-à-dire que quand la France,

00:32:28hors de son territoire géographique, va investir, il y a plusieurs siècles,

00:32:33d'autres territoires, eh bien, en posant son drapeau et en disant,

00:32:37à partir de maintenant, vous êtes français et ceux qui naîtront ici,

00:32:40sur ce territoire que j'ai délimité, seront également français,

00:32:44eh bien, on a là les racines de qu'est-ce que c'est que le droit du sol

00:32:47et pourquoi finalement le droit du sol a aussi permis une expansion impériale

00:32:51de cette colonisation française. Aujourd'hui, effectivement,

00:32:57on l'observe et on le voit de manière complètement différente

00:33:01parce que c'est un passé qui est lointain, mais malgré tout, voilà,

00:33:05c'est quelque chose qui reste présent.

00:33:08Et les problèmes n'étaient pas du tout les mêmes, mais simplement,

00:33:10c'est vrai que vous ne pouvez pas convoquer un mot, malheureusement,

00:33:13sans traîner derrière toute son histoire, son historicité et son imaginaire.

00:33:17Et je crois que quand certains disent, bah oui, mais du coup,

00:33:19c'est des mesures qui peuvent paraître fascistes et qui sont désagréables,

00:33:23c'est qu'en définitive, vous prenez un mot, mais vous prenez aussi

00:33:26tout son corollaire derrière.

00:33:28Mais est-ce qu'aujourd'hui, dire remettons en cause le droit du sol...

00:33:31Vous avez raison, on est sur des contextes qui sont complètement différents.

00:33:36Et quelqu'un l'a dit, d'ailleurs, dans un numéro, un monde...

00:33:38Parce qu'on ne sait même pas, ces gens qui vont devenir français,

00:33:40on ne sait même pas si au fond d'eux, ils aiment la France.

00:33:42Et on s'aperçoit, et on l'a vu ces derniers temps

00:33:44dans de nombreux faits divers qui se sont produits,

00:33:46c'est des gens qui détestent la France, au fond, et qui disent,

00:33:49ah oui, mais je suis français chez moi, mais je déteste la France.

00:33:52Et d'ailleurs, il y a une réponse que je n'ai pas,

00:33:55parce que moi, j'ai interrogé des gens autour de moi

00:33:58qui n'avaient pas la nationalité française et qui souhaitaient devenir français,

00:34:01des Libanais, des Anglais, plein de nationalités différentes

00:34:04qui m'ont dit, mais en fait, c'est hyper dur de devenir français.

00:34:07Et donc ça, je n'ai pas bien compris, effectivement,

00:34:09pourquoi pour certaines personnes et certaines nationalités,

00:34:11c'était très dur de devenir français.

00:34:13Vous avez plein d'étudiants qui font leurs études en France,

00:34:16au Sciences Po ou autre, et qui, à la fin,

00:34:19ne peuvent même pas rester pour trouver un stage, etc.,

00:34:21qui sont obligés de repartir dans leur pays.

00:34:23Donc j'avoue que j'ai l'impression que c'est à géométrie variable,

00:34:25et ce n'est pas très clair.

00:34:27Oui, mais en même temps, pourquoi les garder ?

00:34:29Parce qu'il y a des gens qui sont amoureux de la culture française,

00:34:31qui sont amoureux des valeurs françaises et qui aimeraient.

00:34:33Mais pour eux, c'est très difficile.

00:34:35Mais il y a des solutions, parce que soit ils veulent rester,

00:34:37parce que c'est plus confortable que dans leur pays.

00:34:39Aussi, tout à fait.

00:34:41Oui, mais là, c'est à la France de décider.

00:34:43Tout à fait, mais il y a des gens, ça fait 10 ans, 15 ans, 20 ans,

00:34:45qui sont amoureux de la France,

00:34:47qui vivent en France depuis un certain nombre d'années,

00:34:49et je ne comprends pas, pour eux, ils me disent,

00:34:51apparemment, c'est un parcours qui est très compliqué.

00:34:53Vous le savez aussi, aux États-Unis, par exemple,

00:34:55vous ne devenez pas comme ça automatiquement américain,

00:34:57on vous demande de réciter,

00:34:59on vous demande exactement de connaître l'histoire par cœur,

00:35:01on vous demande de réciter l'hymne, etc.

00:35:03Mais pourquoi on ne le fait pas ?

00:35:05Et de parler la langue ?

00:35:07Parce qu'il y a des gens aussi qui deviennent français,

00:35:09mais ils ne parlent même pas français,

00:35:11ils ne connaissent pas l'histoire de la France,

00:35:13ils ne connaissent même pas la marseillaise.

00:35:15Et ça, honnêtement, ça a de quoi faire bondir.

00:35:17Le sujet de Mayotte est très important,

00:35:19le sujet de la Guyane est très important,

00:35:21parce qu'en fait, on voit bien ce qui se passe,

00:35:23c'est qu'une partie de l'Amérique du Sud,

00:35:25qui vit sous des seuils de pauvreté importants,

00:35:27en fait, certaines, et on peut les comprendre,

00:35:29ont accouché à Mayotte,

00:35:31et qu'immédiatement, l'enfant qui est né sur le sol français,

00:35:33en Guyane, il devient français.

00:35:35Mais où c'est très intéressant,

00:35:37et vous faisiez le parallèle avec les OQTF tout à l'heure,

00:35:39je bois du petit lait,

00:35:41parce que politiquement, je vais vous dire,

00:35:43la gauche, elle marche sur des charbons ardents.

00:35:45Pourquoi ?

00:35:47Parce que le droit du sol, évidemment,

00:35:49elle est contre, la gauche,

00:35:51mais quand vous parlez de la Nouvelle Calédonie,

00:35:53elle est pour, mais quand vous parlez de la Nouvelle Calédonie,

00:35:55ils sont très embêtés, les gens de gauche.

00:35:57Pourquoi ? Parce que dans ces cas-là,

00:35:59ils sont plutôt pour le droit du sang.

00:36:01Parce qu'ils sont plutôt pour les Autochtones,

00:36:03les Kanaks, face au Caldoche.

00:36:05Et voyez, politiquement, c'est un sujet

00:36:07qu'on aurait dû aborder pendant ces législatives,

00:36:09parce que la question de l'immigration est une question centrale,

00:36:11et là, peut-être que Mme Tondelier,

00:36:13ce matin, face à Laurence Ferrari,

00:36:15qui lui aurait posé une question

00:36:17sur le droit du sol et le droit du sang,

00:36:19aurait été peut-être dans les mêmes affres de difficulté.

00:36:21– Bien sûr, mais ils ne savent pas quoi répondre.

00:36:23– Non, mais parce que le droit du sang, vous voyez ce que je veux dire ?

00:36:25– Ils sont pour là-bas, mais ils sont pour en Nouvelle Calédonie.

00:36:27– Mais vous savez, c'est pour ça que je regrette

00:36:29que finalement, ces derniers jours de campagne,

00:36:31on ne soit pas sur le fond.

00:36:33C'est vraiment dommage, parce que là, on est sur les petits calculs,

00:36:35machin est associé avec machin, qui a dit ça,

00:36:37contre ça, et je trouve que c'est très dommage,

00:36:39parce que ce fond, enfin, je le pense,

00:36:41et c'est pour ça que je le traite comme ça ce matin,

00:36:43mais je pense que ces sujets des OQTF, c'est clé.

00:36:45Je pense que ces sujets du droit du sol

00:36:47et du droit du sang, c'est clé.

00:36:49C'est sur ça que les Français doivent voter,

00:36:51et ce n'est pas de savoir s'ils préfèrent

00:36:55ou si on s'en fout, Stéphane Roset,

00:36:57droit du sol, droit du sang ?

00:36:59– Alors, les Français sont un peu sous tension.

00:37:01– Je vous confirme.

00:37:03– Le droit du sol, c'est la tradition française universaliste.

00:37:09C'est l'idée, au fond, que ceux qui viennent sur notre territoire

00:37:15adhèrent à un certain nombre de valeurs,

00:37:19parce que c'est comme ça que la nationalité,

00:37:23à la française, a été pensée.

00:37:25– Mais à l'américaine aussi.

00:37:27C'est ce que disait Lody Melcharek avec raison.

00:37:29C'est pareil aux États-Unis.

00:37:31– Versus droit du sang à l'allemande.

00:37:33Et donc, au 19ème, il y a eu un très grand débat là-dessus.

00:37:39Mais le problème actuel n'est pas tant droit du sol, droit du sang,

00:37:45qu'on intègre ceux qui sont là ou pas, et assimilation.

00:37:51C'est-à-dire que le corollaire pour les Français du droit du sol,

00:37:57c'est que ceux qui acquièrent la nationalité ainsi,

00:38:03adhèrent à nos valeurs et à une certaine idée de la France.

00:38:09Pour des raisons culturelles, historiques, ce n'est plus le cas.

00:38:15Les Français estiment en majorité que les immigrés ne font pas

00:38:21les efforts nécessaires pour s'intégrer.

00:38:23– Certains, certains.

00:38:25– C'est injuste. Ce qu'il y a d'injuste, c'est qu'au fond,

00:38:29ça vise ces représentations.

00:38:33Ceux qui font le plus parler d'eux, dans les médias et ailleurs,

00:38:39n'ont pas ceux qui s'intègrent réellement et qui sont de bons citoyens,

00:38:45mais effectivement, ceux qui, par provocation, par idéologie,

00:38:51par communautarisme, ont des mots, des chansons, des actes

00:38:57qui montrent une défiance à l'égard de notre pays

00:39:03et qui prétendent, de façon séparatiste et communautariste, être sur notre sol.

00:39:11Alors là, ça pose problème.

00:39:13– Mais les Insoumis font beaucoup de mal dans tout ça.

00:39:15En fait, ils font beaucoup de mal, les Insoumis,

00:39:17parce qu'ils mettent tout le monde dans le même bain.

00:39:19– Alors, effectivement, en matière d'immigration,

00:39:23en mettant sur le même plan les demandeurs d'asile,

00:39:27ça fait un mal terrible.

00:39:29– Tout est mélangé aujourd'hui.

00:39:31– La situation illégale, ceux qui sont là et qui bossent,

00:39:33en fait, les Insoumis mélangent tout le monde.

00:39:37Moi, je vais vous raconter une petite histoire.

00:39:39Quand je suis venu au studio ce matin, comme souvent, j'avais un Uber,

00:39:43et donc je parle beaucoup avec ces chauffeurs qui sont souvent musulmans,

00:39:47d'ailleurs, et le chauffeur me disait, il me disait,

00:39:51mais Mélenchon nous fait un mal fou.

00:39:53Et il me disait, moi, j'ai vu Mélenchon qui parlait de la Palestine, etc.

00:39:59Et il dit, et je suis plutôt d'accord avec ce qu'il dit,

00:40:03mais il n'a pas utilisé ça pour essayer de récupérer des voix.

00:40:07Donc, c'est-à-dire qu'il est d'accord avec ce que dit Mélenchon,

00:40:09mais il dit, il y a une énorme manipulation, en fait.

00:40:11Et il me dit, quand on voit cette femme avec le keffier qui est derrière lui,

00:40:13et qui vient aux législatives, à Rima Hassan, c'est une provocation.

00:40:19Et lui-même le dit.

00:40:21Et encore une fois, ce qui est intéressant dans son discours,

00:40:23c'est qu'il me disait, mais je suis d'accord avec Rima Hassan.

00:40:25Il l'utilise.

00:40:27Il l'utilise, et ça, c'est dégueulasse,

00:40:29parce qu'on est tous mis dans le même sac.

00:40:31Et j'ai trouvé ça passionnant, ce qu'il me disait, ce monsieur.

00:40:33C'est pour ça que beaucoup, maintenant, de la seconde, troisième gestion,

00:40:37votent RN.

00:40:39Une personnalité comme Malika Sorel,

00:40:43l'origine qu'elle a, culturellement, ou RN,

00:40:49c'est tout simplement parce qu'elle est laïque et attachée à la France.

00:40:53Mais parce que Mélenchon, quand il fait ça,

00:40:55excusez-moi, mais il manipule.

00:40:57C'est de la manipulation.

00:40:59Il essaie de manipuler les gens, en se disant,

00:41:01ils ne comprendront pas, ils ne verront pas cette manipulation.

00:41:03Pardonnez-moi, ça fonctionne.

00:41:05Vous voyez, ce monsieur, attendez, excusez-moi,

00:41:07il est chauffeur Uber, il est là,

00:41:09il devait avoir la trentaine,

00:41:11et il me dit, on nous prend pour des imbéciles.

00:41:13Comment je vous dis que ça fonctionne,

00:41:15c'est que sans doute les plus extrémistes des candidats et des filles

00:41:17ont été réélus au premier tour.

00:41:19Oui, c'est ça.

00:41:21C'est de ce point de vue-là que je vous dis que ça fonctionne.

00:41:23Juste avant encore, sur le droit du sol,

00:41:25écoutez Driss Ghali essayer ce qu'il en dit.

00:41:27Sur le droit du sol,

00:41:29là, c'est vraiment, comment dirais-je,

00:41:31un tabou mental

00:41:33qui a brisé

00:41:35plusieurs pays

00:41:37qui utilisent

00:41:39le droit du sang.

00:41:41Là encore, je pense qu'il faut,

00:41:43je ne veux pas faire de procès à monsieur Bardet,

00:41:45mais il faut vraiment replacer ça

00:41:47dans une nouvelle politique de l'immigration

00:41:49avec l'histoire des titres de séjour,

00:41:51courts titres de séjour.

00:41:53Vous avez plusieurs personnes

00:41:55qui viennent en France,

00:41:57qui viennent juste pour travailler quelques mois

00:41:59et qui finissent par rester longtemps

00:42:01parce que repartir et revenir

00:42:03pour une saison agricole ou autre,

00:42:05c'est assez compliqué.

00:42:07Monsieur Bardet, il fait sa campagne,

00:42:09mais au-delà des mesures phares comme ça,

00:42:11il y a tout un travail d'artisan

00:42:13à faire sur la politique de l'immigration.

00:42:15Il faut resserrer la vis quelque part.

00:42:17Il y a certains titres de séjour qu'il faut donner plus facilement,

00:42:19il ne faut pas être vraiment dogmatique,

00:42:21et d'autres, et il y a une sévérité à avoir

00:42:23notamment sur ces choses comme le droit du sol.

00:42:25Je crois que Stéphane a utilisé

00:42:27le mot qui pour moi

00:42:29est sans doute révélateur

00:42:31du pourquoi ça fonctionne,

00:42:33Jean-Luc Mélenchon, c'est le mot citoyenneté.

00:42:35Qu'est-ce que ça veut dire aujourd'hui être citoyen français ?

00:42:37C'est un travail

00:42:39de sabotage et de désintégration

00:42:41qu'on a observé depuis 30 ans.

00:42:43C'est-à-dire que nous encore,

00:42:45quand on était à l'école, on a appris la base,

00:42:47on a appris à chanter la marseillaise,

00:42:49on a eu quand même des fondamentaux

00:42:51sur qu'est-ce que c'était que l'histoire de la France.

00:42:53Et moi, je ne suis pas toujours fière

00:42:55de ce qu'a été cette histoire de la France,

00:42:57mais je suis quand même contente de l'avoir apprise

00:42:59parce que c'est aussi fondateur de ce qu'on est.

00:43:01Et moi, plutôt que de mettre les choses sous le tapis

00:43:03ou de reconstruire ce qu'est l'histoire de la France,

00:43:05je pense qu'au contraire, il faut regarder avec lucidité.

00:43:07Mais aujourd'hui, les jeunes qui sont à l'école,

00:43:09c'est quoi la citoyenneté ?

00:43:11La JAPD, ça dure une journée,

00:43:13on vous demande de lire un programme télé

00:43:15et on vous pose des questions pour voir effectivement

00:43:17si en fait, vous êtes un alphabète

00:43:19ou si vous savez lire.

00:43:21C'est plutôt des questions d'illettrisme.

00:43:23C'est pas ça la citoyenneté.

00:43:25Donc il y a aussi un moment donné, il va falloir se poser la question

00:43:27de c'est quoi la France ?

00:43:29Qu'est-ce qu'on a envie de construire ensemble ?

00:43:31Vous disiez à juste titre, Jean-Marc, on ne parle jamais du fond.

00:43:33Mais c'est hallucinant, c'est ça la question de fond.

00:43:35C'est quoi notre idée de la France ?

00:43:37Qu'est-ce qu'on veut défendre ?

00:43:39Qu'est-ce qui nous rassemble ?

00:43:41Qui est républicain ? Qui ne l'est pas ?

00:43:43Ils le sont tous, et puis à un moment donné, ça s'arrête.

00:43:45Mais il y a bien quelque chose qui dit de nous

00:43:47c'est quoi être français.

00:43:49Les français, c'est peut-être aussi, beaucoup s'intéressent à la politique.

00:43:51Beaucoup plus que les américains.

00:43:53Les américains s'en foutent, mais nous, français, même si on ne vote pas,

00:43:55moi je connais plein de gens qui sont abstentionnistes,

00:43:57ils ne votent pas, mais toute la journée, ils vous regardent

00:43:59parce qu'ils adorent ça, ça les passionne.

00:44:01Ça, c'est être français.

00:44:03Gueuler, sans doute, c'est être français aussi.

00:44:05Quand vous allez dans les aéroports, vous voyagez ailleurs,

00:44:07ça c'est un trait qui fait l'air.

00:44:09C'est aussi ces dimensions-là.

00:44:11Et ces dimensions-là, elles ne sont pas obligatoirement

00:44:13de l'ordre de la séparation, sans parler.

00:44:15Mais pourquoi quand on demande aux gens

00:44:17est-ce que vous aimez la France, on vous dit tout de suite

00:44:19ah oui, vous êtes d'extrême droite.

00:44:21Mais la France, pour moi, c'est la base.

00:44:23Tout devrait être construit là-dessus, mais tous les partis

00:44:25devraient revendiquer le drapeau français.

00:44:27Regardez, vous êtes asunien, comme n'importe quel américain,

00:44:29un drapeau, si on met le sur son petit jardin

00:44:31devant sa maison.

00:44:33Mettez un drapeau sur votre balcon.

00:44:35Vous allez voir ce qu'on va vous dire quand vous êtes en France.

00:44:37Je pense que l'affaire du droit du sol et du droit du sang

00:44:39dans l'inconscient collectif français

00:44:41renvoie à des choses extrêmement fortes.

00:44:43Vous avez des expressions comme

00:44:45bon sang ne serait mentir.

00:44:47Non mais bon sang ne serait mentir, ça veut dire que

00:44:49si vous n'êtes pas du bon sang,

00:44:51c'est que vous êtes une sorte de menteur.

00:44:53Regardez toute la polémique qu'il y a eu avant que ce soit clarifié.

00:44:55Le sang impur dans la Marseillaise,

00:44:57ce n'est pas du tout les gens

00:44:59qui ont été colonisés, c'est les nobles

00:45:01français qui vont chercher

00:45:03des militaires, des appuis

00:45:05étrangers, et c'est ce sang-là

00:45:07qui est considéré par les révolutionnaires comme impur.

00:45:09C'est pas du tout. Vous voyez, parce que souvent

00:45:11on dit, ah oui mais les paroles de la Marseillaise

00:45:13il faut en avoir honte, le sang impur

00:45:15ça renvoie à la colonisation. Pas du tout,

00:45:17c'est une erreur historique, ça n'a jamais été le cas.

00:45:19Les gens ne savent pas, ils sont ignorants.

00:45:21Alors justement les profs, parce que vous en parliez

00:45:23et je trouve que c'est très intéressant de voir

00:45:25l'évolution des profs. Les profs,

00:45:27on a toujours dit, sont de gauche.

00:45:29Ce qui est étonnant, c'est que de plus en plus

00:45:31de profs désormais votent à droite

00:45:33dans les rassemblements nationals.

00:45:35Et ça c'est un vrai changement. Mais pourquoi ?

00:45:37Parce qu'ils ont été dévalorisés les profs,

00:45:39ils ont été insultés. Avant on respectait un prof,

00:45:41c'était quelqu'un un prof. Aujourd'hui,

00:45:43ils sont considérés par

00:45:45une nouvelle génération comme des potes

00:45:47au mieux, comme des ennemis au pire,

00:45:49avec des parents qui viennent, qui les insultent,

00:45:51qui parfois les frappent, et encore c'est dans

00:45:53les meilleurs des cas, parlons pas des drames

00:45:55qui se sont produites. Alors pourquoi les profs votent-ils R.N. ?

00:45:57Regardez.

00:45:59Bastion historique de la gauche,

00:46:01les électeurs se tournent de plus en plus vers le R.N.

00:46:03Selon une enquête Ipsos,

00:46:05un enseignant sur cinq aurait voté

00:46:07rassemblement national au premier tour

00:46:09des élections législatives.

00:46:11En cause, la difficulté d'enseigner

00:46:13pour beaucoup, mais aussi le pouvoir d'achat.

00:46:15Finalement, ils ont l'impression

00:46:17que la question de l'autorité

00:46:19est centrale

00:46:21au sein de la pratique du métier.

00:46:23Vous avez beaucoup de jeunes enseignants

00:46:25qui choisissent ce métier, qui ont beaucoup

00:46:27d'idéaux, qui pensent qu'ils vont

00:46:29simplement transmettre des connaissances,

00:46:31qu'ils vont changer les choses, et souvent ils se retrouvent

00:46:33dans des quartiers difficiles, dans des

00:46:35banlieues difficiles, où ils

00:46:37constatent la montée de l'islamisme,

00:46:39où ils constatent la montée

00:46:41de l'insécurité. Il y a aussi la question

00:46:43du pouvoir d'achat. C'est vrai que beaucoup

00:46:45de professeurs gagnent très peu leur vie.

00:46:47Un vote qui reste tabou

00:46:49au sein du corps professoral.

00:46:51C'est bien sûr un tabou.

00:46:53Les professeurs qui votent R.N.

00:46:55souvent ne le disent pas

00:46:57ou n'osent pas le dire. Par contre,

00:46:59ceux qui vont voter pour le Nouveau Front Populaire,

00:47:01évidemment, ils vont faire

00:47:03un étendard. Fin du collège unique,

00:47:05renforcement de l'exigence de neutralité

00:47:07des enseignants ou encore

00:47:09installation de l'uniforme à l'école.

00:47:11Le Rassemblement National a multiplié

00:47:13les propositions sur le thème de l'école

00:47:15durant sa campagne des législatives.

00:47:17Victor Hérault, c'est intéressant de voir les profs

00:47:19qui se tournent vers le Rassemblement National.

00:47:21Pourquoi ? Mon analyse à moi,

00:47:23c'est qu'ils ont besoin d'ordre.

00:47:25Parce que le Rassemblement National symbolise en l'ordre.

00:47:27Ils se disent, à l'école, il faut rétablir l'ordre.

00:47:29Il faut rétablir l'autorité.

00:47:31Il faut à nouveau qu'on nous écoute. Il faut à nouveau qu'on nous entende.

00:47:33Et il faut à nouveau que

00:47:35les profs soient respectés. C'est ça ce qu'ils demandent des profs.

00:47:37Je ne suis même pas sûr qu'ils soient d'accord avec

00:47:39toute l'idéologie du Rassemblement National.

00:47:41Mais juste, ils se disent, avec eux, au moins,

00:47:43il y aura de l'ordre.

00:47:45Il y a aussi un concept

00:47:47qui s'effondre sous leurs yeux. C'est l'école républicaine

00:47:49comme marche-pied

00:47:51vers un avenir meilleur pour des enfants défavorisés.

00:47:53Aujourd'hui,

00:47:55quand vous êtes dans des profs, dans des quartiers,

00:47:57dans des ZEP, etc.

00:47:59Vous savez que tous les jeunes qui sont en face de vous,

00:48:01ils ne s'en sortiront pas. Parce qu'en fait, vous ne pouvez pas faire cours.

00:48:03Parce qu'il y en a 10 sur 30 qui foutent n'importe quoi

00:48:05et que les autres ne peuvent pas écouter.

00:48:07Que quand ils rentrent chez eux, ils n'ont pas de professeur particulier,

00:48:09ils n'ont pas de temps du soir, ils n'ont pas accès

00:48:11à la bibliothèque, etc.

00:48:13Donc, ils voient ces jeunes, ils voient la promesse

00:48:15de l'école républicaine s'effondrer par l'axisme.

00:48:17Et en fait, ce ne sont pas des gens...

00:48:19On connaît bien l'idéologie qui

00:48:21règne chez une grande partie des professeurs.

00:48:23On sait que ce ne sont pas des fascistes, on sait que ce sont plutôt

00:48:25des gens de gauche et on sait que ce sont des gens qui sont

00:48:27plutôt, d'ailleurs, pour caliner les enfants

00:48:29plutôt que les sanctionner. Mais ils voient bien que

00:48:31ce défaut d'autorité, sans aller non plus

00:48:33dans le tout autoritaire,

00:48:35ce défaut d'autorité-là

00:48:37nuit aux enfants

00:48:39en premier.

00:48:41Mais de toute façon, on ne peut caliner que si on est respecté.

00:48:43Et ça, c'est important.

00:48:45Il ne faut pas les frapper, il ne faut pas les agresser.

00:48:47Il faut les caliner.

00:48:49Pour ça, il faut le respect.

00:48:51Il faut que les règles soient fixées.

00:48:53Il faut que les limites soient fixées, Éric Rebelle.

00:48:55Regardez le chemin terrible parcouru par l'éducation nationale.

00:48:57Des hussards noirs de la République

00:48:59en passant par mai 68

00:49:01pour le résultat d'aujourd'hui.

00:49:03Mais l'échec de l'éducation nationale,

00:49:05au-delà du fait qu'ils n'enseignent plus

00:49:07les valeurs,

00:49:09c'est que, normalement, l'école de la République,

00:49:11Jean-Marc, c'est fait pour réduire

00:49:13la justice sociale.

00:49:15C'est fait pour réduire la justice sociale.

00:49:17Dans le milieu social que vous veniez,

00:49:19l'école de la République se faisait fort

00:49:21de vous mettre tous,

00:49:23enfants de riches, de pauvres,

00:49:25instruits ou pas, au même niveau.

00:49:27Mais l'échec est tellement total que les profs,

00:49:29qui sont des gens de conviction,

00:49:31sont obligés de remettre en cause le système

00:49:33dans lequel on les a fait évoluer

00:49:35et pour lequel ils sont en échec total

00:49:37sur cette mission centrale de l'école de la République

00:49:39qui est de réduire l'injustice sociale.

00:49:41Or, on s'aperçoit

00:49:43que c'est exactement le contraire.

00:49:45Il y a des écoles privées,

00:49:47il y a des listes d'attente considérables

00:49:49devant les écoles privées, y compris des gens de gauche

00:49:51qui veulent mettre leurs...

00:49:53Parce que l'école de la République ne joue plus son rôle.

00:49:55C'est de l'inverse.

00:49:57Et le problème, c'est qu'on ne comprend plus rien aujourd'hui.

00:49:59Stéphane Rezès, je veux juste vous donner un exemple.

00:50:01Par exemple, Gabriel Attal, quand il a été

00:50:03ministre éphémère de l'éducation nationale pendant 6 mois.

00:50:05Ici, moi, j'ai toujours dit beaucoup de bien

00:50:07de Gabriel Attal, et vraiment, parce que je le pense,

00:50:09je pense que son passage à l'éducation nationale,

00:50:11ça a été bien. Il a, par exemple, supprimé la VAIA.

00:50:13Et aujourd'hui, vous avez ce même Gabriel Attal

00:50:15qui va s'associer avec des gens

00:50:17qui sont pour laisser la VAIA à l'école

00:50:19avec les insoumis, avec une gauche.

00:50:21Comment voulez-vous que les profs comprennent quelque chose ?

00:50:23En fait, finalement,

00:50:25c'est de la chair à canon,

00:50:27au fond. C'est-à-dire que

00:50:29quand on en a besoin, on leur dit

00:50:31« oui, on est avec vous, la VAIA, vous avez raison,

00:50:33il n'en faut pas », mais quand on a besoin

00:50:35de sauver sa place aux législatives,

00:50:37on leur dit « bon, allez, on va s'associer avec eux,

00:50:39même s'ils sont contre ». C'est ça qui est incompréhensible

00:50:41pour les gens.

00:50:43– Ce qui est incompréhensible,

00:50:45c'est que tout ce qu'on se dit

00:50:47sur l'école de la République,

00:50:49celle de Jaurès,

00:50:51qui disait qu'il voulait faire

00:50:53de l'humanité

00:50:55tout entière une élite,

00:50:57cette école de la République,

00:50:59de la promotion sociale,

00:51:01par l'effort,

00:51:03par le travail,

00:51:05c'est l'école

00:51:07qui aide les plus modestes

00:51:09à parvenir.

00:51:11– Bien sûr.

00:51:13– Encore, certains de nos

00:51:15grands dirigeants viennent

00:51:17de milieux très modestes.

00:51:19Or, les enseignants voient

00:51:21se déliter

00:51:23peu à peu

00:51:25cette école de la République,

00:51:27ils sont attachés à leurs enfants

00:51:29et bizarrement,

00:51:31maintenant,

00:51:33le ERN ayant muté

00:51:35de formation

00:51:37au départ antirépublicaine,

00:51:39néofasciste,

00:51:41à maintenant une formation

00:51:43bonapartiste,

00:51:45se revendiquant

00:51:47de la République,

00:51:49l'étonnement,

00:51:51c'est pas tant

00:51:53la mutation du ERN que

00:51:55pourquoi les autres

00:51:57ont déserté

00:51:59l'école de la République ?

00:52:01Pourquoi les gaullistes

00:52:03historiques ont déserté

00:52:05la nation ?

00:52:07Pourquoi la gauche républicaine,

00:52:09l'échevènement

00:52:11et autres

00:52:13sont minoritaires

00:52:15dans une gauche

00:52:17devenue néolibérale

00:52:19et gauchiste ?

00:52:21– Pour une raison très simple,

00:52:23pour une raison très simple,

00:52:25vous savez, Terra Nova,

00:52:27le think tank de gauche, avait théorisé

00:52:29l'abandon des classes populaires

00:52:31par la gauche dite républicaine.

00:52:33Quand vous laissez la classe ouvrière,

00:52:35les classes populaires filer

00:52:37vers d'autres horizons politiques,

00:52:39leurs enfants ne vous intéressent plus

00:52:41politiquement. Et voilà pourquoi

00:52:43Mélenchon, en stratège qu'il est,

00:52:45a compris que la classe populaire

00:52:47était perdue pour la gauche

00:52:49puisque récupérée par l'Assemblée nationale

00:52:51et a fait le choix, à mon avis scandaleux,

00:52:53du vote communautaire.

00:52:55– Oui parce qu'il fait un choix mathématique.

00:52:57En fait c'est un choix mathématique.

00:52:59– Pourquoi en 2007

00:53:01il est encore sur ligne républicaine ?

00:53:03Souvenez-vous son grand

00:53:05meeting à Marseille

00:53:07des drapeaux tricolores.

00:53:09– Ou sa condamnation du voile dans les émissions de télé.

00:53:11– Bien sûr, bien sûr.

00:53:13– Et à partir de 2007, sous la pression de ses élus

00:53:15notamment Sainte-Sindy

00:53:17Weidemarne,

00:53:19il met dehors tous les républicains

00:53:21chinois,

00:53:23certains restent à gauche

00:53:25comme Kuznamovic,

00:53:27d'autres vont au RN comme Kotarach

00:53:29et peu à peu

00:53:31les wokistes sont

00:53:33absolument majoritaires

00:53:35dans un clientélisme

00:53:37communautariste

00:53:39d'autant qu'à partir de ce

00:53:41moment-là,

00:53:43la ligne de Mélenchon

00:53:45c'est de faire une analyse fausse

00:53:47de la France et de la période

00:53:49qu'est-ce qu'il dit ?

00:53:51On est en situation pré-révolutionnaire

00:53:53et tout ce

00:53:55qui va faire tension

00:53:57y compris

00:53:59la progression du RN

00:54:01c'est l'avant-stade

00:54:03d'une guerre.

00:54:05– Oui c'est ça, c'est la bordélisation de la société.

00:54:07– D'où sa provocation

00:54:09le soir

00:54:11du premier jour.

00:54:13– Avec Rimasane dont on parlait tout à l'heure.

00:54:15– Fait qu'il pense que tout

00:54:17ce qui va mettre le pays

00:54:19en tension, ultimement

00:54:21c'est lui qui vend.

00:54:23– Elodie, une phrase, vous vouliez ajouter quelque chose ?

00:54:25– Pour moi il y a un problème avec le nom, ça s'appelle

00:54:27éducation nationale. Déjà pour moi

00:54:29c'est très problématique et on voit bien

00:54:31qu'en définitive

00:54:33moi je le sais en connaissance de cause

00:54:35parce que j'ai eu beaucoup d'amis

00:54:37et une communauté autour de moi

00:54:39qui étaient profs et notamment qui passaient des stages

00:54:41et donc quand je leur posais la question

00:54:43alors c'est super, enfin tu réalises ton rêve

00:54:45parce qu'il y a quand même des vocations qui sont très fortes

00:54:47dans ce type de métier-là, puisque vous l'avez

00:54:49souligné, c'est très mal payé

00:54:51donc vu que c'est mal payé, c'est que forcément

00:54:53il y a un investissement émotionnel

00:54:55ou symbolique qui est plus important

00:54:57et donc quand je leur disais, ça y est, tu réalises ton rêve

00:54:59enfin tu es auprès des publics

00:55:01et des populations que tu souhaitais avoir

00:55:03et tu vas pouvoir les former, ben non, j'ai passé

00:55:05ma journée à leur dire, monte pas sur la chaise

00:55:07à leur dire, c'est quoi…

00:55:09– L'éducation, l'éducation, oui, c'est ça.

00:55:11– Ça déjà c'est un problème parce que ça devrait être fait à la maison

00:55:13donc à partir du moment aussi, il faut voir que les mots

00:55:15– Oui mais que vous répond la gauche, dans ces cas-là

00:55:17la gauche répond, ah oui mais les pauvres, vous comprenez

00:55:19les parents sont occupés, etc.

00:55:21Moi aussi il y a 30 ans les parents n'étaient pas occupés

00:55:23les parents travaillaient il y a 30 ans et c'était pas

00:55:2535 heures par semaine, ils travaillaient beaucoup plus

00:55:27qu'aujourd'hui les parents, mais simplement

00:55:29ils avaient le temps de nous éduquer

00:55:31là aujourd'hui la gauche elle vous dit toujours

00:55:33ah ben les pauvres, attendez parce que Victor

00:55:35attends depuis un moment et je dois faire la pause

00:55:37– Il y a le sort de l'école républicaine

00:55:39il y a le sort des élèves, mais il y a un troisième sort

00:55:41qu'on oublie aussi, qui est le sort des professeurs

00:55:43Samuel Paty à Conflans-Saint-Honoré

00:55:45Dominique Bernard à Arras

00:55:47ce sont des événements qui sont gravés

00:55:49dans la tête des professeurs quand ils n'arrivent pas à faire

00:55:51cours de SVT parce que les élèves musulmans

00:55:53disent que ben non le darwinisme c'est

00:55:55une hérésie, qu'en fait c'est le Coran qu'il faut écouter

00:55:57– La moitié des professeurs sont

00:55:59tous sensibles – Mais bien sûr

00:56:01– Mais parce qu'ils finissent par être menacés

00:56:03à la fin, moi j'ai eu beaucoup de témoignages de professeurs

00:56:05qui me disaient mais avec des ciseaux, des compas etc

00:56:07il y a des élèves de 13 ans, enfin je ne sais pas

00:56:09si on réalise, de 13 ans qui viennent nous menacer

00:56:11en fait les professeurs au bout d'un moment aussi

00:56:13pensent un peu à leur sort à eux également

00:56:15– Bien sûr, ils ont raison

00:56:17Bon on fait une pause, juste après

00:56:19on va parler de Menton, alors pourquoi on va parler de Menton

00:56:21parce que c'est intéressant aussi, parce que c'est les vrais problèmes

00:56:23c'est que Menton c'est le RN qui est passé

00:56:25et le député a été élu d'ailleurs je crois

00:56:27déjà, pourquoi ? Eh bien parce qu'ils sont

00:56:29à côté de la frontière italienne et ils voient

00:56:31l'immigration qui arrive et après on parlera

00:56:33d'un autre sujet, c'est l'antisémitisme avec

00:56:35ce qui s'est passé, alors ça aussi c'est pareil, ça passe

00:56:37sous le tapis, cette femme de 88 ans

00:56:39qui aurait été attaquée après avoir

00:56:41été violemment agressée, insultée et traité

00:56:43de sale juif, on lui a cassé une dent

00:56:45de 88 ans, on lui a mis des coups de poing dans la figure

00:56:47on lui a mis des coups de pied, on l'a jeté

00:56:49par terre tout ça, parce qu'a priori

00:56:51elle avait une étoile de David.

00:56:53On parle de tout ça dans un instant, on reste avec nous, c'est CNews

00:56:55à tout de suite en direct.

00:56:57Générique

00:56:59Générique

00:57:01– Une grande coalition

00:57:03de la tambouille politicienne répond

00:57:05Fabien Roussel, aujourd'hui nous sommes dans

00:57:07l'entre-deux-tours, j'appelle à ce qu'il y ait le maximum

00:57:09de députés de gauche à l'Assemblée nationale

00:57:11pour répondre aux

00:57:13attentes de nos concitoyens.

00:57:15L'opératrice du SAMU

00:57:17qui avait raillé fin 2017 au téléphone

00:57:19Naomi Muzenga, une jeune femme morte

00:57:21peu après à l'hôpital compare

00:57:23aujourd'hui à Strasbourg pour non-assistance

00:57:25à personne en danger

00:57:27un soulagement pour la famille

00:57:29de la victime. Et puis

00:57:31il fait son mea culpa, je me suis

00:57:33planté, Joe Biden reconnaît

00:57:35un débat raté face à Donald Trump

00:57:37la semaine dernière, toutefois

00:57:39le président des Etats-Unis maintient

00:57:41sa candidature dans la course

00:57:43à la Maison-Blanche.

00:57:45– 11h36

00:57:47sur CNews, merci d'être en direct avec nous

00:57:49on continue à parler des vrais problèmes

00:57:51des problèmes de votre vie, des problèmes de votre quotidien

00:57:53dans ces élections, parce que je le disais tout à l'heure

00:57:55c'est vrai que les petites magouilles dans les circonscriptions

00:57:57c'est intéressant mais à petite dose, donc on va surtout

00:57:59parler de ce que vous vivez vous, et par exemple

00:58:01ce qui est vécu par les habitants

00:58:03à Menton-Menton où le Rassemblement

00:58:05national est arrivé en tête, le député

00:58:07Rassemblement national a été réélu au

00:58:09premier tour avec comme promesse

00:58:11Menton n'a pas

00:58:13vocation à devenir Calais

00:58:15et ça c'est un signe aussi de la société, reportage

00:58:17sur place. – Menton n'a

00:58:19pas vocation à devenir

00:58:21le nouveau Calais, une formule

00:58:23d'Alexandra Masson qui a su convaincre

00:58:25ici, la députée

00:58:27RN vient d'être réélue à plus de 56%

00:58:29dans cette quatrième circonscription

00:58:31des Alpes-Maritimes

00:58:33située à 3 km de la frontière italienne

00:58:35Menton fait office de point

00:58:37de passage pour les migrants, une situation

00:58:39qui inquiète au quotidien

00:58:41les habitants. – Les Français

00:58:43ont besoin de sécurité,

00:58:45ont besoin de savoir où ils vont

00:58:47et

00:58:49puis peut-être

00:58:51veulent simplement du changement.

00:58:53– Ça a un peu changé, il y a des craintes

00:58:55qui sont installées, il y a eu

00:58:57des dégâts sur les véhicules

00:58:59qu'il n'y avait pas auparavant. – Je pense qu'ils votent

00:59:01RN

00:59:03encore dans l'idée des migrants

00:59:05je suis sûr

00:59:07aussi parce que

00:59:09certains disent

00:59:11qu'ils n'arrivent plus à vivre. – Car ici

00:59:13pour de nombreux Mentonais, l'insécurité

00:59:15est aussi financière

00:59:17alors, beaucoup traversent la frontière

00:59:19et font leurs courses en Italie

00:59:21pour bénéficier de prix plus attractifs.

00:59:23– Sur Menton surtout

00:59:25le problème

00:59:27de le salaire et de la vie

00:59:29c'est

00:59:31comme le reste de la France

00:59:33mais il faut aussi considérer

00:59:35que tout le monde fait les courses en Italie.

00:59:37– En France, 10,6 millions

00:59:39de personnes ont voté pour le Rassemblement

00:59:41national dimanche dernier, soit

00:59:43deux fois plus qu'il y a deux ans.

00:59:45– Éric Level a peur de la submersion

00:59:47on l'entend et quand vous avez la députée qui est élue

00:59:49en disant on ne va pas devenir Calais

00:59:51et elle est élue au premier tour, c'est le signe

00:59:53de ce qui se passe, vous connaissez bien la région

00:59:55parce que vous avez vécu à Nice, on faisait des duplex

00:59:57avec vous à Nice dans votre vieille maison

00:59:59avec la dame qui faisait le ménage derrière d'ailleurs

01:00:01régulièrement

01:00:03pour ceux qui nous suivent depuis 7 ans.

01:00:05– J'habitais en plus

01:00:07à l'extrême sud de Nice

01:00:09vous n'êtes pas loin de Villefranche, de Saint-Jean-de-Cap-Ferrat

01:00:11et donc de Menton. Et à Menton

01:00:13si vous voulez, ce n'est pas d'hier, à Menton

01:00:15vous voyez même en pleine journée

01:00:17des gens qui passent avec des

01:00:19sacs, des baluchons. Alors la police est assez

01:00:21présente mais vous les voyez. Et je vais vous raconter

01:00:23une petite anecdote, j'avais conduit

01:00:25un ami

01:00:27sur une des hauteurs d'un

01:00:29village au-dessus de Menton, vous voyez

01:00:31et en fait, deux jours plus tard

01:00:33je le récupère pour

01:00:35le laisser là où il devait aller et il m'explique

01:00:37qu'en pleine nuit, ils ont eu la trouille

01:00:39parce qu'ils ont entendu

01:00:41passer dans la maison, enfin dans le parc

01:00:43de la maison, des gens, ils ont regardé

01:00:45par la fenêtre et en fait c'était des migrants

01:00:47avec leurs baluchons qui remontaient

01:00:49en fait tous ces gens passent par la frontière italienne

01:00:51parce que n'oubliez pas que l'Italie c'est

01:00:53la terre d'accueil à l'insu

01:00:55de son plein gré d'émigration

01:00:57parce que c'est la première côte européenne

01:00:59en général qui est touchée par les bateaux

01:01:01et que ensuite ces migrants

01:01:03ou bien ils restent parqués

01:01:05et l'Italie évidemment compte sur le nouveau pacte

01:01:07signé en Europe pour essayer de

01:01:09répartir tous ces gens partout en Europe

01:01:11ou bien ils sortent et ils passent par où ?

01:01:13Ben ils passent par Menton Jean-Marc, ils passent

01:01:15par la frontière terrestre entre

01:01:17l'Italie et la France

01:01:19et

01:01:21en discutant avec les gens à l'époque, personne n'était

01:01:23capable de vous dire combien de migrants passaient tous les jours

01:01:25personne et pourtant la police

01:01:27est présente mais c'est pas possible

01:01:29en pleine nuit si vous voulez les gens passent donc

01:01:31avec des baluchons ils passent et ils essaient de trouver

01:01:33les meilleurs forces. C'est sur ça qu'ils voudraient

01:01:35interroger le Front Populaire. Mais vous avez raison

01:01:37S'ils arrivent au pouvoir, y compris s'il y a un accord

01:01:39avec Emmanuel Macron, qu'est-ce qu'il va se passer ?

01:01:41Ils vous traitent de fachos si vous leur dites

01:01:43il n'y a pas un problème avec l'immigration à Menton ?

01:01:45Vous trouvez qu'une députée

01:01:47qui dit qu'il ne faut pas que Menton

01:01:49se transforme en Calais demain

01:01:51il n'y a pas un problème ?

01:01:53Les gens n'abordent pas le sujet. Vous avez eu l'exemple

01:01:55de Madame Tondelier tout à l'heure avec l'ISOQTF

01:01:57c'est une mauvaise loi, on va changer de loi mais on ne sait pas

01:01:59quoi dire. Il y a aussi

01:02:01le problème de l'antisémitisme. Alors le problème de l'antisémitisme

01:02:03qui est revenu très fort en particulier depuis

01:02:05le 7 octobre parce qu'il est instrumentalisé

01:02:07là encore par la France

01:02:09insoumise et c'est intéressant ce qui se passe

01:02:11en France. C'est intéressant d'en parler de ce qui s'est passé

01:02:13dans le Val d'Oise par exemple où cette femme de 88

01:02:15ans a porté plainte après avoir

01:02:17été violemment agressée. Elle a été traitée

01:02:19de salle juive, elle portait une étoile de

01:02:21David autour du cou, elle a reçu

01:02:23un coup de poing dans le visage

01:02:25elle a reçu des coups de pied, elle a été jetée au sol

01:02:27je rappelle qu'elle a 88 ans

01:02:29le rappel des faits et ensuite on y revient

01:02:31en détail.

01:02:33Il est environ 11h lundi dernier

01:02:35Marie, 88 ans, quitte son

01:02:37domicile situé à Saint-Brice-sous-Forêt dans le

01:02:39Val d'Oise pour se rendre dans un laboratoire

01:02:41d'analyse. Sur le chemin

01:02:43non loin du commissariat, deux

01:02:45hommes bonnets sur la tête lui emboîtent le pas

01:02:47selon ses dires, l'un d'entre eux

01:02:49lui assène un coup de poing au visage par derrière

01:02:51lui casse une dent, elle est alors

01:02:53projetée au sol.

01:02:55Son calvaire ne s'arrête pas là, au

01:02:57policier elle confie que les agresseurs présumés

01:02:59lui donnent plusieurs coups de pied dans le dos

01:03:01elle dit également avoir été

01:03:03victime d'une insulte antisémite

01:03:05elle portait alors une étoile de David

01:03:07au cou. Salle juive, salle

01:03:09vieille, voilà ce que tu mérites.

01:03:11Suite à cette agression, Marie affirme

01:03:13avoir porté plainte pour vol avec violence

01:03:15ce mercredi, la présumée

01:03:17victime s'est rendue chez son médecin

01:03:19pour évaluer la gravité de ses blessures.

01:03:21Voilà, c'est un peu désespérant tout ça

01:03:23en étant en direct avec Amaury Breler, rédacteur en chef

01:03:25à Valeurs Actuelles. Bonjour Amaury, merci d'être en direct

01:03:27avec nous. Que sait-on précisément sur ce qui

01:03:29s'est passé ?

01:03:31Bonjour Jean-Marc. Pas grand chose

01:03:33en réalité au delà du témoignage

01:03:35et du contenu de la plainte

01:03:37de cette victime qui s'appelle

01:03:39Marie, française de 88 ans

01:03:41donc d'origine marocaine.

01:03:43Une enquête a été évidemment ouverte

01:03:45et le caractère antisémite de l'agression a été retenu

01:03:47et les policiers aujourd'hui

01:03:49sont mobilisés évidemment

01:03:51pour essayer de rechercher les deux

01:03:53suspects puisque deux individus

01:03:55visiblement, selon Marie

01:03:57l'ont attaqué

01:03:59ce 24 juin dernier.

01:04:01Est-ce qu'on sait comment ça s'est passé précisément ?

01:04:03Alors ce qui s'est passé

01:04:05c'est que ça s'est passé vers 11h du matin

01:04:07donc à Saint-Brice-sous-Forêt dans le Val-d'Oise

01:04:09et selon la plainte que nous nous sommes

01:04:11procurés, Marie donc

01:04:13a raconté avoir été agressée dans la rue

01:04:15alors qu'elle se rendait

01:04:17à un laboratoire d'analyse médicale

01:04:19elle a été attaquée par derrière

01:04:21sur la voie publique donc par deux hommes

01:04:23qui l'ont d'abord frappée au visage en lui cassant

01:04:25une dent en deux, une dent du devant

01:04:27elle a chuté au sol, elle a été là ensuite

01:04:29tabassée à coup de pied dans le dos

01:04:31et traitée donc de sale juive et de sale vieille

01:04:33les deux hommes l'auraient même

01:04:35craché dessus et l'auraient lancé

01:04:37je cite, voilà ce que tu mérites.

01:04:39C'est ce qu'elle m'a confirmé d'ailleurs au téléphone.

01:04:41Elle a évidemment appelé au secours, elle a fait fuir

01:04:43ses agresseurs, qu'elle a décrit comme

01:04:45de type maghrébin et c'est le

01:04:47président de l'union des collectivités juives

01:04:49du département et vice-président du bureau national

01:04:51de vigilance contre l'antisémitisme

01:04:53qui a fini par la convaincre d'aller

01:04:55porter plainte une semaine plus tard, donc ce lundi.

01:04:57Oui, parce qu'à Marie, elle l'hésitait

01:04:59à porter plainte, elle avait peur de

01:05:01représailles ?

01:05:03Oui, elle était surtout sous le choc

01:05:05elle était encore d'ailleurs traumatisée

01:05:07moi je l'ai eue au téléphone hier matin

01:05:09elle m'a redit ce qu'elle souffrait

01:05:11de douleurs dans tout le corps, notamment

01:05:13dans le dos et aux articulations.

01:05:15Elle est encore terrifiée, elle fait même des cauchemars

01:05:17la nuit, elle a énormément de mal à s'endormir

01:05:19le soir et donc elle a justement

01:05:21rendez-vous aujourd'hui, vous l'avez très bien dit

01:05:23avec un médecin des unités médico-judiciaires

01:05:25de Gonesse, mais pour autant

01:05:27et elle a insisté, elle refuse

01:05:29de baisser la tête. Elle me l'a dit

01:05:31ils ne m'empêcheront pas de porter l'étoile

01:05:33de David de mon mari

01:05:35je ne l'enlèverai pas. Et pourtant

01:05:37et c'est ça le drame, c'est qu'elle ne comprend

01:05:39toujours pas, plusieurs jours après

01:05:41son agression, elle ne comprend toujours pas

01:05:43l'origine de cette veine.

01:05:45Et on rappelle quand même qu'elle a 88 ans

01:05:47qu'elle a été attaquée par deux jeunes

01:05:49qui l'ont attaquée par derrière, qui lui ont

01:05:51mis des coups de poing dans la figure, qui l'ont jetée au sol

01:05:53qui lui ont mis des coups de pied

01:05:55honnêtement des fois on a du mal

01:05:57à réaliser ce qui se passe dans certains endroits

01:05:59dans ce pays et enfin voilà

01:06:01le seul mot qui me vient c'est des salopards, je suis désolé

01:06:03de le dire comme ça à la télé

01:06:05à part que personne ne le dit

01:06:07c'est des mots qui ne se disent pas à la télé normalement

01:06:09mais moi c'est le seul truc qui me vient

01:06:11c'est ces deux raclures

01:06:13enfin merci Amaury

01:06:15en tout cas merci pour ces précisions

01:06:17et merci pour votre enquête, je vous repose

01:06:19justement sur cet antisémitisme, vous écoutez Manuel Valls

01:06:21qui explique que

01:06:23certains font du juif le punching ball

01:06:25ils font ce que moi je ne

01:06:27pardonne pas à la France insoumise

01:06:29c'est d'avoir remis pour la première fois

01:06:31depuis l'affaire Dreyfus, pendant notamment

01:06:33la campagne des européennes, le juif

01:06:35au coeur de la campagne électorale

01:06:37et ça c'est pour moi

01:06:39un déchirement, on peut avoir

01:06:41évidemment

01:06:43des accords profonds

01:06:45sur la politique économique, sociale

01:06:47sur la sécurité des migrations

01:06:49mais là faire du juif

01:06:51le punching ball d'une campagne électorale

01:06:53au nom du soutien

01:06:55à la Palestine c'est

01:06:57insupportable

01:06:59c'est quelque chose, le mot est faible

01:07:01c'est une faute politique morale

01:07:03qui confirme ce que j'avais dit

01:07:05il y a quelques années malheureusement

01:07:07qu'il y a évidemment des gauches irréconciliables

01:07:09mais ce qui est terrible c'est qu'il y a la faute morale

01:07:11et puis il y a les effets

01:07:13et les effets c'est cette dame

01:07:15je ne retire rien de ce qu'il vient de dire

01:07:17il a tout à fait raison et c'est important

01:07:19qu'un ancien Premier ministre socialiste

01:07:21dise les choses et mette les points sur les i

01:07:23alors les gauches irréconciliables

01:07:25il a sans doute raison

01:07:27on va voir si il y a une coalition de gauche

01:07:29dans le prochain gouvernement

01:07:31le front populaire c'est une coalition de gauche

01:07:33ils sont irréconciliables

01:07:35mais ils sont réconciliés

01:07:37la France insoumise est devenue

01:07:39absolument infréquentable

01:07:41il y a l'antisémitisme qu'ils ont fait croître

01:07:43mais il y a autre chose, j'ouvre une petite parenthèse

01:07:45vous avez vu la réaction de Coquerel

01:07:47président de la commission des finances LFI

01:07:49à l'assemblée nationale

01:07:51qui justifie les textes odieux

01:07:53des rappeurs qui appellent au viol

01:07:55au meurtre d'hommes et de femmes

01:07:57au meurtre d'hommes et de femmes politiques

01:07:59il justifie en disant c'est de l'expression

01:08:01il faut les comprendre

01:08:03c'est Jean, j'espère qu'un jour

01:08:05ils sont unis

01:08:07ils sont unis

01:08:09et le gouvernement appelle à voter pour eux

01:08:11il faut dire les choses en entier

01:08:13il est là le scandale

01:08:15je ne veux pas gouverner avec eux

01:08:17mais je mettrai sur le poids

01:08:19LFI

01:08:21Gabriel Attal a perdu le sens de la mesure

01:08:23il pense à sa place

01:08:25les français en ont marre

01:08:27on verra ça dimanche

01:08:29la France insoumise

01:08:31réhabilite la logique

01:08:33soralienne d'Alain Soral

01:08:35Alain Soral qu'on qualifie souvent d'extrême droite

01:08:37en réalité ceux qui écoutent

01:08:39et qui ont lu Alain Soral savent qu'en réalité

01:08:41c'est une personne marxiste d'extrême gauche

01:08:43et en fait il réhabilite cette logique qui est à la fois

01:08:45marxiste communautariste et antisémite

01:08:47en mélangeant qui contrôle le monde

01:08:49qui fait ça, de qui on ne peut pas parler

01:08:51la question de l'antisémitisme

01:08:53qui a failli d'ailleurs faire capoter l'accord du NFP

01:08:55avant même qu'il soit constitué

01:08:57c'était la question de la qualification du Hamas en tant que groupe terroriste

01:08:59qui a failli faire capoter l'accord avec notamment

01:09:01les socialistes

01:09:03si vous voulez quand Raphaël Arnaud par exemple candidat de la France insoumise

01:09:05face à Gabriel Attal à Avignon

01:09:07refuse, il n'arrive pas à qualifier le Hamas

01:09:09de groupe terroriste, il n'y arrive pas, il ne peut pas le faire

01:09:11parce que ça nuirait à toute une partie de son électorat

01:09:13et je peux même vous livrer une anecdote

01:09:15j'étais il y a quelques jours sur un plateau dans une

01:09:17chaîne concurrente

01:09:19il y avait une candidate

01:09:21je plaisante bien évidemment, c'est l'humour

01:09:23il y avait une candidate de la France insoumise

01:09:25que tout le monde connait ici

01:09:27dites qui c'est

01:09:29si vous étiez face à elle, il suffit d'aller chercher après

01:09:31donc dites nous qui c'est

01:09:33Manon Embry nous a fait un chantage

01:09:35absolument, je veux dire

01:09:37c'est inqualifiable, elle a refusé

01:09:39qu'on parle d'antisémitisme

01:09:41elle est partie

01:09:43pendant une page publicitaire et elle a dit

01:09:45je ne reviens que si nous arrêtons de parler d'antisémitisme

01:09:47et de Jean-Luc Mélenchon. Et qu'est-ce qui s'est passé ?

01:09:49mais en même temps, bon là pour le coup

01:09:51je ne peux pas critiquer le commentateur

01:09:53le présentateur qui était obligé de garder

01:09:55Manon Embry en plus il avait une histoire de temps de parole

01:09:57il s'est plié à ces conditions-là en disant

01:09:59il a accepté ces conditions

01:10:01il a accepté d'arrêter de parler d'antisémitisme

01:10:03il restait trois minutes de temps de parole

01:10:05il fallait pour que les autres candidats puissent parler

01:10:07que l'on comble l'affaire

01:10:09je peux vous dire qu'ici elle serait restée dehors

01:10:11parce que c'est honteux

01:10:13je vous propose d'écouter Claude Posternack

01:10:15vous le connaissez, il est souvent venu ici

01:10:17il a longtemps défendu la majorité

01:10:19pour moi même c'est plutôt un défenseur

01:10:21d'Emmanuel Macron, de Gabriel Attal

01:10:23je pense que c'est clair

01:10:25écoutez ce qu'il dit sur l'antisémitisme

01:10:27et sur la façon dont le gouvernement

01:10:29est en train de s'allier avec LFI

01:10:31il est très dur parce qu'il a compris

01:10:33que ça n'a pas de sens ce qui est en train de se passer

01:10:35écoutez-le, il était ce matin chez Pascal Praud

01:10:37Vous ne pouvez pas une semaine dire

01:10:39que LFI est au pouvoir

01:10:41ça veut dire la guerre civile

01:10:43et le lendemain de dire

01:10:45on se désiste pour eux

01:10:47c'est extrêmement difficile

01:10:49compliqué, je rappelle aussi

01:10:51que LFI joue carte sur table

01:10:53insoumis

01:10:55ouvrez le Larousse

01:10:57quel est le synonyme du mot insoumis ?

01:10:59séditieux

01:11:01est-ce que vous pensez que c'est compatible

01:11:03le mot séditieux avec république ?

01:11:05donc est-ce que c'est compatible

01:11:07d'avoir le mot séditieux avec

01:11:09front républicain ? Non

01:11:11donc il y a trois électorats

01:11:13qui vont se poser des questions

01:11:15c'est la majorité présidentielle

01:11:17c'est un, ces gens qui viennent de chez Glucksmann

01:11:19la droite, des macronistes

01:11:21autour d'Horizon

01:11:23et je pense que le président d'Horizon

01:11:25a tenu en tous les cas un discours clair

01:11:27et puis une partie de la population

01:11:29française juive qui s'interroge

01:11:31en droit en disant comment se fait-il

01:11:33qu'on puisse appeler à

01:11:35se désister pour une organisation

01:11:37que 92% des juifs considèrent comme antisémite

01:11:39alors après ils disent

01:11:41non mais quand vous avez 92%

01:11:43d'une population et que justement vous

01:11:45essentialisez du matin au soir

01:11:47les populations, alors là on n'a pas le droit d'essentialiser

01:11:49les juifs quand ils sont à 92% pour dire

01:11:51on ne peut pas faire ça

01:11:53donc ce manque de clarté n'est pas bien

01:11:55et

01:11:57je pense qu'aujourd'hui

01:11:59le maître des horloges ressemble plus à

01:12:01quelqu'un qui touche à un thermostat

01:12:03je pense que la fonction politique

01:12:05et la fonction présidentielle

01:12:07a été abîmée, je rappelle que le président

01:12:09de la république a été le premier président

01:12:11à ne pas aller à une marche

01:12:13contre l'antisémitisme, ça n'avait jamais existé

01:12:15c'est le premier président

01:12:17qui appelle à se désister pour un mouvement

01:12:19considéré comme antisémite en tous les cas

01:12:21par les juifs, c'est aussi une première

01:12:23donc c'est une interrogation

01:12:25et c'est une interrogation qui traverse

01:12:27la société française

01:12:29et ce qui est intéressant, je le rappelle, parce que c'est très important

01:12:31c'est pas un opposant, c'est pas un opposant

01:12:33Emmanuel Macron, c'est...

01:12:35Juste pardon Stéphane Rosesse m'a demandé la parole depuis tout à l'heure

01:12:37Oui...

01:12:39C'est intéressant ce qu'on vient d'entendre

01:12:41Claude Pasternak

01:12:43non seulement le président Macron

01:12:45n'a pas participé

01:12:47à la marche

01:12:49contre l'antisémitisme

01:12:51mais il l'a justifié

01:12:53à partir

01:12:55d'arguments

01:12:57communautaristes

01:12:59en laissant entendre que

01:13:01s'il y avait participé

01:13:03ça aurait fait

01:13:05des plaisirs à d'autres

01:13:07mais la République

01:13:09c'est pas des communautés

01:13:11c'est la citoyenneté

01:13:13Et puis il est pas là pour faire plaisir

01:13:15son rôle c'est pas d'être là pour faire plaisir à tout le monde

01:13:17Si 92%

01:13:19des juifs français estiment

01:13:21que la France insoumise

01:13:23contribue

01:13:25à la montée de l'antisémitisme

01:13:27telle est la formulation

01:13:29précise

01:13:31C'est à mon avis pour deux raisons

01:13:33Qui fait que par exemple

01:13:35à Sciences Po

01:13:37où j'ai enseigné 33 ans

01:13:39les étudiants juifs

01:13:41ne peuvent pas étudier

01:13:43dans la quiétude

01:13:45C'est d'abord

01:13:47qu'on l'a dit

01:13:49la France insoumise pour des raisons

01:13:51communautaristes

01:13:53est complaisante

01:13:55à l'égard des islamistes

01:13:57qui se distinguent

01:13:59des musulmans

01:14:01par un antisémitisme

01:14:03mais aussi

01:14:05parce que

01:14:07le hawkisme

01:14:09qui prévaut

01:14:11à Sciences Po

01:14:13c'est de juger les individus

01:14:15non pas sur ce qu'ils disent

01:14:17et ce qu'ils font

01:14:19mais sur

01:14:21leur appartenance

01:14:23soit à des minorités

01:14:25oppressées

01:14:27soit à des minorités

01:14:29oppressives

01:14:31et donc le juif français

01:14:33ou cette dame

01:14:35qui porte une étoile

01:14:37de David

01:14:39de son mari

01:14:41et qui ne comprend pas

01:14:43pourquoi il se fait agresser

01:14:45c'est que forcément

01:14:47si on est un juif français

01:14:49on soutiendrait Israël

01:14:51on soutiendrait

01:14:53l'état de Yahoo

01:14:55on soutiendrait

01:14:57ce qui se passe à Yassar

01:14:59c'est ça le racisme

01:15:01c'est d'enfermer

01:15:03une personne

01:15:05dans sa religion

01:15:07et par voie de conséquence

01:15:09une responsabilité

01:15:11collective

01:15:13ce n'est pas ça

01:15:15la conception française

01:15:17de la République

01:15:19et le courage de cette dame, on le redit parce que c'est ce que nous disait Amaury

01:15:21tout à l'heure, c'est qu'elle a dit mais je continuerai

01:15:23à porter cette croix, je continuerai à porter

01:15:25l'étoile de David

01:15:27de mon mari et c'est ça aussi une forme

01:15:29de résistance et avec

01:15:31raison et malgré les coups

01:15:3388 ans

01:15:35En fait ce qui est

01:15:37peu évident c'est que là

01:15:39on présente le cas de cette dame

01:15:41ce qui lui est arrivé est ignoble

01:15:43et comme on individualise

01:15:45l'événement, on a l'impression que ça

01:15:47pourrait être un cas unique ou un fait divers

01:15:49mais il faut quand même rappeler les chiffres

01:15:51depuis le 7 octobre, plus de

01:15:531000% d'agressions

01:15:55donc en plus ce qui fait vraiment mal au coeur c'est que

01:15:57ce qu'elle a subi là, elle est ignoble

01:15:59horrible et il va y avoir

01:16:01d'autres personnes comme ça et il y a d'autres personnes

01:16:03qui ont été victimes de ça donc ça c'est ignoble

01:16:05Quel est l'indice et quels sont les

01:16:07comportements visibles de suite

01:16:09qui montrent que vraiment en ce moment on parle de

01:16:11cette tension, jamais une élection

01:16:13a opposé autant les individus

01:16:15entre eux, les français entre eux

01:16:17c'est les départs, plus 430%

01:16:19de gens et moi j'en ai dans mon

01:16:21entourage qui me disent

01:16:23je ne me sens plus en sécurité, je pars

01:16:25je m'en vais, la décision est prise, j'ai reçu

01:16:27des menaces et physiquement

01:16:29psychologiquement ça n'est plus possible

01:16:31mais on a l'impression qu'on marche sur la tête

01:16:33c'est ignoble, c'est horrible et ça ça devient même plus

01:16:35des signes aux femmes parce qu'on dit finalement

01:16:37les gens partent, c'est leur vie

01:16:39c'est une décision de leur part, non

01:16:41là on devient vraiment, on va vraiment sur des signes

01:16:43Mais je vais vous dire, vous avez raison en disant que quand on se focalise

01:16:45sur le cas d'une âme... Mais c'est important aussi

01:16:47Je vais vous dire juste, moi c'est ma façon de concevoir

01:16:49ce métier de journaliste et

01:16:51c'est opposé sans doute à certains, c'est que moi je pense

01:16:53que les chiffres ne veulent rien dire aux gens et à chaque fois

01:16:55j'essaie de donner un exemple, j'essaie d'humaniser

01:16:57les chiffres, c'est vrai que les chiffres que vous donnez sont impressionnants

01:16:59mais je pense que ça ne dit rien aux gens

01:17:01plus 400%, vous auriez

01:17:03dit plus 600%, je pense que ça

01:17:05ferait le même effet, vous voyez, c'est cette approche

01:17:07qui est différente, moi je pense que c'est en

01:17:09individualisant, en montrant, quand vous parlez des gens qui

01:17:11partent, j'ai reçu il y a trois semaines un monsieur qui

01:17:13était en larmes sur ce plateau et qui disait

01:17:15j'ai décidé de partir parce que

01:17:17j'aime la France, j'aime ce pays mais aujourd'hui

01:17:19je n'ai plus confiance, je ne suis plus en sécurité

01:17:21et voilà. Non mais j'ai compris que c'était

01:17:23ma reproche mais c'est juste pour expliquer pourquoi

01:17:25moi je le traite comme ça dans cette émission

01:17:27et je pense que c'est avec des cas et

01:17:29ça les incarne et c'est à ça que les gens

01:17:31sont plus sensibles parce qu'après, ça ne veut rien

01:17:33dire quoi, plus 400%, plus 600%,

01:17:35exactement, et vous avez fait le deuxième.

01:17:37Justement, tous ces petits

01:17:39arrangements en ce moment

01:17:41auxquels on assiste et j'ai appelé ça

01:17:43petits arrangements entre ennemis parce que c'est un peu sans

01:17:45auquel on assiste, on est

01:17:47en train de nous expliquer désormais que

01:17:49peut-être le Rassemblement National à cause de ça

01:17:51n'aura pas la majorité dimanche

01:17:53même si Marine Le Pen veut y croire

01:17:55encore, c'était hier sur TF1.

01:17:57Je suis très confiante.

01:17:59Les Français ont un vrai désir de changement.

01:18:01Ils ont

01:18:03exprimé ce désir de changement, cette

01:18:05liberté vis-à-vis des appareils

01:18:07d'ailleurs lors du premier tour.

01:18:09Je trouve assez méprisant d'ailleurs de la part

01:18:11des partis politiques de les considérer un peu comme

01:18:13des choses. Voilà, les considérer comme des choses

01:18:15en leur donnant des consignes de vote. Le dernier sondage ce matin

01:18:17dit que même le Rassemblement National

01:18:19serait loin d'avoir la majorité.

01:18:21Élodie Charbonjour, merci d'être avec nous, journaliste

01:18:23politique à CNews. Question

01:18:25simple, on a entendu Marine Le Pen qui dit

01:18:27« j'y crois encore » pour

01:18:29paraphraser Lara Fabian.

01:18:31Est-ce qu'elle a raison d'y croire encore ?

01:18:33Alors d'un côté

01:18:35oui, Jean-Marc, parce que de toute façon tant que l'élection

01:18:37n'a pas eu lieu, ça ne sert pas à grand chose

01:18:39de regarder les sondages. On ne va pas refaire

01:18:41toute l'histoire des sondages, mais on aurait dû

01:18:43avoir Alain Juppé en président de la République

01:18:45à la palace d'Emmanuel Macron, ça ne nous a pas échappé

01:18:47que ça n'a pas été le cas. Donc, les sondages

01:18:49peuvent se tromper. En revanche,

01:18:51si on en croit les résultats de ce sondage

01:18:53qui est mis en évidence, c'est quand même

01:18:55que ces petits arrangements entre ennemis

01:18:57comme vous les appelez à raison, eh bien, semblent

01:18:59quand même fonctionner, puisque non seulement

01:19:01le Rassemblement National n'aurait pas la majorité

01:19:03absolue, mais il en serait quand même assez

01:19:05loin. Et puis, la difficulté pour le Rassemblement

01:19:07National, s'il arrivait, parce qu'il faut 289

01:19:09députés, on le rappelle, pour avoir

01:19:11la majorité absolue, s'il arrive à quelques

01:19:13postes près, à quelques sièges près de la

01:19:15majorité absolue, ils pourront aller chercher

01:19:17chez les Républicains une sorte de majorité

01:19:19un peu plus large. Mais le

01:19:21problème, c'est que s'ils en sont si loin, ça ne servira

01:19:23à rien de tenter de débaucher des Républicains

01:19:25parce que ça ne permettra pas d'arriver

01:19:27jusqu'à la majorité absolue. Alors, l'enseignement

01:19:29de dimanche va être intéressant parce que

01:19:31toute la classe politique a tout fait pour que

01:19:33le Rassemblement National n'arrive pas au pouvoir.

01:19:35Maintenant, il y a deux solutions qui sont extrêmement

01:19:37simples. Soit les Français ont

01:19:39entendu et finalement cèdent à tous

01:19:41ces arrangements et effectivement, ils ne donneront pas

01:19:43la majorité. Soit, et c'est possible aussi,

01:19:45les Français n'ont peut-être pas envie qu'on les prenne pour

01:19:47des courges et veulent maintenir, veulent

01:19:49valider leur vote. Parce que le vote de

01:19:51lundi, une classe de dimanche dernier, pardon,

01:19:53une partie de la classe politique semble penser que les Français

01:19:55auraient mal voté. C'est-à-dire qu'il fallait

01:19:57leur expliquer qu'il fallait mieux voter.

01:19:59Ceux qui étaient persuadés et convaincus

01:20:01de leur vote dimanche n'ont pas forcément de raisons

01:20:03de le changer une semaine après. – Merci

01:20:05beaucoup Elodie, je retiens votre élégance.

01:20:07Les Français n'ont pas envie d'être pris pour des courges.

01:20:09Voilà, j'ai des leçons à prendre

01:20:11chez vous, je le sais. Merci beaucoup Elodie

01:20:13pour cette belle expression. Éric Revel,

01:20:15ça peut marcher ce qui est en train de se passer

01:20:17contre le RN ? – Non, ça ne peut pas marcher.

01:20:19D'ailleurs, je pense que Marine Le Pen

01:20:21dit ça pour ne pas démobiliser aussi son camp.

01:20:23Parce que n'oubliez pas que la participation record

01:20:25qui a atteint celle de 1997 aux 10 solutions

01:20:27célèbres, elle a profité

01:20:29aussi au Rassemblement National de manière

01:20:31forte. Donc en fait, non, il n'y aura pas

01:20:33de majorité absolue pour le RN. Et parfois

01:20:35je me demande si et

01:20:37Mélenchon et Marine Le Pen

01:20:39ne sont pas sur la même stratégie

01:20:41sans évidemment se communiquer. Parce qu'en fait

01:20:43celui qui est dans la ligne de mire, Jean-Marc,

01:20:45c'est Emmanuel Macron. Parce que là,

01:20:47qu'est-ce qui va se passer ? Vous aurez

01:20:49une majorité très faible,

01:20:51peut-être le premier groupe pour le RN

01:20:53mais tout ça va

01:20:55s'éparpiller. Donc en fait,

01:20:57il va y avoir une espèce de coalition qui aura

01:20:59une durée de vie pas très très longue.

01:21:01Et en fait, je me demande si

01:21:03l'affrontement que les deux

01:21:05grands leaders espèrent un jour sur une présidentielle

01:21:07Mélenchon, qui y croit,

01:21:09il a loupé le deuxième

01:21:11tour la dernière fois à 400 000 voix près, et Marine

01:21:13Le Pen, est-ce qu'ils ne veulent pas

01:21:15l'anticiper ? C'est-à-dire celui qui risque d'être

01:21:17poussé à la porte de l'Élysée,

01:21:19il s'appelle Emmanuel Macron, qui est

01:21:21le faiseur du fiasco, de la crise

01:21:23de régime dans laquelle on est.

01:21:25Vous dites qu'il faut parler du fond parce qu'au fond,

01:21:27c'est ce qu'on dit depuis le début de cette émission, les magouilles

01:21:29politiciennes n'intéressent pas les Français. Là où ça peut

01:21:31les intéresser particulièrement, et je pense

01:21:33même que c'est le plus important, c'est que ces magouilles-là

01:21:35vont donner, et ça je vous

01:21:37mets ma main à couper, un hold-up

01:21:39démocratique formidable.

01:21:41Ça fait plus d'une semaine que des sources

01:21:43franchement très informées me disent

01:21:45« Tu vas voir Victor,

01:21:47Raphaël Glucksmann,

01:21:49les écologistes sont déjà

01:21:51en train de dealer avec la majorité présidentielle,

01:21:53la minorité présidentielle aujourd'hui,

01:21:55pour reconstituer justement une majorité. De fait,

01:21:57post-élection, parce qu'on a l'impression

01:21:59aujourd'hui que c'est une élection présidentielle, c'est-à-dire il y a un gagnant à la fin

01:22:01et puis ce sera figé comme ça. Non, ce qui compte à la fin,

01:22:03c'est la faculté à pouvoir dealer

01:22:05avec d'autres parties pour voter des lois.

01:22:07C'est ça qui compte, c'est qui s'entend avec qui à la fin.

01:22:09Le Bloc central pourrait tout à fait perdre

01:22:11l'élection sur le papier, mais au lendemain

01:22:13se rallier avec Raphaël Glucksmann

01:22:15qui a déjà accepté la main tendue par Gabriel Attal

01:22:17en direct au 20h il y a 2-3 jours,

01:22:19Marine Tondelier qui l'a fait hier,

01:22:21hier elle n'a pas exclu cet accord-là,

01:22:23mes sources me disent

01:22:25que ça irait jusqu'à Laurent Wauquiez même, c'est-à-dire les LR

01:22:27non-siotistes qui pourraient accepter également.

01:22:29Là où c'est dramatique, c'est que c'est un hold-up

01:22:31démocratique formidable, puisque

01:22:33tout ce tintamarre, toute cette

01:22:35montée du Rassemblement National, cette montée

01:22:37de la France Insoumise aussi, du Nouveau Front Populaire,

01:22:39ce bloc tripartite,

01:22:41cette composition tripartite des Français avec une

01:22:43propulsion aux extrêmes, pour finir

01:22:45sur quoi ? Pour finir sur un gouvernement de centre-gauche ?

01:22:47Ça va être une catastrophe. Comment est-ce que

01:22:49les Français vont prendre pour ça ?

01:22:51– Je le disais hier sur ce plateau, je disais Emmanuel Macron,

01:22:53Emmanuel Macron nous a expliqué qu'il avait

01:22:5510 sous parce qu'il voulait écouter les Français,

01:22:57il voulait entendre les Français, les Français

01:22:59envoient un message très clair, ils disent

01:23:01on est à droite, et on a envie

01:23:03d'essayer les idées,

01:23:05c'est ce qu'ils disent quand même,

01:23:07de Jordan Bardet, ils le disent clairement, et de Marine Le Pen.

01:23:09Résultat, ils vont se retrouver

01:23:11avec un gouvernement de centre-gauche,

01:23:13c'est pas ça écouter les Français.

01:23:15Rapidement Élodie, parce que...

01:23:17– Vous savez comment Emmanuel Macron a gagné en 2017 ?

01:23:19Il a fait une merveilleuse campagne

01:23:21où il rassemblait énormément,

01:23:23il y avait des petits ballons roses, des petits ballons bleus.

01:23:25– Oui, il a eu la majorité, il a eu la majorité.

01:23:27– Et quand les gens sifflaient le rassemblement national,

01:23:29je me souviens très bien qu'ils disaient non, ne les sifflez pas,

01:23:31il faut aller les écouter, il faut aller leur parler.

01:23:33Eh bien, je vous le donne dans le mine,

01:23:35comment Emmanuel Macron va perdre cette fois-ci,

01:23:37c'est justement parce qu'il a énormément clivé,

01:23:39il a énormément séparé, il a fait la stratégie...

01:23:41– Il va perdre mais il va gagner au final.

01:23:43Ce que vous dit Victor Hérault, c'est qu'il va perdre mais il va gagner.

01:23:45– En tous les cas, il a fait la stratégie qui l'inverse.

01:23:47Il sait dissoudre lui-même.

01:23:49– Et dissoudre, ce n'est pas grand-chose.

01:23:51On va faire le CNews Info, on va se retrouver dans un instant,

01:23:53et on va parler de la tension qui règne justement dans la société aujourd'hui,

01:23:59à la veille de ce second tour, à trois jours du second tour.

01:24:01Alors il y a Prisca Thévenaud qui a été agressé,

01:24:05alors c'est vrai que ça fait la une avec raison de tous les médias.

01:24:07– Le ministre.

01:24:09– Exactement, mais il y a aussi des gens du rassemblement national

01:24:11qui sont candidats, qui veulent être députés,

01:24:13qui ont été agressés, ça on en parle toujours moins,

01:24:15c'est toujours pareil.

01:24:17Pour Prisca Thévenaud, on sera avec Sandra Buisson tout à l'heure

01:24:19qui nous dira exactement ce qui s'est passé.

01:24:21Le CNews Info, il est midi 3, et ça c'est signé Somaïa Labidi.

01:24:27– À la une de l'actualité, et vous en parliez à l'instant Jean-Marc,

01:24:31malgré le choc, elle poursuit sa campagne.

01:24:33Prisca Thévenaud porte plainte après avoir été agressé

01:24:35lors d'un collage d'affiches à Meudon hier soir.

01:24:37La ministre n'est pas blessée,

01:24:39mais c'est le cas de sa suppléante et de l'un de ses militants.

01:24:43Gérald Darmanin, la manœuvre pour ce second tour.

01:24:47Nous faisons très attention pour ce dimanche,

01:24:49confesse ce matin le ministre de l'Intérieur.

01:24:5130 000 forces de l'ordre mobilisées pour la soirée,

01:24:54dont 5 000 rien qu'à Paris et en banlieue.

01:24:57Dans le reste de l'actualité, une femme de 88 ans

01:25:00porte plainte pour, après avoir été roué de coups

01:25:02et traité de selle juive.

01:25:04Des faits qui se sont produits le 24 juin

01:25:06à Saint-Brice-sous-Forêt, dans le Val d'Oise.

01:25:09Une enquête a été ouverte et des investigations sont en cours.

01:25:13Eux aussi se rendent aux urnes.

01:25:15Les Britanniques votent aujourd'hui pour des législatives.

01:25:18Législatives susceptibles d'aboutir au retour au pouvoir du Parti travailliste.

01:25:22Leur chef de file, Keir Starmer,

01:25:24ancien avocat spécialisé dans les droits humains,

01:25:27apparaît comme le probable futur chef de gouvernement.

01:25:31Et puis le défilé aérien du 14 juillet se prépare au nord d'Orléans.

01:25:36Une quinzaine d'hélicoptères et une trentaine d'avions

01:25:38balaient le ciel de la base 123 de Brissy

01:25:40pour peaufiner les derniers détails.

01:25:42Défilé qui, cette année, aura pour thème les 80 ans

01:25:45de la libération de Paris et les Jeux Olympiques, bien sûr.

01:25:52Midi 4 sur CNews.

01:25:53On va maintenant donc revenir sur la tension

01:25:55qui règne à trois jours du second tour.

01:25:57Et on l'a appris de plus en plus.

01:25:59Deux candidats sont donc attaqués.

01:26:01C'est des agressions verbales, c'est des agressions physiques.

01:26:03Il y a Prisca Thévenot qui a été attaqué également.

01:26:06On va en parler dans un instant avec Sandra Buisson

01:26:08qui va nous expliquer ce que l'on sait de cette attaque.

01:26:10On le précise parce que c'est important

01:26:12que Prisca Thévenot, fort heureusement,

01:26:14n'ait pas été blessée dans cette attaque.

01:26:16Mais les gens qui étaient avec elle,

01:26:17puisque c'était lors d'un collage d'affiches,

01:26:19ont été blessés.

01:26:21C'est vrai que cette tension, Victor Hérault,

01:26:23qui règne quand même dans ce pays,

01:26:25c'est aussi le résultat de ce qui se passe depuis sept ans.

01:26:28C'est-à-dire que la France est de plus en plus clivée.

01:26:30Emmanuel Macron avait dit qu'avec lui,

01:26:32le Rassemblement national n'existerait pas.

01:26:34Il n'a jamais été aussi fort.

01:26:35Et la France est clivée aujourd'hui.

01:26:37Mon avis, ce n'est même pas sept ans.

01:26:39Vous pouvez remonter à quarante ans.

01:26:41Emmanuel Macron,

01:26:43arrivant avec la synthèse du système

01:26:45qui a duré quarante ans avant,

01:26:47promet de dépasser le clivage.

01:26:49Il faut se rappeler la promesse d'Emmanuel Macron.

01:26:51Dépasser le clivage droite et gauche.

01:26:53On se retrouve avec un clivage qui n'a jamais été aussi gros.

01:26:55Et ce n'est même pas droite et gauche.

01:26:57C'est ce qu'on appelle grossièrement extrême droite et extrême gauche.

01:26:59Je rejette ces étiquettes

01:27:01parce que je trouve qu'elles ne sont pas sémantiquement justes.

01:27:03Mais on est quand même sur des droites et des gauches

01:27:05bien plus extrêmes

01:27:07que ce que c'était avant.

01:27:09Et c'est là que j'en reviens

01:27:11à mon hold-up démocratique.

01:27:13Ces tensions-là de violence physique,

01:27:15d'accès de colère physique,

01:27:17c'est l'expression

01:27:19d'une frustration politique dingue.

01:27:21C'est-à-dire que les gens se disent, ça ne sert à rien de voter,

01:27:23ça ne change rien, nos vies ne changent pas,

01:27:25ou alors ça s'aggrave, je ne gagne jamais,

01:27:27qu'est-ce qui se passe ? À la fin, des salauds...

01:27:29Mais attention parce que c'est ce qui peut se passer dimanche.

01:27:31C'est-à-dire que si les Français votent

01:27:33et qu'encore une fois on leur dit votre vote, on s'en fout,

01:27:35on va faire l'inverse, ça peut se passer.

01:27:37On va essayer de comprendre d'abord ce qui s'est passé hier soir

01:27:39parce que c'est inadmissible

01:27:41l'agression, bien évidemment, dont a été victime

01:27:43Prisca Thévenaud. On est avec Sandra Buisson,

01:27:45journaliste au service de police-justice de CNews.

01:27:47Bonjour Sandra. Est-ce qu'on a

01:27:49des informations précisément sur ce qui s'est passé ?

01:27:55Oui, selon le

01:27:57rapport de police que nous avons pu

01:27:59consulter hier, quand les policiers

01:28:01arrivent sur les lieux à Meudon,

01:28:03une femme est assise par terre,

01:28:05elle est en pleurs, un homme se tient la tête

01:28:07et aux agents de police,

01:28:09Prisca Thévenaud va expliquer qu'ils étaient en train

01:28:11de finir de coller des affiches

01:28:13sur les panneaux électoraux, qu'ils

01:28:15étaient sur le point de partir quand deux femmes

01:28:17les ont prises en photo. Un homme

01:28:19a alors arraché une des affiches

01:28:21refusant de la rendre avec un

01:28:23comportement agressif verbalement

01:28:25et physiquement. Selon le récit

01:28:27de la ministre aux policiers,

01:28:29il aurait ensuite dit à une des femmes

01:28:31qui avait pris les photos sur le Coran

01:28:33« Appelle tout le monde ». L'homme s'est

01:28:35ensuite éloigné des lieux avant de revenir

01:28:37avec une vingtaine de jeunes décrits

01:28:39comme agressifs par Prisca Thévenaud.

01:28:41C'est à ce moment qu'un

01:28:43homme a donné un coup au visage du militant

01:28:45Renaissance avec une trottinette.

01:28:47Un coup si fort que les policiers

01:28:49ont constaté qu'il avait la mâchoire déformée

01:28:51au point de ne plus pouvoir parler

01:28:53ni ouvrir la bouche.

01:28:55Au début de cette altercation,

01:28:57la ministre avait appelé sa suppléante en urgence

01:28:59pour venir les aider. Cette femme est

01:29:01alors arrivée à ce moment-là en klaxonnant

01:29:03pour faire fuir les assaillants. Mais l'individu

01:29:05le plus virulent a mis

01:29:07un coup de trottinette dans le pare-brise

01:29:09de sa voiture avant de la frapper

01:29:11ensuite au bras avec le même

01:29:13engin. La suppléante et le militant

01:29:15Renaissance ont dit également

01:29:17aux policiers qu'ils avaient à ce moment-là

01:29:19reçu des coups de poing et de pied.

01:29:21Ils ont pu décrire leur agresseur

01:29:23visible également sur des vidéos

01:29:25tournées par des témoins.

01:29:27Cet homme a été identifié

01:29:29par la police comme un individu de

01:29:3120 ans, déjà bien connu de

01:29:33leur service. Il a été interpellé

01:29:35très vite dans la foulée alors qu'il était

01:29:37rentré chez lui. Trois autres jeunes,

01:29:39mineurs, eux, ont aussi été

01:29:41arrêtés. Ils ont 15, 16

01:29:43et 17 ans. Les quatre

01:29:45personnes interpellées habitent Meudon.

01:29:47Merci beaucoup Sandra. Merci

01:29:49pour ces précisions. C'est vraiment

01:29:51insupportable et c'est inadmissible cette violence. Bien évidemment

01:29:53on envoie tout notre soutien à Prisca Tevneau

01:29:55et aux gens qui étaient avec elle

01:29:57écouter la réaction de Gérald Darmanin ce matin.

01:30:01D'abord je voudrais apporter mon soutien aux

01:30:03candidats agressés, à ma collègue et mon ami

01:30:05Prisca Tevneau. On a pu faire quatre interpellations

01:30:07d'abord pour cette affaire-ci.

01:30:09C'est évidemment inacceptable

01:30:11de prendre une

01:30:13bataille démocratique, si j'ose dire,

01:30:15de ne pas se concentrer sur les idées mais de s'attaquer

01:30:17physiquement aux candidats,

01:30:19à leur soutien, à leurs suppléants.

01:30:21Prisca, mettez une affiche sur un panneau officiel

01:30:23en fin d'après-midi avant de se faire agresser.

01:30:25Nous devons faire attention

01:30:27parce qu'il se passe quelque chose

01:30:29qui confine à une libération de la violence dans notre

01:30:31pays. On est en direct avec

01:30:33Pierre Sidon, psychiatre. Bonjour, merci beaucoup

01:30:35d'être avec nous. Je voulais vous avoir parce que

01:30:37c'est vrai que c'est intéressant,

01:30:39c'est même ce que dit Gérald Darmanin, c'est qu'on est dans une

01:30:41libération de la violence. C'est-à-dire qu'on

01:30:43est passé du débat d'idées

01:30:45au fond à un débat à coup

01:30:47de poing de plus en plus souvent.

01:30:49On ne va pas dire que c'est en permanence, bien évidemment,

01:30:51mais c'est de plus en plus souvent, il y a de plus en plus de cas.

01:30:53Comment on explique le passage de l'un à l'autre

01:30:55psychologiquement ?

01:30:57Déjà, il faut

01:30:59signaler que le débat d'idées ne vole pas très haut

01:31:01et qu'il y a

01:31:03déjà dans les idées des affrontements.

01:31:05Et il y a,

01:31:07comme disait Raymond Aron jadis,

01:31:09il n'y a plus que des monologues

01:31:11ou des injures.

01:31:13Et c'était déjà le cas,

01:31:15il y a eu des éruptions, des moments

01:31:17dans l'histoire récente

01:31:19de tels phénomènes.

01:31:21Ça revient régulièrement et de plus en plus fréquemment.

01:31:23Donc l'affrontement, il se

01:31:25déduit déjà

01:31:27de la pauvreté

01:31:29de la dialectique, c'est-à-dire la pauvreté

01:31:31des arguments contre arguments.

01:31:33Et à ça,

01:31:35il y a des causes très profondes dans la civilisation,

01:31:37des causes

01:31:39qui ne sont pas du tout

01:31:41adressées par les programmes, pas du tout

01:31:43adressées par les formations politiques.

01:31:45Et notamment,

01:31:47le statut de l'individu

01:31:49contemporain est un statut

01:31:51d'un individu désaffilié,

01:31:53comme on dit d'ailleurs

01:31:55pour les terroristes, qui sont la pointe

01:31:57extrême de la violence

01:31:59et la pointe extrême de cette

01:32:01désinsertion du discours

01:32:03et qui

01:32:05permet qu'une vie politique

01:32:07existe. Donc le pas

01:32:09à franchir pour passer à la violence,

01:32:11il ne tient ensuite qu'à

01:32:13une décision singulière

01:32:15de certains, qui sont

01:32:17au bord, qui ont peut-être des conformations

01:32:19psychologiques particulières pour pouvoir

01:32:21passer à l'acte, mais qui sont

01:32:23favorisées par ce contexte de pauvreté

01:32:25du discours,

01:32:27d'impossibilité d'articuler

01:32:29des idées et de les

01:32:31mettre en place dans des programmes

01:32:33politiques. – Est-ce que c'est le fait aussi

01:32:35de ne pas être entendu, c'est-à-dire

01:32:37certaines personnes qui se disent

01:32:39« mon vote n'est pas compris, mon vote n'est pas

01:32:41écouté, mon vote n'a pas d'effet,

01:32:43donc la seule chose qui me reste aujourd'hui, c'est

01:32:45mes points », ce qui est assez basique,

01:32:47assez animal, j'ai envie de dire.

01:32:49– C'est ça,

01:32:51on a aujourd'hui en France probablement

01:32:53un bloc politique majoritaire qui est

01:32:55un bloc survolté,

01:32:57qui est un bloc

01:32:59haineux

01:33:01de part et d'autre des extrêmes, même si

01:33:03il est plus explicite à gauche

01:33:05qu'à droite, puisqu'à droite on a

01:33:07policé ces racines de la haine,

01:33:09qu'on les a

01:33:11déniées, qu'on les a

01:33:13dissimulées, et il reste

01:33:15face à ce bloc-là, un bloc

01:33:17minoritaire, disons

01:33:19ex-macroniste,

01:33:21ensemble, qui est un bloc

01:33:23qui n'est pas celui de la haine,

01:33:25mais qui est celui qui est perçu comme le bloc du mépris.

01:33:27Alors en effet,

01:33:29les sujets ne se sentent pas représentés,

01:33:31ce qui participe d'un plus grand

01:33:33courant que le

01:33:35contexte politique, qui est un courant de désinstitutionnalisation,

01:33:37dans lequel

01:33:39les sujets ne sont plus pris

01:33:41ensemble, dans un discours qui

01:33:43fait société. Et le sujet

01:33:45isolé,

01:33:47méprisé,

01:33:49est un sujet qui peut basculer

01:33:51dans le passage à l'acte. Vous savez,

01:33:53on oppose souvent, et vous me posez souvent la question

01:33:55à l'occasion de passages à l'acte,

01:33:57notamment

01:33:59terroristes, de est-ce qu'il est fou

01:34:01ou est-ce qu'il est radicalisé ? Eh bien, la structure

01:34:03est la même. C'est un faux débat.

01:34:05La structure de la radicalité

01:34:07est la même que la structure de la folie,

01:34:09c'est-à-dire que c'est une coupure du lien social.

01:34:11Et on a de plus en plus de sujets qui sont

01:34:13dans cette situation-là, et qui ne

01:34:15sont pas représentés.

01:34:17Et on peut craindre

01:34:19que l'alliance

01:34:21du bloc

01:34:23présidentiel avec

01:34:25le bloc qui comprend

01:34:27la France insoumise

01:34:29contre le Rassemblement national

01:34:31soit un pourvoyeur de frustrations

01:34:33ultérieures et d'explosions

01:34:35à venir. Et juste,

01:34:37dans ce que vous décrivez,

01:34:39il y a une responsabilité

01:34:41de la part de la majorité.

01:34:43J'ai envie de dire, puisque vous parlez

01:34:45de cette association avec

01:34:47ce bloc qui comprend la France insoumise,

01:34:49quand Emmanuel Macron nous dit

01:34:51« Attention à la guerre civile, attention à la violence,

01:34:53c'est à cause des extrêmes », c'est à cause

01:34:55des extrêmes, mais c'est peut-être aussi

01:34:57à cause de ce qu'il fait.

01:34:59Je pense qu'il a tenté

01:35:01d'empêcher ce grand

01:35:03mouvement populiste qui est mondial

01:35:05et qui nous a touchés

01:35:07à retardement, et je pense qu'il n'a pas

01:35:09de responsabilité, si ce n'est celle d'avoir

01:35:11retardé ce moment-là, qui

01:35:13le dépasse de beaucoup.

01:35:15Par contre, s'il a une responsabilité, c'est

01:35:17celle de n'avoir pas perçu

01:35:19que ce qui faisait

01:35:21que les sujets se sentaient

01:35:23méprisés, outre son style

01:35:25qui a été par moments méprisant,

01:35:27c'est qu'il a véhiculé

01:35:29une idéologie d'un homme sans qualité,

01:35:31peut-être qui lui ressemble,

01:35:33c'est-à-dire par exemple, dans des déclarations

01:35:35du style « Il n'y a pas de culture française »,

01:35:37c'est-à-dire

01:35:39qu'il a véhiculé l'idéologie

01:35:41d'un homo economicus,

01:35:43en quelque sorte, un plan sur lequel

01:35:45du reste il a pu avoir des succès

01:35:47qu'il faut reconnaître, au niveau

01:35:49du chômage notamment, mais en

01:35:51laissant de côté tout

01:35:53un pan de la réalité humaine

01:35:55qui est un pan

01:35:57substantiel, qui fait que les

01:35:59êtres humains ont une incarnation, ont une

01:36:01culture, ont des mœurs, et qu'on

01:36:03ne peut pas jouer avec ça innocemment

01:36:05sans quoi on a effectivement

01:36:07des explosions haineuses.

01:36:09– Merci beaucoup, c'est passionnant

01:36:11comme toujours de vous avoir, Pierre Sidon.

01:36:13Merci beaucoup d'avoir été avec nous psychiatre.

01:36:15Stéphane Roset, ça vous fait ragir.

01:36:17– Oui, au fond, ces faits divers,

01:36:19et là, c'est pas un fait divers,

01:36:21c'est une violence politique,

01:36:23n'écrivent une société

01:36:25en chaos,

01:36:27et je rejoins

01:36:29ce qui vient d'être dit,

01:36:31qu'est-ce qu'une société

01:36:33en chaos ? C'est quand

01:36:35les communautés humaines

01:36:37ont le sentiment

01:36:39de ne plus maîtriser leur destin,

01:36:41quand les institutions

01:36:43ne sont plus

01:36:45en phase avec le peuple,

01:36:47quand l'État

01:36:49n'est plus adapté à la nation.

01:36:51Ce qu'il y a de grave

01:36:53dans ce qu'il se passe aujourd'hui,

01:36:55dans les arrangements

01:36:57électoraux,

01:36:59c'est que ça associe

01:37:01des gens différents,

01:37:03voire contraires,

01:37:05pour essayer

01:37:07de retarder

01:37:09l'arrivée au pouvoir

01:37:11d'une formation,

01:37:13l'URN,

01:37:15qui, elle, a muté,

01:37:17et qui, peu à peu,

01:37:19a double porté les fondamentaux

01:37:21d'une société,

01:37:23dont ceux qui empêchent

01:37:25l'avènement ont été

01:37:27la cause,

01:37:29pas essentielle,

01:37:31mais ont participé

01:37:33au délitement.

01:37:35Ça ne va pas être possible.

01:37:37En admettant même

01:37:39qu'il puisse y avoir une majorité

01:37:41à l'Assemblée, ce que je ne pense

01:37:43pas, ça veut dire

01:37:45que lors de la présidentielle,

01:37:47l'URN

01:37:49gagnera.

01:37:51Parce que ce qui fait

01:37:53les peuples, c'est pas

01:37:55les arrangements.

01:37:57Ce sont les expériences

01:37:59quotidiennes des gens.

01:38:01– Je vous donne la parole,

01:38:03mais avant, parce qu'il nous reste

01:38:05quatre minutes, trois, deux,

01:38:07je voudrais vous faire

01:38:09écouter Marine Tondelier, une fois de plus,

01:38:11c'est un peu ma star aujourd'hui,

01:38:13qui a été hier sur BFM TV,

01:38:15qui a parlé du clip, vous savez, ce clip de rap

01:38:17qui prône la violence, justement, qui insulte

01:38:19à la fois Marine Le Pen,

01:38:21qui insulte les femmes,

01:38:23violemment, écoutez ce qu'en dit Marine Tondelier,

01:38:25c'est une féministe, elle en a parlé hier sur BFM,

01:38:27elle a dit, c'est le rap, vous savez,

01:38:29c'est pas très grave.

01:38:31– Un coup de bâton sur ces chiennes en rute,

01:38:33Marion, Marine,

01:38:35traitées de putes, et des appels

01:38:37à baiser la mère de Bardella.

01:38:39Comment vous réagissez, être soutenue

01:38:41par des paroles

01:38:43comme celle-là ?

01:38:45– Vous avez noté que je ne suis pas leur porte-parole,

01:38:47que ce n'est pas moi qui ai écrit leur clip,

01:38:49et que ce n'est pas moi non plus qui leur ai demandé de le faire.

01:38:51Les codes du rap sont comme ça, c'est violent pour les femmes,

01:38:53je le dis en tant que femme, c'est violent

01:38:55sur plein de sujets de rap, c'est la culture du rap

01:38:57qui est comme ça.

01:38:59– Non mais c'est la culture du rap qui est comme ça,

01:39:01baise la mère de Bardella, Marine est une pute,

01:39:03c'est une chienne, on va lui mettre des coups.

01:39:05– C'est hallucinant, c'est comme quand on vous dit,

01:39:07ils ne sont pas antisémites, en fait c'est des codes culturels.

01:39:09– À un moment donné, il faut arrêter avec ces questions-là.

01:39:11– Laissez parler les femmes s'il vous plaît.

01:39:13– Non mais c'est ça ce qui est insupportable et qui rend fou

01:39:19pour reprendre les termes de Luc Ferry,

01:39:21c'est toujours cette géométrisation variable,

01:39:23c'est-à-dire que soit on est d'accord pour dire

01:39:25qu'il y a des limites et il y a du non dépassable,

01:39:27et il y a des choses qu'on dit,

01:39:29ben non, ça on ne tolère pas,

01:39:31c'est-à-dire que là, notre humanité,

01:39:33elle s'arrête là, soit effectivement

01:39:35à chaque fois qu'il y a quelque chose qui ne va pas aller

01:39:37dans notre camp parce qu'on est uniquement

01:39:39drivés par de l'idéologie, mais pour moi,

01:39:41c'est le pire de la politique.

01:39:43Ce à quoi on assiste ces derniers jours

01:39:45et ce type de déclarations-là, c'est le pire,

01:39:47c'est l'allie effectivement de la politique.

01:39:49Un autre point que je voulais soulever,

01:39:51parce que je sais qu'on a fait…

01:39:53– Comment ils ne se rendent pas compte,

01:39:55que quand on défend et baisse la maire à Bardella,

01:39:57et j'ai perdu Marine et Marion les putes,

01:40:01un coup de bâton sur ces chaînes en russe,

01:40:03et on vous dit, mais c'est normal, c'est le rap ?

01:40:05– Mais oui, parce qu'en fait, ça c'est de la dissonance cognitive,

01:40:07c'est-à-dire que c'est très inconfortable,

01:40:09ça la met mal à l'aise, mais elle va sortir,

01:40:11elle va produire un narratif…

01:40:13– Mais comment vous voulez voter pour ces gens-là ?

01:40:15– Je suis tout à fait d'accord avec vous,

01:40:17moi je ne comprends pas ce que c'est qu'un coup de bâton.

01:40:19– Il y a une petite phrase de Dominique Reynier,

01:40:21le patron de la Fondapol, qui résume à mon avis

01:40:23la situation dans laquelle on est, vous savez,

01:40:25il y avait Pierre Viançon-Ponté dans son célèbre papier

01:40:27qui avait dit juste avant mai 68, la France s'ennuie.

01:40:29Là, la France est stressée, la France est fatiguée,

01:40:31et Dominique Reynier dit,

01:40:33la France vit une dépression électorale.

01:40:35Eh bien, la dépression est très mauvaise, conseillère,

01:40:37et si les Français se font voler leur vote,

01:40:39on peut assister à des choses telles.

01:40:41– On aura notre capitole aussi, peut-être ?

01:40:43– Ben oui, non, mais enfin…

01:40:45– Mais imaginez quelqu'un du Rassemblement National

01:40:47qui va dire Marine Tendelier…

01:40:49– Mais Madame Tendelier,

01:40:51il y a une phrase, au-delà de toutes les erreurs

01:40:53– Quelle honte !

01:40:55– Il y en a une qui est incroyable,

01:40:57qui est parmi les paroles des rappeurs,

01:40:59si les fachos gagnent,

01:41:01il faudra sortir avec les gros calibres.

01:41:03Il faudra sortir avec les gros calibres.

01:41:05– Si les fachos passent, je vais sortir les calibres,

01:41:07je vais sortir avec un big calibre.

01:41:09Mais ce n'est pas grave, c'est des rappeurs.

01:41:11– Il y a des codes du rap.

01:41:13– C'est les codes du rap.

01:41:15Je préfère avoir mes codes à moi.

01:41:17Merci à tous les quatre d'avoir été avec nous dans un instant,

01:41:19c'est les codes de Thierry Cabane que vous allez découvrir,

01:41:21et nous, on se retrouve demain à partir de 10h35 sur CNews.

01:41:23A demain, et d'ici là, soyez prudents.

01:41:25– Merci beaucoup pour les codes.

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