Mercredi 5 juin 2024, SMART BOURSE reçoit Alexis Dupont (Directeur général, France Invest)
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00:00Le dernier quart d'heure de Smartbourg, chaque soir, c'est le quart d'heure thématique.
00:13Le thème ce soir, c'est celui des actifs privés, du non-coté et surtout de ce phénomène
00:18de démocratisation des actifs non-cotés qu'on a pu observer ces dernières années, qui
00:24a pris son essor un peu avant le Covid mais qui a considérablement accéléré depuis.
00:28Je parle de ce phénomène de démocratisation et enfin, on peut mettre quelques chiffres
00:32sur ce phénomène grâce à l'enquête et l'étude qui a été réalisée par France
00:36Invest.
00:37Son directeur général Alexis Dupont est à mes côtés pour ce dernier quart d'heure
00:39de Smartbourg.
00:40Bonsoir Alexis.
00:41Merci beaucoup.
00:42Mais j'attendais effectivement d'avoir une enquête comme celle que vous avez réalisée
00:45avec les données Harvès-Quantalis.
00:46Avec vos données et en partenariat avec Quantalis, autant pour moi, pour mettre quand même quelques
00:52chiffres sur ce phénomène.
00:53Alors qu'on accompagne, qu'on observe, qu'on décrit, qu'on commente.
00:57Ici, j'allais dire depuis presque trois ans maintenant, Alexis, je donne juste le
01:02périmètre de l'étude parce que c'est quand même important.
01:05Donc c'est une étude que vous avez menée sur les fonds d'actifs privés, d'actifs
01:09non-cotés bien sûr, destinés au seul grand public.
01:12Vous avez exclu évidemment les fonds destinés aux investisseurs professionnels et même
01:16aux investisseurs non-professionnels avertis comme la classification.
01:22Voilà, ceux qui sont capables d'investir plus de 100 000 euros.
01:25Donc là, on est vraiment sur la partie grand public et donc du coup, l'étude apportée
01:29sur ce que j'ai vu, 89 véhicules d'investissement qui sont déployés par 27 sociétés de gestion
01:35en France.
01:36C'est ça, Alexis ?
01:37Exactement.
01:38L'étude apportée en fait sur l'échantillon qui existe aujourd'hui sur le marché.
01:40Je pense que l'étude est quasi exhaustive aujourd'hui sur ce qui peut toujours y avoir
01:44des petits manques, mais globalement l'étude est exhaustive.
01:47Et ce qu'on voit, c'est que ça concerne du coup essentiellement des FCPR.
01:50Oui, c'est ça.
01:51On met de côté FIP, FCPI qui ont des fonctionnements un peu différents.
01:54Qui représentent plus grand chose sur le marché aujourd'hui et qui sont plutôt le
01:56véhicule qui était utilisé dans le passé.
01:58Là, le mouvement qu'on voit et qu'on avait envie d'étudier un peu dans le détail et
02:00de commenter, c'est ce mouvement sur le moins de 100 000 euros mais véhicule FCPI.
02:05Claire.
02:06Bon, quels sont les chiffres qu'on peut mettre là-dessus là déjà pour quantifier un petit
02:09peu ce que cette démocratisation a apporté effectivement en termes de levée, d'encours,
02:14etc.
02:15On avait déjà beaucoup de chiffres dans nos collectes antérieurs sur la population
02:17au-dessus de 100 000 euros, familier office, personne physique fortunée, française, étrangère.
02:21Tout ça, au global, c'est plus de 5 milliards d'euros.
02:23Mais là-dedans, on n'avait pas tout l'échantillon, on n'avait pas toute la diversité qu'on
02:28trouve pour les épargnants en dessous de ce seuil-là de 100 000 euros, CFCPR.
02:33Et on a trouvé une population qui en fait est à la fois très intéressante, très
02:37diversifiée et quand même déjà assez largement constituée.
02:39En encours, c'est pas loin de 8 milliards d'euros et on voit une accélération très
02:44forte puisque rien que la collègue de l'année 2023, c'est pas loin de 2 milliards d'euros.
02:47Ah oui, d'accord.
02:48Sur 8 milliards d'encours total à fin 2023.
02:50Donc les choses accélèrent assez rapidement et d'ailleurs on le voit puisque l'âge
02:53moyen des fonds dans notre échantillon, c'est 3 ans et demi, un peu moins de 3 ans et demi.
02:57Donc ça se développe à une vitesse assez rapide.
02:59Comment on caractérise effectivement ces fonds qui sont vraiment dédiés au grand public ?
03:06Quels sont les points de différence majeurs avec la manière dont les institutionnels,
03:11eux et depuis longtemps, se sont investis dans des stratégies, des véhicules d'actifs non cotés ?
03:18Il y a des similarités et puis il y a des vraies différences, notamment en termes de
03:21constitution.
03:22Nous, ce qui nous a quand même beaucoup surpris, c'est que c'est vraiment du non coté.
03:25Ce n'est pas du capital investissement, du private equity, c'est du non coté.
03:28Au sens large ?
03:29Au sens large.
03:30Les actifs sous-jacents en fait sont beaucoup plus diversifiés que ceux à quoi on pouvait
03:34s'attendre.
03:35Il y a une part importante de dettes privées, d'equity, du primaire, du secondaire, des
03:40liquidités, parfois des actifs cotés.
03:42Donc, on a vraiment des produits, c'est une classe d'actifs nouvelles qui sont en train
03:46de se déployer sous nos yeux.
03:47Et avec des différences du coup avec le monde institutionnel, ça fonctionne plutôt en
03:51appel immédiat, là où le monde institutionnel fait ce qu'on appelle de l'appel progressif
03:57de capitaux en fonction des besoins.
03:58Les sous-jacents sont plutôt plus matures en moyenne avec ce qu'on appelle la courbe
04:02en J.
04:03Donc, la façon dont la valeur se crée dans le temps, qui sont un peu moins creusées.
04:08Donc, on a des choses qui sont un petit peu plus lissées.
04:10C'est quelque chose d'autre.
04:11C'est plus dérisqué, on peut le dire comme ça, Alexis ?
04:13Ça reste déplacement.
04:14Oui, à risque.
04:15Forcément.
04:16Non, mais bien sûr, tous les disclaimers s'allument, etc.
04:18Mais dans cette fameuse courbe en J, là, c'est des investissements.
04:21Mais on voit que le mix d'actifs, le mélange entre l'equity, la dette, des actifs plus
04:27matures parfois, puisque le secondaire, on a des actifs qui sont déjà un petit peu
04:30plus loin dans la courbe de maturité, donc qui sont à un niveau de rendement risque
04:33qui est un petit peu différent.
04:34Tout ça contribue à avoir des profils d'investissement, de rendement risque qui sont un peu différents.
04:39C'est différent aussi pour les épargnants, donc c'est assez intéressant.
04:41Pourquoi l'industrie a fait ce choix des appels immédiats en capital pour cette population
04:50grand public par rapport à ce qui se pratique traditionnellement, j'allais dire, dans cette
04:54industrie ?
04:55Les véhicules ont été conçus pour ça.
04:56Et puis, c'est des problématiques assez pratico-pratiques.
04:59C'est comme un syndic de copropriétés, quand il faut appeler les charges tous les
05:02mois, c'est compliqué.
05:03Ah oui, c'est juste la gestion de la programmation de la trésorerie disponible, etc.
05:08Oui, il y a des problématiques techniques.
05:10Sur des véhicules avec « peu d'investisseurs », plus avertis, mais qui peuvent quand
05:16même être des personnes physiques, des entrepreneurs, ça peut encore fonctionner.
05:19Mais c'est vrai que quand on descend sur des véhicules qui sont commercialisés à
05:21beaucoup de gens, à des moments différents, on voit le poids des evergreen dans ce paysage-là,
05:26mais on y reviendra peut-être, ce sont des schémas qui ne fonctionnent plus de façon
05:31simple.
05:32Allons-y, ils font evergreen puisque c'est la grande majorité des fonds sur les, je
05:37ne sais plus, 90 ou 89 véhicules que vous avez regardés, la très large majorité voire
05:44l'unanimité quasiment, sont des fonds ce qu'on appelle evergreen, c'est ça ?
05:46Pas forcément l'unanimité, mais c'est vrai que c'est un schéma qui est vraiment
05:50surreprésenté en nombre et en poids par rapport à ce qu'on peut voir sur le marché
05:54institutionnel dans cette nouvelle offre retail non cotée qui est en train de se déployer.
06:00Ce n'est pas illogique parce qu'un des enjeux des fonds evergreen, c'est de permettre
06:06une forme de gestion de la liquidité, après on ne va pas transformer des actifs illiquides
06:09en actifs liquides, on crée de la valeur dans le temps, on ne sait pas faire autrement,
06:12on ne fera pas de miracle, mais c'est une partie de la réponse assez problématique
06:16de liquidité qui reste importante pour les épargnants.
06:18Et puis le fonds evergreen, il est non daté.
06:21Oui c'est ça, il faut expliquer, evergreen, il n'y a pas de date de fin, il y en a eu
06:25souvent des fonds semi-liquides avec des possibilités de sorties qui peuvent être plus ou moins
06:29fréquentes selon les véhicules, donc par rapport aux fonds fermés, affichés avec
06:32de capital investissement, c'est 10 ans, c'est un tunnel, on ne sort jamais.
06:37Il y a des possibilités dans ce type de fonds et un autre avantage que ça présente c'est
06:41que ce sont des véhicules qui peuvent rester longtemps sur l'étagère de réseaux de
06:44distribution et on voit d'ailleurs que le marché est beaucoup en train de s'intermédier
06:48par le biais de l'assurance vie en unité de compte et donc qui présente des avantages
06:52non négligeables.
06:53Après le marché se crée avec une diversité, il y a différentes stratégies, on n'est
06:57pas en train de dire qu'il y a une chose unique, mais c'était marquant dans ces résultats.
07:01C'est une caractéristique marquante, notamment par rapport aux pratiques traditionnelles
07:05dédiées à des clients plus sophistiqués ou institutionnels en l'occurrence.
07:10Effectivement, intéressant de savoir comment le grand public et ses épargnants particuliers
07:14accèdent à ce private equity et là aussi l'étude réalisée montre que l'assurance
07:20vie reste l'enveloppe privilégiée pour accéder à ces unités de compte en l'occurrence.
07:26Oui, ce qui n'est pas surprenant puisque la classe d'actifs est quand même quelque
07:30chose d'un petit peu plus complexe que ce qu'on peut trouver de façon plus traditionnelle
07:34chez un distributeur, donc c'est intéressant d'avoir une distribution intermédiaire par
07:39des réseaux qui sont capables d'expliquer, de présenter.
07:42D'ailleurs, il faut qu'on travaille aussi beaucoup à la formation de ces réseaux parce
07:45qu'il faut que l'information donnée aux épargnants soit très claire, précise, non
07:49trompeuse.
07:50Donc c'est un vrai travail pour nous.
07:51Mais ce n'est pas surprenant et puis l'assurance vie, c'est un élément incontournable dans
07:57le paysage.
07:58C'est pas très étonnant, effectivement.
07:59Nous, on pense qu'il y a aussi un gros potentiel que l'étude ne reflète pas encore beaucoup
08:05qui est sur l'épargne retraite, parce qu'un des principaux freins ou problèmes parfois
08:11évoqués par rapport à la diffusion du non-coté dans l'épargne, c'est la liquidité au sens
08:17horizon de placement.
08:18Dans l'épargne retraite, quand vous investissez à 20 ans ou 30 ans, c'est un effet qui se
08:22gomme complètement.
08:23Donc ça a beaucoup de sens et on pense que la loi Industrie Verde va beaucoup faire accès
08:26à ça.
08:27Il y a eu un réel engouement pour les produits d'épargne retraite depuis leur création.
08:31Oui, parce que ça a beaucoup de sens.
08:32Quelque part, c'est un rattrapage par rapport à ce qu'on voit dans d'autres pays, je pense
08:36aux Etats-Unis ou autres, où il y a une part de non-coté qui reste résiduelle mais qui
08:40est beaucoup plus importante que ce qu'on peut trouver dans les produits français.
08:43Est-ce que l'adaptation de ces produits au grand public, notamment sur l'aspect liquidité,
08:50etc.
08:51Est-ce que ça s'est fait au détriment de la performance ou pas ? Qu'est-ce que vous
08:54avez pu mesurer de ce point de vue-là ? Sachant encore une fois qu'on est sur des
08:58historiques de performances encore jeunes en la matière.
09:00Voilà, il faut être très prudent là-dessus.
09:02Les historiques sont relativement jeunes et puis les performances passées ne préjudgent
09:06pas des performances futures comme chacun sait, donc il faut être très prudent par
09:08rapport à ça.
09:09Nous, ce qu'on voit dans cette étude qui est factuelle par rapport à ce qu'on identifie
09:16sur le marché, c'est qu'à âge de véhicule équivalent, ça n'a visiblement pas d'impact
09:23très important parce que la constitution des portefeuilles, le timing dans lequel ces
09:29portefeuilles se constituent peut permettre de lisser des effets différentiels.
09:32Après, évidemment, quand vous avez un fonds Evergreen dans lequel vous avez un petit peu
09:36de liquidité pour faire face à des rachats, il y a un arbitrage entre liquidité et performance
09:40qui peut se faire mais qui n'est pas si significatif que ça.
09:43Encore une fois, tout ça, il faut prendre avec prudence et apprécier dans le temps
09:46ce qu'on fera nous année après année.
09:49On a eu en revanche la satisfaction de constater que les moteurs de performance, au sens, le
09:55multiple d'investissements qu'on pouvait trouver, n'étaient finalement pas si différents
10:00dans son approche que ce qu'on peut voir dans le monde institutionnel.
10:03Bien que les actifs sous-jacents soient finalement assez différents, on aurait pu s'attendre
10:08à des différences qu'on n'a pas constatées aujourd'hui.
10:10Là aussi, il faut voir comment tout ça évoluera dans le temps mais c'était plutôt positif.
10:14Est-ce que les grands publics, les clients privés qui se sont intéressés à ces actifs
10:20non cotés l'ont fait aussi avec des motivations d'impact ?
10:25Je pense que c'est toujours une motivation quand on s'intéresse au capital d'investissement.
10:30D'abord aujourd'hui, il y a quand même finalement une offre qui émerge tout juste
10:34mais qui parle de pas grand chose sur le marché.
10:37Le moteur principal de ce qu'on mesure, on fait des sondages régulièrement pour voir
10:41ce qui intéresse les épargnants dans ce type de placement.
10:43La performance, ça revient, ça c'est assez normal mais ce n'est pas le seul moteur du tout.
10:49L'aspect financé des PME, des ETI ou évidemment des start-up avec une dimension locale puisque
10:56l'essentiel de nos investissements aujourd'hui, 80% est en France, avec un placement tangible
11:02qui est souvent qu'on peut expliquer à sa grand-mère, même si on ne rentre pas dans
11:06les détails techniques.
11:07C'est peut-être l'entreprise du coin de la rue.
11:09C'est peut-être la PME du coin de la rue dans laquelle d'ailleurs peut-être qu'on travaille.
11:13Il y a quelque chose qui est parlant et qui est recherché par les épargnants presque
11:18plus que les objectifs de performance.
11:20Mais on le voit à travers les véhicules qui sont proposés, il y a toute une classification
11:25autour du degré d'impact ou du degré d'engagement extra-financier qu'on veut apporter.
11:31Est-ce que ça se retrouve ou est-ce que c'est assez « blend » de ce point de vue-là ?
11:35Non, d'abord je pense que tous, mais c'est vrai au-delà du retail, tous les acteurs
11:39du capital investissement aujourd'hui, quand ils investissent dans une entreprise à 10
11:42ans, aujourd'hui ne peuvent pas faire l'impasse sur le fait de la transformer sur le plan
11:45de la durabilité.
11:46Donc là, ils le font tous.
11:47Après, ils le reflètent plus ou moins dans leurs éléments marketing.
11:49Et là-dessus, je pense que tout le monde est très prudent aussi pour rien dire d'inexact
11:53ou de trompeur.
11:54D'exagérer, oui.
11:55Mais au-delà de la durabilité, je pense que l'épargnant va chercher le sens, la
12:02forme d'investissement qu'on comprend, qu'on a envie d'aider, une forme d'affection
12:06presque.
12:07Très intéressant.
12:08En tout cas, je retiens, c'est 8 milliards d'encours pour le grand public dans le non-coté
12:15avec le mouvement de démocratisation de ces dernières années, et 2 milliards levés
12:18en 2023.
12:19Et ça grandit beaucoup.
12:20On n'a pas parlé des frais.
12:21On a quand même eu la satisfaction de constater que ce qu'on voit souvent refléter dans
12:26les publications diverses, ce sont des frais maximums qui sont dans les documents commerciaux
12:29parce que c'est la seule information qui existe publiquement.
12:31On avait cette intuition, mais quand on regarde en pratique, les frais réels sont bien en
12:36dessous des frais maximums, ce qui est bien normal, mais c'est quand même important
12:39de le dire.
12:40D'accord.
12:41Effectivement.
12:42Oui, oui.
12:43Quand je parlais du rendement net de frais, il n'y a que ça qui compte à la fin de
12:46la journée.
12:47Merci beaucoup Alexia.
12:48En tout cas, nous avons apporté ces éléments d'analyse.
12:50Je ne sais pas, l'étude n'est pas disponible, non je crois, mais elle le sera bientôt.
12:56En tout cas, pour ceux qui s'intéressent à ce sujet, il y a des grands chiffres.
13:00Vous pourrez retrouver l'entretien en replay et l'étude peut-être bientôt disponible
13:04chez France Invest.
13:05Alexis Dupont, directeur général de France Invest, qui était avec nous en plateau pour
13:08ce quart d'heure thématique de Smartboard ce soir.