Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Pierre de Vilno pour débattre des actualités du jour.
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00:00 - Europe 1 Soir - 19h21, Pierre Deville
00:04 - Et pour débattre de l'actualité, bonsoir à Louis de Ragnel, maire-chef du service politique d'Europe 1
00:10 - Bonsoir Pierre - Bonsoir à Jean-Claude Dassier
00:11 - Bonsoir - Chroniqueur, éditorialiste, politique
00:13 - Et si vous le voulez bien messieurs, nous allons accueillir la maire de Romand-sur-Isère
00:17 - Bonsoir Marie-Hélène Thoraval - Bonsoir
00:20 - Merci d'être avec nous en direct sur Europe 1
00:22 - Vous disiez il y a peu de temps sur Europe 1, avec une certaine justesse
00:25 - A chaque fois qu'il se passe quelque chose, on nous propose un bovo
00:28 - Là on vous propose une place nette, c'est mieux quand même non ?
00:31 - Oui on peut dire que c'est mieux, c'est la deuxième que l'on me propose en un petit peu moins de 6 mois
00:37 - Mais il me semble que lorsque nous avions eu la première intervention place nette
00:42 - J'avais quand même mis en garde sur la capacité des acteurs
00:46 - Notamment à recréer les points de deal dans des délais extrêmement courts
00:50 - Et je crois que l'histoire ce soir me donne raison puisque cette opération place nette
00:56 - C'est opéré toujours dans le même quartier et pratiquement dans les mêmes bâtiments
00:59 - Donc c'est quoi la solution ?
01:01 - Je ne dis pas que ce n'est pas une solution, ça fait partie des solutions
01:04 - Mais à partir du moment... Enfin c'est à dire aussi qu'à chaque fois qu'il y a un problème dans les banlieues
01:08 - Maintenant on sort le couteau suisse qui serait la place nette
01:11 - Donc c'est à dire qu'on le fait sur des squats, on le fait sur le trafic de drogue
01:15 - Mais si on revient sur le trafic de drogue, se contenter ou n'intervenir que sur des points de deal dans les quartiers sensibles
01:22 - C'est vraiment méconnaître le marché puisque chacun sait aujourd'hui que les points de deal physiques
01:27 - Sont vraiment juste la partie émergée de l'iceberg
01:31 - Puisqu'on ne prend pas en considération ou alors on ne communique pas dessus
01:34 - Sur toute la partie qui est liée à l'ubérisation de ce marché
01:38 - Qui est de plus en plus forte notamment avec nombre de livraisons à domicile comme chacun sait
01:42 - A chaque problème une solution, est-ce que vous vous proposez quelque chose Marie-Hélène Thoraval ?
01:45 - Parce que je vois que vous mettez des bémols sur tout ce qui se passe
01:49 - Mais qu'est-ce que vous voudriez voir venir ?
01:51 - Je pense que ce que j'aimerais voir venir c'est un peu plus de clarté dans ces missions PlaceNet
02:01 - Qui je trouve font quand même un peu l'objet d'opérations de communication
02:06 - Et moi j'aurais préféré ou je préférerais comme nombre d'élus un travail qui soit plus orienté sur le fond
02:13 - On sait que sur ce trafic de drogue c'est plus de 200 à 300 000 personnes qui sont impliquées
02:18 - Donc si vous regardez le bilan qui est celui de PlaceNet, on est loin d'avoir fait le tour
02:25 - Moi je souhaiterais peut-être qu'on communique un peu moins mais qu'on travaille plus sur le fond
02:29 - Mais aussi que les moyens qui sont mis à disposition
02:32 - Alors une centaine de gendarmes ce matin c'est très bien
02:34 - Mais lutter contre un trafic tel que celui-ci qui représente plus de 3 milliards d'euros nécessite des moyens constants
02:42 - Ca a été tout l'objet de la commission sénatoriale qui a eu lieu il y a peu de temps
02:47 - Où notamment le président de cette commission disait qu'il y avait énormément de corruption chez certains agents
02:54 - Alors il parlait notamment des dockers
02:56 - Est-ce que comme vous le proposiez vous-même il y a quelques semaines
02:59 - Est-ce que c'est pas un travail en amont à faire avec les élus locaux dont vous faites partie ?
03:02 - Bien sûr on peut et on est toujours à disposition et disposés notamment à travailler
03:10 - Quand vous parlez des dockers si on regarde un petit peu ce qu'est l'organisation d'import
03:15 - Vous savez que c'est très difficile quand même pour au regard du statut qui est celui des dockers
03:20 - Notamment pour un maire d'intervenir sur ces points là
03:24 - La géographie de votre commune ne parle pas de dockers en l'occurrence
03:30 - Non plus mais je veux dire on n'est pas sans l'ignorer bien évidemment
03:33 - Question de Louis de Ragnel peut-être
03:36 - En vous écoutant madame le maire on a quand même l'impression que les réponses PlastNet
03:42 - Tous les maires qui ont des opérations PlastNet sont globalement satisfaits
03:46 - Ils se disent tous que c'est mieux que rien
03:48 - Mais on a l'impression que la réponse de l'état est très très faible et sous-dimensionnée
03:52 - A la fois sur le volet de la pénalisation des consommateurs
03:55 - Et en même temps sur les moyens judiciaires qui sont accordés aux services de police
04:01 - Pour lutter contre ces trafiquants
04:03 - Je prends un exemple pour la police
04:05 - Est-ce que vous pensez qu'il faut s'inspirer des lois anti-mafia en Italie ?
04:09 - Et puis sur la question de la pénalisation des consommateurs
04:11 - Aujourd'hui la consommation de drogue est dépénalisée
04:14 - Donc on a une amende, ce qu'on appelle les amendes forfaitaires délicuelles, les AFD
04:18 - Sur les 1 200 000 amendes qui ont été délivrées, seules 300 000 ont été payées
04:23 - On voit bien que ça ne fonctionne pas
04:25 - Qu'est-ce que vous pensez aussi ?
04:26 - Qu'est-ce qu'il faut faire en direction des consommateurs pour mieux les sanctionner ?
04:30 - Déjà ils ne le sont pas, vous le précisiez à l'instant
04:34 - Donc il y a un petit peu plus de 5 millions de consommateurs
04:37 - Il y a les consommateurs de cannabis qui sont quand même majoritaires
04:43 - Il y a tous les consommateurs qui sont liés aussi à la cocaïne, à l'héroïne et à d'autres drogues de synthèse
04:49 - Et là ce sont des milieux qui sont encore différents
04:53 - Je pense qu'ils sont connus aussi de certains services
04:57 - Et on ne va pas jusqu'au bout
05:00 - Donc je pense qu'il y a deux choses
05:02 - Il y a un, le marché, mais il faut le prendre dans sa totalité
05:05 - C'est-à-dire de la production, mais aussi de la transformation
05:08 - Et notamment sur sa partie distribution qui est sous-estimée ou alors sous-évaluée
05:13 - Notamment dans le cadre de ces places nettes, ce n'est pas la hauteur du sujet
05:17 - Je vous disais tout à l'heure, l'ubérisation du marché est bien réelle
05:21 - Donc s'il y a un bulletin de notes à fournir à l'exécutif, c'est bien mais peut mieux faire ?
05:28 - Si on veut, mais moi je serais d'avis...
05:32 - On vous écoute en
05:33 - Oui c'est vrai, mais peut mieux faire
05:37 - Mais je dis que ça ne correspond pas non plus à l'ampleur de la situation
05:42 - Merci beaucoup, merci infiniment d'avoir participé
05:46 - Et de nous avoir donné des détails sur cette opération place nette dans votre ville
05:49 - A Romand-sur-Isère, merci Marie-Hélène Thoraval
05:52 - Qu'est-ce qu'on en conclut de cet entretien Jean-Claude Dassier ?
05:56 - On conclut que la guerre contre la drogue n'est pas gagnée
05:59 - Il faudra évidemment des années, je pense même que
06:02 - C'est une guerre éternelle qu'on ne gagnera jamais, néanmoins il faut la combattre
06:07 - En permanence, et puis je pense que tu avais raison, il faut aussi penser
06:11 - Là vous parlez à Louis de Ragnel
06:12 - Oui Louis
06:13 - Parce que vous dites "tu as raison", les auditeurs ne savent pas à qui vous parlez
06:17 - Ils ont deviné
06:20 - Et on ne se préoccupe peut-être pas assez du problème de la consommation
06:25 - Parce que les amendes en effet...
06:27 - Ah bah ça c'est Darmanin qui a dit ça l'autre jour
06:29 - Les 3/5 ne sont pas payés donc voilà
06:31 - Il a dit que chaque...
06:33 - En l'occurrence quand il y a eu l'évasion de Mohamed Amra
06:37 - Puisque c'était un homme qui était lié au stup'
06:41 - Le fait que les consommateurs consomment eux-mêmes, pardon pour la palissade
06:46 - De la drogue, ils étaient complices de stup' mort
06:49 - Mais pour l'instant c'est simplement, c'est sémantique
06:52 - Il faut que ça devienne une réalité
06:54 - Et je pense que dès lors que vous pénalisez très fortement
06:57 - Les consommateurs de produits stupéfiants
06:59 - Je pense que déjà la peur va commencer à gagner
07:02 - Ceux qui se disent "Tiens, pourquoi pas ce soir, pourquoi pas demain"
07:06 - Une fois de temps en temps et puis après il y a le problème de l'addiction
07:09 - Mais je pense que tant qu'il n'y a pas une réponse pénale vraiment très forte
07:12 - Comme c'est le cas dans d'autres pays, ça ne fonctionnera pas
07:15 - Et puis par ailleurs, il y a quand même tout le volet
07:17 - Parce qu'en fait là, la police ne se bat pas contre simplement des trafics en drogue
07:21 - En fait c'est des réseaux mafieux qui sont très bien organisés
07:24 - Qui parfois utilisent des sous-marins, ont des moyens quand même très puissants
07:28 - Et tant que par exemple, on n'accordera pas les mêmes moyens
07:31 - Par exemple que la lutte contre le terrorisme, la DGSI
07:33 - Au service de police, pour lutter contre les trafics de stupéfiants
07:37 - Je pense qu'on n'y arrivera pas
07:38 - Je ne suis pas désespéré, je pense...
07:41 - C'est pas votre genre
07:42 - Non mais sincèrement, je pense que si on accorde les moyens de l'antiterrorisme
07:45 - A la lutte contre les trafics de stupéfiants
07:47 - Parce qu'on considère que c'est une priorité
07:50 - Au même titre que c'était une priorité de renforcer la DGSI
07:53 - Les moyens, les caisses sont vides, M. Dragnel
07:54 - Mais attendez, d'accord, tout est prioritaire
07:57 - Donc ça veut dire que dès lors qu'on considère que c'est une priorité absolue
08:00 - Et bien, il y a d'autres sujets qui passent au second plan
08:02 - Et donc qui ont un crédit de l'Etat
08:04 - Vous savez comment ça se passe ?
08:07 - A Bercy, quand les ministres, une fois par an, viennent qu'aimander
08:11 - Au ministre des comptes publics
08:13 - Plus de moyens, et puis il doit arbitrer, et puis c'est pas facile
08:16 - Et bien, c'est ce qu'on attend d'un chef d'Etat, d'un chef de gouvernement
08:20 - C'est-à-dire de choisir et d'expliquer aux Français
08:22 - Ce sujet est notre priorité, et les autres sujets sont très importants
08:26 - Votez Louis de Raguedel
08:28 - Mais non, je pense qu'il y a plein de Français qui sont lassés d'entendre que tout est prioritaire
08:33 - Je suis assez d'accord avec la nécessité d'entretenir et d'avoir dans ce pays
08:37 - Une force permanente de lutte contre la drogue, pourquoi ?
08:41 - Parce qu'on l'a dit tout à l'heure, les consommateurs sont d'abord au centre du trafic
08:45 - Qu'on le veuille ou non
08:46 - Et ça, pour le moment, le sujet n'est pas véritablement traité en France
08:49 - Or, qu'est-ce qui se passe ?
08:51 - Qu'on gagne, ou qu'on progresse, cannabis
08:54 - Qu'on progresse même sur la coke
08:56 - Arrive les nouvelles drogues, les drogues de synthèse, des saloperies des Etats-Unis ou d'ailleurs
09:03 - Qui font que le combat, faut pas se faire d'illusions
09:05 - Le combat sera permanent, et on ne le gagnera jamais
09:08 - Si on n'a pas une politique active, forte et autoritaire sur la consommation
09:13 - Mais sans se faire trop d'illusions
09:14 - C'est un combat que les pays occidentaux vont devoir mener, je pense, pendant fort longtemps
09:21 - En 40 ans comme dit Marine Le Pen à propos de la qualité de l'hydrogène
09:24 - Sur des top 10, oui
09:26 - Je vous donne juste un chiffre qui m'a toujours marqué, le budget de la DEA
09:30 - Le service de police anti-drogue aux Etats-Unis, c'est équivalent au montant total du trafic de drogue en France
09:36 - Donc 3,5 milliards
09:38 - Mais c'est pas les mêmes proportions, et le budget américain par rapport au budget français pour faire fonctionner le pays
09:42 - Et le nombre d'habitants aux Etats-Unis, c'est pas le même
09:46 - Mais t'es marrant toi, et la longueur d'une cadillac par rapport à une R5, ça n'a rien à voir
09:51 - Et la taille du burger à chez Burger King, ou je sais pas où
09:55 - Bah oui, mais attendez, tout est...
09:57 - C'est simplement pour se faire une idée
09:59 - Et donc je pense que c'est aussi une question, si on décide de faire un choix politique
10:03 - Sur la lutte contre les trafics de stupéfiants, il faut vraiment se donner les moyens
10:08 - C'est un problème de santé publique, c'est même pas un choix politique, il faut le faire
10:12 - Il faut le faire, y'a pas que ça, d'accord
10:15 - C'est pour ça que la profession de policier a de l'avenir
10:17 - 19h26, on marque une pause les amis, dans un instant Maël Hassani vient nous rappeler les titres de l'actualité
10:23 - Et on parlera bien sûr après de l'arrivée imminente, enfin imminente, à 23h30
10:29 - D'Emmanuel Macron à Nouvelle-Calédonie dans 4 heures, à tout de suite