Vendredi 17 mai 2024, SMART BOURSE reçoit Louis Yang (Cofondateur, Café de la Bourse)
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Le dernier quart d'heure de Smart Bourse, chaque soir c'est le quart d'heure thématique
00:13et chaque troisième vendredi du mois nous avons rendez-vous avec les équipes du Café
00:16de la Bourse pour un peu de pédagogie boursière.
00:19Louis Yang, bonsoir.
00:20Bonsoir Nicolas.
00:21Merci d'être là, cofondateur du Café de la Bourse, la pédagogie concerne le sujet
00:25des dividendes au sens large et cette question précise, pourquoi investir dans les actions
00:32à dividendes dans le contexte actuel, au moment où on se parle, au terme ou quasi-terme
00:37de ce premier semestre de l'année 2024 ?
00:40En fait là, les dividendes, on est dans une période de versement de dividendes donc c'est
00:47intéressant de revenir sur les fondamentaux de ce type de société, aujourd'hui c'est
00:53souvent des sociétés solides dans leur secteur, qui ont une position relativement
01:01stable, qui génèrent des profits donc du coup dans le contexte actuel, on arrive quand
01:06même à des niveaux de marché où on commence à se poser des questions.
01:11C'était le sujet de la discussion avec les 3 sorciers juste avant, je ne vous le cache pas.
01:15Ça peut être bien de revenir sur des valeurs où on peut maîtriser davantage le risque,
01:20où on a un rendement qui est généré d'une manière annuelle ou trimestrielle en fonction
01:25des sociétés donc tout ça fait que les actions à dividendes, ça peut être quelque
01:30chose d'intéressant à suivre pour la deuxième partie de 2024.
01:33Il y a ce qu'on appelle aussi la caste des aristocrates du dividende, qu'est-ce que ça
01:38veut dire ça Louis ?
01:39Si on va aller un cran au-dessus, c'est-à-dire aller sur ce type de valeurs qui sont en fait
01:44des valeurs qui doivent répondre à 3 critères, ça doit être des grosses capitalisations
01:48qui ont un volume de transaction quotidien élevé et surtout qui ont versé des dividendes
01:53pendant 25 ans en croissance.
01:55C'est ça, il faut qu'il y ait un track record de long terme, c'est ça.
01:59Sans rupture, sans années où on a coupé les dividendes, arrêté, baissé les dividendes
02:05ou autre.
02:06C'est la régularité du versement des dividendes qui fait qu'il y a quelques valeurs qui sont
02:09des aristocrates comme on dit mais on en parlera tout à l'heure.
02:13Quand on oriente son investissement vers les valeurs à dividendes, et vous faites bien
02:19de le rappeler, c'est quand même la base, c'est le rendement du capital, le rendement
02:24de l'actionnaire, ça diffère des stratégies momentum par exemple, est-ce qu'il y a des
02:30pièges à éviter ? En tout cas de quoi faut-il se méfier effectivement quand on cible une
02:34action à dividendes ?
02:35Le premier point à rappeler c'est qu'un dividende ce n'est pas garanti, malgré ce
02:40qu'on vient de dire sur les 25, il peut se passer des choses, donc ce n'est pas garanti,
02:44ça dépend des bénéfices de la société et de la politique de distribution de la société,
02:49donc c'est toujours bon de rappeler ça pour commencer.
02:51Après, c'est un point important, une erreur à ne pas commettre, c'est de regarder le
02:56rendement actuel d'une action parce que l'action va fluctuer, le rendement c'est bien mais
03:04il faut regarder aussi comment se comporte l'action en bourse et une performance boursière
03:08négative va annuler le rendement, donc ça veut dire qu'il faut regarder la société
03:11en son ensemble, pourquoi elle arrive à verser un dividende élevé, est-ce que c'est parce
03:16que le cours s'est écroulé, est-ce que c'est parce qu'elle ne sait plus quoi faire de sa
03:20trésorerie ?
03:21Au-delà de 10% de dividendes, même peut-être un peu avant, il faut se poser des questions
03:24quoi ? C'est-à-dire qu'une boîte qui verse 4-5% de dividendes, ça peut être tout à
03:27fait légitime et c'est tout à fait bon pour elle, si la boîte, si le rendement effectivement
03:31de l'action ou du dividende est autour de 15%, il faut se poser des questions sur la
03:35santé financière de l'entreprise.
03:37Déjà, elle a regardé le premier réflexe, elle a regardé le cours de bourse, est-ce
03:40que justement la rentabilité globale de l'action, elle est positive ou pas ? Parce que si elle
03:45fait 15% et que le titre a perdu 30% sur une année, le dividende ne va pas servir à grand-chose.
03:50Exactement.
03:51Justement, là, c'est quoi les critères clés pour s'assurer qu'une valeur ou qu'un groupe
03:56est en capacité de verser du dividende de manière régulière, etc. ? Parce que c'est
04:01ça qui est intéressant dans ces stratégies.
04:02Il faut regarder les fondamentaux de la société au sens large, une grosse capitalisation
04:09généralement, c'est des sociétés qui vont être mieux installées, regarder le ratio
04:12d'endettement.
04:13Ce n'est pas la start-up qui verse des dividendes, bien sûr.
04:15Déjà, elle n'en verse pas.
04:16Mais voilà.
04:17Mais il peut y avoir des small caps qui vont verser des dividendes, mais qui vont être
04:21plus à risque pour différentes raisons de liquidité, de solidité, du bilan, etc.
04:25Donc, taille de l'entreprise.
04:26Exactement, taille de l'entreprise, l'endettement, le ratio d'endettement, surtout dans le contexte
04:31actuel.
04:32Attention au coût de la dette.
04:33Ça, c'est un point important, donc il faut regarder ça.
04:37Regarder aussi la croissance des profits, parce que tout part de là.
04:41Il faut que l'entreprise soit bénéficiaire et augmente ses bénéfices, donc regarder
04:45ça.
04:46Regarder du coup les dividendes sur un laps de temps long, on a parlé des aristocrates
04:51sur 25 ans, mais sans aller peut-être sur 25 ans, sur des entreprises au moins 3, 5,
04:5610 ans, identifier des sociétés qui ont versé des dividendes en croissance sur des
05:01laps de temps longs.
05:02Et du coup, au final, regarder la rentabilité globale de l'action, plus-value boursière,
05:11plus-dividende.
05:12Bien sûr.
05:13En France, si on prend les grandes capilles françaises, qu'est-ce qu'on appelle action
05:17à dividende dans la Côte-Française aujourd'hui ?
05:19Si on regarde au niveau 440, les sociétés intéressantes, ça va être AXA, à suivre,
05:26Crédit Agricole, Stellantis, Engie, ce sont des sociétés qui non seulement génèrent
05:32un rendement d'autant de 5% avec les cours actuels, mais vont avoir aussi un cours de
05:37bourse performant sur les dernières années.
05:40C'est vrai que les banques versent beaucoup de dividendes, alors attention, c'est vrai
05:44qu'on a vu des périodes, secteur très régulé, où le régulateur européen peut imposer la
05:48suspension du versement des dividendes bancaires, par exemple, les banques c'est toujours un
05:53secteur un peu à part de ce point de vue-là.
05:55Vous ne citez pas les pétrolières, mais Total, toujours l'exemple emblématique.
06:00Pourquoi ? On n'a plus le droit de parler de Total ?
06:03Si, bien sûr, en plus, Total verse des dividendes trimestriels.
06:07Je crois que c'est une des pétrolières qui n'a pas coupé ses dividendes, y compris
06:11pendant les moments compliqués du Covid.
06:14Exactement.
06:15Et après, dans les grands classiques, on peut citer Sanofi, qui en plus intègre justement
06:21le groupe des aristocrates du dividende européen, donc il y a une trentaine de valeurs à peu
06:26près, et Sanofi en fait partie, donc ça, c'est aussi une valeur dividende intéressante
06:31à suivre.
06:32Et si on regarde la cote internationale, quelles sont les valeurs à dividendes emblématiques
06:36aujourd'hui ?
06:37On va bien sûr penser à Coca-Cola, qui, par exemple, sur les 20 dernières années,
06:42on va en parler des 28 ans.
06:43Ça, c'est un aristocrate, ça.
06:44C'est aristocrate, totalement aristocrate, rendement multiplié par 4 sur les 20 dernières
06:50années.
06:51Ça va être Johnson & Johnson, ça va être Walmart, enfin des sociétés américaines
06:55bien établies, et ce sont toutes des aristocrates.
06:57Et puis on peut regarder, parce qu'il y en a qui aiment bien aussi regarder, non seulement
07:01la capacité de l'entreprise à verser un dividende régulier sans interruption pendant
07:06un laps de temps long, 20-25 ans, mais il y a aussi même des entreprises qui sont capables
07:10de relever et de faire progresser leur dividende.
07:14Donc là, il y a encore un élément supplémentaire pour des entreprises qui sont capables d'augmenter
07:19régulièrement le niveau de dividende versée.
07:22Justement, pour être qualifié d'aristocrate, il faut ce critère-là.
07:26C'est ça, qu'on soit capable d'augmenter effectivement son dividende.
07:28Intéressant aussi de noter, alors ça, c'est un peu nouveau dans le paysage, mais les grandes
07:34blue chip tech américaines se mettent à verser des dividendes.
07:37Alors Apple, Microsoft, c'est déjà fait, et là, pour le coup, c'est vraiment des aristocrates
07:42ou dans le sens, c'est les plus gros verseurs de dividende au monde en termes de montant.
07:46Mais intéressant de voir récemment qu'un Facebook ou qu'un Google commence à créer
07:51un peu cette idée-là aussi.
07:53Alors c'est des tout petits dividendes aujourd'hui, j'imagine que ce n'est pas ce qui fait l'intérêt
07:57de l'action Facebook ou Google aujourd'hui, mais ça, ils sont partis aussi dans l'histoire
08:01des dividendes.
08:02Oui, puisque ce sont des entreprises qui commencent à être quand même bien établies, très
08:05bien dédiées, qui ont des excédents de trésorerie, et donc évidemment, elles rentrent dans ce
08:12processus.
08:14C'est important aussi de fidéliser l'actionnariat sur des valeurs qui, historiquement, étaient
08:21plutôt des valeurs grosses, donc avec aussi des gens qui sont davantage sur des stratégies
08:25momentum.
08:26Oui, tout à fait.
08:27Comment on fait pour investir dans les valeurs à dividende ? Il y a évidemment le stock
08:32picking.
08:33Si on ne se sent pas armé pour faire du stock picking, est-ce qu'il y a d'autres manières
08:38détournées, indirectes, de choisir des stratégies à dividende, justement ?
08:42Il y a les ETF, les ETF dividende.
08:45L'offre, c'est considérablement étoffé, donc il y a vraiment beaucoup de choses possibles
08:51en fonction de ce que vous souhaitez, donc ça permet de diversifier, de ne pas avoir
08:55de stock picking à faire.
08:56Donc, ça peut être des ETF à dividende européen, à dividende américain, à dividende
09:02monde.
09:03Il y a même des ETF à rissocrate du dividende.
09:08On peut aussi y greffer des critères complémentaires, par exemple des critères ESG, donc un ETF
09:17dividende de valeur qui respecte les critères ESG, ou aussi, par exemple, des ETF dividende
09:26qui vont aller sélectionner des valeurs du S&P 500, les moins volatiles.
09:30Donc, on peut vraiment adapter sa stratégie via les ETF pour diversifier, de ne pas faire
09:38de stock picking, tout en ayant différents critères d'investissement qu'on peut mettre
09:44en place.
09:45C'est le back to basic, c'est le B à bas, effectivement, la rémunération du capital,
09:51le rendement du capital et c'est le dividende qui est bien sûr le rendement pour l'actionnaire,
09:58le retour au dividende, dans un contexte de marché où effectivement, c'est ce qu'on
10:02décrivait juste avant, on est peut-être un peu à bout de souffle en termes de momentum
10:06sur les indices actions et des valeurs à dividende peuvent rassurer si demain, la deuxième
10:12partie de l'année 2024 était un peu plus turbulente.
10:15Merci beaucoup Louis, merci d'avoir été avec nous comme chaque mois pour cet exercice
10:19de pédagogie boursière, Louis Yang, co-fondateur du Café de la Bourse qui était avec nous
10:23l'invité de ce dernier quart d'heure de Smart Bourse ce soir.