Vendredi 17 janvier 2025, SMART BOURSE reçoit Louis Yang (Cofondateur, Café de la Bourse)
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00:00Le dernier quart d'heure de Smart Bourse chaque soir, c'est le quart d'heure thématique.
00:13Une fois par mois, nous avons rendez-vous avec le Café de la Bourse pour un exercice
00:17de pédagogie boursière et c'est Louis Young qui est avec nous ce mois-ci et ce soir dans
00:21Smart Bourse, cofondateur du Café de la Bourse.
00:23Bonsoir Louis.
00:24Bonsoir Nicolas.
00:25Merci beaucoup d'être là.
00:26Tous mes meilleurs voeux pour cette nouvelle année.
00:28Qu'est-ce que vous nous apportez ? Alors là, sur un plateau, le match entre le PEA
00:32et le CTO, le compte-titres ordinaire, quel est le meilleur outil pour investir en bourse
00:38en 2025 avec ces deux grandes enveloppes traditionnelles de l'investissement boursier français.
00:44Louis, prenons le PEA pour commencer.
00:47Quels sont les grands avantages du PEA pour investir en bourse ?
00:50Quand on pense PEA, on pense évidemment à la fiscalité attractive, très clairement
00:55c'est vraiment l'atout.
00:56Lorsqu'on ne sort pas du PEA, il n'y a pas d'imposition dessus, donc on peut faire
01:02ses opérations, générer des dividendes et des plus-values au sein du PEA sans être
01:07imposé.
01:08Et pour un PEA dont la date d'ouverture a plus de 5 ans, si on sort, on paie uniquement
01:15les prélèvements sociaux qui sont de 17,2% actuellement, donc ça c'est vraiment le
01:19principal atout du PEA.
01:21Et c'est bien dans cette affaire, la date d'ouverture du PEA qui compte, alors généralement
01:25il faut mettre un peu d'argent dessus, mais vous n'êtes pas obligé de l'abonder
01:27fortement, c'est bien la date d'ouverture qui compte pour cette période de 5 ans.
01:31Tout à fait, on peut prendre date, d'ailleurs les montants ça dépend des intermédiaires
01:35financiers, mais peut-être 500 euros, enfin vraiment on peut ouvrir un PEA et prendre
01:39date le plus tôt possible sans forcément l'abonder régulièrement ou avec des montants
01:44conséquents.
01:45De l'autre côté, nous avons le CTO, le compte-titres ordinaire, quels sont les avantages
01:49du compte-titres pour investir en bourse ?
01:51Alors le compte-titres, c'est la flexibilité, parce qu'avec un compte-titres, théoriquement
01:58on a la possibilité d'investir sur tout type de produits financiers, des actions du
02:02monde entier, donc ça c'est la théorie, en fait en pratique ça va dépendre des compte-titres,
02:07en fonction du compte-titres qui est proposé par la banque ou le courtier en bourse ou
02:12le courtier en ligne, les accès aux produits vont tout de même différer, mais on va dire
02:17qu'en théorie on a vraiment la possibilité d'avoir accès à un panel très large de
02:21produits d'investissement et ça permet de mettre en place des stratégies assez évoluées
02:25si on le souhaite.
02:26A condition que le courtier ou la banque vous les proposent, c'est ça l'idée ?
02:29Exactement.
02:30Je comprends, ok.
02:31Bon, si on regarde les inconvénients de ces deux enveloppes pour le PEA, qu'est-ce
02:36qui est peut-être moins bien disant ou pénalisant quand on se sert d'un PEA pour investir
02:41en bourse ?
02:42C'est les contraintes en termes d'actions ou de produits qu'on peut prendre, ça va
02:46être limité.
02:47A l'inverse du compte-titres.
02:48A l'inverse du compte-titres, exactement.
02:49On va être restreint aux valeurs européennes et après on va avoir un certain panel d'OPCVM
02:56ou d'ETF possibles.
02:58Avec les ETF, il y a aussi une possibilité de contourner un petit peu l'accès aux
03:03valeurs européennes uniquement.
03:05On peut mettre un ETF monde dans un PEA, c'est ça ? Avec l'ingénierie financière
03:10aujourd'hui, c'est possible.
03:11Avec la réplication synthétique.
03:12Mais par contre, on ne peut pas aller choisir une action en particulier.
03:15Ça va vraiment être via des ETF qu'on pourra contourner.
03:20Sur le compte-titres, où sont les limites du compte-titres pour investir en bourse ?
03:23Là, pareil, c'est l'inverse.
03:24C'est-à-dire que le compte-titres, il n'y a aucun avantage en matière de fiscalité.
03:28C'est soit la flat tax à 30%, soit si vous êtes au début des tranches marginales d'imposition,
03:35optez pour l'impôt sur le revenu au barème plus les prélèvements sociaux qui s'appliquent.
03:41Comment on choisit ?
03:43Pour 2025, ceux qui vont vouloir s'engager dans l'aventure boursière, quelles sont
03:49les questions qu'ils doivent se poser pour choisir entre le PEA et le compte-titres ?
03:54Ça va dépendre du profil.
03:55Il y a plusieurs critères de profil qui vont nous faire choisir soit un PEA, soit un compte-titres.
04:00Par exemple, si on est un jeune investisseur, à ce moment-là, je pense qu'il y a un intérêt
04:04à prendre un PEA le plus vite possible pour prendre date, pour pouvoir faire jouer le
04:11temps dont on dispose puisqu'on est jeune et capitaliser ses investissements.
04:16Le PEA a un avantage par rapport à ça, surtout que lorsqu'on est jeune investisseur, souvent
04:22on est aussi un petit peu plus débutant.
04:24Le fait d'avoir un panel de produits financiers plus restreint et de ne pas avoir accès à
04:29des stratégies plus complexes, ça peut être aussi un avantage pour ce type de profil PEA.
04:34Est-ce qu'il n'y avait pas un PEA jeune même à un moment ?
04:36Oui, récemment.
04:37Il n'y a pas eu un PEA jeune ?
04:39Il n'y a pas beaucoup marché et il y a un PEA jeune qui existe tout à fait pour les
04:4318-25 ans.
04:44Oui, c'est ça.
04:45Oui, ça existe tout à fait.
04:46Tout à fait.
04:47Vous le disiez bien.
04:48Si c'est vraiment l'âge qui compte, le PEA c'est de toute façon un produit qu'il faut
04:56avoir dans son outillage de gestion patrimoniale, d'une certaine manière.
05:01Oui, tout à fait.
05:02Le compte-titres, qu'est-ce qui peut faire l'avantage du compte-titres en fonction de
05:06notre profil d'investisseur ?
05:08Le compte-titres dans le contexte actuel, ce qui s'est passé l'année dernière et
05:13dans le contexte dans lequel on est actuellement, on voit bien qu'il y a un énorme différentiel
05:17entre les marchés américains et les marchés européens et français.
05:20Je prends juste cet exemple-là.
05:22Je crois qu'il y a un différentiel de 30% de performance sur 2024.
05:25Et cette année, pour l'instant, les metrics n'ont pas l'air de s'inverser.
05:31Donc, très clairement, si on a un investisseur plus aguerri, plus opportuniste qui va aller
05:35chercher de la performance, il faut aller sur le compte-titres.
05:38On peut aller sur des valeurs, les Magnificent Seven, Nvidia ou d'autres.
05:44Il y a beaucoup de stock picking qui peut être intéressant sur des valeurs américaines
05:49qu'on peut aller chercher via le compte-titres.
05:51Donc, investisseurs plus aguerris qui ont envie de davantage diversifier, compte-titres.
05:56Un autre profil aussi, c'est qu'on est quand même dans un contexte où il y a pas mal
06:01d'incertitudes.
06:02La volatilité, c'est quelque chose qui peut se maîtriser.
06:05Donc, si on veut mettre en place des stratégies plus évoluées, par exemple de couverture
06:10de portefeuille ou d'aller sur des produits dérivés, compte-titres aussi.
06:14Plus de sophistication, on va dire, dans le compte-titres.
06:17Exactement.
06:18Est-ce que l'un est exclusif de l'autre ou est-ce qu'on peut se dire « je veux
06:23avoir un PEA et un compte-titres » ? Et est-ce que c'est une bonne idée d'avoir les deux ?
06:28Et dans quel cas c'est une bonne idée d'avoir les deux ?
06:30C'est une question de profil et c'est aussi une question de budget.
06:34Parce que si l'investisseur est faiblement capitalisé et qu'il débute, il est obligé
06:41de faire un choix.
06:42Par contre, pour un jeune investisseur avec peu de moyens, peut-être que le compte-titres
06:46aussi peut avoir un avantage.
06:47Parce que, pareil, c'est l'ingénierie financière, il y a les actions fractionnées
06:52depuis quelques années.
06:53Oui, bien sûr.
06:54On peut acheter des valeurs qui sont très chères et qu'on veut diversifier.
06:57Un bout d'Hermès.
06:58Et plutôt que de payer 2 000 ou je ne sais plus combien d'actions Hermès aujourd'hui.
07:02Exactement.
07:03Un dixième de 200 euros sur Hermès, un dixième, ça, le PEA, c'est impossible de le faire
07:08via le PEA.
07:09Un compte-titres.
07:10Donc là, effectivement, pour ce type d'investisseur, il va falloir trancher en fonction de son
07:14horizon de placement, de ses espérances de gains, etc.
07:17Après, pour les investisseurs, on va dire, mieux capitalisés, avec plus d'expérience,
07:23effectivement, il n'y a pas d'exclusivité.
07:26C'est bien d'avoir les deux.
07:27On peut, par exemple, avoir un PEA sur lequel on a une stratégie un peu buy-and-hold, on
07:32investit sur du long terme, surtout qu'au bout des 5 ans, on va pouvoir faire des retraits
07:37sans clôturer le PEA.
07:38Donc là, il y a un intérêt à sélectionner peut-être ce type de valeurs, parce qu'il
07:41y a des valeurs qu'on a intérêt à garder.
07:43Son portefeuille.
07:44Son portefeuille, toute une vie quasiment.
07:46Donc ça, PEA.
07:47Et après, aller chercher de la performance ou couvrir son portefeuille avec un compte-titres,
07:52avec des approches un peu plus momentum, sur des valeurs qui performent avec du trend,
07:57de l'analyse technique.
07:58Une approche un peu plus patrimoniale d'un côté, plus active de l'autre.
08:01Exactement.
08:02Donc si on peut se le permettre, les deux sont complémentaires.
08:05Quand je dis se le permettre, il y a la partie financière, mais aussi la partie compétence,
08:11temps, donc vraiment, l'hommage en fait.
08:13Bien sûr.
08:14Là, on est vraiment sur les enveloppes à choisir, mais on a fait avec vous notamment
08:19des vidéos sur effectivement les règles pour se lancer dans l'investissement boursier,
08:24et il faut prendre le temps de le faire.
08:25Évidemment, je ne vais pas dire que c'est un métier, mais en tout cas, ça demande
08:29du temps et de l'apprentissage pour être au clair avec l'investissement boursier.
08:34Bon, PEA, CTO, c'est deux grands incontournables de l'investissement boursier en France.
08:40Il y a d'autres enveloppes qui permettent aussi d'investir en bourse, on peut peut-être le rappeler.
08:44Oui, on a parlé du PEA jeune, il y a le PEA PME aussi.
08:49Ce sont des variantes du PEA qui ne sont pas forcément intéressantes, sauf si on a vraiment
08:53atteint des plafonds et qu'on a des très gros capitaux.
08:56En revanche, il y a une autre enveloppe qui est une des enveloppes favorites des Français
08:59et auxquelles on ne pense pas forcément lorsqu'on veut investir en bourse, je pense à l'assurance-vie.
09:03Très clairement, l'assurance-vie, ça a beaucoup évolué et sur les nouveaux contrats,
09:08notamment les contrats qui sont disponibles auprès d'intermédiaires en ligne, on peut
09:12acheter des actions en direct dans ces assurances-vie.
09:17On n'est pas obligé de passer par des fonds, on peut aussi détenir en direct des actions en assurances-vie.
09:21Tout à fait, on peut détenir des actions en direct dans de nombreux nouveaux contrats.
09:24Le minimum est plus élevé que sur un compte-titres, donc pareil, il faut regarder au fond de ce
09:30qu'on peut mettre et bien diversifier, donc ça c'est une possibilité.
09:34Une autre possibilité, et là avec des capitaux moindres, on peut profiter des gestions pilotées,
09:40des gestions sous-mandat, ETF, donc si on aime la gestion passive et qu'on veut investir
09:45en ETF, il y a des contrats d'assurance-vie qui vont permettre vraiment d'être à 100%
09:50sur des ETF et surtout gérés par soit un robot advisor avec les conseils d'un humain,
09:56soit par un gérant humain.
09:57Du coup, ça peut être très intéressant si on veut investir en bourse via des ETF,
10:02de penser à l'assurance-vie parce que c'est aussi une enveloppe avec une fiscalité attractive.
10:07Très avantageuse et les ETF en plus sont réputés pour être des produits à moindre
10:11frais pour s'exposer au marché boursier.
10:15Merci beaucoup pour ces grandes clarifications au démarrage de cette année 2025 entre l'EPA
10:20et le compte-titres.
10:21On aura évoqué aussi l'assurance-vie qui sont les grandes enveloppes disponibles pour
10:26investir en bourse.
10:27Merci beaucoup Louis.
10:28Louis Young qui était avec nous, cofondateur du Café de la Bourse, entretien que vous
10:31retrouverez bien sûr en replay sur bsmart.fr ou encore en podcast sur l'ensemble de vos
10:36plateformes préférées.
10:45Merci.
10:46Au revoir.