180 Minutes Info (Émission du 17/05/2024)

CNEWS

Les invités de Nelly Daynac débattent de l'actualité dans #180minutesInfo du lundi au vendredi

Transcript

00:00:00À la une, la situation en Nouvelle-Calédonie la nuit dernière a été globalement plus calme que les précédentes.

00:00:06Néanmoins, le contrôle de certains quartiers n'est plus assuré selon le haut-commissaire de la République.

00:00:10Près d'un millier de policiers et gendarmes sont arrivés en renfort sur place.

00:00:15Les images sont commentées par Mathilde Couvillier-Fleurnoy.

00:00:19Les violences se poursuivent en Nouvelle-Calédonie.

00:00:22Même si la nuit a été jugée plus calme par les autorités locales,

00:00:25certains quartiers restent néanmoins hors de contrôle.

00:00:28Des renforts vont arriver pour contrôler les zones qui nous ont échappées ces derniers jours,

00:00:33dont le contrôle n'est plus assuré.

00:00:35Face à ces affrontements, durant lesquels 5 personnes sont décédées,

00:00:38d'autres renforts sont attendus.

00:00:40Il y a 250 gendarmes, GIGN, etc., qui sont arrivés hier soir.

00:00:46Il y en a autant qui arrivent ce soir et ça va s'échelonner jusqu'à dimanche.

00:00:51La priorité aujourd'hui, c'est vraiment de faire en sorte de libérer tous les axes d'entrée et de sortie de la ville.

00:00:57Les habitants sont donc obligés de limiter leurs déplacements

00:01:00et de barricader l'entrée des zones résidentielles.

00:01:02Une situation devenue impossible pour cette habitante de Montdor.

00:01:07On a préparé un petit sac avec le passeport, l'ordinateur, etc.,

00:01:12pour si jamais on avait un gros problème et qu'on devait être expiltré.

00:01:15On a fait des comités sur Facebook, on s'est mis entre voisins

00:01:20et ce matin, enfin, on a pu sortir.

00:01:23Pour pallier les pénuries alimentaires et de médicaments,

00:01:26les autorités préparent un pont aérien entre l'Hexagone et son archipel,

00:01:29séparé de plus de 16 000 kilomètres.

00:01:32Pour le moment, l'aéroport de Nouméa reste fermé aux vols commerciaux.

00:01:37Et puis on le rappelle, face à la violence de ces émeutes,

00:01:39les habitants sont donc obligés de se protéger eux-mêmes en ce moment.

00:01:43Des barrages sont notamment mis en place par certains habitants.

00:01:46Ces milices tentent ainsi de protéger leur quartier résidentiel.

00:01:50Mathilde Couvillé-Fleurnoy.

00:01:51Des bidons, des grillages, des palettes et planches de bois.

00:01:55Ces barricades de fortune ont été érigées par des groupes de résidents

00:01:59de quartiers européens qui se présentent comme des voisins vigilants.

00:02:03Nous avons contacté Michel, dont le prénom a été changé.

00:02:06Il souhaite garder son anonymat, car selon lui, tout le monde se connaît sur l'île.

00:02:11Il nous explique le but de ces barrages.

00:02:13On a mis en place des comités de vigilance par quartier.

00:02:17C'est-à-dire que chaque rue a son comité de vigilance.

00:02:20On a deux barrages aux deux extrémités.

00:02:23Deux barrages qu'on a construits de manière quasi infranchissable

00:02:26par rapport à des véhicules béliers pour se prémunir d'intrusion de véhicules,

00:02:31souvent véhicules volés, pour venir dans les quartiers,

00:02:37saccager les quartiers, mettre le feu aux habitations, aux véhicules, etc.

00:02:40Depuis lundi, la police est submergée.

00:02:42Les habitants se sentent délaissés.

00:02:44Alors l'idée des barricades leur est venue.

00:02:47Les policiers ne vont pas à l'encontre de cette initiative, bien au contraire.

00:02:51Les policiers sont de manière tacite, en accord avec notre action,

00:02:56dans la mesure où ça les aide à maintenir un quadrillage de quartiers bouclés

00:03:01et qu'ils peuvent potentiellement rester un peu plus au calme,

00:03:04le temps qu'ils sont, eux, affairés sur des points très très chauds.

00:03:08Ces voisins vigilants collaborent donc avec certains policiers

00:03:11qui leur ont donné des instructions à suivre

00:03:13dans le cas où il y aurait une intrusion dans leur quartier.

00:03:17Et puis cette question, la Nouvelle-Calédonie pourrait-elle être amenée

00:03:19à organiser un quatrième référendum sur l'indépendance ?

00:03:22Marine Le Pen y est notamment favorable.

00:03:24Elle suggère effectivement un référendum dans 40 ans

00:03:27pour donner une perspective aux indépendantistes.

00:03:30Alors est-ce la solution pour revenir au calme ?

00:03:33Élément de réponse.

00:03:34Un quatrième référendum pour un retour au calme,

00:03:37c'est ce qu'a proposé Marine Le Pen dans les colonnes du Monde.

00:03:40Pourtant, historiquement, le parti de son père, le Front National,

00:03:44a toujours été hostile à l'indépendance de la Nouvelle-Calédonie.

00:03:47À présent, la cheffe du groupe du Rassemblement National à l'Assemblée

00:03:51revient sur ses positions.

00:03:52Le Front National était beaucoup plus raide,

00:03:54le parti défendant une vision radicale.

00:03:57Je suis plus respectueuse, moins dogmatique,

00:03:59avec le souci de ne blesser personne.

00:04:02Cette proposition a été appuyée par ce député renaissance

00:04:05qui déplore le manque de dialogue avec les indépendantistes.

00:04:09On nous a demandé pourquoi vous avez fait ce dégel du corps électoral,

00:04:12sans dialoguer.

00:04:13J'ai dit mais ça fait trois ans que nous, les non-indépendantistes, on tend la main.

00:04:16J'ai dit il faut parler, il faut dialoguer, on est là, on tend la main.

00:04:19On est même, nous, prêts à accepter un nouveau droit à l'autodétermination.

00:04:22Vous vous rendez compte ?

00:04:23Cependant, un quatrième référendum serait inconstitutionnel

00:04:26selon les accords de Nouméa.

00:04:28Cet accord prévoit trois référendums sur le choix de l'indépendance,

00:04:32où les Calédoniens ont déjà eu l'occasion de dire non

00:04:37à l'indépendance de l'archipel.

00:04:40En conséquence, un quatrième référendum nécessiterait

00:04:45une révision de la Constitution.

00:04:48Ce qui n'est pas prévu aujourd'hui, ce qui n'est pas faisable.

00:04:51Selon ce même spécialiste, le seul retour au calme possible

00:04:55résiderait dans la médiation et la discussion.

00:04:58Et puis c'est l'autre actualité de cet après-midi.

00:05:00Gérald Darmanin, que vous allez peut-être apercevoir dans un instant,

00:05:03saluant les hommes engagés à Rouen,

00:05:06et qui est venu s'enquêter lui-même de cette attaque antisémite

00:05:09qui a visé une synagogue de Rouen.

00:05:12Les policiers qui ont abattu un homme armé d'un couteau.

00:05:17Il tentait d'incendier cette synagogue de Rouen.

00:05:19Il les menaçait.

00:05:21C'est un acte qui a causé d'ailleurs énormément de dégâts dans ce lieu de culte.

00:05:24C'est pour ça aussi que Gérald Darmanin a tenu à entrer dans la synagogue

00:05:27pour vérifier lui-même l'étendue des dégâts

00:05:30et venir ici rendre hommage à ceux qui ont été en intervention ce matin.

00:05:36On va en parler avec vous.

00:05:39Célia Barotte, on en connaît un petit peu plus sur le profil de cet individu.

00:05:44Très vite, nous sont remontés son pédigré et son statut dans notre pays également.

00:05:51Selon les premières remontées d'informations, selon une source proche du dossier,

00:05:55il s'appelle Youssef C.

00:05:57Il est âgé de 29 ans, il est algérien, donc né en 1995.

00:06:01Selon une source proche du dossier, il était sous OQTF depuis moins d'un an,

00:06:05mais celle-ci était non exécutable car il avait engagé un recours devant les juridictions administratives.

00:06:11Il avait fait appel à un événement qui s'est déroulé très tôt ce matin.

00:06:15Les pompiers et les policiers nationaux sont intervenus suite à un appel pour un feu provenant de la synagogue.

00:06:24Vous voyez Gérald Darmanin qui salue les pompiers qui sont intervenus ce matin à Rouen.

00:06:29Le maire de Rouen avait précisé aussi ce matin que grâce à la vidéosurveillance installée dans la ville,

00:06:37c'est grâce à ce système que les policiers ont pu intervenir très rapidement.

00:06:41Vincent Roy et Christian Poteau sont avec moi pour commenter ces images.

00:06:47Cet homme est sous le coup de cette mesure depuis moins d'un an.

00:06:50Cela n'avait pas pu être exécuté parce qu'il avait engagé un recours devant les juridictions administratives.

00:06:54Il y a beaucoup de scénarios qui se répètent sur les manquements...

00:06:57Non mais sur les mêmes scénarios, il n'y a finalement qu'un scénario qui se répète.

00:07:01Mais ça sert à quoi exactement de placer des individus sous au QTF si ils ne sont pas à la fois exécutoirs et exécutés ?

00:07:12Alors on sait qu'avec le dernier texte proposé, on a limité le nombre des recours.

00:07:18Mais il en reste quand même.

00:07:19On voit que ce n'est pas suffisant.

00:07:21Visiblement, cet individu était dangereux.

00:07:24Enfin là, maintenant, on en a la preuve.

00:07:27Visiblement, il voulait brûler des juifs dans une synagogue.

00:07:31Deuxième fait, ce n'est quand même pas tout à fait rien.

00:07:34Et nous avons sur notre territoire, parce que là, c'est Youssef C. algérien, 29 ans, je parle sous votre contrôle.

00:07:41Mais nous avons sur notre territoire beaucoup de gens sous au QTF susceptibles de passer à l'acte.

00:07:47Alors pour cet acte-là ou d'autres actes, de commettre d'autres exactions, c'est la raison pour laquelle je pose la question de savoir à quoi ça sert de placer des gens sous au QTF

00:08:00si ces obligations de quitter le territoire ne deviennent pas très rapidement exécutoires.

00:08:05J'imagine, enfin j'ose imaginer qu'on ne place pas des gens sous au QTF comme ça à l'aveuglette.

00:08:10C'est par conséquent que pour une part d'entre eux, une part importante d'entre eux, ils sont dangereux.

00:08:15Et que par conséquent, ils n'ont strictement rien à faire sur le territoire.

00:08:19Et c'est moins de 10% d'exécution des au QTF.

00:08:21Oui, on est à 7 ou 8% d'exécution des au QTF, alors même qu'on nous avait prédit un taux d'augmentation d'exécution des au QTF bien plus important.

00:08:34Encore une fois, là, on voit que l'État n'est pas le maître du jeu.

00:08:39Et qu'encore une fois, l'État ne maîtrise pas la situation, on est obligé de le dire.

00:08:43Et ce n'est pas en multipliant les lois qu'on va maîtriser la situation.

00:08:46Et puis on peut s'interroger aussi parfois sur la concomitance.

00:08:50C'est une question qu'on peut poser, Christian Prouteau.

00:08:53La concomitance entre l'émission, effectivement, d'une obligation de quitter le territoire

00:08:57et l'envie, peut-être, de passer à l'acte pour ces hommes qui se savent, d'une certaine manière, en sursis.

00:09:05Ça doit aussi nous interpeller sur la nécessité d'intervenir encore plus rapidement dès lors que l'au QTF est prononcé.

00:09:11Oui, je suis d'accord, sauf qu'il faut quand même revenir sur la notion d'au QTF.

00:09:15Au QTF, ce n'est pas forcément parce que quelqu'un est supposé dangereux.

00:09:18C'est parce qu'il n'a rien à faire ici, c'est tout.

00:09:21Donc, après qu'il y ait un passage à l'acte, effectivement, comme vous le soulignez,

00:09:26du fait que, parce qu'il n'est pas content de la décision qui est prise,

00:09:30qu'en même temps il n'est pas d'accord avec ce qui se passe où vous voulez,

00:09:34ne ciblons pas une région particulière, il passe à l'acte.

00:09:40Oui, mais il y a aussi, à mon avis, également un profil psychiatrique.

00:09:44On va le découvrir tout de suite.

00:09:46Donc, il y a plusieurs raisons qui font que, déjà, on avait un problème pour l'expulser.

00:09:54De plus, il ne faut pas oublier que les au QTF sont soumis à des accords bilatéraux

00:10:00et on sait toute la difficulté qu'il y a avec les pays d'origine,

00:10:04puisqu'en l'occurrence, je ne sais même pas s'il était double national, je ne pense même pas.

00:10:09Pour l'instant, pas de précisions sur sa binationalité, mais ce qui nous remonte, c'est algérien.

00:10:14Absolument. Donc, s'il est algérien, on sait, parce que ça déjà, il faut le savoir,

00:10:19on ne sait pas toujours d'où ils viennent.

00:10:22Là, en l'occurrence, on le savait.

00:10:24Il a une voie de recours, comme on l'a souligné tout à l'heure,

00:10:29ses voies de recours ont été diminuées.

00:10:33Il y a encore l'aspect légal.

00:10:35Alors, le problème, c'est qu'on est en pays de droit.

00:10:37Soit on considère qu'il y a des exceptions, en particulier au niveau des au QTF,

00:10:42et à ce moment-là, par rapport aux chartes que la France a déjà signées,

00:10:47on va avoir des soucis, parce qu'on est obligé de respecter les chartes que l'on a signées.

00:10:51Et même si le chiffre que vous citiez tout à l'heure peut paraître pas important,

00:10:57par rapport à d'autres chiffres où elle ne s'était pas exécutée du tout,

00:11:01il y a un petit mieux.

00:11:03Ça ne me rassure pas, mais il y a un petit mieux.

00:11:05Simplement, je voudrais revenir sur quelque chose qui peut paraître technique,

00:11:10mais qui ne l'est pas.

00:11:11On nous parle des caméras de surveillance.

00:11:13En fait, les caméras de surveillance vont permettre, a posteriori, de faire quelque chose.

00:11:17Je voudrais rappeler qu'il y a des possibilités de logiciel

00:11:21pour définir qu'une image n'est pas normale.

00:11:23Parce que les caméras de surveillance, s'il n'y a personne derrière, ça ne sert pas à grand-chose.

00:11:27Et si c'est juste pour... Parce qu'il était 6h50, je crois.

00:11:31Voilà, 6h30. Si c'est juste pour faire de l'exploitation a posteriori...

00:11:35A posteriori. Or, les caméras de surveillance,

00:11:38il existe des logiciels qui correspondent à une image anormale.

00:11:42On surveille un bâtiment dont on sait qu'un type qui monte sur une poubelle

00:11:46pour aller ficher le feu, c'est anormal.

00:11:48Ça peut déclencher une alerte qui fait qu'on va surveiller plus avant.

00:11:51On n'arrête pas de nous saouler avec l'intelligence artificielle.

00:11:57Il y a des logiciels qui existent. Pourquoi on ne les met même pas en place ?

00:12:00Je vous propose, peut-être... Je ne sais pas s'il est en train de saluer

00:12:04tous les hommes et femmes engagés sur cette intervention.

00:12:07Évidemment, les pompiers, c'est important de le rappeler.

00:12:09Les policiers également, parce que ce sont eux qui ont neutralisé cet homme armé.

00:12:12Et donc, dans un instant, Gérald Darmanin va s'exprimer devant les micros.

00:12:16Je vous propose d'écouter le ministre de l'Intérieur.

00:12:22Je suis à Rouen ce matin à la demande du président de la République,

00:12:25d'abord pour adresser mon soutien le plus important à la ville de Rouen,

00:12:31monsieur le maire, pardon, et bien sûr aux Juifs de Rouen

00:12:35et à travers, monsieur le président, à tous les Juifs de France,

00:12:39pour qualifier ce que, politiquement, je me permets de le faire non juridiquement,

00:12:44ce qui est évidemment un acte antisémite qui s'en prend à un lieu sacré pour la République.

00:12:50C'est un lieu de culte, une synagogue.

00:12:52Nous avons à plusieurs reprises eu l'occasion d'alerter,

00:12:55en lien parfait, je crois, avec la communauté,

00:12:57des violences nombreuses que connaissaient nos compatriotes juifs,

00:13:01inacceptables, ignobles, pour lesquelles la République met des moyens considérables,

00:13:05mais justes, pour protéger les femmes et les hommes,

00:13:08et bien évidemment les bâtiments, qu'il s'agisse des lieux de culte,

00:13:11qu'il s'agisse des écoles ou des commerces communautaires.

00:13:14Ici, cet acte antisémite à Rouen nous touche tous.

00:13:19À Rouen, nous touche tous, profondément.

00:13:21Et je veux redire, en cette veille de Shabbat,

00:13:25que nous sommes, au ministère de l'Intérieur,

00:13:28extrêmement déterminés à continuer à protéger l'intégralité,

00:13:32où qu'ils se trouvent, des Juifs de France

00:13:34qui doivent pratiquer leur religion sans peur, sans crainte,

00:13:37et qui trouveront toujours des policiers, des gendarmes,

00:13:40des policiers municipaux, pour les protéger intégralement,

00:13:44parce qu'il n'y aura pas plus heureux qu'un croyant en France

00:13:47et pas plus heureux qu'un Juif en France, M. le Président.

00:13:50Ce matin très tôt, donc, je suis très fier d'être ministre de l'Intérieur,

00:13:55puisque, comme j'ai eu l'occasion de le dire à M. le Maire,

00:13:58que je remercie pour son soutien

00:14:00et grâce aux moyens de vidéoprotection de la ville également.

00:14:03J'ai remercié également le président du Conseil départemental

00:14:06pour l'action des sapeurs-pompiers.

00:14:08Ce matin très tôt, des policiers très courageux

00:14:10sont intervenus pour aider les sapeurs-pompiers

00:14:13qui, quelques secondes après le début de l'incendie,

00:14:17sont intervenus pour éteindre le plus possible le feu,

00:14:20sauver ainsi, je crois, l'essentiel, Mme la Présidente,

00:14:23du lieu de culte à Rouen.

00:14:25Des policiers ont sécurisé non seulement l'intervention des pompiers,

00:14:29mais ont fait face à un individu particulièrement dangereux,

00:14:33particulièrement violent, qui procure la réplique

00:14:36et l'occasion de faire un point sur l'enquête,

00:14:38s'en est pris à eux et les menacé physiquement.

00:14:41Et je veux saluer ici d'abord la grande réactivité

00:14:44de la police nationale tôt ce matin.

00:14:46Remercions M. le Préfet et la police nationale

00:14:49d'appliquer les consignes que j'ai données, voilà,

00:14:51plusieurs mois de patrouille à proximité des lieux de culte.

00:14:55Ce lieu de culte n'était pas ouvert,

00:14:57ce qui expliquait pourquoi il n'y avait pas de présence physique.

00:14:59Mais il est évident que même lors des moments

00:15:02où les choses sont enfermées sans personne,

00:15:05les patrouilles doivent rester extrêmement vigilantes,

00:15:07ce qui a été le cas très tôt ce matin ici à Rouen.

00:15:09Et donc j'en félicite tous les représentants de la République

00:15:12d'application de ces instructions strictes.

00:15:14Et en quelques secondes, la police, par deux patrouilles,

00:15:17est arrivée à quadriller le site.

00:15:20Et cet individu, sans doute après avoir mis le feu,

00:15:23l'enquête le dira, a foncé avec un couteau extrêmement important

00:15:28sur un jeune policier adjoint de 25 ans,

00:15:31qui, de ce que j'en sais, et je voudrais le dire en tant que chef,

00:15:35a été extrêmement courageux, extrêmement professionnel.

00:15:40Moi, je voudrais le féliciter ici,

00:15:43et lui dire qu'il sera décoré par la République

00:15:45pour son soutien à la protection des lieux de culte et des personnes.

00:15:49Il a fait usage de son arme administrative,

00:15:51et je veux dire qu'il a eu raison de le faire,

00:15:54parce que lorsque des policiers ou des gendarmes sont menacés de mort

00:15:57par des gens extrêmement dangereux,

00:16:00quand ils menacent la République,

00:16:03quand ils menacent les Juifs de France,

00:16:05quand ils menacent les femmes et les hommes qui habitent en France,

00:16:08les policiers et les gendarmes ont raison, d'après la loi,

00:16:10le code de déontologie de la police nationale,

00:16:12d'utiliser leur arme et de ne pas hésiter à se protéger eux-mêmes

00:16:15et à protéger les autres.

00:16:17Ce que je veux dire, c'est que cette personne,

00:16:20dans sa vie administrative, est un citoyen qui n'est pas français.

00:16:25Il est d'origine algérienne, de ce que j'en sais.

00:16:28Il a déposé une demande en préfecture de Seine-Maritime,

00:16:32en 2022, de titre de séjour étranger malade,

00:16:35ce qui permet à des citoyens étrangers d'avoir un titre de séjour

00:16:38pour se faire soigner en France selon certaines pathologies.

00:16:41Nous avons refusé ce titre de séjour étranger malade

00:16:44après consultation d'un médecin,

00:16:46qui ne dépend pas du ministère de l'Intérieur, de l'OFI,

00:16:49et nous lui avons signifié qu'il ne pouvait pas avoir ce titre de séjour.

00:16:52Il a alors fait l'objet d'un arrêté de reconduite à la frontière,

00:16:55même s'il n'est connu ni des fichiers de renseignement pour radicalisation,

00:16:59c'est-à-dire qu'il n'était pas fiché S,

00:17:01ni, je crois, en ce qui concerne le ministère de l'Intérieur,

00:17:04connu des services de police,

00:17:05mais je crois, M. le procureur, que vous avez précisé

00:17:07qu'il n'était pas non plus connu pour des faits de justice.

00:17:10Il a fait un recours, ce qui lui permet le droit, bien évidemment,

00:17:13et fin janvier dernier, ce recours n'a pas abouti

00:17:17et le tribunal a donné raison au ministère de l'Intérieur.

00:17:20Il était alors inscrit au fichier des personnes recherchées,

00:17:23ce que je veux donc dire, c'est que l'ensemble du ministère de l'Intérieur

00:17:26a très bien fait son travail,

00:17:28et depuis quelques semaines, il a été recherché par les forces de l'ordre.

00:17:32S'il avait été interpellé,

00:17:34on aurait évidemment mis cette personne en centre de rétention administrative

00:17:38pour une expulsion envers son pays d'origine,

00:17:40mais il n'avait pas été contrôlé par ces forces de l'ordre.

00:17:42Je crois que sa situation, d'ailleurs, personnelle

00:17:44fait qu'il n'avait pas d'adresse indiquée de ce que j'en sais.

00:17:47Donc, je veux dire que les forces de l'ordre,

00:17:49non seulement dans leur intervention, étaient exemplaires

00:17:51et que je félicite également M. le Préfet

00:17:53pour avoir fait un traitement administratif

00:17:55d'une personne qui n'était pas connue pour être dangereuse,

00:17:57qui n'était pas connue des services de police,

00:17:59et de ne lui avoir pas accordé de titre de séjour

00:18:01alors qu'il était manifestement, à l'image,

00:18:03de mauvaise intention sur le territoire national.

00:18:06Je voudrais terminer par dire, avant de répondre à vos questions,

00:18:09que je veux redire à la communauté juive de France

00:18:12que nous savons que les menaces sont importantes.

00:18:14Je ne connais pas les motivations exactes de cet individu,

00:18:17l'enquête le dira, mais quelles que soient les menaces

00:18:20qui pèsent sur la communauté juive,

00:18:22ils doivent savoir qu'ils sont protégés

00:18:26et que le ministère de l'Intérieur met tous les moyens,

00:18:29et encore une fois, partout sur le territoire national,

00:18:31pour protéger la communauté juive,

00:18:34des moyens financiers, des caméras installées parfois

00:18:36par les lieux de culte elles-mêmes,

00:18:38ce qui était le cas ici dans cette synagogue,

00:18:40mais aussi en policiers, en gendarmes,

00:18:43en militaires de l'opération Sentinelle,

00:18:45et que je vais renouveler cet après-midi

00:18:47à tous les préfets que je réunis

00:18:49lors d'une visio qui était d'ailleurs prévue

00:18:51pour justement préparer ce week-end,

00:18:54je renouvelle évidemment mes consignes les plus strictes

00:18:57de présence policière et de gendarme,

00:18:59et surtout de réactivité, comme ils l'ont fait

00:19:01pour protéger les lieux de culte et les personnes.

00:19:04Avez-vous des questions ?

00:19:06Est-ce que Rouen faisait l'objet

00:19:08de vos surveillances particulières ?

00:19:10Non, Rouen n'avait aucune information,

00:19:12mais était remontée dans les services de renseignement,

00:19:15qu'ils soient de la DGSU, des renseignements territoriaux,

00:19:18sur un quelconque acte à Rouen.

00:19:20Vous savez la difficulté, et moi je ne qualifierais pas

00:19:23particulièrement juridiquement ce qui s'est passé,

00:19:25ce n'est pas moi qui le qualifie,

00:19:27mais la difficulté des personnes qui commettent des actes

00:19:29qu'on pourrait qualifier de terroristes ou antisémites,

00:19:32qui viennent bousculer l'édifice républicain,

00:19:36ce sont souvent une menace qu'on appelle endogène

00:19:38dans les services de renseignement,

00:19:40c'est-à-dire des gens qui sont parmi nous,

00:19:42qui ne sont pas reliés très souvent

00:19:44à un organe terroriste organisé,

00:19:46qui ne touchent pas spécialement de l'argent,

00:19:48qui n'ont pas des armes très élaborées,

00:19:50puisque je rappelle que 60% des attentats

00:19:52ou tentatives d'attentats

00:19:54sans pouvoir qualifier celui-ci comme tel,

00:19:56mais pour vous donner un exemple,

00:19:58c'est avec le couteau,

00:20:00c'est-à-dire une arme extrêmement facile à obtenir

00:20:02et qui est par ailleurs légale,

00:20:04chacun sait qu'on peut avoir des couteaux chez soi,

00:20:06et ces personnes et ces individus

00:20:08qui sont souvent radicalisés eux-mêmes,

00:20:10je ne sais pas si c'est le cas de cette personne,

00:20:12passent à l'acte dans des conditions extrêmement

00:20:14difficiles à connaître pour les services de renseignement.

00:20:16Pour autant, je rappelle que depuis 2017,

00:20:18nous avons déjoué 74 attentats

00:20:20d'individus par nature difficiles.

00:20:24Les menaces plus organisées,

00:20:26tels l'attentat que nous avons connu au Bataclan

00:20:28il y a quelques années,

00:20:30ou celui que connaît, par exemple,

00:20:32la Russie récemment,

00:20:34qu'on appelle les menaces exogènes,

00:20:36des gens de l'extérieur qui s'organisent

00:20:38avec des financements, avec des armes lourdes

00:20:40et qui interviennent,

00:20:42ce qui est évidemment toujours possible,

00:20:44pour lequel nous travaillons.

00:20:46J'ai eu l'occasion de dire que la menace terroriste

00:20:48était très forte en France,

00:20:50très forte en Europe et très forte en France,

00:20:52et qu'il n'y a pas aujourd'hui

00:20:54de signaux de renseignement qui montrent

00:20:56qu'ils souhaitent toucher un lieu en particulier,

00:20:58et notamment la ville de Rouen.

00:21:00La ville de Rouen n'était pas concernée, bien évidemment,

00:21:02mais on sait qu'ils ont l'intention de le faire.

00:21:04En ont-ils les moyens ? C'est un autre sujet

00:21:06pour lequel travaillent nos services.

00:21:08Je voudrais terminer par dire,

00:21:10et c'est pour moi très important de l'évoquer,

00:21:12que l'organisation même

00:21:14de nos services de renseignement désormais,

00:21:16le travail quotidien des services de renseignement

00:21:18avec ce qu'on appelle les visites domiciliaires,

00:21:20les mesures administratives,

00:21:22en lien d'ailleurs avec la justice pour les mesures judiciaires,

00:21:24nous permet d'interpeller énormément de monde,

00:21:26d'expulser énormément de monde.

00:21:28Depuis que je suis ministre de l'Intérieur,

00:21:30nous avons expulsé plus de 1000 fichés S qui étaient étrangers,

00:21:32de dégrader des titres de séjour, d'en refuser,

00:21:34et surtout de pouvoir protéger

00:21:36physiquement, puisque non seulement

00:21:38il faut pouvoir prévenir ces actes-là,

00:21:40mais il faut bien sûr réagir très vite,

00:21:42comme l'a fait la police ce matin,

00:21:44ce qui évite bien sûr d'avoir des morts

00:21:46dans les forces de l'ordre ou chez les citoyens.

00:21:48On peut imaginer que si quelqu'un avait été

00:21:50à proximité de ce site à 6h30 du matin,

00:21:52il aurait pu continuer

00:21:54sa folle course,

00:21:56et donc je crois que l'intervention des policiers

00:21:58a été salvatrice, et que notamment

00:22:00ce jeune policier a sauvé des vies.

00:22:02Est-ce que l'assaut des réactions antiterroristes a été le sujet ?

00:22:04Ce n'est pas à moi de répondre à cette question,

00:22:06c'est une question judiciaire et c'est au magistrat que d'y répondre.

00:22:08Est-ce que l'assaillant présumé

00:22:10était la cible d'une QDF ?

00:22:12Je pense que vous aurez expliqué que

00:22:14nous avons refusé son titre de séjour

00:22:16pour étrangers malades, nous lui avons signifié

00:22:18un arrêté de reconduite à la frontière,

00:22:20qu'on appelle un départ volontaire.

00:22:22La personne a un mois pour partir. Pourquoi ?

00:22:24Parce que quand quelqu'un demande un titre de séjour

00:22:26et qu'il n'est pas connu pour des raisons de violence,

00:22:28ce qui était le cas, il n'était connu ni des services de police,

00:22:30ni des services de justice, ni des services de radicalisation.

00:22:32Je ne peux pas prendre un arrêt de reconduite forcé,

00:22:34mais je demande à ce que les préfets

00:22:36prennent un arrêt de reconduite volontaire.

00:22:38Il a un mois pour repartir, souvent d'ailleurs

00:22:40une partie de ces personnes repartent.

00:22:42Il a fait un recours contre cet arrêté.

00:22:44Le temps du recours est normal

00:22:46et c'est une démocratie, un état de droit.

00:22:48C'est prévu par nos textes. Et fin janvier dernier,

00:22:50on lui a dit non à son recours,

00:22:52qui a été un non évoqué par le tribunal administratif

00:22:54donnant raison au ministère de l'Intérieur.

00:22:56Il a donc été inscrit depuis quelques semaines

00:22:58dans le fichier des personnes recherchées

00:23:00et les policiers et les gendarmes, comme ça se fait d'habitude,

00:23:02quand ils contrôlent des personnes, d'où l'intérêt des contrôles

00:23:04et des contrôles d'identité,

00:23:06ils auraient découvert lors d'un contrôle

00:23:08que cette personne n'était pas

00:23:10légalement sur le territoire national

00:23:12et qu'elle avait procédé alors à son expulsion.

00:23:14Ils n'ont pas contrôlé cette personne,

00:23:16puisque vous avez compris que les décisions étaient extrêmement récentes.

00:23:18Et donc, de ce point de vue, le ministère de l'Intérieur

00:23:20n'a rien à se reprocher. Simplement, je veux redire

00:23:22la parfaite mobilisation du ministère de l'Intérieur

00:23:24et notamment grâce à la dernière loi immigration,

00:23:26les moyens désormais que nous avons

00:23:28pour expulser davantage les personnes

00:23:30dans les pays d'origine. Je rappelle que nous avons

00:23:3235% d'augmentation d'expulsion en plus

00:23:34depuis la loi immigration. Il est évident

00:23:36que cette personne n'était pas depuis très longtemps

00:23:38sur le territoire national de manière irrégulière.

00:23:40Vous avez échangé avec les primo-intervenants.

00:23:42Après avoir entendu leur récit, qu'est-ce qui vous fait que vous avez la certitude

00:23:44qu'il s'agissait bien d'une légitime déclaration ?

00:23:46Parce que je suis chef de la police et de la gendarmerie

00:23:48et que mon travail, c'est de soutenir

00:23:50des forces de l'ordre courageuses

00:23:52qui font face à une violence exacerbée dans notre pays

00:23:54et que personnellement, j'en ai

00:23:56marre, comme beaucoup de Français,

00:23:58des critiques contre la police.

00:24:00Je suis le ministre de l'Intérieur de la fermeté

00:24:02et bien sûr, ils doivent répondre de leurs actes

00:24:04comme tous les fonctionnaires devant la justice

00:24:06qui est indépendante, qui fait ses enquêtes.

00:24:08J'ai l'honneur d'avoir mon opinion pour dire

00:24:10que quand on est un jeune policier qui s'engage

00:24:12à 24 ans pour la République,

00:24:14qui était policier adjoint,

00:24:16un jeune adulte

00:24:18qui se lève très tôt le matin,

00:24:20met l'uniforme de la République, envie de protéger ses concitoyens,

00:24:22était dans sa rue,

00:24:24comme chacun des policiers était dans sa rue.

00:24:26Je rappelle que d'ailleurs,

00:24:28il y avait dans cet équipage un chef

00:24:30qui a fait son travail de chef avec ses hommes

00:24:32et qui a, lorsque cette personne

00:24:34est arrivée avec un couteau

00:24:36à quelques centimètres de lui,

00:24:38utilisait son arme administrative, je pense qu'il a fait son travail.

00:24:40Et que plutôt que,

00:24:42comme je l'ai pu voir depuis ce matin dans les déclarations,

00:24:44se poser des questions pour savoir pourquoi

00:24:46cette personne a été neutralisée par la police,

00:24:48on devrait féliciter cette personne.

00:24:50C'est pour ça que, ayant marre de ce procès systématique

00:24:52contre les forces de l'ordre,

00:24:54j'ai décidé désormais de décorer ce policier

00:24:56parce que je considère qu'il a fait son travail.

00:24:58Alors ensuite,

00:25:00il faut savoir que partout en France,

00:25:02les policiers et les gendarmes, dans d'autres circonstances

00:25:04ont fait des violences intra-familiales

00:25:06où les policiers et les gendarmes sauvent des femmes

00:25:08victimes de violences et parfois utilisent leurs armes

00:25:10contre les agresseurs.

00:25:12Des personnes qui, encore récemment en Normandie,

00:25:14s'en sont pris de manière extrêmement sauvage à l'administration pénitentiaire.

00:25:16On doit dire stop à cette violence.

00:25:18Et donc les soutiens très forts que j'apporte aux policiers

00:25:20et aux gendarmes n'est pas qu'un soutien matériel,

00:25:22c'est aussi un soutien, je le dis, politique.

00:25:24Ils font leur travail. Ce sont des fonctionnaires

00:25:26qui, pour pas grand-chose à la fin du mois,

00:25:28risquent leur vie tous les jours.

00:25:30Et moi, qui ai souvent l'occasion

00:25:32de présider aux obsèques

00:25:34des fonctionnaires qui sont sous mon autorité,

00:25:36je ne suis pas lâche et je veux le soutenir.

00:25:38Parce que je ne suis pas un chef qui se met derrière

00:25:40en attendant des comptes rendus. Je suis un chef qui se met devant

00:25:42pour protéger les Français.

00:25:44Il n'était pas présent là, en face de nous, aujourd'hui ?

00:25:46La procédure est toujours en cours ?

00:25:48Monsieur le procureur de la République s'est exprimé.

00:25:50Je fais toute confiance en la justice de notre pays.

00:25:52Il y a une procédure qui est normale et légale dans les textes.

00:25:54Je n'ai pas à la commenter, mais j'ai le droit d'avoir un soutien

00:25:56pour mes fonctionnaires.

00:25:58Est-ce que la garde à vue a été levée ?

00:26:00L'audition doit se terminer avant qu'elle puisse être levée.

00:26:04Merci beaucoup.

00:26:16Voilà, Gérald Darmanin qui, pendant une petite

00:26:18dizaine, quinzaine de minutes, a donné

00:26:20quelques précisions à la fois sur

00:26:22les intentions de cet individu,

00:26:24sur son profil et sur la

00:26:26manière aussi, Célia Barod,

00:26:28de laisser dérouler. Ce qu'on retient, c'est que

00:26:30les forces de l'ordre qui sont intervenues, les policiers

00:26:32et un en particulier, vous allez en dire un mot,

00:26:34avaient affaire à quelqu'un de particulièrement dangereux

00:26:36et violent. Oui, c'est un jeune policier

00:26:38adjoint de 24-25 ans

00:26:40qui a ouvert le feu

00:26:42et qui a neutralisé cet

00:26:44homme qui est âgé de 29 ans.

00:26:46Il s'appelle Youssef

00:26:48Sey. Il est né en 1995.

00:26:50Il est algérien.

00:26:52Il a déposé en 2022

00:26:54une demande de titre de séjour

00:26:56malade, un titre qui a été

00:26:58refusé par les autorités. Il faisait

00:27:00donc l'objet d'un arrêt

00:27:02de reconduite à la frontière. Il n'était

00:27:04pas fiché S, pas connu

00:27:06des services de police ni de justice.

00:27:08Son recours n'a pas abouti

00:27:10en janvier dernier. Il faisait donc

00:27:12l'objet d'une inscription au fichier

00:27:14des personnes recherchées. Les autorités

00:27:16n'avaient pas connaissance qu'il se trouvait

00:27:18à Rouen. Et puis,

00:27:20un individu, comme vous l'avez rappelé Nelly,

00:27:22extrêmement dangereux puisque

00:27:24il est monté sur cette synagogue.

00:27:26Les policiers qui sont intervenus,

00:27:28lorsqu'il y a eu l'apparition, le début

00:27:30de l'incendie, ont trouvé cet homme sur le

00:27:32toit. Lorsque les policiers sont arrivés,

00:27:34il a agressé les policiers

00:27:36en jetant une barre de fer. Et puis ensuite,

00:27:38il est arrivé face à eux avec un couteau

00:27:40d'une longue lame.

00:27:42Le policier a ouvert le feu

00:27:44à cinq reprises. Il l'a touché

00:27:46quatre fois. Un policier qui est toujours

00:27:48en garde à vue puisqu'il fait l'objet d'une

00:27:50enquête. C'est une enquête systématique

00:27:52lorsqu'un policier ouvre le feu et fait l'usage

00:27:54de son arme. Oui, et il précise néanmoins

00:27:56Christian Proutot, il a eu

00:27:58raison de faire l'usage de son arme administrative.

00:28:00Il sera d'ailleurs décoré

00:28:02par la République à cet effet. C'est une décision qu'il a

00:28:04prise lui-même. Et il nous dit

00:28:06plus globalement, concernant

00:28:08l'action des forces de l'ordre, que ce soit policiers ou gendarmes

00:28:10que vous connaissez encore mieux, ils ont raison

00:28:12de protéger, de se protéger

00:28:14et de protéger les autres.

00:28:16C'est aussi un pied de nez à tous les

00:28:18détracteurs qui n'ont de cesse de taper sur la police

00:28:20ou de jeter

00:28:22tout de suite le doute sur leur action

00:28:24y compris quand elle est légitime.

00:28:26Oui, tout à fait.

00:28:28Le seul problème qu'on pourrait

00:28:30reprocher, je pense que c'est un peu ce que

00:28:32a laissé sous-entendre

00:28:34la personne qui l'a interrogée,

00:28:36c'est qu'il y a une enquête en cours et qu'effectivement

00:28:38après il y a ce qu'on appelle

00:28:40l'opportunité de savoir si la défense

00:28:42était légitime ou la légitime défense

00:28:44et que

00:28:46c'est dans ce cadre-là qu'il est

00:28:48interrogé comme tout fonctionnaire

00:28:50qui utilise son arme. C'est toute la problématique

00:28:52de l'utilisation de l'arme

00:28:54par rapport à l'agression.

00:28:56Est-ce que la riposte était

00:28:58c'est le terme de la loi

00:29:00proportionnée à l'attaque ?

00:29:02Le procureur, oui.

00:29:04A votre avis, s'il décide

00:29:06tout de goût de le décorer

00:29:08c'est que visiblement

00:29:10les règles de l'engagement ont été

00:29:12respectées. A priori on espère qu'il ne va pas

00:29:14s'avancer plus que ça.

00:29:16Moi je ne juge de rien du tout.

00:29:18Ce n'est pas moi qui peut juger.

00:29:20Il aurait peut-être fallu attendre la fin de l'enquête.

00:29:22L'analyse, c'est qu'il pouvait très bien

00:29:24je pense qu'il a fait un pas de trop et que c'est

00:29:26peut-être les circonstances politiques dans lesquelles on se trouve

00:29:28qui fait qu'il a

00:29:30envie de soutenir l'institution

00:29:32ce qui est tout à fait compréhensible

00:29:34mais j'imagine que ça a

00:29:36mis le procureur en difficulté

00:29:38parce qu'on a déjà

00:29:40vu ça en d'autres circonstances

00:29:42rappelez-vous quand Colonna

00:29:44avait été, avant même d'avoir

00:29:46été interpellé

00:29:48qualifié d'assassin.

00:29:50Vincent, il nous reste quelques secondes pour commencer ta question.

00:29:52Mais il est très en forme notre ministre de l'Intérieur.

00:29:54Vous ne l'avez pas trouvé très en forme ?

00:29:56Il s'est levé très tôt.

00:29:58Il parle de la France qui se lève tôt.

00:30:00On a eu droit à un discours de campagne.

00:30:02Tout y est passé. 1000 fichiers

00:30:04expulsés.

00:30:06Cocorico, bon, il oublie de nous expliquer

00:30:08que de toute façon

00:30:10effectivement on en expulse 1000

00:30:12mais malgré tout

00:30:14la France est devenue une passoire

00:30:16et qu'une immigration incontrôlée

00:30:18rentre à coups de 3 à 500 000 émigrés

00:30:20chacun ne sait pas dire que ça ne va faire

00:30:22que des fichiers. Alors après ça

00:30:24il est le ministre de l'Intérieur de la fermeté

00:30:26la France, il nous a fait

00:30:28effectivement les gendarmes qui se levaient tôt, la France

00:30:30qui se lève tôt, les croyants qui doivent être heureux

00:30:32en France et les juifs qui doivent être heureux

00:30:34en France. Oh là là, très

00:30:36en forme. Gros discours de campagne.

00:30:38Et tout ça en 10 minutes. Merci.

00:30:40Une petite pause. Merci beaucoup Célia pour toutes les précisions.

00:30:42On parlera bien sûr de la situation en Nouvelle-Calédonie

00:30:44qu'on n'oublie pas. Avec une nuit

00:30:46un peu plus calme mais des habitants, vous allez

00:30:48le voir, qui sont toujours sur le qui-vive

00:30:50et dans l'attente avec angoisse du lendemain.

00:30:52A tout de suite.

00:30:58Nous voici de retour, 14h30

00:31:00avec le journal de Vincent Ferrandèche. Rebonjour Vincent.

00:31:02Un hommage a été rendu

00:31:04hier aux deux agents pénitentiaires qui ont été

00:31:06tués lâchement à ce péage

00:31:08d'un quart-ville. Gérald Darmanin,

00:31:10Éric Dupond-Moretti et Sébastien Lecornu

00:31:12étaient présents aux côtés des

00:31:14habitants et des familles de victimes.

00:31:16Un reportage de Maxime Legay

00:31:18avec Thibaut Marcheteau et Fabrice Elsner.

00:31:20Des visages marqués

00:31:22et un silence poignant.

00:31:26Pour cet hommage rendu

00:31:28à un quart-ville aux deux agents lâchement

00:31:30abattus, Gérald Darmanin,

00:31:32Sébastien Lecornu et Éric Dupond-Moretti

00:31:34ont fait le déplacement, comme de

00:31:36gros habitants qui font part de leur émotion.

00:31:38C'est trop triste,

00:31:40trop triste ce qui est arrivé à un quart-ville.

00:31:42C'est malheureux de voir deux personnes

00:31:44qui sont hors service commandé,

00:31:46dont le père,

00:31:48sa femme attendait un gamin,

00:31:50un enfant de 6 mois.

00:31:52On vit dans un monde de plus en plus violent

00:31:54et où cela va-t-il

00:31:56s'arrêter ?

00:31:58Une gerbe de fleurs a été déposée,

00:32:00une marseillaise a ensuite retentit.

00:32:06Après la cérémonie, le maire de la ville

00:32:08a convié les habitants à un verre de l'amitié

00:32:10en hommage aux victimes,

00:32:12des riverains qui espèrent désormais

00:32:14que justice soit faite.

00:32:16J'espère qu'ils vont retrouver les assaillants qui ont fait ça,

00:32:18parce qu'ils méritent des peines très lourdes.

00:32:20Un hommage à Arnaud Garcia,

00:32:22l'un des deux agents tués,

00:32:24sera également rendu par sa ville

00:32:26de Blangy-le-Château ce samedi.

00:32:28Et puis c'est évidemment

00:32:30lié, l'intersyndicale

00:32:32pénitentiaire maintient les blocages de prison.

00:32:34Les syndicats jugent les propositions

00:32:36du ministre de la Justice insuffisantes.

00:32:38Parmi elles, la limitation

00:32:40des extractions et la révision

00:32:42des niveaux d'escorte et des compositions

00:32:44des équipes. Je vous propose d'écouter ce syndicaliste.

00:32:46Prenez la phrase

00:32:48si la sécurité a un coût, la vie des agents n'a pas de prix.

00:32:50Voilà, ça résume

00:32:52en tout et pour tout

00:32:54les mesures insatisfaisantes

00:32:56qu'on fait

00:32:58le cabinet du garde des Sceaux.

00:33:00Il va falloir agir très rapidement

00:33:02parce que l'institution

00:33:04restera bloquée et reste bloquée

00:33:06tant qu'on laisse partir

00:33:08des agents au front. Il y a le moment

00:33:10du recueillement, du deuil effectivement.

00:33:12Par respect, mettons déjà à disposition

00:33:14les choses rapides à faire,

00:33:16des habilitations informatiques que les agents

00:33:18demandent pour pouvoir savoir

00:33:20quel type de détenus ils escortent parce que

00:33:22c'est incroyable.

00:33:24Les agents qui prennent

00:33:26parfois les détenus en charge

00:33:28ne savent même pas ou apprennent

00:33:30au moment de prendre en charge le détenu

00:33:32le niveau d'escorte en établissement.

00:33:34On va parler à présent de ce non-lieu

00:33:36confirmé en appel pour les gendarmes

00:33:38impliqués dans l'affaire Adama Traoré.

00:33:40Sa famille conteste cette décision

00:33:42de justice et a annoncé

00:33:44ce pouvoir en cassation.

00:33:46Explication et retour sur les faits

00:33:48avec Aminata Demphal.

00:33:50Au terme de sept ans d'investigation,

00:33:52la justice a écarté toute charge

00:33:54à l'encontre des trois gendarmes

00:33:56qui avaient interpellé Adama Traoré.

00:33:58C'est une victoire enfin de la justice

00:34:00puisque tous les magistrats

00:34:02du premier degré, du deuxième degré,

00:34:04qui soient du parquet, du siège, bref,

00:34:06tous les juges qui ont examiné cette affaire

00:34:08ont tous conclu

00:34:10unanimement à l'irresponsabilité pénale.

00:34:12C'est-à-dire que les gestes

00:34:14posés par ces gendarmes le jour des faits

00:34:16ont été strictement conformes

00:34:18aux règles professionnelles.

00:34:20Le 19 juillet 2016, le jeune homme

00:34:22de 24 ans décède dans la caserne de Persan

00:34:24deux heures après son arrestation

00:34:26à l'issue d'une course-poursuite.

00:34:28Depuis, sa famille, représentée par sa soeur

00:34:30Assa Traoré, accuse les militaires

00:34:32d'avoir causé la mort d'Adama

00:34:34et les recours en justice, eux, s'enchaînent.

00:34:36Si le ministère public relève

00:34:38un lien de causalité entre l'interpellation

00:34:40et la mort du jeune homme,

00:34:42le parquet général a également considéré

00:34:44que les gendarmes avaient pris les mesures appropriées

00:34:46pour venir en aide de manière effective

00:34:48et bienveillante au jeune homme de 24 ans.

00:34:50Oui, ils sont soulagés parce que

00:34:52depuis le départ de l'affaire,

00:34:54ils savent ce qu'ils ont fait

00:34:56et ce qu'ils n'ont pas fait.

00:34:58Nous avons deux décisions aujourd'hui

00:35:00qui sont convergentes et qui

00:35:02innocentent, je l'espère,

00:35:04rapidement maintenant, définitivement,

00:35:06les gendarmes de tous soupçons.

00:35:08De son côté, l'avocat des plaignants,

00:35:10Maître Bousreau, a dénoncé une enquête partielle

00:35:12et le refus d'une reconstitution des faits.

00:35:14Les proches d'Adama Traoré ont annoncé

00:35:16dans la foulée leur intention de se pourvoir

00:35:18en cassation.

00:35:20Et puis, l'influenceuse Poupette Kenza

00:35:22est au cœur d'une polémique, Vincent.

00:35:24Après des propos jugés antisémites

00:35:26diffusés dans une vidéo sur les réseaux sociaux,

00:35:28la ministre chargée de la lutte

00:35:30contre les discriminations, Aurore Berger,

00:35:32a annoncé saisir le procureur de la République.

00:35:34Explication avec Audrey Bertheau.

00:35:36Moi, je vous dis, et moi c'est clair et net,

00:35:38je suis une pro-palestine,

00:35:40une pro-palestinienne. Je ne travaille

00:35:42pour aucune personne,

00:35:44voilà, sioniste

00:35:46ou juive.

00:35:47Elle a été visionnée plus d'un million de fois

00:35:49en seulement quelques heures.

00:35:51Une vidéo de Poupette Kenza,

00:35:53alias Kenza Benchriff, a enflammé la toile.

00:35:55Face caméra,

00:35:57l'influenceuse affirme à ses 1,2 million

00:35:59d'abonnés être pro-palestinienne

00:36:01et, à ce motif,

00:36:03ne collaborer avec aucun sioniste

00:36:05ou juif.

00:36:07J'ai aucune marque avec qui je travaille

00:36:09comme ça. Je n'ai

00:36:11aucun partenaire, je n'ai aucun agent

00:36:13qui est juif ou quoi que ce soit.

00:36:15Je travaille avec mes marques.

00:36:17Je ne vais pas dire que c'est tous des rebeux, mais c'est tous des gens de notre communauté.

00:36:19Suite à ses propos,

00:36:21Aurore Berger, ministre chargée de l'égalité

00:36:23entre les femmes et les hommes et de la lutte

00:36:25contre les discriminations, a annoncé

00:36:27saisir le procureur de la République.

00:36:29De son côté, l'Union des étudiants

00:36:31juifs de France a déposé plainte.

00:36:33L'influenceuse est revenue

00:36:35sur ses propos.

00:36:37J'ai commis un abus de langage qui a malheureusement

00:36:39créé la polémique. Ce que je voulais

00:36:41dire, c'était simplement que je ne souhaitais

00:36:43pas avoir de collaboration commerciale

00:36:45avec une société qui soutiendrait

00:36:47un massacre en cours sur le territoire palestinien.

00:36:49Malgré les excuses présentées,

00:36:51son compte Instagram a été

00:36:53désactivé plusieurs heures.

00:36:55Poupette Kenza est l'une des influenceuses

00:36:57les plus populaires sur les réseaux sociaux

00:36:59français.

00:37:01Merci Vincent. On se retrouve d'ici quelques minutes

00:37:03pour un nouveau rendez-vous de

00:37:05l'actualité. On va marquer une courte pause.

00:37:07Vincent Roy et Christian Proto continuent de décrypter

00:37:09l'actualité, notamment

00:37:11en Nouvelle-Calédonie. On aura à nouveau

00:37:13des témoignages d'habitants

00:37:15et même d'élus politiques.

00:37:17A tout à l'heure.

00:37:21De retour

00:37:23avec vous, l'actualité qui s'est écrite

00:37:25aujourd'hui à Rouen où des policiers

00:37:27ont abattu un homme armé

00:37:29d'un couteau. Il tentait

00:37:31d'incendier la synagogue de Rouen.

00:37:33Il les menaçait. C'est un acte

00:37:35qui a causé énormément de dégâts

00:37:37dans ce lieu de culte et il y a quelques minutes,

00:37:39on a entendu Gérald Darmanin se rendre

00:37:41sur place auprès des pompiers

00:37:43bien sûr qui ont été les primo-intervenants

00:37:45auprès des policiers

00:37:47également. Qu'est-ce qu'on en retient ?

00:37:49S'il y a barotte

00:37:51sur le profil de cet homme, la manière aussi

00:37:53dont ça s'est passé.

00:37:55On notera la bravoure d'un policier

00:37:57en particulier. Oui, un policier

00:37:59adjoint, âgé de 25 ans.

00:38:01Il sera décoré par

00:38:03le ministère de l'Intérieur,

00:38:05par la République. Alors,

00:38:07il a neutralisé un jeune

00:38:09Algérien de 29 ans.

00:38:11Il s'appelle Youssef Sey.

00:38:13Il est donc né en 1995

00:38:15et le ministre de l'Intérieur a fait savoir

00:38:17qu'il avait déposé en 2022

00:38:19une demande de titre de séjour étranger

00:38:21malade. Un titre qui a été

00:38:23refusé. Il faisait donc l'objet

00:38:25d'un arrêt de reconduite à la frontière.

00:38:27Il n'était pas fiché. Est-ce pas connu

00:38:29des services de police ni de la justice ?

00:38:31Son recours

00:38:33n'a pas abouti en janvier dernier.

00:38:35Il était donc inscrit au fichier des personnes

00:38:37recherchées, sans adresse.

00:38:39Il n'était pas connu pour être

00:38:41dangereux, mais son acte, ce matin,

00:38:43a été qualifié d'extrêmement

00:38:45dangereux par le ministre de l'Intérieur

00:38:47qui a souligné que les menaces sont

00:38:49de plus en plus importantes à l'encontre

00:38:51de la communauté juive depuis le 7 octobre dernier.

00:38:53Eh bien, on va écouter un extrait

00:38:55de ce point presse, micro-tendu,

00:38:57comme on dit, de Gérald Darmanin. Il y a quelques instants

00:38:59à peine, vous l'avez vécu en direct.

00:39:01Ici, cet acte antisémite

00:39:03à Rouen nous touche tous

00:39:05profondément et je veux redire

00:39:07en cette veille

00:39:09de Shabbat que nous sommes

00:39:11au ministère de l'Intérieur

00:39:13extrêmement déterminés à continuer

00:39:15à protéger l'intégralité,

00:39:17où qu'ils se trouvent, des juifs de France

00:39:19qui doivent pratiquer leur religion

00:39:21sans peur, sans crainte, et qui

00:39:23trouveront toujours des policiers, des gendarmes,

00:39:25des policiers municipaux

00:39:27pour les protéger intégralement

00:39:29parce qu'il n'y aura pas plus

00:39:31heureux qu'un croyant en France et pas plus

00:39:33heureux qu'un juif en France, M. le Président.

00:39:35Tandis que Régis Le Saumier,

00:39:37qui est un petit peu en avance, nous a rejoints

00:39:39sur ce plateau, vous étiez pressé de nous retrouver dans

00:39:41180 minutes info, on vous en remercie bien sûr,

00:39:43aux côtés toujours de Christian Poteau et

00:39:45Vincent Roy, un mot peut-être sur ce qu'il a dit,

00:39:47on a entendu aussi à propos

00:39:49de la communauté juive, c'est une petite

00:39:51communauté à Rouen, c'est ce qu'on a compris ce matin

00:39:53avec leurs représentants, je crois qu'il y a 200 familles

00:39:55donc ils se connaissent tous,

00:39:57le rabbin qui disait

00:39:59sans prendre à notre lieu de culte

00:40:01c'est déjà sans prendre à la République,

00:40:03je crois que c'est quelque chose qu'on doit garder en tête.

00:40:05Absolument, puisque la République est la

00:40:07garante des cultes, elle est la garante justement

00:40:09de cette coexistence de toutes les

00:40:11communautés, de toutes les religions

00:40:13et là en l'occurrence, il y avait, oui

00:40:15il y a un exemple flagrant

00:40:17justement d'un

00:40:19individu qui essaye de s'attaquer

00:40:21à un culte en particulier, qui essaye

00:40:23de mettre le feu,

00:40:25qui cause des dégâts et puis

00:40:27qui heureusement est

00:40:29je dirais interrompu

00:40:31dans son geste par un autre héros

00:40:33de cette République, donc cette République existe

00:40:35parce que parfois, il y a tellement

00:40:37d'événements aujourd'hui qui montrent

00:40:39combien elle est fragile, là en l'occurrence

00:40:41il y a eu une tentative

00:40:43d'incendie et il y a

00:40:45quelqu'un qui justement

00:40:47permet d'arrêter de

00:40:49neutraliser l'individu et

00:40:51on ne peut que s'en réjouir quelque part,

00:40:53on peut déplorer la multiplication

00:40:55de ses gestes, la multiplication de ses atteintes

00:40:57justement à la République et d'un autre côté

00:40:59on ne peut que se réjouir

00:41:01du fait qu'elle reste quand même présente

00:41:03et forte. Bon, on va passer à

00:41:05l'autre actualité qui évidemment

00:41:07nous interpelle depuis lundi

00:41:09déjà depuis qu'il y a eu les

00:41:11premières alertes des meutes qui étaient en cours

00:41:13en Nouvelle-Calédonie, certes la situation

00:41:15est un petit peu plus calme mais les résidents

00:41:17de Nouméa exsanguent après

00:41:19des nuits sans sommeil

00:41:21sont toujours assez stressés, la tension

00:41:23n'est pas près de s'apaiser, on attend

00:41:25toujours de nombreux renforts sur place, certains

00:41:27sont déjà arrivés mais on attend le gros quand même

00:41:29des troupes promises par

00:41:31l'exécutif, je vous propose de regarder le résumé

00:41:33des dernières heures avec Mathilde Ibanez

00:41:35et Goderic Bey.

00:41:37Les violences se poursuivent

00:41:39en Nouvelle-Calédonie, même si

00:41:41la nuit a été jugée plus calme par les autorités

00:41:43locales, certains quartiers

00:41:45restent néanmoins hors de contrôle.

00:41:47Des renforts vont arriver pour contrôler

00:41:49les zones qui nous ont échappés ces derniers

00:41:51jours dont le contrôle n'est plus assuré.

00:41:53Face à ces affrontements,

00:41:55durant lesquels 5 personnes sont décédées,

00:41:57d'autres renforts sont attendus.

00:41:59Il y a 250 gendarmes

00:42:01GIGN etc

00:42:03qui sont arrivés hier soir,

00:42:05il y en a autant qui arrivent ce soir

00:42:07et ça va s'échelonner jusqu'à dimanche.

00:42:09La priorité aujourd'hui

00:42:11c'est vraiment de faire en sorte de libérer

00:42:13tous les axes d'entrée et de sortie de la ville.

00:42:15Les habitants sont donc obligés

00:42:17de limiter leurs déplacements et de

00:42:19barricader l'entrée des zones résidentielles.

00:42:21Une situation devenue impossible

00:42:23pour cette habitante de Montdor.

00:42:25On a préparé un petit sac avec

00:42:27le passeport,

00:42:29l'ordinateur etc,

00:42:31pour si jamais on avait un gros problème

00:42:33et qu'on devait être exfiltré.

00:42:35On a fait des comités sur Facebook,

00:42:37on s'est mis entre voisins

00:42:39et ce matin, enfin, on a pu sortir.

00:42:41Pour pallier les pénuries alimentaires

00:42:43et de médicaments, les autorités

00:42:45préparent un pont aérien entre l'Hexagone

00:42:47et son archipel, séparé de plus

00:42:49de 16 000 kilomètres.

00:42:51Pour le moment, l'aéroport de Nouméa

00:42:53reste fermé aux vols commerciaux.

00:42:55Je vous propose de rejoindre

00:42:57une élue sur place qui accepte

00:42:59de nous parler cet après-midi.

00:43:01Elle est élue

00:43:03FLNKS à l'Assemblée Provinciale.

00:43:05Bonjour, merci de nous rejoindre

00:43:07en direct sur notre antenne.

00:43:09Le FLNKS,

00:43:11la formation indépendantiste

00:43:13à laquelle vous appartenez, mais la

00:43:15CCAT également, entre-temps,

00:43:17ont appelé au calme,

00:43:19même si, on y reviendra peut-être

00:43:21dans le courant de cette interview,

00:43:23pour l'instant, le dialogue avec les élus

00:43:25territoriaux convoqués par Emmanuel Macron

00:43:27n'aboutit pas. On ne sait pas pourquoi.

00:43:29Vous pourriez peut-être nous dire pourquoi

00:43:31vous refusez, avec vos autres élus,

00:43:33de vous y rendre, en tout cas

00:43:35de vous rendre à cette vidéoconférence.

00:43:37Est-ce que vous condamnez

00:43:39ces violences et ces groupes de jeunes,

00:43:41ces hordes de jeunes qui ont mis à sac

00:43:43la ville de Nouméa ?

00:43:45Oui,

00:43:47merci.

00:43:49Je vous remercie de donner

00:43:51la parole

00:43:53à tout le monde, afin que l'opinion publique

00:43:55puisse faire une idée objective

00:43:57de la situation

00:43:59en Nouvelle-Calédonie.

00:44:01Bien évidemment,

00:44:03je me joins à l'ensemble des

00:44:05responsables politiques et des

00:44:07élus qui appellent au calme

00:44:09et qui

00:44:11condamnent

00:44:13les violences

00:44:15de part et d'autre.

00:44:17On est tous

00:44:19bouleversés, attristés

00:44:21par la

00:44:23perte

00:44:25des vies humaines

00:44:27de jeunes gens.

00:44:31C'est intolérable

00:44:33et on ne s'est pas

00:44:35arrivés à ce point.

00:44:37Vous dites les violences

00:44:39de part et d'autre, mais il y a quand même une partie

00:44:41là, en l'espèce,

00:44:43qui a mis le feu aux poudres la première.

00:44:45Ou bien, vous vous dites, c'est une genèse

00:44:47et c'est quelque chose qu'on pouvait

00:44:49imaginer,

00:44:51anticiper ?

00:44:55Oui, bien sûr.

00:44:59La CCAT

00:45:01qui est

00:45:03pointée du doigt aujourd'hui,

00:45:05ça a été une série de mouvements

00:45:07pacifiques.

00:45:09Il y a eu

00:45:11un moment de débordement

00:45:13sur Nouméa, dans la capitale

00:45:15du côté

00:45:17de Moravelle,

00:45:19où des jeunes étaient

00:45:21là avec leur encadrant

00:45:23et donc il y a eu

00:45:25des affrontements, on va dire,

00:45:27entre les forces de l'ordre et les jeunes

00:45:29et à partir de là, ça a débordé.

00:45:31Mais cette situation,

00:45:33elle découle

00:45:35pas d'ici.

00:45:37C'est une réponse

00:45:39aussi de la part

00:45:41de cette jeunesse,

00:45:43de tout ce qui se

00:45:45passe en

00:45:47Nouvelle-Calédonie depuis

00:45:49le

00:45:51troisième référendum

00:45:53et le déroulement

00:45:55du troisième référendum,

00:45:57les provocations

00:45:59des responsables

00:46:01loyalistes qui ont remis en question

00:46:03la légitimité

00:46:05du président de la Nouvelle-Calédonie,

00:46:07du président du Congrès.

00:46:13Là, les manifestations

00:46:15qui ont lieu depuis plusieurs mois,

00:46:17c'est pour demander le retrait

00:46:19du texte sur le dégel du corps électoral

00:46:21et tout

00:46:23le monde, que ce soient

00:46:25les responsables politiques

00:46:27indépendantistes, mais aussi l'opinion publique,

00:46:29les observateurs

00:46:31avaient

00:47:03brûlé, notamment les supermarchés

00:47:05où ils vont eux-mêmes s'approvisionner, parce que, bon,

00:47:07piller avec un pick-up

00:47:09pour 2-3 jours de

00:47:11course, c'est très bien, mais si derrière, il n'y a plus d'approvisionnement,

00:47:13eux-mêmes, ils vont

00:47:15faire face à un mur. Donc, je veux dire, ce n'est pas

00:47:17une réponse très intelligente si c'est la réponse qu'ils ont

00:47:19décidé d'appliquer aujourd'hui.

00:47:21Bien sûr.

00:47:23Après, il faut savoir que là, ce sont des jeunes

00:47:25qui ne sont pas,

00:47:27on va dire,

00:47:29politisés dans les partis politiques.

00:47:31Ce sont des jeunes qui sont arrivés

00:47:33là, à une situation,

00:47:35en fait, à un moment où le dialogue,

00:47:37il est rompu entre

00:47:39les responsables

00:47:41depuis 2 ans,

00:47:43maintenant, voire plus.

00:47:45On avait en craigné,

00:47:47justement, qu'au fait, les problèmes

00:47:49redescendent, donc,

00:47:51sur le terrain, et on a

00:47:53tout, moi, j'estime

00:47:55qu'on a tout fait pour éviter ça.

00:47:57Certains

00:47:59n'ont pas compris,

00:48:01on continue à jouer de provocations,

00:48:05parfois de manipulations,

00:48:07et

00:48:09ce texte qui est passé,

00:48:11au fait, c'est aussi,

00:48:13là, c'est

00:48:15une réponse par rapport à la fin de l'accord

00:48:17de Nouméa. Au fait, on s'est retrouvés,

00:48:19il y a eu un document martyr

00:48:23qui faisait des propositions

00:48:25sur l'avenir qui n'était

00:48:27pas tolérable

00:48:29pour les personnes. Par exemple, on remet

00:48:31en cause le statut civil

00:48:33des personnes en Nouvelle-Calédonie,

00:48:35on remet en cause le droit coutumier,

00:48:37le statut des terres coutumières,

00:48:39au fait,

00:48:41on remet...

00:48:43Pardon, je vous coupe.

00:48:45Il y a vraiment eu une remise en cause du droit

00:48:47coutumier, et sur le dialogue en général,

00:48:49il y en a certains qui disent peut-être

00:48:51que ce n'était pas le bon moment, y compris

00:48:53sur l'échiquier politique français au RN,

00:48:55qui disent que ce n'était pas le moment, en effet,

00:48:57d'aller vers ce projet de loi sur le déjà du corps électoral.

00:48:59Bon, ça, c'est leur avis.

00:49:01Moi, j'ai juste une question sur le dialogue.

00:49:03On nous dit qu'il y a plusieurs premiers ministres

00:49:05qui se sont rendus à plusieurs reprises, ou ministres de l'Intérieur

00:49:07qui se sont rendus en Nouvelle-Calédonie. Je crois qu'Édouard Philippe, en son temps,

00:49:09quand il était premier ministre, il y a passé carrément une semaine.

00:49:11Est-ce que vraiment, de votre point de vue, entre

00:49:132019, donc, pardon,

00:49:152021, troisième volet

00:49:17du référendum, et aujourd'hui,

00:49:19on a vraiment rompu le dialogue ?

00:49:21Oui.

00:49:23En fait, le dialogue,

00:49:25il a été rompu

00:49:27déjà, oui, en 2021,

00:49:29lorsque

00:49:31le FLNKS et le

00:49:33Sénat coutumier ont demandé

00:49:35l'annulation du troisième

00:49:37référendum, et que

00:49:39ça n'a pas été

00:49:41entendu. Là,

00:49:43localement, il y avait

00:49:45toutes les personnes,

00:49:47pratiquement tout le monde était en deuil.

00:49:49Donc,

00:49:51ça n'a pas été

00:49:53respecté.

00:49:55Et

00:49:57après, il y a eu,

00:49:59ça a débouché sur des discussions

00:50:01en bilatéral, entre les

00:50:03indépendantistes et l'État, pour essayer, justement,

00:50:05de se parler, de régler

00:50:07toutes ces questions, et la

00:50:09question de la décolonisation,

00:50:11et ce qu'il en est ressorti,

00:50:13c'est un document

00:50:15qui n'était que

00:50:17favorable

00:50:19au gouvernement,

00:50:21à l'État,

00:50:23et donc aux partisans

00:50:25du maintien de l'impact

00:50:27fédéral.

00:50:29C'est votre point de vue, en tant que politique,

00:50:31je comprends, c'est aussi un point d'achoppement,

00:50:33donc vous avez tout à fait

00:50:35le droit de le penser. Moi, je vais vous poser une question

00:50:37qu'on entend, quand même, dans ce qui se

00:50:39passe depuis quelques jours.

00:50:41On voit bien, dans le schéma qui est en train de s'instaurer,

00:50:43que beaucoup disent, aujourd'hui,

00:50:45à Nouméa, mais certains s'en plaignaient

00:50:47déjà avant, disent que c'était leur quotidien,

00:50:49il y a un racisme anti-blanc.

00:50:51Est-ce qu'il y a, de la part des

00:50:53canaques, pour la plupart qui sont

00:50:55aux militants,

00:50:57ou, effectivement, tenant de la cause

00:50:59indépendantiste, une forme de racisme

00:51:01anti-blanc, ou un racisme anti-blanc ?

00:51:07Moi, je suis

00:51:09profondément heurtée,

00:51:11je pense, comme beaucoup de Calédoniens,

00:51:13parce qu'on a

00:51:15tellement remis en cause,

00:51:17ces dernières années, le vivre-ensemble,

00:51:19que,

00:51:21de part et d'autre,

00:51:23au fait, il y a cette montée

00:51:25du racisme.

00:51:29Et on l'a bien senti,

00:51:31c'est vrai, il existe,

00:51:33il y a un racisme anti-canaque,

00:51:35il y a un racisme

00:51:37anti-blanc. Moi, j'ai eu des personnes qui étaient

00:51:39très ouvertes, et là, avec tout ce qui

00:51:41se passe, tout ce qui s'est

00:51:43déroulé ces dernières années, jusqu'à là,

00:51:45et encore plus, maintenant, que des

00:51:47jeunes ont perdu la vie.

00:51:49Oui, il y a une montée du racisme,

00:51:51en général, qui ne cible

00:51:53pas une communauté,

00:51:55mais tout le monde en fait les frais,

00:51:57et c'est pour ça qu'il est important

00:51:59de rappeler

00:52:01que tout le monde

00:52:03revienne

00:52:05au calme, et puis

00:52:07que les responsables

00:52:09puissent discuter,

00:52:11mais là, ce n'est même pas

00:52:13en visio qu'il faut discuter,

00:52:15la situation

00:52:17sur le territoire,

00:52:19elle est vraiment alarmante,

00:52:21les événements,

00:52:23c'était

00:52:25vraiment

00:52:27plusieurs rangs en dessous.

00:52:29On ne parlera plus de ce qui s'est passé cette année, forcément, comme les événements,

00:52:31mais sans doute comme le début, l'amance d'une guerre civile,

00:52:33on espère que ça n'ira pas plus loin.

00:52:35Merci d'avoir répondu à nos questions, on est un peu pris par le temps,

00:52:37j'ai voulu vous interroger notamment sur la perspective

00:52:39d'un nouveau référendum, tel qu'évoqué par certains,

00:52:41y compris dans la classe politique française,

00:52:43mais on y reviendra une autre fois. Petite pause, et on se retrouve pour le journal de 15h.

00:52:51Nous revoici, l'actualité n'attend pas,

00:52:53bien sûr, sans pause ou presque,

00:52:55180 minutes d'info avec Vincent Farndège

00:52:57et le journal, on va évidemment

00:52:59revenir à ce qui se passe en Nouvelle-Calédonie,

00:53:01même si, on le rappelle, la nuit dernière a été

00:53:03globalement plus calme que les précédentes, ça a permis

00:53:05un peu de répit quand même.

00:53:07Néanmoins, le contrôle de certains quartiers n'est plus assuré

00:53:09selon le haut-commissaire de la République,

00:53:11près d'un millier de policiers et gendarmes

00:53:13sont arrivés en renfort sur place,

00:53:15les images sont commentées par Goderic Bey.

00:53:19Les violences se poursuivent en Nouvelle-Calédonie,

00:53:21même si la nuit a été jugée

00:53:23plus calme par les autorités locales.

00:53:25Certains quartiers restent néanmoins

00:53:27hors de contrôle.

00:53:29Des renforts vont arriver pour contrôler les zones

00:53:31qui nous ont échappés ces derniers jours,

00:53:33dont le contrôle n'est plus assuré.

00:53:35Face à ces affrontements,

00:53:37durant lesquels 5 personnes sont décédées,

00:53:39d'autres renforts sont attendus.

00:53:41Il y a 250 gendarmes,

00:53:43GIGN, etc.,

00:53:45qui sont arrivés hier soir.

00:53:47Il y en a autant qui arrivent ce soir

00:53:49et ça va sécher le nez jusqu'à dimanche.

00:53:51La priorité aujourd'hui, c'est vraiment

00:53:53de faire en sorte de libérer tous les axes

00:53:55d'entrée et de sortie de la ville.

00:53:57Les habitants sont donc obligés de limiter

00:53:59leurs déplacements et de barricader

00:54:01l'entrée des zones résidentielles.

00:54:03Une situation devenue impossible

00:54:05pour cette habitante de Montdor.

00:54:07On a préparé un petit sac avec

00:54:09le passeport, l'ordinateur,

00:54:11pour si jamais on avait

00:54:13un gros problème et qu'on devait être

00:54:15exfiltré. On a fait des comités

00:54:17sur Facebook, on s'est mis

00:54:19entre voisins et ce matin,

00:54:21enfin, on a pu sortir.

00:54:23Pour pallier les pénuries alimentaires

00:54:25et de médicaments, les autorités

00:54:27préparent un pont aérien entre l'Hexagone

00:54:29et l'Échipel, séparé de plus de 16 000

00:54:31kilomètres. Pour le moment,

00:54:33l'aéroport de Nouméa reste fermé

00:54:35aux vols commerciaux.

00:54:37On va parler de l'enquête sur l'évasion

00:54:39de Mohamed Amra qui se poursuit

00:54:41avec des découvertes assez

00:54:43édifiantes à la prison des Baumettes.

00:54:45C'est à Marseille, on précise.

00:54:4714 téléphones y ont été retrouvés.

00:54:49Ils pourraient avoir servi

00:54:51pour organiser l'opération

00:54:53d'évasion de lundi dernier. Stéphanie Rouquet,

00:54:55vous êtes en direct de Marseille. Bonjour Stéphanie.

00:54:57Que sait-on de ces perquisitions ?

00:55:01Selon nos informations, plusieurs

00:55:03cellules du centre pénitentiaire de Marseille

00:55:05ont été fouillées. Dans 6 cellules,

00:55:0714 téléphones portables

00:55:09ont été saisis. Ils pourraient

00:55:11avoir servi dans l'évasion

00:55:13de Mohamed A. A noter que

00:55:15selon les syndicats des agents pénitentiaires,

00:55:17ce n'est pas une surprise.

00:55:19Ils nous ont expliqué que de nombreux

00:55:21détenus possèdent des téléphones

00:55:23portables en prison, et notamment aux Baumettes,

00:55:25ici où je me trouve. Et ils nous ont aussi

00:55:27expliqué que cet homme avait déjà des liens

00:55:29avec Marseille. Il avait déjà

00:55:31été incarcéré ici aux Baumettes. Puis,

00:55:33une mesure de détention provisoire avait

00:55:35été ordonnée en septembre dernier

00:55:37dans un dossier instruit à Marseille

00:55:39pour meurtre en bande organisée.

00:55:41Un homme avait trouvé la mort dans

00:55:43une méthode, dite la méthode

00:55:45du barbecue. On enferme

00:55:47un homme dans une voiture, puis on

00:55:49brûle cette voiture. C'est une méthode

00:55:51qui est fréquemment utilisée par les trafiquants

00:55:53de drogue pour faire disparaître

00:55:55des personnes et des preuves.

00:55:57– Merci beaucoup pour toutes ces précisions. Je pense qu'on n'a pas

00:55:59fini de parler, en effet, de

00:56:01cette enquête et de cette cavale, surtout.

00:56:03L'actualité au Proche-Orient, avec

00:56:05la jetée provisoire qui a été construite par l'armée

00:56:07américaine à Gaza, et qui est enfin opérationnelle,

00:56:09Vincent. – Un premier chargement d'aide

00:56:11a été débarqué ce matin. Roldiman,

00:56:13vous êtes avec nous en

00:56:15plateau. Il y aura d'autres

00:56:17débarquements dans les prochains jours, les prochaines semaines.

00:56:19– Absolument.

00:56:21L'armée américaine a installé

00:56:23un système qui s'appelle J-Lots,

00:56:25qui a servi

00:56:27beaucoup pendant la guerre du Vietnam

00:56:29et aussi pendant

00:56:31les ouragans qui ont frappé les États-Unis.

00:56:35Pourquoi est-ce qu'on s'est donné

00:56:37toute cette peine ? C'est parce que

00:56:39l'eau, Gaza, n'est pas profonde.

00:56:41Donc on ne peut pas vraiment approcher avec des

00:56:43gros navires. Il faut débarquer en mer

00:56:45et mettre sur des

00:56:47pontons flottants l'aide humanitaire

00:56:49et l'amener à cette jetée que

00:56:51vous voyez en bas, et c'est là que

00:56:53c'est réembarqué sur la jetée et

00:56:55amené à terre à Gaza.

00:56:57C'est assez compliqué, mais

00:56:59l'armée américaine savait faire.

00:57:01Joe Biden l'avait annoncé

00:57:03lors du discours sur

00:57:05l'état de l'Union.

00:57:07Ça ne va pas révolutionner

00:57:09l'aide, parce que peut-être qu'on peut atteindre

00:57:11500 tonnes au jour, mais

00:57:13c'est déjà ça. Et les soldats américains,

00:57:15et c'est ça, c'est important, ne mettront

00:57:17pas les pieds sur le sol

00:57:19de Gaza.

00:57:21Et puis ils seront sécurisés par

00:57:23l'armée israélienne pour qu'ils ne prennent pas

00:57:25des tirs. Donc c'est

00:57:27une opération peut-être plus

00:57:29symbolique que je

00:57:31dirais massive

00:57:33et matérielle.

00:57:35Merci beaucoup pour toutes ces précisions.

00:57:37Et puis on passe au sport,

00:57:39parce qu'il y a quand même une grande info qui

00:57:41était attendue hier soir.

00:57:47...

00:57:49...

00:57:51...

00:57:53...

00:57:55...

00:57:57...

00:57:59...

00:58:01Une info et une surprise, Nelly.

00:58:03La surprise N'Golo Kamte de retour dans la liste des Bleus.

00:58:05La liste de Didier Deschamps qu'il a dévoilée

00:58:07hier soir. Et l'arrivée également dans le groupe

00:58:09de Bradley Barcola et

00:58:11Warren Zaher-Emery.

00:58:13Deux ans après,

00:58:15le chouchou des Bleus revient.

00:58:17Il a pu retrouver toutes ses capacités

00:58:19footballistiques et athlétiques

00:58:21en enchaînant beaucoup de

00:58:23matchs. Et j'ai

00:58:25pris cette décision parce que je

00:58:27considère que

00:58:29l'équipe de France sera plus forte

00:58:31avec Engie.

00:58:33Et disposera en son sein d'un

00:58:35élément davantage pourvoyeur de solution

00:58:37que source d'ennui.

00:58:39Je connais très bien Engie. Engie, peu importe

00:58:41la situation, il n'y a jamais de problème.

00:58:43Tout le monde l'aime bien.

00:58:45Tous les joueurs l'aiment bien.

00:58:47Dans le groupe, voilà.

00:58:4933 ans, 53 sélections au compteur,

00:58:51N'Golo Kamte sera l'une des cautions

00:58:53expérience de Didier Deschamps.

00:58:55Utile pour encadrer un groupe jeune au sein

00:58:57duquel figure un petit nouveau,

00:58:59Bradley Barcola, 21 ans.

00:59:01L'éliet parisien a convaincu le sélectionneur

00:59:03en enchaînant les prestations de haut niveau

00:59:05ces derniers mois. Il n'était pas là

00:59:07au mois de mars, il aurait pu y être.

00:59:09J'estimais que

00:59:11tout venait un peu peut-être très vite

00:59:13depuis ce qu'il avait fait

00:59:15déjà très intéressant. Il a fait d'autres choses

00:59:17depuis où il a confirmé.

00:59:19Un mélange de fougue et d'expérience donc,

00:59:21pour espérer décrocher un titre qui échappe

00:59:23à l'équipe de France depuis l'an 2000.

00:59:25Voilà, c'était la

00:59:27chronique sport.

00:59:41Dans un instant, nous serons de retour

00:59:43pour parler de ces policiers

00:59:45qui ont abattu un homme armé

00:59:47qui s'en prenait à une synagogue à Rouen.

00:59:49Gérald Darmanin était sur place

00:59:51en début d'après-midi,

00:59:53prise de parole dans la foulée

00:59:55pour à la fois remercier et saluer

00:59:57la bravoure d'un policier en particulier

00:59:59qui sera d'ailleurs décoré.

01:00:01Il a défendu l'usage de son arme

01:00:03administrative, ça fera l'objet

01:00:05évidemment de commentaires en plateau.

01:00:07Et puis on parlera aussi de ses

01:00:09actes antisémites qui sont en recrudescence

01:00:11dans notre pays. A tout de suite.

01:00:17De retour avec vous pour la suite

01:00:19de 180 minutes info. Un nouveau débat,

01:00:21un nouveau plateau pour m'accompagner.

01:00:23En tout cas, un plateau complété on va dire

01:00:25puisque Vincent Roy, Christian Proutot

01:00:27et Régis Le Saumier sont restés.

01:00:29Tandis qu'on accueille Antoine Armand, député

01:00:31Renaissance de Haute-Savoie.

01:00:33Merci beaucoup d'être parmi nous cet après-midi.

01:00:35Célia Barotte est là également pour aborder

01:00:37la première actualité. C'est bien sûr

01:00:39à la une aujourd'hui cet homme

01:00:41armé notamment d'un couteau qui tentait d'incendier

01:00:43la synagogue de Rouen

01:00:45qui a été abattue

01:00:47par des policiers. Inutile

01:00:49de dire que la communauté juive de Rouen

01:00:51est sous le choc après

01:00:53cet acte, nouvel acte antisémite.

01:00:55Bonjour Régime Delfort, vous êtes sur place aux abords

01:00:57d'ailleurs de la synagogue et vous êtes en compagnie

01:00:59de Laura Calfon.

01:01:01C'est l'avocate qui a été saisie

01:01:03par la synagogue dans cette affaire.

01:01:07Oui absolument

01:01:09Nelly et Laura

01:01:11avant tout vous êtes membre de la communauté

01:01:13juive. Comment vous avez vécu

01:01:15ce matin en apprenant ce qui se passait

01:01:17dans cette synagogue ?

01:01:19J'ai été comme toute la communauté

01:01:21extrêmement choquée de ce qu'il s'était passé.

01:01:23Choquée mais pas surprise

01:01:25en réalité parce que je constate quand même

01:01:27au quotidien que les membres de la communauté

01:01:29juive de Rouen font vraiment l'objet d'actes

01:01:31antisémites. Peut-être pas de

01:01:33cette ampleur mais d'actes antisémites

01:01:35au quotidien oui. Vous êtes également

01:01:37avocate pénaliste. Vous êtes l'avocate

01:01:39de la synagogue. Concrètement

01:01:41quelles sont les suites judiciaires qui

01:01:43vont être apportées ?

01:01:45Les suites sont à déterminer et en réalité

01:01:47elles vont dépendre de certains éléments.

01:01:49L'assaillant comme vous le savez

01:01:51a été abattu. Dès lors qu'il est décédé

01:01:53il n'y a pas d'action publique

01:01:55possible de la part du procureur de la République.

01:01:57Il n'y a pas de procédure pénale

01:01:59qui peut être enclenchée lorsqu'une personne

01:02:01est décédée. Dans ces conditions

01:02:03la synagogue de Rouen

01:02:05l'espèce ne pourrait pas se constituer

01:02:07partie civile et être connue comme victime

01:02:09et demander la réparation

01:02:11de son préjudice moral et matériel.

01:02:13Cependant une enquête est ouverte

01:02:15si l'on

01:02:17retrouvait par exemple

01:02:19des éléments qui pourraient

01:02:21démontrer qu'il y a

01:02:23des complices ou des co-auteurs qui auraient agi

01:02:25là une procédure pourrait être

01:02:27enclenchée, une information judiciaire pourrait être

01:02:29ouverte et dans ce cas il pourrait y avoir

01:02:31donc une procédure pénale à proprement

01:02:33parler dans cette affaire.

01:02:35Ce n'est pas certain.

01:02:37Parce que les dommages sont quand même assez importants.

01:02:39Les dommages sont extrêmement importants, je tiens

01:02:41vraiment à le rappeler, nous avons vu l'intérieur

01:02:43de la synagogue et

01:02:45elle est vraiment brûlée de l'intérieur.

01:02:47Les dommages sont considérables.

01:02:49Alors ce soir c'est veille de

01:02:51Shabbat, il y a un office, est-ce que cet office

01:02:53va pouvoir avoir lieu ?

01:02:55Oui, la communauté juive a décidé

01:02:57de maintenir quoi qu'il en coûte

01:02:59selon l'office du Shabbat qui aura lieu ce soir

01:03:01et toute la communauté juive de Rouen

01:03:03je crois sera présente pour l'office du Shabbat.

01:03:05Merci beaucoup Laura.

01:03:07Il y aura aussi également

01:03:09Nelly à 18h ici à

01:03:11Rouen, un rassemblement devant

01:03:13l'hôtel de ville à l'initiative

01:03:15du maire de Rouen en soutien

01:03:17évidemment à la communauté juive.

01:03:19Merci beaucoup et je rappelle que vous êtes accompagnée

01:03:21d'Olivier Gangloff pour les images cet après-midi

01:03:23en direct de Rouen.

01:03:25Célia Barotte du service police-justice est avec nous

01:03:27je le rappelle.

01:03:29Célia, ce qu'on retient de la communication

01:03:31de Gérald Darmanin, c'était en direct

01:03:33d'ailleurs vous l'avez suivi sur l'antenne de CNews tout à l'heure

01:03:35c'est qu'on avait affaire à un individu

01:03:37particulièrement violent, dangereux

01:03:39déterminé et puis

01:03:41il a précisé aussi le déroulé

01:03:43des faits et surtout ce qui nous intéresse

01:03:45c'est le statut

01:03:47de cet assaillant dans notre pays.

01:03:49Oui, cet assaillant s'appelle

01:03:51Youssef Sey, il est âgé

01:03:53de 29 ans, c'est un Algérien

01:03:55le ministre de l'Intérieur a fait savoir

01:03:57qu'il avait déposé en 2022

01:03:59une demande de titre de séjour

01:04:01étranger malade, un titre

01:04:03qui a été refusé. Il a donc

01:04:05fait l'objet d'un arrêt de reconduite

01:04:07à la frontière. Il n'était pas fiché S

01:04:09pas connu des services de police

01:04:11ni de la justice. Son recours

01:04:13contre cet arrêt de reconduite

01:04:15à la frontière n'a pas abouti

01:04:17en janvier dernier. Il a donc

01:04:19fait l'objet d'une inscription au fichier des

01:04:21personnes recherchées. Il était

01:04:23sans situation fixe

01:04:25sans domicile fixe et il n'était

01:04:27pas connu pour être dangereux

01:04:29le ministre de l'Intérieur a salué

01:04:31le courage

01:04:33et l'acte de bravoure qu'a

01:04:35fait preuve ce jeune policier

01:04:37adjoint de 25 ans qui a tiré

01:04:39à 5 reprises, il a touché 5 fois

01:04:41cet homme qui est décédé.

01:04:43Merci beaucoup. Antoine Armand, est-ce que vous êtes surpris

01:04:45par le profil de

01:04:47l'individu ?

01:04:49Nous, ce qui nous a frappés, on le commentait

01:04:51déjà tout à l'heure, c'est le nombre de recours

01:04:53qui est encore à la disposition de ces gens

01:04:55qui peuvent potentiellement passer à l'acte dans cet intervalle.

01:04:57Ça nous frappe tous

01:04:59beaucoup comme citoyens et comme élus et c'est pour ça

01:05:01qu'on a voté la loi Immigration à l'hiver dernier.

01:05:03La loi Immigration prévoit

01:05:05notamment de réduire le nombre de recours

01:05:07et le nombre d'étapes

01:05:09de recours qui existaient jusque-là

01:05:11lorsque vous êtes l'objet d'une

01:05:13obligation de quitter le territoire, lorsqu'on vous refuse

01:05:15un titre de séjour, vous pouviez

01:05:17jusque en décembre faire

01:05:19un certain nombre de recours, de première instance,

01:05:21de deuxième instance, bref, prolonger pendant des mois

01:05:23la suspension de l'obligation

01:05:25de quitter le territoire français. Mais ça n'a pas empêché un passage à l'acte

01:05:27malgré la réduction. Mais parce que

01:05:29l'obligation de quitter le territoire français, en l'occurrence,

01:05:31n'était pas exécutable. Qu'est-ce que ça veut dire ?

01:05:33Ça veut dire que la personne avait déposé

01:05:35un recours et que pendant ce temps-là, on ne pouvait pas

01:05:37l'expulser. C'est pour ça qu'on a voté cette loi

01:05:39pour pouvoir expulser beaucoup plus vite des personnes

01:05:41qui n'ont rien à faire sur notre territoire avant

01:05:43même qu'elles puissent commettre ce genre d'actes

01:05:45évidemment insupportables et abominables.

01:05:47Régis Le Sommier, est-ce que donc

01:05:49la loi va permettre

01:05:51de freiner ce genre

01:05:53de passage à l'acte ? Est-ce que ça va être

01:05:55la réponse adéquate ?

01:05:57Écoutez, on l'espère parce qu'on ne peut que

01:05:59se navrer du nombre de personnes,

01:06:01de cas où il y a, là en l'occurrence,

01:06:03une personne qui

01:06:05tente de mettre le feu à une synagogue

01:06:07mais ce n'est pas la première fois.

01:06:09L'autre jour, on est sur un plateau de CNews

01:06:11on a passé deux heures avec

01:06:13un afghan aussi

01:06:15qui savait comment utiliser une arme

01:06:17et tuer quelqu'un dans la rue.

01:06:19C'est très régulier, c'est presque

01:06:21quasiment à chaque fois

01:06:23qu'il y a ce type de... ou une attaque au couteau

01:06:25ou là en l'occurrence une tentative d'incendie

01:06:27ce sont des gens sous OQTF

01:06:29donc il y a vraiment un problème.

01:06:31Et ce qui est quand même étonnant, c'est quand on fait

01:06:33le profil de la personne, on dit

01:06:35il n'était pas connu pour des faits de violence

01:06:37et on s'aperçoit qu'on le retrouve

01:06:39sur le toit d'une synagogue avec un pied

01:06:41de biche, un couteau à la main

01:06:43ayant déclenché un feu

01:06:45et attaquant des policiers

01:06:47qui tentent de l'interpeller.

01:06:49Donc une personne qui n'est pas réputée

01:06:51dangereuse, tout à coup se transforme

01:06:53en une véritable bombe humaine

01:06:55ou quelqu'un qui veut absolument nuire

01:06:57et tuer des gens.

01:06:59Ca dit qu'il y a aussi dans notre société

01:07:01beaucoup de gens psychologiquement

01:07:03complètement déséquilibrés

01:07:05qui sont en liberté et en l'occurrence

01:07:07beaucoup de gens qui n'ont rien à faire

01:07:09sur le territoire national

01:07:11et c'est là où

01:07:13ces lois, on l'espère, pourront

01:07:15avoir un effet, parce que

01:07:17le nombre de...

01:07:19C'est plus possible, ce n'est plus...

01:07:21Les gens ne peuvent plus entendre ce genre de choses

01:07:23personne sous OQTF qui commet

01:07:25un meurtre,

01:07:27quel qu'il soit. Et il y a une multiplication

01:07:29de ce type de cas

01:07:31ces derniers mois, ces dernières années.

01:07:33Avec des OQTF dont le taux d'application

01:07:35est autour de 6-7% aujourd'hui, on le rappelle.

01:07:37Là c'est la question des OQTF

01:07:39en tant que tel et le traitement.

01:07:41Moi j'ai eu l'occasion de visiter un CRA,

01:07:43un centre de rétention administrative,

01:07:45je peux vous dire que la plupart, et de discuter

01:07:47avec ces personnes qui sont sous OQTF

01:07:49et qui doivent repartir chez elles,

01:07:51la plupart nous disaient

01:07:53je suis certain de ressortir

01:07:55dans 30 jours d'être libre.

01:07:57C'est 90 jours maximum.

01:07:59Mais même pour ceux qui

01:08:01pouvaient potentiellement partir,

01:08:03ils nous disaient on reviendra.

01:08:05Ca ne change pas grand chose.

01:08:07Écoutez à nouveau le rabbin de Rouen

01:08:09qui s'est exprimé sur notre antenne un peu plus tôt aujourd'hui

01:08:11et qui nous dit, à travers

01:08:13ces actes, c'est la République

01:08:15qui est attaquée.

01:08:17Ca commence par nos édifices religieux

01:08:19et malheureusement on l'a vu dans l'histoire

01:08:21après Hippercache, etc.

01:08:23C'est la République entière

01:08:27qui va être menacée,

01:08:29qui est menacée, et malheureusement

01:08:31c'est la République

01:08:33quand on attaque une synagogue, c'est la République qui est menacée

01:08:35c'est la République qui est attaquée.

01:08:37C'est la vie juive,

01:08:39pouvoir l'égalité, pouvoir pratiquer

01:08:41notre judaïsme en sécurité

01:08:43qui est attaquée,

01:08:45donc c'est toute la République qui est attaquée.

01:08:47Gérald Darmanin a dit par la même occasion

01:08:49que la République mettait d'ailleurs des moyens

01:08:51considérables de protection autour des lieux de culte

01:08:53même si ce n'est pas des surveillances 24h sur 24

01:08:55parce qu'on n'en a pas toujours les moyens non plus

01:08:57mais de mémoire, ça faisait

01:08:59depuis les années 80, depuis

01:09:01la rue Coupernic, la rue des Rosiers

01:09:03qu'on n'avait pas vu d'actes

01:09:05visant un lieu de confession juive aussi marqué.

01:09:07Oui c'est vrai, mais il dit ça à chaque fois

01:09:09d'un autre côté, il ne peut pas dire

01:09:11il ne peut pas dire grand chose d'autre

01:09:13ce matin il nous a quand même dit qu'il était le ministre

01:09:15de l'intérieur, de la fermeté

01:09:17il était très clairement

01:09:19en campagne

01:09:21il a été très très fort

01:09:23en nous parlant même de la France

01:09:25qui se lève tôt, des croyants qui doivent être

01:09:27heureux en France, des juifs qui doivent être

01:09:29heureux en France, il nous a fait

01:09:31il était très remonté

01:09:33il était très en verbe

01:09:35la question qui se pose

01:09:37c'est qu'à chaque fois

01:09:39on se retrouve, comme le disait Régis

01:09:41on se retrouve exactement dans le même cas de figure

01:09:43ça veut dire qu'on a sur le territoire

01:09:45des gens qui n'ont strictement rien

01:09:47à y faire et que pour résumer

01:09:49et pour aller vite, on n'arrive pas à les mettre dehors

01:09:51étant entendu que

01:09:53à côté, on a ce problème là

01:09:55avec des EQTF qui sont

01:09:57très peu exécutés, d'ailleurs

01:09:59Gérald Darmanin dit j'en ai exécuté

01:10:01mille, enfin il y en a tellement

01:10:03donc on est sur une moyenne de 6-7%

01:10:05et puis d'un autre côté, vous avez

01:10:07une immigration incontrôlée

01:10:09qu'on n'arrive absolument pas à enrayer

01:10:11donc vous avez tous ceux

01:10:13qui n'ont rien à faire sur

01:10:15notre territoire et qui ne sont pas

01:10:17EQTF désignés comme tels

01:10:19et puis il y a tous ceux qui y rentrent

01:10:21et dont on ne sait pas encore

01:10:23s'ils ont quelque chose à y faire

01:10:25donc ça finit par faire beaucoup

01:10:27et ceci explique cela

01:10:29vous avez la multiplication

01:10:31de toutes ces affaires.

01:10:33Je vous propose pour des réactions un peu plus politiques à présent

01:10:35d'écouter aussi Dominique

01:10:37de Villepin, ancien Premier Ministre

01:10:39de la République.

01:10:41On assiste maintenant depuis plusieurs mois

01:10:43à une montée de l'antisémitisme

01:10:45la plus grande fermeté

01:10:47est requise, ce sont

01:10:49des actes, parfois des paroles

01:10:51tout à fait inacceptables

01:10:53dans notre société, nous devons être extrêmement

01:10:55vigilants à

01:10:57faire valoir

01:10:59le respect et

01:11:01la compréhension de l'autre

01:11:03cela fait partie des valeurs

01:11:05de nos sociétés qui doivent être en permanence défendues.

01:11:07Christian Proutot

01:11:09Dominique de Villepin qui parle d'antisémitisme

01:11:11alors qu'il a été critiqué

01:11:13ces dernières semaines sur

01:11:15ce qui se passe notamment sur ses prises de position

01:11:17par rapport à Gaza

01:11:19on le rappelle juste que

01:11:21c'est quelqu'un qui a tenu un discours

01:11:23sur la diplomatie française qui avait été

01:11:25en effet mis en avant

01:11:27et puis il a de nouveau des détracteurs

01:11:29après ces récentes déclarations.

01:11:31Oui mais bon Dominique de Villepin a eu

01:11:33un rôle important, il veut s'en donner

01:11:35un autre actuellement et on lui pose des questions

01:11:37donc il y répond

01:11:39bon moi j'ai pas d'avis là-dessus, s'il était

01:11:41apte à prendre des décisions

01:11:43à un poste qui lui permettrait

01:11:45je pourrais juger

01:11:47de ce qu'il pense ou de ce qu'il dit

01:11:49mais c'est pas le cas, il est sûr

01:11:51de toute façon

01:11:53qu'il y a le rôle de l'Etat

01:11:55c'est de protéger les gens

01:11:57à travers

01:11:59d'abord leur citoyenneté

01:12:01et ensuite leur religion

01:12:03et le ministre de l'intérieur a dit ce qu'il devait dire

01:12:05même si on a constaté

01:12:07qu'il était assez véhément

01:12:09c'est que

01:12:11la République fait en sorte

01:12:13que chaque citoyen puisse exercer

01:12:15sa foi

01:12:17en étant, en assurant

01:12:19le maximum de sa sécurité

01:12:21et c'est vrai

01:12:23que continue la situation

01:12:25internationale

01:12:27en particulier

01:12:29la situation à Gaza

01:12:31il y a des répercussions au niveau intérieur

01:12:33sur des gens qui ont

01:12:35tendance d'une manière

01:12:37inconsidérée et surtout irresponsable

01:12:39à assimiler

01:12:41les français

01:12:43de religion juive, je préfère

01:12:45cette formule

01:12:47une politique qui est menée

01:12:49par un gouvernement

01:12:51en Israël avec monsieur Netanyahou

01:12:53c'est deux choses différentes

01:12:55et peut-être on n'a pas le discours qu'il faut

01:12:57pour faire entendre à ces français

01:12:59qui peuvent être influencés

01:13:01de la plus

01:13:03mauvaise manière

01:13:05qu'effectivement nos citoyens

01:13:07français de confession juive

01:13:09n'ont strictement rien à voir

01:13:11avec la politique d'un Etat

01:13:13qui est l'Etat d'Israël

01:13:15une autre analyse, celle du député

01:13:17RN Jean-Philippe Tanguay qui lui

01:13:19dit aujourd'hui le responsable c'est l'islamisme

01:13:21politique

01:13:23le niveau des actes antisémites en France

01:13:25qu'il s'agisse d'insultes

01:13:27d'agressions envers les personnes

01:13:29ou d'attaques contre les lieux

01:13:31se sont hélas multipliées

01:13:33depuis l'horrible attaque qu'a subie Israël

01:13:35le 7 octobre

01:13:37mais n'oublions pas qu'il s'était déjà à un niveau très élevé

01:13:39auparavant car le cancer de l'antisémitisme

01:13:41frappe de nouveau la France

01:13:43comment lutter contre ces faits ?

01:13:45plusieurs choses

01:13:47c'est d'abord une lutte au quotidien

01:13:49contre ces agressions, ces insultes et ces violences

01:13:51le gouvernement je pense

01:13:53essaie au quotidien de lutter

01:13:55par contre il ne s'attaque pas à la racine profonde

01:13:57de ce nouvel antisémitisme

01:13:59qui est l'islamisme

01:14:01politique

01:14:03et tant que, comme le proposent Marine Le Pen

01:14:05et Jordan Bardella, nous n'aurons pas déclaré l'islamisme politique

01:14:07comme un adversaire de la République

01:14:09une idéologie séditieuse qui doit être interdite

01:14:11sur toutes ses formes, nous n'arriverons pas

01:14:13à lutter contre l'antisémitisme

01:14:15puisque c'est la racine profonde

01:14:17vous êtes capable de dire que l'islamisme politique

01:14:19est l'adversaire de la République ?

01:14:21une idéologie qui veut

01:14:23saper les fondements de la République

01:14:25qui veut séparer les femmes des hommes

01:14:27qui veut soumettre les femmes

01:14:29qui ne respectent pas les autres cultes

01:14:31n'a rien à faire dans la République

01:14:33c'est pour ça qu'on a voté la loi séparatisme

01:14:35c'est pour ça que le ministre de l'Intérieur a demandé

01:14:37la fermeture de centaines d'établissements

01:14:39c'est pour ça que des associations, des écoles

01:14:41des établissements culturels ou culturelles

01:14:43qui ne respectaient pas les bases ont été fermés

01:14:45c'est pour ça que certains imams

01:14:47on s'en souvient, vous l'avez évoqué ici

01:14:49ont été expulsés et le gouvernement

01:14:51fait preuve d'une fermeté totale

01:14:53sur une centaine identifiée

01:14:55c'est ce que vous rapprochez, vous dites tracteur politique d'ailleurs

01:14:57c'est ce que dit le RN aujourd'hui

01:14:59je pense pas qu'il faille faire ici

01:15:01de la politique politicienne

01:15:03quand on connait le travail

01:15:05d'abord des services de renseignement, de police

01:15:07c'est la loi qui évolue et la complexité du dossier

01:15:09c'est la fermeté affichée dont on fait preuve

01:15:11la réalité des actes

01:15:13les signalements aux procureurs de la République qui ont été faits

01:15:15par le Premier ministre à l'automne dernier

01:15:17après la tentative de perturber

01:15:19des minutes de silence, après la tentative de

01:15:21minorer le terrorisme qui peut

01:15:23exister en France ou à l'étranger

01:15:25mais je rebondis sur ce qui a été dit parce que c'est très juste

01:15:27et je pense qu'il faut aussi que les responsables politiques

01:15:29soient face à leurs

01:15:31paroles et à leurs conséquences

01:15:33quand vous avez une partie de la classe politique

01:15:35qui instrumentalise, c'est pas seulement qui importe

01:15:37qui instrumentalise le conflit israélo-palestinien

01:15:39et qui essaye

01:15:41d'entretenir une confusion entre

01:15:43la politique d'un gouvernement, l'existence

01:15:45d'un État et puis la confession

01:15:47de ses habitants, il y a une responsabilité

01:15:49parce que bien sûr qu'il y a un continuum

01:15:51entre des réflexions

01:15:53des discours, des clins d'œil

01:15:55et puis à la fin, le passage à l'acte

01:15:57et le fait qu'en 2024, des gens tentent d'incendier

01:15:59des synagogues en France

01:16:01J'avais une question à vous poser, toute simple

01:16:03Depuis 7 ans que vous êtes au pouvoir, est-ce que vous n'avez pas l'impression

01:16:05qu'on se réveille un peu tard sur

01:16:07l'islamisme politique, sur l'influence des frères

01:16:09musulmans, sur le minage total

01:16:11des écoles, des établissements

01:16:13dont on parle à travers des faits divers

01:16:15on a l'impression qu'on découvre ça

01:16:17qu'il faut lutter et finalement

01:16:19on a toujours les mêmes déclarations

01:16:21en particulier de Gérald Darmanin qui a l'impression de découvrir

01:16:23le problème. On a voté en 2018

01:16:25en 2009 la loi séparatisme

01:16:27qu'on applique depuis, depuis 2017 et d'ailleurs

01:16:29je vais vous le dire, depuis bien avant, les services de

01:16:31police de renseignement de justice font leur travail

01:16:33Mais je parle de l'ampleur de la pénétration de l'islamisme dans la société

01:16:35Mais c'est pour ça, mes chers messieurs, c'est pour ça qu'on a voté une loi

01:16:37séparatiste, qu'on a fermé des centaines

01:16:39d'établissements, qu'on continue à en fermer

01:16:41Et qu'on continue à lutter

01:16:43Mais écoutez, moi je suis pas là

01:16:45à compter le monde d'imams

01:16:47On connaît les problèmes quand l'imam Iqsem

01:16:49qu'il a fallu chercher, qu'il a fallu

01:16:51Mais bien sûr, et vous savez vous-même

01:16:53la difficulté de la tâche

01:16:55et le fait que c'est une tâche continuelle

01:16:57C'est pour ça que le gouvernement...

01:16:59Mais écoutez...

01:17:01C'est peut-être pas que le vôtre, mais c'est un échec

01:17:03Mais en fait, si vous voulez,

01:17:05ça dépend ce qu'on veut faire

01:17:07Si on veut déplorer le fait que ça va

01:17:09pas assez vite, on peut le faire et je vous rejoindrai

01:17:11La question c'est quels sont les moyens

01:17:13qu'il faut mettre encore sur la table pour y arriver

01:17:15C'est ce qu'on a fait avec la loi séparatisme

01:17:17C'est ce qu'on fait avec la loi immigration

01:17:19S'il faut prendre d'autres mesures, le ministre de l'intérieur l'a rappelé

01:17:21sur les frères musulmans, nous y sommes prêts

01:17:23C'est d'abord un travail profond de l'ombre des services

01:17:25de renseignement et de police

01:17:27Bien sûr, Vincent nous a rejoints, il est 15h31

01:17:29C'est l'heure de votre rappel des teachers, Vincent

01:17:31Et à la lune de l'actualité, Damien Abad a été mis en examen

01:17:33pour tentative de viol. Le député de Lens

01:17:35est également accusé de violence sexuelle

01:17:37sur deux autres femmes. Dans ses dossiers

01:17:39il a été placé sous le statut de témoin assisté

01:17:41Damien Abad conteste

01:17:43les faits qui lui sont reprochés

01:17:45Ça y est, on connaît la liste des bleus

01:17:47pour l'Euro. Les noms des joueurs ont été dévoilés

01:17:49hier par Didier Deschamps

01:17:51et la surprise du chef, donc, le retour

01:17:53de N'Golo Kanté, l'arrivée dans le groupe

01:17:55de Bradley Barkwala et Warren Zarrir-Emery

01:17:57Et puis enfin,

01:17:59Kylian Mbappé était à Berlin, non pas

01:18:01pour signer dans son nouveau club, mais pour

01:18:03inaugurer sa statue de cire. Elle est visible

01:18:05au musée Madame Tussauds

01:18:07On y voit donc Mbappé

01:18:09prendre sa pose favorite, habillé du maillot

01:18:11à deux étoiles de l'équipe de France

01:18:13J'ai l'impression qu'il est un peu plus petit, le vrai, non ?

01:18:15Parce qu'il se met même sur la pointe des pieds

01:18:17pour tenter d'être à la hauteur de son équilibre

01:18:19Il ressemble plus à Kylian qu'à Kylian

01:18:21Ils se sont un peu ratés alors

01:18:23Non, c'est bien, je dois dire que c'est assez bluffant

01:18:25Vous lavez votre statue, vous ?

01:18:27Bon...

01:18:29Eh bien écoutez,

01:18:31par contre, vous le dites

01:18:33Je vais la réclamer

01:18:35Vous pourriez faire une pétition pour moi

01:18:37Avec plaisir, je vais la lancer, c'est parti

01:18:39Il y a des pétitions parfois qui ne sont pas très sympas, mais celle-là, ça serait cool

01:18:41Allez, merci Vincent

01:18:43pour mon prochain anniversaire, retenez ça dans un coin de votre tête

01:18:45Plus sérieusement, avec nos invités

01:18:47on va revenir à cette situation qui s'est

01:18:49certes un peu calmée

01:18:51en Nouvelle-Calédonie, même si les résidents

01:18:53qui sont maintenant à bout de force

01:18:55à bout de fatigue, continuent de vivre

01:18:57des nuits très stressantes

01:18:59La tension qui n'est pas tout à fait

01:19:01près de s'apaiser, on est dans l'attente

01:19:03de la plupart des renforts envoyés

01:19:05de métropole, certains sont déjà sur place

01:19:07les dernières heures racontées par Mathilde Ibanez

01:19:09et Goderic Bey

01:19:11Les violences se poursuivent

01:19:13en Nouvelle-Calédonie

01:19:15même si la nuit a été jugée plus calme

01:19:17par les autorités locales

01:19:19le pays reste néanmoins hors de contrôle

01:19:21Des renforts vont arriver

01:19:23pour contrôler les zones qui nous ont échappés

01:19:25ces derniers jours, dont le contrôle n'est plus assuré

01:19:27Face à ces affrontements

01:19:29durant lesquels 5 personnes sont décédées

01:19:31d'autres renforts sont attendus

01:19:33Il y a 250 gendarmes

01:19:35GIGN, etc

01:19:37qui sont arrivés hier soir

01:19:39Il y en a autant qui arrivent ce soir

01:19:41et ça va sécher le nez jusqu'à dimanche

01:19:43La priorité aujourd'hui

01:19:45c'est vraiment de faire en sorte de libérer

01:19:47tous les axes d'entrée et de sortie de la ville

01:19:49Les habitants sont donc obligés

01:19:51de limiter leurs déplacements

01:19:53et de barricader l'entrée des zones résidentielles

01:19:55Une situation devenue impossible

01:19:57pour cette habitante de Montdor

01:19:59On a préparé un petit sac avec

01:20:01le passeport

01:20:03l'ordinateur, etc

01:20:05pour si jamais on avait un gros problème

01:20:07et qu'on devait être exfiltrés

01:20:09On a fait des comités sur Facebook

01:20:11on s'est mis entre voisins

01:20:13et ce matin, enfin, on a pu sortir

01:20:15Pour pallier les pénuries alimentaires

01:20:17et de médicaments

01:20:19les autorités préparent un pont aérien

01:20:21entre l'Hexagone et son archipel

01:20:23séparé de plus de 16 000 kilomètres

01:20:25Pour le moment, l'aéroport de Nouméa

01:20:27reste fermé aux vols commerciaux

01:20:29Christian Proutot

01:20:312500 forces

01:20:33en renfort

01:20:35évidemment c'est un peu échelonné

01:20:37parce que ça met du temps de venir jusqu'en Nouvelle-Calédonie

01:20:39Il y a des escales de ravitaillement

01:20:41C'est pas un vol simple

01:20:43Est-ce que ça suffira

01:20:45à maintenir les 7 à 8 000 émeutiers

01:20:47dont on parle depuis hier ?

01:20:49On a une donnée chiffrée

01:20:51qui s'est un peu affinée

01:20:53Oui, je pense que

01:20:55d'abord ça va soulager

01:20:57les effectifs qui ont souffert

01:20:59pendant le temps

01:21:01qu'on amène les renforts

01:21:03et puis il faut se dire

01:21:05qu'on n'a pas à faire un maintien de l'ordre

01:21:07tel qu'on l'imagine normalement

01:21:09Là, c'est vraiment

01:21:11des émeutiers

01:21:13par petits groupes

01:21:15et on appelle ça courir après les lapins

01:21:17mais ils passent leur temps à courir

01:21:19ils vous fichent le feu là

01:21:21Et puis c'est pas concentré

01:21:23Nouméa c'est une grande presqu'île

01:21:25et l'agglomération encore plus

01:21:27Tout à fait, mais c'est surtout sur Nouméa

01:21:29l'agglomération est assez importante

01:21:31que pourront se faire à ce moment-là

01:21:33des vrais contrôles

01:21:35avec des équipes mobiles

01:21:37et le fait d'avoir ce renfort d'effectifs

01:21:39va permettre justement

01:21:41de contrôler dès que

01:21:43un mouvement ou une tentative

01:21:45de destruction

01:21:47va être signalé, on aura les équipes

01:21:49qui pourront se déplacer

01:21:51et ça, ça ne pouvait pas se faire

01:21:53sans le nombre

01:21:55Il faut de nombreuses équipes en alerte

01:21:57puisque en plus ça se passe la nuit

01:21:59pour pouvoir réagir rapidement

01:22:01Alors Emmanuel Macron lui demande

01:22:03la plus grande fermeté contre les auteurs

01:22:05de ces violences et Eric Dupond-Moretti

01:22:07présente une circulaire pénale

01:22:09pour garantir les sanctions les plus lourdes

01:22:11à la fois contre les émeutiers

01:22:13mais la précision est importante

01:22:15contre les pillards aussi, c'est-à-dire

01:22:17tous les opportunistes qui se sont greffés dessus

01:22:19Exactement, dans sa circulaire qu'il a adressée

01:22:21au procureur général mais aussi au procureur

01:22:23de Nouméa, il y a un volet

01:22:25coordination avec le haut-commissaire

01:22:27et les parquets mais aussi

01:22:29un volet anticipation et donc

01:22:31déferment le plus rapidement possible

01:22:33comme pour les émeutes

01:22:35du mois de juillet dernier

01:22:37suite au décès de Naël

01:22:39Il y a aussi un volet

01:22:41réponse pénale ferme, rapide

01:22:43et systématique, privilégier les déferments

01:22:45emmener les gardes à vue

01:22:47directement devant le procureur

01:22:49une réponse ferme pour les majeurs mais aussi

01:22:51pour les mineurs avec une audience

01:22:53unique, le

01:22:55ministre de la Justice

01:22:57dit qu'il faut d'abord une reprise des dialogues

01:22:59pour rétablir l'ordre

01:23:01républicain, c'est une nécessité

01:23:03et c'est une volonté impérieuse du

01:23:05ministre de la Justice, donc trois mots

01:23:07dans cette circulaire, fermeté, rapidité

01:23:09systématicité, on peut s'attendre aussi

01:23:11à une réorganisation des tribunaux

01:23:13pour l'instant même si on ne sait pas

01:23:15s'il va y avoir des audiences la nuit

01:23:17en tout cas les magistrats vont être

01:23:19très sollicités pour que

01:23:21les délinquants soient

01:23:23très vite jugés, émis

01:23:25en détention provisoire ou sous contrôle judiciaire

01:23:27avec des obligations très strictes

01:23:29notamment avec des mesures

01:23:31de sûreté comme du couvre-feu ou

01:23:33l'obligation de ne pas

01:23:35être présent dans certaines

01:23:37parties de l'île.

01:23:39Merci beaucoup, on est en ligne avec un

01:23:41invité, un témoin depuis la

01:23:43Nouvelle-Calédonie, bonjour

01:23:45Joannès Ititiati, merci d'être avec nous

01:23:47cet après-midi, enfin cette nuit pour vous

01:23:49à Nouméa, pourquoi je vous ai

01:23:51sollicité ? Parce que j'ai vu cette vidéo

01:23:53qui a fait le tour des réseaux sociaux

01:23:5515 000 vues, vous avez été

01:23:57vraiment remarquable et remarqué

01:23:59dans cette vidéo, 15 000 vues

01:24:01franchement à l'échelle de la Nouvelle-Calédonie qui compte

01:24:03à peu près 250 000 habitants, c'est déjà

01:24:05énorme, donc c'est devenu viral, je crois

01:24:07qu'on peut le dire comme ça. Vous êtes

01:24:09du pays traditionnel de Joubea,

01:24:11Joubea pour ceux qui ne connaissent pas tellement la

01:24:13Calédonie, c'est une aire

01:24:15coutumière au sud de la Grande-Terre

01:24:17qui comprend aussi d'ailleurs l'île d'Épin, c'est un peu

01:24:19plus connu déjà.

01:24:21Racontez-nous ce que vous avez envie de dire, vous

01:24:23à cette jeunesse là, qui nous

01:24:25paraît hors de contrôle, à ces émutiers

01:24:27qui se comptent par centaines, peut-être même

01:24:29par milliers, c'est quoi

01:24:31votre message pour qu'on aille vers l'apaisement ?

01:24:37Bonsoir à tous, je vous remercie

01:24:39de laisser la parole

01:24:41comme ici, on dirait

01:24:43au pays, c'est un peu

01:24:45contrôlé,

01:24:47il n'y a pas trop de liberté d'expression

01:24:49c'est par rapport à

01:24:51tout ça aussi qu'on en a besoin,

01:24:53on va essayer de passer des messages

01:24:55à présent.

01:24:57La situation

01:24:59là, elle a débordé,

01:25:01c'est par rapport

01:25:03aux jeunes en fait,

01:25:05nous on a vu,

01:25:07moi j'ai une autre vision par rapport à tout ça,

01:25:09ils ont

01:25:11des politiques, c'est une comédie,

01:25:13comme je l'ai dit dans ma vidéo,

01:25:15et maintenant là, tous mes frères

01:25:17et sœurs, ils sont laissés à l'abandon,

01:25:19tous les gens, les personnes,

01:25:21ils sont dans la politique,

01:25:23ils ont monté

01:25:25la tête pour attiser la haine,

01:25:27et maintenant tous les enfants,

01:25:29ils sont sur la route, mais il n'y a plus tous ces personnes

01:25:31qui sont en train d'attiser la haine.

01:25:33Et là, ils sont en train de pleurer nos familles.

01:25:35Est-ce qu'ils ont conscience,

01:25:37c'est une question que j'ai posée tout à l'heure,

01:25:39qu'ils ont détruit les supermarchés

01:25:41et les écoles

01:25:43et les lieux où se rendent, y compris

01:25:45leurs familles, leurs parents, leurs grands-parents,

01:25:47leurs cousins, et que ça va poser

01:25:49un problème aussi d'approvisionnement pour eux ?

01:25:53Oui, mais c'est par rapport

01:25:55à une injustice qui perdure.

01:25:57Une injustice

01:25:59dans ce pays-là,

01:26:01à l'extérieur, ils ne le voient pas, mais nous aussi, on le vit

01:26:03tous les jours. Il y a de la discrimination,

01:26:05et pas qu'au niveau des Canards,

01:26:07toutes les autres communautés qui n'ont jamais vu.

01:26:09Et c'est ce mal-être-là,

01:26:11ces jeunes-là, qui nous dégagent aujourd'hui.

01:26:13Parce qu'on ne les laisse pas s'exprimer,

01:26:15on ne leur donne pas de quoi s'appuyer.

01:26:17Voilà, c'est une façon

01:26:19à eux de dégager leur mal-être.

01:26:21Le message que je veux,

01:26:23j'ai passé hier, c'est pour demander l'apaisement.

01:26:25C'est des hommes

01:26:27qui ont trouvé leur dignité.

01:26:29On va relever

01:26:31notre pays tous ensemble, toutes les communautés.

01:26:33Parce qu'on aime tous notre pays.

01:26:35Est-ce que vous pensez que

01:26:37la paix en Nouvelle-Calédonie,

01:26:39dont on sait depuis 40 ans

01:26:41qu'elle est fragile,

01:26:43est possible encore, néanmoins ?

01:26:45Oui,

01:26:47elle est possible. Déjà,

01:26:49ce que vous entendez,

01:26:51c'est exagéré.

01:26:53Pour moi, c'est abusé par rapport à la situation.

01:26:55Là, c'est que des images.

01:26:57Ce n'est pas à l'échelle pays.

01:26:59On ne casse pas des maisons.

01:27:01On ne rentre pas chez les gens pour les tuer.

01:27:03Il n'y a pas de génocide.

01:27:05Ici, on ne fait pas de génocide.

01:27:07Notre peuple a subi le génocide.

01:27:09Mais non, on ne veut pas faire subir ça à les gens.

01:27:11Ici, on est bien ensemble.

01:27:13Mais il y a trop de politique.

01:27:15Il y a quand même monté la tête sur la diffamation.

01:27:17Il n'y a personne qui va...

01:27:19Je parle tous les jours à mes petits-frères.

01:27:21À chaque fois, ils disent non, non, on ne va pas dans les maisons.

01:27:23On ne va pas à tous les gens.

01:27:25Je ne sais pas.

01:27:27Ça, c'est dans leur tête.

01:27:29On est prêts à discuter.

01:27:31Je suis en train de parler à tous les petits-jeunes tous les soirs.

01:27:33Je discute avec eux. Je les donne des messages.

01:27:35Pour que demain, on va se trouver. On va bien parler.

01:27:37Et après, on va aller voir tous ces politiciens.

01:27:39Pour dire que nous,

01:27:41on a notre vision de notre pays.

01:27:43Joannès, une dernière question.

01:27:45C'est vrai que la communication,

01:27:47la liaison avec le faisceau téléphonique

01:27:49n'est pas super, super.

01:27:51Mais on comprend quand même globalement votre propos.

01:27:53Ma dernière question, c'est

01:27:55est-ce que vous êtes vous-même indépendantiste ?

01:27:57Et est-ce que vous croyez en une indépendance,

01:27:59si c'est votre souhait,

01:28:01votre cas, multiculturelle

01:28:03pour la Nouvelle-Calédonie ?

01:28:07On parlait d'indépendance.

01:28:09Être autonome.

01:28:11Dans l'auto-civilisation alimentaire,

01:28:13il y a plein de points

01:28:15qu'on n'a pas appris.

01:28:17Tout a été fait pour que ça reste dans ces états-là.

01:28:19Ils n'ont pas créé d'autres alternatives

01:28:21pour que le pays s'émancipe.

01:28:23Alors qu'on a des projets, on a des idées,

01:28:25on a des solutions.

01:28:27Ça ne va pas dans le sens des politiques des élus.

01:28:31Donc vous, vous représentez des gens

01:28:33qui sont apolitiques, en fait.

01:28:35Vous n'êtes pas du tout dans la veine du FLNKS aujourd'hui ?

01:28:39Non, pas du tout. Je ne me reconnais pas

01:28:41à ces élus. Parce qu'au début,

01:28:43l'époque des anciens,

01:28:45ils travaillaient avec le cœur.

01:28:47Mais là, tous ces gens-là, ils ne travaillent pas intérim.

01:28:49Qu'ils soient l'un ou l'autre côté, pour moi, ils sont pareils.

01:28:51Et même le Sénat continue, je le dis en même temps

01:28:53parce que c'est une institution,

01:28:55ce n'est pas la coutume.

01:28:57La coutume, elle est là. C'est quoi la coutume ici ?

01:28:59Merci beaucoup, Johannes,

01:29:01d'avoir partagé votre propos

01:29:03cet après-midi. Merci.

01:29:05On vous souhaite une bonne nuit parce qu'il est quand même

01:29:07extrêmement tard, voire même extrêmement tôt

01:29:09à nous mettre. Je crois que c'était important aussi

01:29:11de donner la parole à tout le monde

01:29:13et à toutes les sensibilités de l'île.

01:29:15Régis Le Saumier,

01:29:17d'une certaine manière, il renvoie

01:29:19un peu tout le monde dos à dos, là, sur la fin

01:29:21de son intervention. Il renvoie tout le monde dos à dos

01:29:23et on voit qu'il représente quand même un courant

01:29:25de rupture totale. C'est-à-dire que

01:29:27il parle, il se réfère

01:29:29même si on n'entendait pas bien, mais

01:29:31aux anciens du FLNKS

01:29:33pour qui il semble

01:29:35continuer à avoir du respect.

01:29:37Mais il considère aujourd'hui

01:29:39la représentation de ce mouvement,

01:29:41y compris les gens qui sont

01:29:43dans l'appareil politique, on peut imaginer

01:29:45le Sénat coutumier

01:29:47et également

01:29:49le Président de la Nouvelle-Calédonie et autres

01:29:51comme des gens, comme

01:29:53n'étant pas représentatifs.

01:29:55Il dit qu'ils travaillent pour leur propre cause.

01:29:57Ça veut dire quoi ? Ça veut dire que oui, il y a dans cette société

01:29:59calaque,

01:30:01une part de la jeunesse qui est en rupture,

01:30:03une part de la jeunesse qui ne répond plus

01:30:05aux injonctions

01:30:07des partis traditionnels et qui

01:30:09attire d'ailleurs

01:30:11les convoitises de certains pays étrangers

01:30:13qui ont pu les accueillir,

01:30:15qui ont pu les structurer politiquement

01:30:17même si on ne peut pas dire qu'au-delà

01:30:19il y a sans doute des ingérences

01:30:21mais en tout cas il y a eu une tentative de manipulation.

01:30:23Mais le problème

01:30:25est qu'il y a cette jeunesse

01:30:27et que c'est cette jeunesse qui a tout

01:30:29cramé, en fait, quelque part.

01:30:31Et qui est incontrôlable et qui aujourd'hui

01:30:33encore contrôle des partis

01:30:35de quartiers

01:30:37dans lesquels il est absolument

01:30:39impossible ou dit très difficile

01:30:41en l'état actuel des choses, au vu

01:30:43de la faiblesse des forces de l'ordre présentes

01:30:45c'est ce que disait, comme en Christian

01:30:47Proutot tout à l'heure, de la lenteur

01:30:49d'achemination à cause des distances

01:30:51de renforts, et bien il reste

01:30:53qu'une partie de l'île qui échappe

01:30:55à la loi,

01:30:57qui échappe aux droits

01:30:59et que voilà. Mais ce qui est quand même intéressant

01:31:01dans ce témoignage, je note ça, c'est

01:31:03cette rupture totale et ce

01:31:05sentiment d'être à côté.

01:31:07Voilà, de ne pas participer

01:31:09à une destinée collective.

01:31:11Christian ?

01:31:13Je rebondis tout à fait

01:31:15à ce qui vient d'être dit, parce que

01:31:19il faut quand même reconnaître

01:31:21que dans ce qui avait été décidé

01:31:23il y a eu des...

01:31:25La province a eu du pouvoir.

01:31:27Elle a eu des moyens.

01:31:29Une partie de l'argent générée

01:31:31en Nouvelle-Calédonie a été attribuée

01:31:33normalement à un développement.

01:31:35On rappelle que le découpage c'est trois provinces.

01:31:37Sud, qui comprend Nouméa

01:31:39mais pas que. Il y a une partie de la Brousse aussi

01:31:41et une part non négligeable de la côte

01:31:43Ouest notamment. Et puis

01:31:45la province Nord, qui était

01:31:47traditionnellement indépendantiste.

01:31:49On pense à Yengen qui était le fief

01:31:51des indépendantistes.

01:31:53C'est là d'ailleurs qu'ont été assassinés

01:31:55Jean-Marie Chibaou et Yeweneh Yeweneh

01:31:57en 89. Et puis les îles

01:31:59Loyauté, Ouvéa, que vous connaissez bien.

01:32:01Juste pour remettre un petit peu. Effectivement,

01:32:03la province Nord, c'était une remise

01:32:05de pouvoir et de concession

01:32:07de nickel aussi non négligeable

01:32:09au Kanak. Et on se rend bien compte

01:32:11et on comprend la réaction

01:32:13de Johannes

01:32:15qui effectivement renvoie tout le monde dos à dos

01:32:17parce que cette jeunesse qui est à Nouméa

01:32:19elle est née

01:32:21dans la Brousse, dans les Partis Nord.

01:32:23Et elle est venue en espérance

01:32:25de je sais pas trop quoi, de travail

01:32:27autour de Nouméa.

01:32:29Et dans le cadre

01:32:31d'une révolte, on sait très bien que

01:32:33après il y a le pillage à tous ceux qui font

01:32:35de l'effet d'aubaine. Mais

01:32:37il y a quand même au fond de tout ça

01:32:39il y a une partie de désespoir

01:32:41ou de no future, des jeunes qui se rendent compte

01:32:43qu'ils n'ont pas d'avenir.

01:32:45Et je trouve qu'il faut poser le problème

01:32:47la balle elle est dans les deux camps.

01:32:49Enfin de là à aller attaquer les gens chez eux, il y a quand même une limite.

01:32:51Tout n'expose pas tout.

01:32:53C'est toujours le problème.

01:32:55Oui mais Nelly,

01:32:57c'est toujours le problème. Dès que ça pète,

01:32:59dès qu'il y a des exactions, ça part dans tous les sens.

01:33:01Mais au départ il y a un problème.

01:33:03Vous l'avez à demi-mot évoqué, j'aimerais qu'on reparle

01:33:05effectivement de Gérald Darmanin qui a dit

01:33:07sans embâche hier, il y a une ingérence

01:33:09azérie dans la politique

01:33:11calédonienne, en forme de

01:33:13réaction aussi

01:33:15à des règlements de comptes avec la France.

01:33:17Donc on utilise un peu la Calédonie

01:33:19par proxy, on va dire, pour se

01:33:21venger. Au point d'ailleurs, je vous

01:33:23aller réagir dans un instant, mais regardez, il y a des députés

01:33:25ça nous a interpellés ce matin sur Twitter

01:33:27comme Jean-Louis Thieriot, c'est un député

01:33:29LR, qui veulent lancer

01:33:31carrément une commission

01:33:33d'enquête. Regarde ce qu'il dit, les ingérences en Calédonie

01:33:35doivent être dénoncées et documentées, c'est une

01:33:37forme de guerre hybride. Dès lundi

01:33:39j'examinerai avec mes collègues députés la possibilité

01:33:41de lancer une commission d'enquête.

01:33:43Vincent Roy, Antoine Armand,

01:33:45peut-être pour la partie plus politique,

01:33:47est-ce que c'est une bonne idée ? Est-ce que vous vous associeriez

01:33:49à cette commission ?

01:33:51Oui, je pense qu'il faut regarder les choses en face.

01:33:53Vous avez sur le plan cyber,

01:33:55et malheureusement maintenant, pas uniquement sur le plan

01:33:57cyber, l'image qu'on a tous en tête en

01:33:59Nouvelle-Calédonie, c'est les t-shirts

01:34:01avec le drapeau d'Al-Azerbaïdjan

01:34:03pour des gens qui manifestent ou qui

01:34:05parfois commettent des exactions, qui nous mettent

01:34:07face à une réalité extrêmement forte que le gouvernement

01:34:09dénonce depuis longtemps, avec la commission

01:34:11d'enquête sur les ingérences étrangères qui a permis de montrer

01:34:13un certain nombre de liens, qui montre que le

01:34:15danger est majeur, et que le danger est majeur pour

01:34:17nos démocraties, pour la tentative de nous

01:34:19déstabiliser. Et donc, sur ce point-là, il faut que

01:34:21de manière transpartisane, on soit capable de

01:34:23regarder qui a fait quoi, et aussi qu'on

01:34:25perde une forme de naïveté très

01:34:27occidentale, très européenne,

01:34:29selon laquelle chacun s'exprime

01:34:31toujours librement, sans

01:34:33arrière-pensée. Non, il y a aujourd'hui, dans le monde

01:34:35des réseaux sociaux, dans le monde de la politique,

01:34:37énormément d'ingérences

01:34:39cyber ou réelles qui ont lieu, et qu'il faut regarder

01:34:41avec célérité. Vincent, tu te mets jusqu'à quelque chose à dire ?

01:34:43Non, tout à fait d'accord, il faut aller voir, il faut

01:34:45regarder posément exactement

01:34:47ce qui se passe, qui a voulu s'immiscer,

01:34:49qui fait quoi exactement

01:34:51dans toute cette affaire, et puis

01:34:53savoir exactement de quoi retournent

01:34:55les différentes responsabilités, c'est évident.

01:34:57S'il le dit comme ça, Gérald Darmanin, c'est qu'il y a des faisceaux

01:34:59d'indices. Qu'est-ce que l'Azerbaïdjan va faire dans cette affaire ?

01:35:01Oui, il faut préciser d'ailleurs qu'entre

01:35:03Nouméa et Bakou, il y a 14 000 kilomètres.

01:35:05Donc, on reproche souvent à la France

01:35:07d'avoir une colonie à plus

01:35:09de 20 000 kilomètres, mais en tout état de cause,

01:35:11si la France s'en va, et que c'est

01:35:13l'Azerbaïdjan qui reprend

01:35:15le contrôle ou l'influence, ce sera

01:35:17aussi très loin, et évidemment,

01:35:19ce n'est pas du tout ses désintérêts,

01:35:21comment dire, c'est une manière

01:35:23pour les Azerbaïdjanais

01:35:25de répondre à la France

01:35:27qui soutient et arme l'Arménie,

01:35:29d'une certaine façon. Donc,

01:35:31voilà, ils ont trouvé,

01:35:33et il y en a d'autres, qui essayent

01:35:35de déstabiliser la France dans la région.

01:35:37Le plus ancien, ça peut peut-être être l'Australie, par exemple,

01:35:39qui depuis

01:35:41l'époque des accords de Nouméa

01:35:43était déjà à la pointe, Jacques Chirac...

01:35:45Nouvelle-Zélande aussi.

01:35:47Également, il y a plusieurs gros poissons

01:35:49qu'ils appellent des requins d'eau profonde,

01:35:51puisqu'on est dans le Pacifique,

01:35:53qui convoitent la Nouvelle-Calédonie, les Etats-Unis

01:35:55n'en étant pas les derniers non plus

01:35:57à miroiter sur notre île.

01:35:59Le vrai problème

01:36:01sur l'Azerbaïdjan, c'est que

01:36:03oui, en effet, il y a une ingérence,

01:36:05il y a eu les

01:36:0714 mouvements

01:36:09indépendantistes des

01:36:11colonies françaises,

01:36:13comme ils s'appellent,

01:36:15ont été le 1er mars

01:36:17dernier, ont assisté à Istanbul,

01:36:19donc derrière l'Azerbaïdjan, il y a la Turquie,

01:36:21à Istanbul, à une conférence

01:36:23sur la décolonisation.

01:36:25Donc clairement,

01:36:27on leur a payé le billet, on les a

01:36:29hébergés, donc voilà.

01:36:31Mais, et c'est là mon

01:36:33point principal, il ne faudrait pas non plus

01:36:35confondre le problème qui existe sur place

01:36:37en expliquant qu'il s'agit uniquement

01:36:39de l'ingénierie étrangère. N'oublions pas

01:36:41qu'au moment de la guerre d'Algérie et de la guerre d'Indochine,

01:36:43on accusait les Russes sans cesse

01:36:45d'être derrière les problèmes,

01:36:47ça nous empêchait, les Russes et les Chinois,

01:36:49ils l'étaient peut-être, mais ça nous empêchait

01:36:51pendant longtemps de regarder

01:36:53réellement la réalité

01:36:55et de pouvoir...

01:36:57Pour vous, la réalité en un mot, juste,

01:36:59c'est peut-être un dialogue qui a été

01:37:01soit poussif, soit tronqué

01:37:03dans la foulée des accords

01:37:05de Nouméa, qui devait donner lieu à quelque chose autre

01:37:07après ? Beaucoup disent ça,

01:37:09aujourd'hui parmi les indépendantistes,

01:37:11le dialogue n'a pas été respecté,

01:37:13on nous a dénié une sorte de dialogue

01:37:15et on a voulu jumper tout de suite

01:37:17vers cette réforme constitutionnelle.

01:37:19Moi, je crois que ce qui

01:37:21fait peur aux

01:37:23indépendantistes, c'est

01:37:25le fait qu'ils perdent l'équilibre

01:37:27en voie, c'est ça

01:37:29la vraie problématique, puisque

01:37:31en gros, sur

01:37:33270 000,

01:37:35ils ne représentent plus qu'à peu près,

01:37:37en supposant qu'ils soient tous indépendantistes,

01:37:39moins de 110 000.

01:37:41C'est la plus forte minorité,

01:37:43mais c'est une minorité.

01:37:45Alors quoi ? Il fallait que le processus

01:37:47référendaire soit fait de sorte que

01:37:49ça donne lieu à l'indépendance ?

01:37:51Si le processus référendaire est de dire que

01:37:53les minorités voient que les majorités,

01:37:55ils vont s'y mettre tout de suite.

01:37:57Il y a d'autres minorités qui ont...

01:37:59Il faut rappeler deux réalités.

01:38:01La première, que vous rappelez souvent, c'est qu'il y a eu

01:38:03trois référendums qui ont tous les trois

01:38:05dit non à l'indépendance.

01:38:07Il en fallait un pour dire le contraire.

01:38:09Et la deuxième réalité, c'est que vous avez

01:38:11aujourd'hui des gens, des Français,

01:38:13qui sont depuis 25 ans en Nouvelle-Calédonie

01:38:15et qui n'ont pas le droit de vote.

01:38:17Et, je le finis par là, pour dénoncer l'hypocrisie

01:38:19d'une partie de l'extrême-gauche, qui

01:38:21s'offusquent de la situation

01:38:23alors qu'elle soutient le droit de vote des

01:38:25étrangers en France. Là, on parle

01:38:27du droit de vote des Français en France.

01:38:29On est obligés de s'interrompre. Vous restez avec nous

01:38:31pour la suite et fin de cette émission tout de suite.

01:38:37Il est 16h. Nous voici de retour avec un nouveau

01:38:39rendez-vous de l'actualité en compagnie de Vincent Farandège.

01:38:41À la une, la situation en Nouvelle-Calédonie.

01:38:43Vincent, la nuit dernière, globalement plus calme

01:38:45que celle d'avant.

01:38:46Néanmoins, le contrôle de certains quartiers

01:38:48n'est plus assuré, selon le haut-commissaire

01:38:50de la République. Près d'un millier de policiers

01:38:52et gendarmes sont arrivés en renfort

01:38:54sur place. Les images sont commentées

01:38:56par Goderic.

01:38:58Les violences se poursuivent

01:39:00en Nouvelle-Calédonie. Même si la nuit

01:39:02a été jugée plus calme par les autorités

01:39:04locales, certains quartiers restent

01:39:06néanmoins hors de contrôle.

01:39:08Des renforts vont arriver pour contrôler

01:39:10les zones qui nous ont échappés ces derniers jours

01:39:12dont le contrôle n'est plus assuré.

01:39:14Face à ces affrontements, durant

01:39:16lesquels cinq personnes sont décédées,

01:39:18d'autres renforts sont attendus.

01:39:20Il y a 250 gendarmes,

01:39:22GIGN, etc.,

01:39:24qui sont arrivés hier soir.

01:39:26Il y en a autant qui arrivent ce soir

01:39:28et ça va s'échelonner jusqu'à dimanche.

01:39:30La priorité aujourd'hui, c'est vraiment

01:39:32de faire en sorte de libérer tous les axes

01:39:34d'entrée et de sortie de la ville.

01:39:36Les habitants sont donc obligés de limiter

01:39:38leurs déplacements et de barricader

01:39:40l'entrée des zones résidentielles.

01:39:42Une situation devenue impossible

01:39:44pour cette habitante de Montdor.

01:39:46On a préparé un petit sac avec

01:39:48le passeport, l'ordinateur,

01:39:50etc., pour si jamais

01:39:52on avait un gros problème et qu'on devait être

01:39:54exfiltré. On a fait des comités

01:39:56sur Facebook, on s'est mis

01:39:58entre voisins et ce matin,

01:40:00enfin, on a pu sortir.

01:40:02Pour pallier les pénuries alimentaires

01:40:04et de médicaments, les autorités

01:40:06préparent un pont aérien entre l'Hexagone

01:40:08et son archipel, séparé de plus de

01:40:1016 000 km. Pour le moment,

01:40:12l'aéroport de Nouméa reste

01:40:14fermé aux vols commerciaux.

01:40:16Et puis, il y a une autre question qui s'est

01:40:18posée au plan politique ces dernières heures.

01:40:20La Nouvelle-Calédonie pourrait-elle organiser

01:40:22un quatrième référendum sur l'indépendance ?

01:40:24Marine Le Pen y est favorable.

01:40:26Elle suggère un référendum dans 40 ans

01:40:28pour donner une perspective

01:40:30aux indépendantistes. Alors, est-ce la

01:40:32solution pour revenir au calme ?

01:40:34Elément de réponse avec Mathilde Couvillier-Fleurnoy.

01:40:36Un quatrième référendum

01:40:38pour un retour au calme, c'est ce qu'a proposé

01:40:40Marine Le Pen dans les colonnes du Monde.

01:40:42Pourtant, historiquement, le parti

01:40:44de son père, le Front National,

01:40:46a toujours été hostile à l'indépendance

01:40:48de la Nouvelle-Calédonie. A présent,

01:40:50la chef du groupe du Rassemblement National

01:40:52à l'Assemblée revient sur ses positions.

01:41:04Cette proposition a été appuyée

01:41:06par ce député renaissance qui déplore

01:41:08le manque de dialogue avec les indépendantistes.

01:41:20Cependant, un quatrième référendum

01:41:22serait inconstitutionnel

01:41:24selon les accords de Nouméa.

01:41:50Ce qui n'est pas prévu aujourd'hui,

01:41:52ce qui n'est pas faisable.

01:41:54Selon ce même spécialiste, le seul retour

01:41:56au calme possible résiderait dans la médiation

01:41:58et la discussion.

01:42:00Et puis un mot sur l'enquête

01:42:02à propos de l'évasion de Mohamed Hamra

01:42:04qui se poursuit.

01:42:06Et des découvertes ont été faites à la prison des Baumettes

01:42:08à Marseille.

01:42:1014 téléphones y ont été retrouvés.

01:42:12Ils pourraient avoir servi à organiser

01:42:14l'opération de lundi dernier.

01:42:16Stéphanie Rouquet, vous êtes sur place. Bonjour Stéphanie.

01:42:18Que sait-on de ces perquisitions ?

01:42:22Plusieurs cellules

01:42:24du centre pénitentiaire de Marseille ont

01:42:26été fouillées. Dans 6 cellules,

01:42:2814 téléphones portables

01:42:30ont été saisis. Ils pourraient

01:42:32avoir servi dans l'évasion de Mohamed

01:42:34et selon les syndicats des agents pénitentiaires,

01:42:36ils nous ont expliqué que ce n'est

01:42:38pas une surprise. D'après eux,

01:42:40de très nombreux détenus en prison

01:42:42possèdent des téléphones portables.

01:42:44Et surtout, l'homme recherché, Mohamed

01:42:46avait des liens avec Marseille.

01:42:48Premièrement, il a déjà été incarcéré

01:42:50ici. Puis, une mesure de détention

01:42:52provisoire avait été ordonnée

01:42:54en septembre dernier dans un dossier

01:42:56instruit à Marseille pour meurtre

01:42:58en bande organisée. Un homme

01:43:00avait trouvé la mort dans une méthode

01:43:02dite la méthode du barbecue.

01:43:04On place une personne dans une voiture

01:43:06puis on brûle cette voiture.

01:43:08C'est une méthode qui est fréquemment utilisée

01:43:10par les trafiquants de drogue pour faire

01:43:12disparaître des personnes et des preuves.

01:43:14Merci beaucoup. Stéphanie Rouquier

01:43:16en direct devant la prison

01:43:18des Baumettes à Marseille.

01:43:20Nos invités cet après-midi

01:43:22avec

01:43:24Célia Barotte, Régis

01:43:26Le Sommier,

01:43:28que je ne voulais pas montrer avec son petit verre à la main.

01:43:30Bonjour Régis, merci d'être là à nouveau.

01:43:32A vos côtés, Pascal Bitto Panelli.

01:43:34Bienvenue. Je rappelle que vous êtes expert

01:43:36en sécurité. On parlera bien sûr aussi de ce qui

01:43:38se passe en Nouvelle-Calédonie tout à l'heure.

01:43:40Pierre-Marie Sève,

01:43:42directeur de l'Institut pour la Justice.

01:43:44Bonjour. Je vous retrouve après

01:43:46notre plateau chaotique

01:43:48chez Jean-Marc Morandini

01:43:50hier. On va parler

01:43:52de ces policiers qui ont abattu

01:43:54un homme armé d'un couteau. Il tentait

01:43:56d'incendier la synagogue de Rouen

01:43:58ce matin abattu par des

01:44:00policiers. Un policier en particulier

01:44:02qui s'est illustré. On aura l'occasion

01:44:04d'y revenir avec vous Célia dans un instant.

01:44:06Mais on va se rendre sur place à Rouen avec

01:44:08Régine Delfour. Régine Delfour,

01:44:10Gérald Darmanin est allée sur place

01:44:12se rendre compte de l'étendue des dégâts,

01:44:14apporter son soutien à tous

01:44:16les hommes engagés sur cette intervention.

01:44:18Mais surtout, c'est le choc, l'émotion

01:44:20qui prédomine en ce moment.

01:44:22Oui, absolument.

01:44:24Nellier, nous avons pu

01:44:26nous entretenir avec Olivier Gangloff

01:44:28qui se trouve derrière la caméra, avec beaucoup

01:44:30de membres de la communauté juive qui nous ont

01:44:32dit être particulièrement choqués, même si

01:44:34ils s'y attendaient depuis le 7 octobre.

01:44:36Les actes antisémites ont

01:44:38augmenté de façon significative.

01:44:40On a pu aussi s'entretenir avec

01:44:42différents Rouennais qui déplorent

01:44:44évidemment cet incident,

01:44:46enfin cet acte commis ce matin

01:44:48dans cette synagogue qui se trouve juste

01:44:50derrière moi. Alors ce soir à 18h,

01:44:52il y a un rassemblement

01:44:54devant l'hôtel de ville à l'initiative

01:44:56du maire en soutien

01:44:58à la communauté juive. Et la communauté juive

01:45:00a aussi également décidé

01:45:02de célébrer l'office de Shabbat

01:45:04ce soir à 19h30.

01:45:06Bonjour chère Régine,

01:45:08on va revenir avec vous, c'est lié

01:45:10à cette déclaration de Gérald Darmanin.

01:45:12Je ne sais pas si on a le son

01:45:14du ministre de l'Intérieur.

01:45:16On va en écouter un extrait puis vous le décrypterez.

01:45:18Ici,

01:45:20cet acte antisémite

01:45:22à Rouen nous touche tous profondément

01:45:24et je veux redire

01:45:26en cette veille de Shabbat

01:45:28que nous sommes

01:45:30au ministère de l'Intérieur

01:45:32extrêmement déterminés à continuer

01:45:34à protéger l'intégralité

01:45:36où qu'ils se trouvent.

01:45:38Des juifs de France qui doivent pratiquer leur religion

01:45:40sans peur, sans crainte

01:45:42et qui trouveront toujours des policiers, des gendarmes

01:45:44des policiers municipaux

01:45:46pour les protéger intégralement

01:45:48parce qu'il n'y aura pas plus heureux

01:45:50qu'un croyant en France et pas plus heureux

01:45:52qu'un juif en France, monsieur le Président.

01:45:54Il y a un policier qui sera décoré

01:45:56c'est la volonté de Gérald Darmanin

01:45:58il dit qu'il a eu raison de faire usage

01:46:00de son arme administrative et ils ont raison

01:46:02de protéger et de protéger les autres

01:46:04il est allé même au devant

01:46:06de l'enquête administrative qui va suivre.

01:46:08Oui, c'est un jeune policier adjoint

01:46:10de 24-25 ans

01:46:12qui a tiré à 5 reprises

01:46:14sur cet individu

01:46:16un individu qui a été touché 4 fois

01:46:18Gérald Darmanin a expliqué

01:46:20qu'il s'agit d'un Algérien

01:46:22âgé de 29 ans

01:46:24il a déposé en 2022

01:46:26une demande de titre de séjour

01:46:28pour étrangers malades

01:46:30qui a été refusée

01:46:32il a donc fait l'objet d'un arrêt de reconduite

01:46:34à la frontière, il n'était pas fiché S

01:46:36pas connu des services de police

01:46:38ni de la justice

01:46:40son recours n'a pas abouti en janvier

01:46:42il a donc été inscrit

01:46:44au fichier des personnes recherchées

01:46:46en vue de le placer dans un centre

01:46:48un CRA

01:46:50comme on l'appelle

01:46:52il était sans situation

01:46:54fixe, sans domicile fixe

01:46:56il n'était pas connu pour être extrêmement

01:46:58dangereux, mais ce matin

01:47:00les pompiers qui sont intervenus sur l'incendie

01:47:02de cette synagogue ont vu cet homme

01:47:04sur le toit, les policiers sont donc

01:47:06intervenus pour

01:47:08assurer l'intervention des pompiers

01:47:10cet homme a voulu

01:47:12agresser les policiers en leur jetant

01:47:14une barre de fer, en les attaquant et les menaçant

01:47:16avec un couteau, avec une longue lame

01:47:18et c'est pour cela que ce jeune policier

01:47:20a ouvert le feu à plusieurs reprises sur cet homme

01:47:22Pascal Bitto, Panelli, il faut saluer

01:47:24effectivement à la fois la réactivité

01:47:26le sang froid et le courage

01:47:28parce qu'un policier qui tire

01:47:30sur un homme à l'âge de 24

01:47:32ou 25 ans, il ne faut pas

01:47:34avoir froid aux yeux, on a beau être

01:47:36policier, on a beau être entraîné

01:47:38à tirer, on n'est pas

01:47:40formé pour tuer. Bien sûr

01:47:42donc déjà

01:47:44relater et souligner

01:47:46la bonne tenue du dispositif

01:47:48de protection globale des établissements religieux

01:47:50avec toujours

01:47:52une étroite collaboration, une

01:47:54reproduction de sécurité entre

01:47:56les services régalés à police,

01:47:58gendarmerie, les polices municipales et même

01:48:00la sécurité privée et parfois

01:48:02sécurité interne de ces

01:48:04établissements et puis le comportement

01:48:06de ce jeune policier

01:48:08qui est

01:48:10très vide dans l'opérationnel malgré

01:48:12son manque d'expérience, se

01:48:14trouve face à une situation de légitime

01:48:16défense, le 122.5 du code pénal

01:48:18sort son arme, fait des sommations

01:48:20face au danger d'un individu

01:48:22qui s'approche à distance

01:48:24vitale avec un couteau,

01:48:26se sert de son arme,

01:48:28dans une situation de légitime

01:48:30défense, il engage

01:48:32l'individu

01:48:34à plusieurs reprises, il n'y a pas

01:48:36de dommages collatéraux, c'est

01:48:38une action de police qui est

01:48:40bien réglée, qui est toujours difficile

01:48:42à mener, toujours difficile

01:48:44de tirer sur quelqu'un,

01:48:46d'engager la vie de quelqu'un mais là, je pense

01:48:48que la situation l'exigeait

01:48:50et on peut louer cette action

01:48:52de police qui quelque part est rassurante.

01:48:54Pierre-Marie Sèvres, moi j'aimerais qu'on aborde

01:48:56avec vous le profil de cet individu

01:48:58algérien qui fait

01:49:00une première demande d'étrangers malades en

01:49:022022, il est

01:49:04débouté dans cette requête

01:49:06après un avis médical,

01:49:08il fait un recours,

01:49:10le premier recours

01:49:12fin janvier n'a pas abouti

01:49:14mais il était dans

01:49:16l'attente en fait

01:49:18il n'a pas été contrôlé entre temps

01:49:20donc pas possible de le mettre dans un cras.

01:49:22Ma question, y a-t-il encore trop de recours

01:49:24malgré le passage de la nouvelle loi ?

01:49:26Certainement, puisque la nouvelle loi n'a

01:49:28finalement à peu près rien changé sur la cinquantaine

01:49:30d'articles qui étaient contenus dans le projet de

01:49:32ré-immigration, il y en a 35 qui ont été retoqués

01:49:34donc à partir de là, les 35 auraient pu

01:49:36vraiment changer les choses.

01:49:38Moi je note aussi cet individu-là

01:49:40comment est-ce qu'il est rentré en France ?

01:49:42Il a fait une demande de titre de séjour qui a été refusée,

01:49:44ça veut dire qu'il est certainement entré en France illégalement,

01:49:46donc y a de bonnes chances, en tout cas y a des bonnes chances

01:49:48qu'il était illégal à un moment donné.

01:49:50Et je rappelle que depuis 2012,

01:49:52depuis le 31, depuis décembre 2012,

01:49:54la loi Valls a interdit, a mis

01:49:56fin à ce qu'on appelait le délit de séjour

01:49:58irrégulier et donc être en

01:50:00situation irrégulière sur le territoire français

01:50:02n'est plus un délit, on ne peut plus être arrêté pour ça.

01:50:04Et j'entendais, c'est certainement vrai,

01:50:06que cette personne n'était pas connue

01:50:08pour des crimes ou des délits mais en fait c'est parce qu'on a

01:50:10supprimé les délits qu'elle aurait pu commettre,

01:50:12on a supprimé le délit de séjour irrégulier.

01:50:14Donc moi je...

01:50:16Bon, in fine, mais en fait,

01:50:18comme dans 80% surtout des

01:50:20problèmes qui concernent la justice et la sécurité,

01:50:22moi je vois gros comme une maison

01:50:24le problème de l'immigration.

01:50:26Encore une fois, encore une fois, au bout du bout,

01:50:28quand on cherche, quand on cherche bien, c'est un problème

01:50:30d'immigration. Comment est-ce que ça se fait que cette personne

01:50:32dangereuse a été

01:50:34permis de rentrer en France ? On lui a permis

01:50:36d'une manière ou d'une autre, que ce soit de manière illégale ou pas,

01:50:38même si elle est rentrée de manière illégale, le fait

01:50:40qu'on ne l'ait pas arrêtée, c'est comme si on lui permettait de rentrer.

01:50:42Encore une fois, c'est l'immigration au bout du bout

01:50:44qu'on trouve, au bout

01:50:46des crimes et des délits que subissent

01:50:48les Français. Et je rappelle qu'en Bouchesne,

01:50:50même quand on fait l'objet d'une OQTF,

01:50:52elle est exécutée dans 6 à 7%

01:50:54des cas, donc on n'est pas au bout de nos peines en effet.

01:50:56Régis, réaction. Oui, sur...

01:50:58En effet, le problème

01:51:00est insoluble. Les

01:51:02OQTF restent insolubles malgré

01:51:04tous ces dispositifs

01:51:06législatifs, tout ce dispositif législatif

01:51:08qui, vous l'avez dit, largement

01:51:10ont été vidés de son contenu.

01:51:12Les recours sont peut-être

01:51:14moins nombreux, mais ils existent toujours.

01:51:16Là, en l'occurrence, ce qu'on constate

01:51:18à travers le cheminement de cet individu,

01:51:20c'est qu'il y a eu plusieurs recours, il y a eu plusieurs

01:51:22tentatives de sa part d'être

01:51:24régularisées, qui ont toutes été refusées.

01:51:26Et en effet,

01:51:28alors, est-ce qu'il n'a pas été

01:51:30connu pour des délits violents ?

01:51:32Mais ce dont je

01:51:34m'étonne, c'est quand on regarde ce qui s'est

01:51:36passé objectivement ce matin,

01:51:38où un individu apparaît sur un toit

01:51:40avec une baramine,

01:51:42un couteau, un long

01:51:44lame, a déjà

01:51:46mis le feu, il a déjà mis le feu

01:51:48à l'établissement,

01:51:50à la synagogue.

01:51:52Il s'interpose,

01:51:54il balance la baramine

01:51:56sur les policiers, il saute

01:51:58du toit et il va vers les policiers

01:52:00avec visiblement

01:52:02l'intention d'utiliser son couteau.

01:52:04Oui, il n'est pas connu, mais c'est quand même

01:52:06incroyablement étonnant

01:52:08cette espèce de transformation.

01:52:10Soudain, quelqu'un qui est

01:52:12inconnu devient une menace

01:52:14publique, et il y en a beaucoup.

01:52:16Je rappelle, moi je me

01:52:18viens à l'esprit, cet Afghan

01:52:20qui à la fin du ramadan a tué

01:52:22deux Algériens dans la rue,

01:52:24on les a visés à Bordeaux, parce qu'ils

01:52:26étaient, comment ?

01:52:28En train de boire.

01:52:30Il a été aussi abattu par la police

01:52:32qui est intervenue extrêmement rapidement.

01:52:34C'est une des améliorations

01:52:36de la prise en charge.

01:52:38C'est-à-dire que la police

01:52:40intervient très très rapidement,

01:52:42et en général,

01:52:44est de plus en plus professionnalisée

01:52:46face à ce genre d'attaque. Mais ça veut dire quoi ?

01:52:48Ça veut dire que ce genre d'attaque se multiplie

01:52:50et qu'à chaque fois, ou presque,

01:52:52on tombe sur le profil d'un OQTF.

01:52:54C'est presque l'exception quand il y a ce type d'attaque

01:52:56où la personne

01:52:58n'est pas sous OQTF.

01:53:00C'est quand même assez incroyable.

01:53:02Samuel Lejoyeux,

01:53:04président de l'UEJF,

01:53:06bonjour, merci d'être avec nous.

01:53:08D'une certaine manière, ce qui s'est passé ce matin,

01:53:10est-ce que c'est le scénario

01:53:12dans la gradation des actes antisémites

01:53:14qu'on a pu voir commis dans notre pays

01:53:16depuis plusieurs mois maintenant ?

01:53:18Est-ce que c'est le scénario que vous redoutiez,

01:53:20mais que d'une certaine manière,

01:53:22malheureusement,

01:53:24vous anticipiez ?

01:53:26D'abord,

01:53:28je refuse de dire

01:53:30qu'il y aurait une forme

01:53:32d'habituation à l'antisémitisme

01:53:34et que,

01:53:36d'une certaine façon,

01:53:38on pourrait penser

01:53:40que de voir ces images

01:53:42d'une synagogue

01:53:44à moitié brûlée

01:53:46serait quelque chose

01:53:48qu'on aurait pu...

01:53:50auquel on serait, d'une certaine façon,

01:53:52habitué.

01:53:54Maintenant, par contre, évidemment,

01:53:56ce qu'on voit, c'est depuis des mois,

01:53:58les discours antisémites

01:54:00de plus en plus violents

01:54:02et de plus en plus banalisés.

01:54:04Quand les paroles antisémites

01:54:06sont acceptées dans la société

01:54:08et dans le débat public,

01:54:10de façon systématique,

01:54:12on en arrive à des actes.

01:54:14Celui-ci en est un.

01:54:16Et évidemment,

01:54:18il y en aura d'autres

01:54:20s'il n'y a pas une mobilisation

01:54:22totale de la société

01:54:24toute entière contre ce fléau.

01:54:26Est-ce que vous dites

01:54:28tout cela s'est alimenté

01:54:30par une certaine frange politique,

01:54:32ça fourbit les arbres, ça chauffe les esprits,

01:54:34jusqu'à ce qu'on en arrive à ça ?

01:54:36Oui, évidemment.

01:54:38On devrait,

01:54:40au vu de la gravité

01:54:42de ce qui se passe,

01:54:44que ce soit sur les réseaux sociaux,

01:54:46dans les universités,

01:54:48dans les établissements scolaires,

01:54:50quand il y a

01:54:52une banalisation du fait

01:54:54de pouvoir s'en prendre

01:54:56à des juifs

01:54:58au motif qu'ils seraient juifs,

01:55:00sionistes ou que sais-je encore,

01:55:02évidemment,

01:55:04il devrait y avoir des condamnations

01:55:06absolues, des condamnations

01:55:08d'une extrême fermeté.

01:55:10On devrait arrêter de trouver des justifications

01:55:12et plutôt que cela,

01:55:14on a un certain nombre

01:55:16de personnalités politiques

01:55:18qui instrumentalisent la question

01:55:20de l'antisémitisme et surtout,

01:55:22nous avons des responsables

01:55:24de la France insoumise qui viennent

01:55:26et qui trouvent des justifications

01:55:28et qui vont, d'une certaine façon,

01:55:30permettre d'aller encore plus loin

01:55:32en justifiant le fait de s'en prendre

01:55:34à des juifs au motif d'Israël.

01:55:36Il y aura une action pénale,

01:55:38je crois qu'il y a une avocate même

01:55:40qui a été mandatée par la synagogue,

01:55:42il faut aller au bout de tout ça

01:55:44et arrêter les intimidations

01:55:46en contre-attaquant immédiatement ?

01:55:48Oui, et notre contre-attaque,

01:55:50en tant que citoyen mobilisé,

01:55:52je crois que la contre-attaque,

01:55:54elle doit être citoyenne.

01:55:56Alors oui, sur le plan pénal,

01:55:58évidemment, il faut,

01:56:00de façon systématique,

01:56:02c'est pour ça notamment,

01:56:04contre cette influenceuse Poupette Kensa,

01:56:06nous avons déposé plainte

01:56:08parce qu'effectivement,

01:56:10à un moment, il faut mettre des limites

01:56:12à cet antisémitisme,

01:56:14à cette parole antisémite qui se déchaîne

01:56:16mais il faut aussi, j'ai envie de dire,

01:56:18une dynamique populaire

01:56:20de la société civile face à l'antisémitisme.

01:56:22C'est pour ça que nous appelons

01:56:24l'ensemble des Parisiens

01:56:26à se rassembler avec nous

01:56:28à 18h, place de la République,

01:56:30pour allumer symboliquement

01:56:32la lumière du Shabbat

01:56:34sur la place de la République,

01:56:36évidemment de façon symbolique

01:56:38et en soutien

01:56:40aux Juifs

01:56:42attaqués

01:56:44en ce moment

01:56:46et après l'attaque de la synagogue

01:56:48de Rouen et on appelle aussi

01:56:50évidemment tout le monde à aller à Rouen

01:56:52en même temps à l'initiative du maire

01:56:54de Rouen, je crois que c'est ça,

01:56:56je crois qu'il faut que cette question-là,

01:56:58elle soit au cœur du débat public

01:57:00et surtout au cœur de la mobilisation

01:57:02citoyenne, c'est ça qui est extrêmement important

01:57:04à mon avis.

01:57:05Reste avec nous quelques instants, Samuel Lejoy,

01:57:07je vais donner la parole aussi à nos invités en plateau.

01:57:09Pierre-Marie Sèvres, cette dynamique

01:57:11citoyenne, est-ce qu'elle est au rendez-vous

01:57:13ou encore trop timide ?

01:57:15C'est ce qu'il estime lui,

01:57:17c'est-à-dire qu'il faudrait un élan, ça nous concerne

01:57:19tous ce qui est en train de se passer.

01:57:21Si vous voulez, il faudrait voir les sondages,

01:57:23malheureusement la population française

01:57:25n'est plus unanime sur ce sujet-là,

01:57:27elle l'était certainement il y a encore quelques décennies,

01:57:29aujourd'hui il y a des franges très importantes

01:57:31de la population et très actives, très véhémentes,

01:57:33on le voit à Sciences Po

01:57:35ou ailleurs dans les universités,

01:57:37même l'effet de violence

01:57:39vient essentiellement de cette frange-là

01:57:41qui sont dans un état d'esprit

01:57:43entre le soutien à Israël

01:57:45et tendance jusqu'à

01:57:47l'antisémitisme clair et net,

01:57:49donc malheureusement,

01:57:51moi j'aimerais bien

01:57:53qu'il y ait un élan et que la population

01:57:55puisse être rassemblée sur un sujet

01:57:57quelconque d'ailleurs, celui-là comme quelconque,

01:57:59mais aujourd'hui malheureusement,

01:58:01vous vous souvenez du bouquin de Jérôme Fourquet,

01:58:03on vit dans un archipel français,

01:58:05donc sur cette cause-là,

01:58:07à part le football et encore,

01:58:09il n'y a plus grand-chose qui unit les gens, malheureusement.

01:58:11– Oui, Pascal Bittopalelli, est-ce qu'il y a encore

01:58:13un antisémitisme, là on parle de la gauche,

01:58:15d'extrême droite, actif dans notre pays,

01:58:17parce que c'est souvent ce qu'on entend

01:58:19de la part finalement de la gauche

01:58:21qui remet toujours

01:58:23la balle, renvoie toujours dans la balle

01:58:25du camp de l'extrême droite,

01:58:27est-ce que cet antisémitisme-là, il est encore actif

01:58:29de votre point de vue ?

01:58:31– Il me semble qu'il est vraiment à la marge

01:58:33qu'aujourd'hui l'antisémitisme,

01:58:35il est synonyme

01:58:37de l'extrême gauche,

01:58:39de l'islamo-gauchisme, etc.,

01:58:41de toutes ces personnes,

01:58:43vous le voyez bien, qui instrumentalisent

01:58:45d'une façon d'ailleurs irresponsable,

01:58:47surtout quand on porte

01:58:49pour beaucoup une écharpe tricolore,

01:58:51à travers des étudiants,

01:58:53à travers des mots,

01:58:55à travers une sémantique insurrectionnelle

01:58:57qui fragmente le pays

01:58:59de jour en jour, comme ça a été dit,

01:59:01et qui d'ailleurs le font

01:59:03dans une technique politique

01:59:05tout à fait assumée.

01:59:07L'antisémitisme, il est beaucoup plus

01:59:09orienté vers l'extrême gauche

01:59:11que vers l'extrême droite.

01:59:13– Même question finalement pour finir,

01:59:15Samuel Lejoyeux, pour conclure avec vous,

01:59:17est-ce qu'il y a quand même encore

01:59:19un antisémitisme d'extrême droite

01:59:21résiduel qui vous inquiète,

01:59:23ou ce n'est pas celui

01:59:25sur lequel vous vous concentrez aujourd'hui ?

01:59:27– Si, moi je crois que

01:59:29la lutte,

01:59:31que ce soit la lutte antiraciste

01:59:33ou la lutte contre l'antisémitisme,

01:59:35ce n'est pas

01:59:37que contre ceux

01:59:39que ça nous arrange.

01:59:41Et je suis autant

01:59:43indigné par ceux

01:59:45qui vont nous expliquer

01:59:47à l'extrême gauche que

01:59:49non, non, non, il n'y a pas d'antisémitisme

01:59:51dans les mobilisations

01:59:53pro-palestiniennes, c'est évidemment faux.

01:59:55Et je suis extrêmement

01:59:57indigné aussi quand on m'explique

01:59:59qu'il n'y aurait plus d'antisémitisme

02:00:01chez un parti

02:00:03dont le président peut dire que

02:00:05Jean-Marie Le Pen n'était pas antisémite

02:00:07et dont aucun responsable

02:00:09n'a condamné des manifestations néo-nazis

02:00:11il y a quelques jours encore

02:00:13et qui continuent à proposer

02:00:15de supprimer toute possibilité

02:00:17de manger cachère,

02:00:19de faire l'abattage des tuels.

02:00:21Oui, évidemment,

02:00:23le projet politique du Rassemblement national,

02:00:25le projet politique de l'extrême gauche,

02:00:27c'est un projet politique

02:00:29qui refuse toute différence

02:00:31et donc qui refuse aussi

02:00:33le judaïsme.

02:00:35Donc oui, il y a un ADN

02:00:37antisémite à l'extrême droite

02:00:39que je continue à combattre.

02:00:41Mais ce n'est pas pour autant que je ne combats pas

02:00:43avec une force absolue

02:00:45cet antisémitisme qui met

02:00:47en danger au quotidien

02:00:49les étudiants juifs et les Français juifs

02:00:51en général. Et moi j'avoue que

02:00:53quand on me dit qu'il faudrait une unité

02:00:55de la nation sur la question de l'antisémitisme,

02:00:57à mon avis, va falloir

02:00:59commencer par arrêter de blanchir

02:01:01un camp ou un autre et voir

02:01:03à un moment l'antisémitisme

02:01:05de façon générale

02:01:07et toutes les expressions d'antisémitisme

02:01:09et ne pas en justifier

02:01:11une ou l'autre. J'en ai un peu marre de ça.

02:01:13Samuel Joyeux, je comprends que vous parliez

02:01:15du Rennes. Est-ce que pour vous Marine Le Pen est antisémite ?

02:01:19Marine Le Pen,

02:01:21vous savez, moi

02:01:23je ne sonde pas les cœurs,

02:01:25je juge les discours,

02:01:27je juge les actes.

02:01:29Marine Le Pen est maintenant pas présidente

02:01:31mais quand même à la tête

02:01:33d'un parti

02:01:35qui, un, ne condamne

02:01:37l'antisémitisme que lorsque

02:01:39ça peut servir leur vision politique

02:01:41qui est une vision politique

02:01:43qui met les gens les uns

02:01:45contre les autres et

02:01:47qui surtout n'a jamais

02:01:49de façon claire

02:01:51rompu avec l'héritage

02:01:53du Rassemblement national en disant

02:01:55que le Rassemblement national

02:01:57a été essentiel

02:01:59dans la promotion de l'antisémitisme

02:02:01depuis l'après-guerre. Donc ça,

02:02:03ça n'a jamais été le cas. Il y a eu

02:02:05les désaccords avec son père, il y a eu les propos

02:02:07sur l'antisémitisme. Ils l'ont écarté quand même,

02:02:09ils l'ont écarté complètement de toutes les instances.

02:02:11On sait évidemment

02:02:13que le Rassemblement national

02:02:15a une stratégie électorale

02:02:17qui vise

02:02:19à tenter de

02:02:21séduire les juifs

02:02:23et quand on veut séduire les juifs

02:02:25tout en nous expliquant que par contre

02:02:27on ne va pas pouvoir manger cachère

02:02:29et par contre il n'y aura pas

02:02:31un mot de dit contre des manifestations

02:02:33néo-nazis, moi je me sentirais

02:02:35pas non plus en sécurité.

02:02:37En tout cas là, on est dans un

02:02:39moment, regarde, on est quand même dans un moment

02:02:41où il vient d'y avoir un acte

02:02:43antisémite absolument odieux,

02:02:45extrêmement grave,

02:02:47qui effectivement ne vient pas de l'extrême droite.

02:02:49Mais je ne vois pas pourquoi

02:02:51on n'utiliserait ce moment-là

02:02:53pour nous expliquer qu'il n'y aurait plus

02:02:55d'antisémitisme d'un autre côté.

02:02:57Ben non, il y en a sans doute plus

02:02:59du côté de l'extrême gauche et du côté

02:03:01de l'islamisme, ça c'est sûr et à mon avis

02:03:03dénonçons ça sans aller

02:03:05blanchir de leur côté de l'éthique.

02:03:07Merci beaucoup, je rappelle juste pour conclure

02:03:09que toutes les instances

02:03:11de confession juive ne sont pas

02:03:13d'accord forcément avec ce discours,

02:03:15il y en a qui mettent un petit

02:03:17bémol quand même à votre discours, à vous,

02:03:19c'est le vôtre et je le rappelle.

02:03:21Toutes les instances de la communauté

02:03:23juive sont absolument d'accord

02:03:25et tous les responsables

02:03:27des organisations juives sont

02:03:29sur cette ligne-là,

02:03:31dites-moi,

02:03:33il y a des initiatives

02:03:35individuelles

02:03:37de certaines personnes.

02:03:39La communauté juive, mais d'ailleurs aussi

02:03:41en dehors de la communauté juive,

02:03:43il y a aussi des gens qui sont séduits par l'extrême droite,

02:03:45je crois, ce n'est pas quelque chose de spécifique

02:03:47aux juifs. D'accord, merci beaucoup

02:03:49pour cette précision. On va s'interrompre quelques secondes

02:03:51et puis on viendra pour parler de la Nouvelle-Calédonie

02:03:53avec cette nouvelle

02:03:55nuit d'angoisse, la cinquième

02:03:57de mémoire pour de nombreux habitants,

02:03:59d'ailleurs on aura un témoignage en direct, à tout de suite.

02:04:05De retour, il est 16h30,

02:04:07Vincent Ferrandège est parmi nous, on va parler

02:04:09pour commencer de ce non-lieu confirmé en appel

02:04:11pour les gendarmes impliqués dans l'affaire Adama Traoré.

02:04:13Sa famille conteste cette décision

02:04:15de justice et a annoncé ce pourvoir

02:04:17en cassation. Explication et retour

02:04:19sur les faits avec Aminata Demphal.

02:04:23Au terme de sept ans d'investigation,

02:04:25la justice a écarté toute charge

02:04:27à l'encontre des trois gendarmes qui avaient interpellé

02:04:29Adama Traoré.

02:04:31C'est une victoire enfin de la justice puisque

02:04:33tous les magistrats du premier

02:04:35degré, du deuxième degré, qu'ils soient

02:04:37du parquet, du siège, bref, tous les juges

02:04:39qui ont examiné cette affaire

02:04:41ont tous conclu unanimement

02:04:43à l'irresponsabilité pénale.

02:04:45C'est-à-dire que les gestes posés par ces gendarmes

02:04:47le jour des faits ont été

02:04:49strictement conformes aux règles

02:04:51professionnelles. Le 19 juillet

02:04:532016, le jeune homme de 24 ans

02:04:55décède dans la caserne de Persan

02:04:57deux heures après son arrestation à l'issue

02:04:59d'une course-poursuite. Depuis,

02:05:01sa famille, représentée par sa soeur Assa Traoré,

02:05:03accuse les militaires

02:05:05d'avoir causé la mort d'Adama et

02:05:07les recours en justice, eux, s'enchaînent.

02:05:09Si le ministère public relève un lien de causalité

02:05:11entre l'interpellation et la mort

02:05:13du jeune homme, le parquet général

02:05:15a également considéré que les gendarmes

02:05:17avaient pris les mesures appropriées pour

02:05:19venir en aide de manière effective et bienveillante

02:05:21au jeune homme de 24 ans.

02:05:23Oui, ils sont soulagés parce que depuis

02:05:25le départ de l'affaire, ils savent

02:05:27ce qu'ils ont fait et ce qu'ils n'ont pas fait.

02:05:29Nous avons deux décisions

02:05:31aujourd'hui qui sont convergentes

02:05:33et qui, innocentes,

02:05:35je l'espère rapidement maintenant,

02:05:37définitivement, les gendarmes de tous

02:05:39de son côté, l'avocat

02:05:41des plaignants Maître Bousserot a dénoncé

02:05:43une enquête partielle et le refus d'une reconstitution

02:05:45des faits. Les proches d'Adama

02:05:47Traoré ont annoncé dans la foulée

02:05:49leur intention de se pourvoir en cassation.

02:05:51Et puis on en parlait il y a un instant

02:05:53avec Samuel Lejoyeux, l'influenceuse

02:05:55Poupette Kenza est au cœur d'une polémique

02:05:57en ce moment. Après des propos jugés

02:05:59antisémites diffusés dans une vidéo sur les

02:06:01réseaux sociaux, Aurore Berger a

02:06:03annoncé saisir le procureur de la République.

02:06:05Les détails avec Audrey Berthoud.

02:06:07Moi je vous dis, et moi c'est clair

02:06:09et net, je suis une pro-palestine,

02:06:11une pro-palestinienne, je ne

02:06:13travaille pour aucune personne

02:06:15voilà, sioniste

02:06:17ou juive. Elle a été visionnée

02:06:19plus d'un million de fois en seulement

02:06:21quelques heures. Une vidéo

02:06:23de Poupette Kenza, alias Kenza Ben-Shrif

02:06:25a enflammé la toile.

02:06:27Face caméra, l'influenceuse

02:06:29affirme à ses 1,2 million d'abonnés

02:06:31être pro-palestinienne

02:06:33et à ce motif ne collaborer

02:06:35avec aucun sioniste ou juif.

02:06:37J'ai aucune marque avec

02:06:39qui je travaille

02:06:41comme ça. Je n'ai aucun partenaire

02:06:43je n'ai aucun agent qui est juif

02:06:45ou quoi que ce soit. Je travaille avec mes marques

02:06:47je vais pas dire que c'est tous des rebeux

02:06:49mais c'est tous des gens de notre communauté et tout.

02:06:51Suite à ces propos, Aurore Berger,

02:06:53ministre chargée de l'égalité entre les femmes et les

02:06:55hommes et de la lutte contre les discriminations

02:06:57a annoncé saisir le procureur

02:06:59de la République. De son côté,

02:07:01l'Union des étudiants juifs de France

02:07:03a déposé plainte. L'influenceuse

02:07:05est revenue sur ses propos.

02:07:07J'ai commis un abus de langage

02:07:09qui a malheureusement créé la polémique.

02:07:11Ce que je voulais dire, c'était simplement

02:07:13que je ne souhaitais pas avoir de collaboration

02:07:15commerciale avec une société

02:07:17qui soutiendrait le massacre en cours

02:07:19sur le territoire palestinien.

02:07:21Malgré les excuses présentées, son compte

02:07:23Instagram a été désactivé plusieurs

02:07:25heures. Poupette Kenza

02:07:27est l'une des influenceuses les plus populaires

02:07:29sur les réseaux sociaux français.

02:07:31Et voici ce qui conclut

02:07:33votre journal. On rappelle que c'est vendredi

02:07:35quand même. On se retrouve avec plaisir dès lundi.

02:07:37Avec grand plaisir, bon week-end Nelly. Après un bon repos

02:07:39pour vous également. On passe à la chronique

02:07:41écoérique d'Henri Le Matin.

02:07:43Votre programme avec Domexpo.

02:07:454 villages en Ile-de-France, 50 maisons à visiter

02:07:47pour découvrir le vôtre.

02:07:49Plus d'infos sur domexpo.fr

02:07:51Retrouvez votre programme avec la tondeuse

02:07:53robot intelligente Gardena. Connectée

02:07:55tout terrain et surtout

02:07:57silencieuse. Gardena.

02:07:59Une fois n'est pas coutume. On vous prend

02:08:01fin d'émission, cher Eric. On va parler

02:08:03des chiffres du chômage pour le premier trimestre avec un taux

02:08:05établi à 7,5%.

02:08:07Alors c'est stable certes mais

02:08:09il y a une nouvelle qui a retenu votre

02:08:11attention. Les seniors sont

02:08:13plus nombreux à travailler. Oui c'est une

02:08:15bonne nouvelle. Alors peut-être est-ce si vous voulez

02:08:17la conséquence des menaces du

02:08:19gouvernement de durcir les règles d'indemnisation

02:08:21pour les seniors. Il faut le rappeler

02:08:23une réforme est en cours. Elle devait d'ailleurs être présentée

02:08:25aujourd'hui mais elle a été repoussée

02:08:27à cause de l'actualité. Alors le souhait de l'Etat

02:08:29c'est d'améliorer le taux

02:08:31d'emploi plus que le taux de chômage.

02:08:33C'est ça qui est important. Le taux d'emploi

02:08:35c'est quoi ? C'est le nombre de personnes qui travaillent

02:08:37réellement en France. Alors ce taux

02:08:39il n'est pas bon, je vous le dis tout de suite. Il est

02:08:41à 68% en France. Là où

02:08:43l'Allemagne est à 77%.

02:08:45Et si on avait

02:08:47le taux allemand, eh bien Nelly

02:08:49les choses seraient réglées. Il n'y aurait plus de problèmes

02:08:51avec nos systèmes sociaux.

02:08:53Alors on en est encore loin. Ce taux d'emploi

02:08:55il progresse surtout chez les seigneurs avec une

02:08:57forte hausse en un trimestre. On est

02:08:59à 59,6%

02:09:01chez les 55-64 ans.

02:09:03Et d'ailleurs quand on regarde

02:09:05la prévision de l'INSEE, eh bien on nous

02:09:07dit que ce chiffre va

02:09:09formidablement progresser dans les 10 ans qui viennent.

02:09:11Donc ça veut dire que oui, les 60-64

02:09:13ans seront de plus en plus souvent

02:09:15en activité. C'est dû bien entendu

02:09:17au report de l'âge de la retraite.

02:09:19Il n'y a rien de problème qu'il reste à régler.

02:09:21C'est le chômage des jeunes parce que là il est

02:09:23loin d'être complètement solutionné.

02:09:2518% des actifs quand même

02:09:27aujourd'hui chez les jeunes. La réforme de l'apprentissage

02:09:29ne change pas grand chose.

02:09:31Pour l'instant ça coûte très cher. 20 milliards d'euros

02:09:33selon les chiffres de l'OFCE.

02:09:35Et ces aides, on le sait bien, elles vont baisser.

02:09:37Et on peut vraiment se demander ce qui se passera

02:09:39le jour où l'apprentissage ne masquera

02:09:41plus le chômage des jeunes. J'entends bien sûr

02:09:43les moins de 25 ans.

02:09:45Merci beaucoup pour cette démonstration.

02:09:47C'était la chronique Éco.

02:09:53Et surtout silencieuse.

02:09:55Gardez-la.

02:10:05On passe à la deuxième grosse actualité

02:10:07qui nous occupe déjà depuis le début

02:10:09de la semaine. Et évidemment on le déplore.

02:10:11On aimerait que les choses se soient apaisées

02:10:13beaucoup plus vite. Alors certes, la nuit

02:10:15dernière est apparue plus calme

02:10:17aux néo-calédoniens. Même s'ils sont

02:10:19exsangues, ils sont fatigués

02:10:21après quatre jours, cinq jours

02:10:23pour certains, passer sur le qui-vive.

02:10:25On attend, on le précise toujours,

02:10:27de nouveaux renforts venus de la métropole.

02:10:29Certaines troupes sont arrivées.

02:10:31Mais il faudra un petit peu de temps pour que tout

02:10:33se mette en place. On va en parler

02:10:35avec des résidents de Nouméa

02:10:37et alentours qui sont avec nous

02:10:39en direct. Je vais commencer avec vous, Xavier Magri.

02:10:41Bonjour. Merci de nous rejoindre.

02:10:43Vous êtes un habitant de Nouméa.

02:10:45Là, il est

02:10:47tôt le matin.

02:10:49Est-ce que

02:10:51vous vivez les choses

02:10:53de manière un petit peu plus sereine

02:10:55qu'auparavant et où en sont

02:10:57les barrages, les barricades

02:10:59qui ont été érigées autour des maisons ?

02:11:03Pour votre première question,

02:11:05effectivement, on vit un peu plus sereinement.

02:11:07Ça ne pouvait pas vraiment être pire

02:11:09si ce n'est après

02:11:11des défis encore plus dramatiques

02:11:13et mortels. Mais dans le gré,

02:11:15on est passé d'une échelle de 10

02:11:17à une échelle de 4-5.

02:11:19Maintenant,

02:11:21il reste effectivement de nombreux barrages

02:11:23sur des points stratégiques,

02:11:25sur des axes routiers

02:11:27qui nous empêchent de circuler.

02:11:29Libre circulation

02:11:31pour tous les habitants

02:11:33et pour la logistique,

02:11:35le ravitaillement,

02:11:37l'approvisionnement

02:11:39en médicaments, en nourriture.

02:11:41Ça reste encore très complexe.

02:11:43Comme le disait le OSR tout à l'heure,

02:11:45il y a des zones

02:11:47qui sont pour l'instant encore

02:11:49occupées par

02:11:51les indépendantistes dans lesquelles

02:11:53la défense n'a pas encore réussi à intervenir.

02:11:55On reviendra à la question

02:11:57de l'approvisionnement parce que c'est évidemment essentiel

02:11:59et il faut qu'on en prenne la mesure.

02:12:01C'est aussi dans ce sens que l'armée a été

02:12:03mobilisée pour sécuriser à la fois l'aéroport

02:12:05et les ports pour des questions d'approvisionnement.

02:12:07Néanmoins, sur l'aspect purement sécuritaire

02:12:09et votre

02:12:11besoin vital aujourd'hui,

02:12:13est-ce que vous ressentez déjà

02:12:15les effets des renforts arrivés

02:12:17ou pas du tout ?

02:12:19Comme je l'ai signalé,

02:12:21on commence en fait

02:12:23à le ressentir.

02:12:25En fait, le curseur est en train

02:12:27de se régler entre

02:12:29l'arrivée des forces de l'ordre et la présence.

02:12:31Je suis en plein centre-ville

02:12:33donc je ne l'ai pas régulièrement

02:12:35placé et la diminution

02:12:37des exactions.

02:12:39Comme je le précisais

02:12:41il n'y a plus rien

02:12:43à brûler, à piller

02:12:45quasiment. Je vous assure,

02:12:47on est à 80-90% des commerces

02:12:49qui ont été saccagés,

02:12:51brûlés ou pillés.

02:12:53Mais on ressent quand même la présence

02:12:55et on le voit.

02:12:57On nous avait dit depuis trois jours

02:12:59que les forces de l'ordre arrivaient.

02:13:01Nous avons eu du mal

02:13:03à le croire parce que ça ne se voyait pas

02:13:05pendant deux jours. On a été nécessairement laissé

02:13:07à l'abandon.

02:13:09Vous avez de quoi tenir combien de temps

02:13:11en termes de nourriture ?

02:13:13Peut-être de médicaments ?

02:13:15L'un des rares magasins

02:13:17qui a été épargné

02:13:19par ces pillages et cet incendie

02:13:21qui est situé vraiment en face de moi

02:13:23a ouvert ses portes ce matin.

02:13:25Vous imaginez la foule qu'il pouvait y avoir.

02:13:27J'ai pu me réapprovisionner

02:13:29pour quelques jours.

02:13:31On a l'habitude dans des phases

02:13:33de cyclone d'avoir ces moments

02:13:35d'approvisionnement. Mais là,

02:13:37c'est unique.

02:13:41J'ai pu quand même m'approvisionner.

02:13:43Merci beaucoup.

02:13:45Restez quelques instants encore avec nous.

02:13:47On va aussi passer au témoignage dans un instant

02:13:49de Jean qui, lui, nous appelle du Mondor.

02:13:51Pascal Bitto Panelli,

02:13:53on l'a dit, 2500 troupes au total.

02:13:55L'idée c'est de venir suppler

02:13:57ceux qui doivent aussi se reposer.

02:13:59Il faut qu'il y ait un roulement qui s'établisse.

02:14:01Est-ce qu'on en verra d'ici les 24-36 heures

02:14:03le temps du déploiement ?

02:14:05Les premiers effets selon vous ?

02:14:07Déjà dire que,

02:14:09globalement,

02:14:11dans l'outre-mer,

02:14:13le maintien de l'ordre public peut avoir

02:14:15des dynamiques de basculement qui sont

02:14:17explosives, qui deviennent rapidement très violentes

02:14:19et tout particulièrement

02:14:21impactantes pour les forces d'intervention.

02:14:23On voit que c'est ce qui se passe.

02:14:25Ça se passe tout pareil à Mayotte ou en Guyane

02:14:27ou même à Papillité quand il y a des gros

02:14:29maintiens de l'ordre.

02:14:31Ça part très vite et ça explose

02:14:33assez fort. C'est le premier point.

02:14:35Donc il faut, si vous voulez,

02:14:37dans cette situation d'émeute très dégradée,

02:14:39reprendre le terrain au fur et à mesure.

02:14:41C'est ce qui a été déjà fait

02:14:43par les éléments en place

02:14:45où on essaye de rétablir

02:14:47les axes majeurs, protéger les points vitaux,

02:14:49aéroports, ports, etc.

02:14:51Faire en sorte que les gens puissent être sécurisés

02:14:53et, par ailleurs,

02:14:55faire que les unités d'élite

02:14:57spécialisées, antennes GIGN,

02:14:59RAID, puissent monter au feu

02:15:01sur les individus très dangereux

02:15:03et procéder aux arrestations à domicile

02:15:05des individus les plus dangereux.

02:15:07Évidemment, les gens

02:15:09se protègent chez eux et on n'a pas

02:15:11tendance à avoir tout de suite

02:15:13un effet immédiat. Il faut que les forces

02:15:15se déploient, peu à peu,

02:15:17quadrille et reprennent le terrain.

02:15:19Jean est avec nous en direct du Mont d'Or.

02:15:21Bonjour. On vous a déjà eu sur l'antenne.

02:15:23Le Mont d'Or, c'est à l'extérieur

02:15:25de Nouméa. Est-ce que

02:15:27vous vivez les heures

02:15:29un peu plus sereinement ? Même question au fond

02:15:31qu'à Xavier. Là où vous êtes, est-ce que

02:15:33vous entendez encore des tirs, même sporadiques ?

02:15:35Ou est-ce que, là encore, vous dites

02:15:37qu'il n'y a plus rien à prendre et qu'en fait,

02:15:39ils sont rentrés chez eux ?

02:15:41Oui.

02:15:43Je rejoins un petit peu

02:15:45le premier témoignage.

02:15:47Même si ça reste toujours...

02:15:49Tout dépend des zones

02:15:51sur lesquelles on se place.

02:15:53Mais ça reste encore l'anarchie.

02:15:55On peut difficilement

02:15:57se déplacer. Les commerces sont

02:15:59fermés. Donc, difficulté

02:16:01d'approvisionnement, voire

02:16:03aucun approvisionnement. Mais tout

02:16:05dépend d'où on se place.

02:16:09Sur un kilomètre, la situation

02:16:11est peut-être très variable. D'une rue

02:16:13à l'autre, pareil.

02:16:15Alors, comme on ne peut pas se déplacer,

02:16:17on ne voit pas trop ce qui se passe

02:16:19sur les autres quartiers

02:16:21ou sur les autres zones.

02:16:23Et on a très peu d'informations.

02:16:25Donc, l'arrivée des renforts

02:16:27du GIGN, de l'armée,

02:16:29on ne le voit pas.

02:16:33Je suis sûr que dans cette situation,

02:16:35on aimerait que les choses avancent

02:16:37plus vite, mais

02:16:39on n'a pas vu trop

02:16:41d'évolutions de ce côté-là.

02:16:43Comment vous occupez vos journées ?

02:16:45Est-ce que vous pouvez sortir de chez vous ?

02:16:47Est-ce que vous arrivez à dormir ?

02:16:49Est-ce qu'il y a un périmètre un peu sécurisé ?

02:16:51Ne serait-ce que de se défouler parce que

02:16:53confiner, c'est long ?

02:16:55Oui, tout à fait.

02:16:57Et encore une fois, ça dépend des quartiers.

02:16:59Oui, bien sûr, on peut sortir.

02:17:01Il y a des barrages

02:17:03filtrants. Et encore une fois,

02:17:05même dans certains quartiers,

02:17:07les manifestants ont eu

02:17:09une prise de conscience.

02:17:11Et ont, eux aussi, organisé un petit peu

02:17:13la sécurisation

02:17:15de certains commerces.

02:17:17Parce que sur des zones un petit peu

02:17:19excentrées de la ville,

02:17:21des commerces, il n'y en a

02:17:23vraiment pas beaucoup.

02:17:25Donc si cela venait à être

02:17:27brûlé, les gens

02:17:29de l'extérieur de Nouméa vont devoir

02:17:31faire plusieurs kilomètres pour

02:17:33aller dans une pharmacie,

02:17:35dans un commerce, faire leurs courses,

02:17:37chercher de l'essence, du gaz,

02:17:39etc.

02:17:41Merci beaucoup, Jean et Xavier.

02:17:43On va vous laisser aller dormir, mais vos témoignages

02:17:45sont toujours précieux et on vous envoie évidemment

02:17:47tout notre soutien. On sait que

02:17:49c'est sans doute très compliqué en ces heures difficiles.

02:17:51Un petit mot sur la situation

02:17:53et l'apaisement lié à l'arrivée des forces de l'ordre.

02:17:55Vous êtes optimiste pour les prochaines heures ?

02:17:57Visiblement, comme souvent,

02:17:59on a peut-être passé le pic.

02:18:01Et puis, le déploiement

02:18:03de forces ne peut qu'aller dans ce sens-là.

02:18:05Donc à priori, c'est plutôt rassurant.

02:18:07Maintenant, il y a tout le processus politique

02:18:09qui n'a pas l'air d'être gagné encore.

02:18:11Ça ne fait que commencer.

02:18:13Surtout que la visioconférence avec les élus a été reportée.

02:18:15Merci en tout cas.

02:18:17On n'a plus le compte du tout.

02:18:19C'est la distance.

02:18:21C'est-à-dire que les forces de l'ordre peuvent revenir.

02:18:23Il faut tenir compte de ça.

02:18:25Merci à tous.

02:18:27C'était un plaisir de vous avoir sur ce plateau.

02:18:29On passe la main à Olivier de Kérenfleck.

02:18:31Le début de Punchline, week-end.

02:18:33Et je vous retrouve lundi avec grand plaisir.

Category

Transcription

Recommandations