La Nouvelle-Calédonie en état d'urgence !

Sud Radio

Avec Jean-Claude Martinez, président-fondateur de l'Union pour la Nouvelle-Calédonie, professeur émérite de droit public et de sciences politiques à l'Université Paris 2.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FAIT_DU_JOUR-2024-05-16##

Transcript

00:00 [Musique]

00:14 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:17 [Musique]

00:18 La Nouvelle Calédonie dans tous ses états.

00:20 Encore une fois, ça s'enflamme, ça flambe.

00:24 État d'urgence, mort, agression.

00:27 Qu'est-ce qui se passe ? Qu'est-ce qui se passe ?

00:30 Et on va essayer d'aller au fond des choses.

00:33 A tout de suite.

00:34 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:37 Le fait du jour.

00:38 Chankanak, Chankanak, le peuple premier,

00:42 comme on les appelle, voilà, la Nouvelle Calédonie, effectivement.

00:47 Un peuple qui était là depuis longtemps,

00:49 puis il y a eu la colonisation depuis 170 ans, je le rappelle.

00:55 Et encore, et à aujourd'hui, les plaies sont ouvertes.

00:58 Mais quelles plaies et de quoi parle-t-on ?

01:00 Bonjour Jean-Claude Martinez.

01:02 Merci, bonjour.

01:03 Donc, vous avez écrit, je rappelle, un livre, d'ailleurs,

01:06 où vous engagez, où vous dites, sur la Nouvelle Calédonie,

01:08 la France doit rester.

01:10 Et vous êtes, en tout cas, c'est un,

01:13 c'est un, comment on dit, un territoire que vous connaissez très bien.

01:17 Vous êtes président fondateur du Nyon pour la Nouvelle Calédonie.

01:21 Alors, je voudrais quand même qu'on remette un peu les choses

01:25 à leur juste place ou à leur juste mesure ou démesure.

01:29 C'est quoi cette Nouvelle Calédonie ? Rappelons-le.

01:31 Il faut redescendre sur Terre, comme vous dites, à juste raison.

01:34 D'abord, c'est pas la Nouvelle Calédonie qui flambe,

01:37 c'est la ville de Nouméa qui est assaillie, les supermarchés, etc.,

01:42 par les petits, 15 ans, 16 ans, 17 ans.

01:44 Mais on parle, pour l'ensemble de la Nouvelle Calédonie,

01:48 on parle de la population de la métropole de Montpellier.

01:51 - 260 000 habitants, à peu près.

01:54 - 280, allez, 300 000 pour le compte.

01:57 Et pour les indépendantistes, on parle de l'agglomération de Béziers.

02:03 La population de l'agglomération de Béziers.

02:05 Donc c'est Robert Ménard, qui dans les vignes autour de Béziers,

02:08 a trouvé du nickel et voit ses copains chinois,

02:11 et il dit "écoutez, vous avez brûlé toute la population de Béziers

02:14 dans la cathédrale pendant la révolte des Albigeois".

02:17 "Donc vous nous avez colonisés, et maintenant Béziers doit devenir indépendant".

02:21 Voilà, voyez ça ? C'est là.

02:23 Et on parle de tout le feu émis, si j'ose dire,

02:26 ou poudre, modestement, l'état d'urgence, des chars d'assaut,

02:30 mais tout ça est grotesque, grotesque.

02:32 De quoi s'agit-il ?

02:34 Il y a des élections, il y a les élections nationales, si j'ose dire,

02:38 pour le référendum, vous m'aviez invité, merci,

02:41 en décembre 2021, gagnez, une fois de plus !

02:44 Parce qu'il y a eu un référendum...

02:46 - C'était le troisième référendum d'ailleurs, oui.

02:48 - Le troisième référendum, on avait commencé en 87,

02:50 bon, voilà de quoi on parle.

02:51 Et donc on a une architecture folle, mise en place par M. Jospin,

02:55 et donc là c'est l'effet boomerang de la réforme Jospin,

02:58 qui intègre l'article 76-77 de la Constitution française,

03:02 les accords de Nouméa.

03:03 Accords de Nouméa, c'est une dizaine de feuilles de papier,

03:06 signées par deux personnes, Jacques Lafleur,

03:08 côté indépendantiste qui après Moura, en Australie,

03:11 et j'ai oublié son nom, l'indépendantiste.

03:14 Voilà les accords, on a l'impression d'accords

03:16 passés entre puissances interplanétaires.

03:17 - On a l'impression que c'est le...

03:19 - Et là-dedans, dans ces accords, il y a un préambule,

03:21 un préambule comme dans la charte des Nations Unies, etc.

03:24 Dans le préambule, ouvrez les guillemets,

03:25 on fait référence à l'attachement des Canacs,

03:30 à la terre des vallées, à la terre des collines,

03:33 et aux embouchures des rivières.

03:35 - Oh, écoutez, c'est important aussi.

03:37 - Dans la Constitution française, on parle des embouchures des rivières,

03:40 et la coutume, étant entendu que Mélenchon a participé,

03:43 si on veut dire, en 1789,

03:45 à la suppression des 342 coutumes françaises,

03:49 et c'est l'article 7 du Code civil qui les supprime.

03:52 - Bon, mais oublions Mélenchon.

03:53 Juste, Jean-Claude Martins, on va marquer une petite pause,

03:56 mais on prendra le temps de parler de tout cela,

03:59 mais pour dire quelle est la situation aujourd'hui,

04:02 et pourquoi on en est arrivé là.

04:03 A tout de suite.

04:05 - La réforme du Pôle.

04:06 - Sud Radio Bercov, dans tous ses États,

04:09 appelé maintenant pour réagir 0826 300 300.

04:13 - Ici Sud Radio.

04:17 Les Français parlent au français.

04:21 Les carottes sont cuites.

04:24 Les carottes sont cuites.

04:26 - Sud Radio Bercov, dans tous ses États.

04:29 - Situation dramatique en Nouvelle-Calédonie.

04:32 Un mort, des blessés, des attentats.

04:36 Une situation explosive, elle n'est pas nouvelle,

04:39 mais elle aurait été en tout cas provoquée par la réforme électorale.

04:43 Vous savez, c'est dans la nuit de mardi-mercredi,

04:45 l'Assemblée nationale a adopté à la suite du Sénat

04:48 une révision constitutionnelle réformant le corps électoral calédonien.

04:52 Je le rappelle simplement.

04:53 Ce texte vise à élargir ce corps électoral

04:56 pour les élections provinciales, qui sont cruciales dans l'archipel.

05:00 Alors, actuellement, et vous me corrigerez Jean-Claude Martins,

05:03 le corps électoral actuel en Nouvelle-Calédonie,

05:05 se limite essentiellement aux électeurs inscrits sur les listes en 1998,

05:09 au moment de l'accord de Nouméa,

05:11 et à leurs descendants, excluant de facto

05:14 les résidents arrivés après 1998,

05:17 et d'ailleurs leurs enfants,

05:19 puisqu'ils auraient des enfants de 20 ans aujourd'hui.

05:21 Au fond, cette réforme électorale,

05:24 pour vous elle apparaît quoi ?

05:26 C'est un coup d'épée dans l'eau, c'est quoi ?

05:28 - Mais c'est le minimum du minimum !

05:31 Nous vivons en France, et dans tous les...

05:33 Vous parliez de la Slovaquie, dans tous les pays du monde,

05:35 on vit un homme, une voix, les femmes peuvent voter

05:39 aux élections européennes, les Anglais du Périgord peuvent voter.

05:43 Nos amis, la France Insoumise demande que les travailleurs immigrés

05:46 puissent voter au municipal.

05:48 Et là, le petit Français, qui est là depuis 20 ans,

05:51 ne peut pas voter.

05:52 Tout ça est mirobolant,

05:54 pour laisser la préférence électorale

05:56 à nos compatriotes canarques, tout ça.

05:58 Et encore une fois, je vous répète, je me répète,

06:01 on parle du corps électoral de l'agglomération de 7,

06:05 en rajoutant éventuellement Acte.

06:08 Et on parle d'un corps électoral total

06:11 de la moitié de la métropole de Montpellier.

06:14 3 régions pour gérer la moitié de la population

06:19 de la métropole de Montpellier.

06:21 Avec 3 présidents, des fromages...

06:24 - Ah oui, et une bureaucratie, des fonctionnaires...

06:26 - 2500 euros par mois, moi j'étais 15 ans conseiller régional,

06:30 donc je connais le tarif.

06:32 Tout ça est mirobolant et fou.

06:34 Alors, il ne s'agit pas d'envoyer des chars d'assaut,

06:37 des escadrons, des raides...

06:39 - Oui, mais il y a une violence,

06:40 les gens ne peuvent pas sortir de chez eux.

06:42 - Souvenez-vous, 1988, avril-mai 1981,

06:46 Bernard Ponce, ministre de l'Outre-mer,

06:49 Ouvéa, les otages pris...

06:51 - La grotte d'Ouvéa, oui.

06:52 - Quoi, nos gendarmes tués.

06:53 Moi, en 1985, à Siejon,

06:56 avec les non-indépendantistes,

06:58 M. Pizani, l'obligeant à aller dormir sur un bateau au large.

07:01 C'est récurrent, comme vous l'avez dit, depuis 40 ans.

07:05 Mais, encore une fois, parce qu'on joue,

07:08 on s'amuse, on joue avec des morts.

07:10 S'il n'y avait pas des morts, voilà...

07:12 Que faut-il faire ? C'est ça la question, elle est tout simple.

07:15 Il y a 57 grands chefs de districts,

07:19 et 340 chefs de tribus, coutumiers.

07:24 C'est la contenance d'un airbus.

07:27 On les met dans un airbus,

07:29 on les amène, comme on a reçu le président Xi Jinping, à Paris,

07:32 on les reçoit à Versailles...

07:34 - Et on discute.

07:35 - Et on leur dit "Bon, écoutez les amis,

07:37 maintenant, on arrête de jouer, voilà."

07:39 Il y a eu 3 ou 4 référendums.

07:42 Ils ont tous été gagnés.

07:44 Je ne vais pas vous expliquer à vous, chef de tribus...

07:46 - Gagner, parler, ceux qui veulent être attachés à la France.

07:49 - Je ne vais pas vous expliquer. Vous êtes chef de tribu,

07:50 vous savez que les Salomon sont sous contrôle chinois,

07:53 vous savez que le Vanuatu...

07:54 Là, à côté, à côté,

07:57 la boisson des petits jeunes,

08:00 elle s'appelle le kava.

08:02 Elle est faite avec une herbe qui arrive du Vanuatu,

08:04 c'est un sédatif,

08:05 et quand ils sont terminés d'être sédatisés,

08:07 chaque jeune de 15 ans boit 7 litres d'alcool purement.

08:10 - Juste, Jean-Claude Martinez,

08:11 les chinois sont déjà à l'œuvre en Nouvelle-Calédonie ?

08:14 - Mais bien entendu !

08:15 Les chinois sont Tuvalu, Salomon, Fidji,

08:19 ils encerclent l'Australie,

08:22 tout l'arc mélanésien est tombé chinois.

08:24 Il nous reste la Nouvelle-Calédonie.

08:26 Alors, on explique aux chefs coutumiers,

08:28 on leur dit "écoutez les amis,

08:29 il y a eu, vous avez des avantages,

08:32 vous avez été colonisés,

08:33 on a tous été colonisés,

08:35 les européens ont été colonisés par les sapiens

08:37 qui ont détruit les Landes d'Ayrtalien,

08:39 on est tous d'accord.

08:40 - Par Montéala ?

08:41 - Non, on est tous d'accord,

08:42 nous sommes tous des colonisés,

08:43 tous des colonisateurs,

08:44 on croise le Texas et mexicain,

08:46 l'Arizona et mexicaine,

08:47 on est tous d'accord là-dessus.

08:49 Mais maintenant, nous, français,

08:51 nous avons besoin pour rester au statut de grande puissante,

08:54 de rester en Nouvelle-Calédonie.

08:55 Voilà, la population a été consultée,

08:57 trois fois elle vous a dit

08:58 qu'elle voulait rester française.

08:59 Alors, on va discuter,

09:00 si vous voulez des avantages,

09:02 comme à l'époque de Michel Rocard,

09:03 vous voulez des menuiseries,

09:04 on va vous donner des menuiseries,

09:05 vous voulez un bateau de pêche,

09:07 je prends des exemples concrets,

09:08 des bateaux de pêche,

09:09 on leur a donné,

09:10 mais on arrête la plaisanterie.

09:12 - Bon, mais alors, s'ils vous disent

09:14 "oui, attendez, nous on veut l'indépendance"

09:16 - Et bien, on va leur dire

09:17 "écoutez, vous voulez l'indépendance,

09:18 on a voté, on a voté trois fois,

09:19 et bien nous, pour rester,

09:21 si vous voulez l'indépendance,

09:23 il faut que vous soyez clair,

09:24 c'est-à-dire que vous voulez être des Ouïghours,

09:26 vous voulez être sous contrôle chinois,

09:28 comme vos amis du Vanuatu,

09:30 et bien nous, nous n'acceptons pas ça.

09:32 Et il faut dire à nos amis chinois,

09:33 tout de suite,

09:34 la présidente de l'Assemblée Nationale

09:35 monte dans un Airbus et va à Taïwan.

09:37 Va tout de suite à Taïwan,

09:39 comme la présidente de l'Assemblée Américaine

09:41 est allée à Taïwan.

09:42 Et on dit aux Chinois, vous voyez,

09:43 nous on peut s'occuper aussi de Taïwan.

09:45 Mais en échange, vous arrêtez de vous occuper

09:47 de la Nouvelle-Calédonie.

09:48 Il faut parler clair.

09:49 Xi Jinping était là il y a 15 jours,

09:51 au lieu d'avoir l'aristochate prussienne

09:53 qui était invitée,

09:55 et bien on disait à Xi Jinping,

09:57 les yeux dans les yeux,

09:58 bon, vous faites ce que vous voulez.

09:59 - Vous voulez arrêter un tout petit peu

10:00 avec la Nouvelle-Calédonie.

10:01 - Arrêtez, vous voulez du nickel,

10:03 vous arrêtez les routes de la soie

10:04 et le canton de la Nouvelle-Calédonie,

10:06 mais vous ne venez pas chez nous.

10:07 On parle clair.

10:08 Une disposition a été adoptée,

10:10 mardi, à l'Assemblée Nationale,

10:12 elle a été au Sénat.

10:13 On a couru au Congrès.

10:14 Quand on a fait la loi introduisant l'IVG

10:16 dans la Constitution,

10:17 on avait un chronomètre.

10:18 À peine on l'a adopté à l'Assemblée Nationale,

10:20 au Sénat, chrono, top !

10:21 On a couru au Congrès, top !

10:23 On a publié tout de suite.

10:24 Là, M. Attal va en savoir,

10:26 il dit "ben écoutez, oui,

10:28 il y a une réforme constitutionnelle

10:30 qui consiste à permettre aux gens de voter,

10:32 à permettre à la moitié des gens de voter".

10:34 - C'est la réforme électorale,

10:36 effectivement, dont on a parlé.

10:37 - Mais c'est rien.

10:38 - Juste un mot...

10:39 - Et on l'applique tout de suite.

10:40 - Et justement, Jean-Claude Martinez,

10:41 on va continuer après cette petite pause.

10:44 Et vous allez écouter juste...

10:47 Avant cela, vous allez écouter

10:50 ce que disait Gérald Darmanin

10:51 hier à l'Assemblée Nationale.

10:53 Écoutez.

10:54 - Sur l'Azerbaïdjan, ce n'est pas un fantasme,

10:56 c'est une réalité.

10:57 - Très proche de la Russie, l'Azerbaïdjan.

10:59 - Oui, c'est une dictature qui massacre...

11:01 Voilà, on sait tous...

11:03 Une partie des Arméniens.

11:05 Et je regrette qu'une partie

11:06 des leaders indépendantistes kédeniens

11:08 ait fait un deal avec l'Azerbaïdjan.

11:10 C'est incontestable.

11:11 Et ça donne une idée de ce qu'est parfois la démocratie

11:14 si on écoutait certains leaders.

11:16 Mais je veux dire qu'aujourd'hui,

11:18 même s'il y a des tentatives d'ingérence,

11:20 aucun pays n'accède à la violence en Valkénie.

11:25 La France est souveraine chez elle,

11:26 et c'est tant mieux.

11:27 - Alors voilà, la France est souveraine chez elle,

11:29 et c'est tant mieux.

11:30 C'était d'ailleurs, ce n'était pas l'Assemblée Nationale,

11:32 c'était aux 4 vérités,

11:33 l'émission des 4 vérités sur France 2.

11:35 Alors l'Azerbaïdjan aussi travaille...

11:37 L'ombre, la grande ombre sur l'armée laïcienne de la Chine

11:41 et maintenant l'Azerbaïdjan.

11:43 Oui, parce qu'on nous explique que

11:45 M. Poutine s'est introduit dans les élections américaines

11:48 du président Trump et puis en France,

11:50 mais nos amis chinois et azerbaïdjani s'introduisent.

11:53 Mais quand Darmanin, notre cher Darmanin,

11:56 fait le constat qu'il fait,

11:58 mais la suite logique depuis mardi soir,

12:01 on devrait être en congrès,

12:03 chacun et maître...

12:05 La réforme du corps électoral,

12:08 ce n'est pas une réforme,

12:09 c'est revenir à la moitié de la normalité.

12:12 A la moitié de la normalité.

12:13 C'est une concession.

12:14 Ça devrait être réglé, bouclé

12:16 et appliqué immédiatement.

12:18 Les élections doivent avoir lieu en septembre.

12:20 Entraînant, quand M. Attal contredit le ministre de l'Intérieur

12:24 et dit "bon, on va dialoguer",

12:26 mais on dialogue depuis 1985.

12:29 Moi j'ai dialogué avec Jean-Marie Chibaou,

12:32 le grand leader indépendantiste,

12:33 dont le père était japonais, occupant l'île,

12:36 et la mère était mélanésienne.

12:38 Et je connais Chibaou,

12:40 il avait une pensée circulaire comme les japonais.

12:42 C'est-à-dire que quand vous aviez fini la conversation,

12:45 on recommençait la conversation au point de départ.

12:47 A devenir fou, quoi !

12:49 Il y a 40 ans qu'on est...

12:50 Il n'y a plus rien à négocier.

12:52 Il y a à répondre à la question,

12:53 oui ou non,

12:54 les autorités françaises estiment-elles

12:56 que la Nouvelle-Calédonie est indispensable

12:59 pour rester là où se joue la fin du XXIe siècle,

13:02 c'est-à-dire dans le Pacifique.

13:04 Et pour éviter...

13:05 - C'est la présence française dans le Pacifique ?

13:07 - Oui ou non, on répond oui ou on répond non.

13:09 Si on répond non,

13:10 et bien, à tous nos 100 000 habitants,

13:13 dont Sonia, qui est membre du gouvernement de M. Attal,

13:17 on leur dit "eh bien vous préparez vos valises tranquillement

13:19 pour éviter l'Algérite,

13:20 pour éviter la Rhodesie, le Zimbabwe, tranquillement".

13:23 Mais si on dit "oui, la France doit rester dans le Pacifique",

13:27 et les Australiens, qui nous ont embêtés à mon époque en 1985,

13:31 maintenant souhaitent qu'on reste.

13:33 Eh bien si on reste, on règle le problème.

13:35 On voit les 57 chefs coutumiers,

13:37 on leur explique qu'on va rester,

13:39 qu'est-ce qu'ils veulent,

13:40 mais stop, on arrête.

13:41 - En fait, Jean-Claude Martinez,

13:42 tout ça c'est une question de volonté,

13:45 et de décision, et d'esprit de décision.

13:47 Vous dites arrêter de dialoguer sur des choses

13:49 dont on sait déjà ce qu'il en est.

13:52 - Il faut être clair,

13:53 on ne peut pas faire voter l'Assemblée nationale et le Sénat,

13:56 et puis après, parce que c'est des enfants de 15 ans,

13:59 16 ans, 17 ans,

14:00 on n'en voit pas contre des gosses de 15 ans, 16 ans, 17 ans,

14:03 des chars, c'est une fessée,

14:05 d'abord une fessée institutionnelle,

14:07 mais on n'en voit pas le rête et tout ça.

14:09 - Oui, mais en même temps, s'il y a mort d'homme,

14:11 s'il y a attentat, s'il y a...

14:13 - Mais si on ne remonte pas en amont,

14:16 ce garçon, 22 ans,

14:18 qui prend une balle dans la tête,

14:19 et qui a un casque de gendarme,

14:20 et qui l'enlève,

14:21 ce petit, il n'aurait pas dû mourir,

14:23 comme en Ouvéa, on n'aurait pas dû mourir,

14:25 si on avait été clair depuis le début.

14:27 Les chefs coutumiers jouent un rôle

14:29 qui n'est pas négligeable.

14:30 On les rencontre, on leur fait la coutume,

14:32 on leur offre du tissu d'hier,

14:34 puisque pour leur parler...

14:36 - Ils vont vous dire, Jean-Gilbert,

14:38 que vous êtes très paternaliste, là,

14:40 vous leur donnez du tissu...

14:42 - Mais c'est ce qu'ils demandent,

14:44 c'est ce que leur a donné Michel Rocard,

14:45 des menuiseries, des bateaux de pêche, etc.

14:47 Et on leur dit, les amis, c'est terminé,

14:49 on va rester, donc on arrête.

14:52 Et les petits qui ont tué le gendarme,

14:54 eh bien, si on les met en prison

14:56 à Nouméa,

14:58 c'est comme le petit Mohamed,

15:00 ou je sais pas quoi, qui, à la sortie d'Evreux,

15:02 a été libéré.

15:03 Eh bien, on le met tranquillement aux îles au Querguéline,

15:05 il y a le Marion Dufresne qui vient le chercher,

15:08 et tranquillement, il va au Querguéline,

15:10 le temps de s'affaiblir.

15:12 - Vous êtes, en tout cas, pour une méthode assez radicale.

15:14 - Oui, mais affectueuse,

15:16 c'est pas besoin des escadrons,

15:18 du rête...

15:20 Parce que, quand vous envoyez 2700 gendarmes,

15:23 bientôt, il va y avoir plus de gendarmes

15:25 que la population.

15:27 - Oui, on a des corps électoraux,

15:29 on est encore à l'électoral de 108 000 personnes,

15:31 donc on n'est pas loin.

15:32 - Non, c'est ça, c'est le rapport, c'est la proportion.

15:34 - Mais vous valorisez les gamins,

15:36 les chars, les états d'urgence,

15:38 alors qu'il suffit de parler

15:40 à leur chef coutumier de façon claire.

15:42 - Donc, il suffit aux politiques d'être des politiques,

15:45 et d'agir en homme d'État.

15:47 Ou en femme d'État.

15:48 - De tout mon cœur, merci, mais là, c'est simple.

15:50 Le Congrès, tout de suite,

15:52 la réforme du corps électoral, si c'était Martinez,

15:54 on va plus simple, un homme, une voix.

15:56 - Bon, on a tranché en moitié. - Un homme, une femme, une voix.

15:58 Merci Jean-Claude Martinez.

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