Justice : la France est-elle vraiment laxiste ?

Sud Radio

Avec Pierre-Marie Sève, directeur de l'Institut pour la justice.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##CA_BALANCE-2024-05-23##

Transcript

00:00 *Musique*

00:13 Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:16 Alléluia, alléluia, auditeurs de Sud Radio, résidents de Sud Radio.

00:21 La France a retrouvé la paix. Oui, oui, oui, ça fait...

00:24 Oui, oui, ça fait exactement 5 heures qu'on ne nous a pas signalé un meurtre,

00:28 un tavassage, un viol, une attaque au couteau. 5 heures, vous imaginez ?

00:33 Non mais ça va beaucoup mieux. Avant c'était toutes les 2 heures. Non, non, non.

00:37 On va s'apaiser. Vous savez, n'oubliez pas ces paroles immortelles.

00:41 On n'est pas dans l'insécurité, on est dans un sentiment d'insécurité.

00:45 Alors ôtez-vous ça de la tête, ôtez-vous ça de la tête.

00:48 Non, ne vous ôtez pas ça de la tête. On en parle tout de suite.

00:52 *Musique*

00:56 Berkhoff dans tous ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:59 Tout va très bien madame la marquise. Des exemples ?

01:02 On vous en a donné la semaine dernière à Rouen, un Algérien sous le coup d'une OQTF,

01:06 obligation de quitter le territoire français, défense de rire,

01:10 a tenté de mettre le feu à une synagogue, armé d'une barre de fer et d'un couteau.

01:14 Il aurait également tenté d'agresser un policier. Ce dernier l'aurait abattu en légitime défense.

01:19 Avril, un mineur de 15 ans a été mis en examen pour meurtre et placé en détention

01:23 après avoir été présenté devant un juge d'instruction du pôle criminel,

01:26 dans le cadre d'une information criminelle après le meurtre de Matisse,

01:29 un adolescent de 15 ans, poignardé dans les rues de Châteauroux,

01:33 samedi 27 avril, en début de soirée.

01:35 A Toulouse, un élève armé d'un couteau poignarde une lycéenne dans le couloir du gymnase.

01:40 Une élève du lycée urbain vitré à Toulouse a été en effet blessée au bras

01:43 par deux coups de couteau ce jeudi 2 mai 2024, vers 17h.

01:47 Son agresseur lycéen a été placé en garde à vue.

01:51 Voilà, ça se passe à Toulouse aussi.

01:57 Ah oui, à Toulouse, hier, un élève armé d'un couteau,

02:01 poignard d'une lycéenne dans le couloir du gymnase.

02:05 Tout va bien. Ce matin, un homme de 26 ans suspecté d'avoir voulu perpétrer

02:09 une tuerie de masse interpellée.

02:12 Voilà, en fait, c'est intéressant, en quelques jours,

02:16 quelque chose, on ne va pas reciter, il faudrait 5 heures pour reciter

02:19 ce qui s'est passé depuis le début de l'année.

02:22 Alors, Pierre-Marie Sèvres, on en a souvent parlé avec vous, je rappelle

02:26 que vous êtes directeur de l'Institut pour la Justice,

02:29 et au fond, est-ce que vous ne voudriez pas débaptiser votre institut,

02:33 l'appeler Institut pour la Criminalité, parce qu'on se demande au fond,

02:38 la justice, d'accord, et on redit ça à chaque fois,

02:42 mais il y a quelque chose de l'ordre de...

02:46 évidemment, on ne peut pas arrêter tout, la vie est violente,

02:49 la vie est un métier à risque, mais cette espèce de régularité

02:52 pratiquement quotidienne devient quand même quelque chose,

02:56 est-ce que c'est du jamais vu, Pierre-Marie Sèvres, dans l'histoire récente, je dirais ?

03:00 Alors, ce qui est certain, c'est que le sentiment général des gens,

03:04 c'est ce que vous avez dit, c'est-à-dire qu'on voit des faits divers tous les jours,

03:07 on est toujours de plus en plus exaspéré, désespéré, choqué par les faits divers qu'on voit,

03:12 mais certains, et on n'a pas tellement de moyens de le vérifier,

03:16 peuvent nous dire "non mais de toute façon, ce sont des faits divers isolés,

03:19 c'est arrivé à l'autre bout de la France, ça ne vous arrivera pas à vous".

03:22 Bon, et puis après, dans la foulée, on a tous un cousin, un frère, un ami

03:26 qui s'est fait agresser dans la rue, peut-être même plusieurs,

03:29 et puis dans la foulée d'ailleurs, même les agresseurs s'en sont sortis avec rien du tout,

03:33 avec du sursis ou avec de la prison ferme, mais sur lequel la victime n'a eu aucune visibilité,

03:38 en fait, ils n'ont même pas fait leur prison ferme.

03:40 - C'est le travail d'intérêt général. - C'est la grande mode aujourd'hui,

03:43 au ministère de la Justice, c'est les travaux d'intérêt général.

03:46 Mais de temps en temps, quand même, c'est bien de vérifier qu'en est-il de la réalité.

03:51 - Et par rapport aux autres pays aussi. - Par rapport aux autres pays,

03:54 c'est même le point principal. En fait, même pendant longtemps,

03:56 le débat sur l'insécurité, c'était "il n'y a pas d'insécurité",

03:59 c'était "est-ce qu'il y a de l'insécurité ou non ?"

04:01 Aujourd'hui, c'est tellement écrasant, tellement clair et net,

04:04 que ceux qui disaient qu'il n'y a pas d'insécurité,

04:06 se sont repliés sur un autre argument qui est de dire

04:10 "non mais c'est partout pareil, c'est inévitable, c'est l'Occident,

04:13 c'est les grandes villes, etc. De toute façon, comme dans toutes les grandes villes,

04:16 combien de fois je l'ai entendu."

04:17 Mais en fait, quand on regarde ce qui se passe à l'étranger,

04:19 ça n'est pas le cas, ça n'est pas vrai.

04:22 Ces arguments sont fallacieux.

04:24 Vous prenez un classement tout à fait unanime,

04:28 qui est celui d'Eurostat, par exemple.

04:30 Eurostat, l'organe de statistique de l'Union européenne,

04:32 a fait un classement sur le nombre de coups et blessures volontaires

04:35 par habitant en Europe.

04:37 Figurez-vous qui est numéro 1 ? La France !

04:40 La France est le premier pays en termes de coups et blessures volontaires.

04:43 Coups et blessures volontaires, ce sont les bagarres et les agressions.

04:46 Mais donc en premier lieu, les agressions.

04:47 De toute l'Europe ?

04:48 De toute l'Europe.

04:49 Tout juste devant la Belgique,

04:50 qui est elle-même très largement devant l'Allemagne, l'Italie, etc.

04:55 Les deux premiers du peloton, c'est la France et la Belgique ?

04:58 France et la Belgique.

04:59 Étant entendu que la Belgique est un pays très urbain,

05:02 et dans les villes, effectivement, il y a clairement,

05:05 ça a toujours été le cas, plus de violences que dans les campagnes.

05:08 Donc la France, malgré sa part de ruralité très importante

05:12 par rapport aux autres pays d'Europe,

05:13 elle est tout de même première.

05:14 Mais Eurostat sort tout un tas de statistiques.

05:18 Par exemple, les vols par habitant.

05:19 Je n'ai pas le chiffre exact, mais les vols par habitant,

05:21 ça fait des années, chaque fois que je vérifie,

05:22 on est dans le trio de tête.

05:23 Toujours avec la Belgique, on se tient un petit peu dans un mouchoir de poche.

05:26 Et puis le Royaume-Uni, quand ils étaient dans l'Union Européenne.

05:29 Et puis un autre exemple, les homicides.

05:31 C'est ça aussi, la critique qu'on peut nous faire,

05:33 c'est que les comparatifs internationaux en matière de criminalité

05:36 sont compliqués à faire.

05:37 C'est vrai, il y a une agression dans un pays,

05:40 peut-être comptabilisée d'une façon en France,

05:42 puis d'une autre façon en Italie,

05:43 ça rend les choses plus compliquées.

05:44 Eurostat fait une harmonisation,

05:46 mais cet argument-là revient régulièrement.

05:49 Alors il y a un critère, il y a un fait, un crime,

05:52 qui permet de mettre les choses à peu près à zéro,

05:54 c'est l'homicide.

05:55 Un homicide, dans à peu près tous les pays du monde.

05:57 C'est un homicide.

05:58 Voilà, ça se compte pas.

05:59 Les cadavres, ça se fait bien depuis longtemps,

06:01 depuis des siècles, comme dit Alain Bauer,

06:02 depuis le Moyen-Âge, on compte les cadavres relativement bien,

06:04 avec relativement une certaine certitude et précision.

06:08 Eh bien l'homicide.

06:09 La France, en valeur absolue,

06:11 je parle pas en valeur relative,

06:12 mais en valeur absolue tout de même,

06:13 la France est le pays d'Europe dans lequel il y a le plus d'homicides.

06:16 Nous avons cette année dépassé les 1000 homicides,

06:18 ça faisait quelques années que nous n'avions pas dépassé ce chiffre-là,

06:21 sachant aussi qu'il y a des comparaisons dans l'espace,

06:24 c'est-à-dire en Europe, mais dans le temps.

06:26 Regardez, en 1970, il y avait 373 homicides en France.

06:29 Il y en a trois fois plus aujourd'hui.

06:31 Je reviens dans les comparaisons dans l'espace.

06:33 En Italie, alors qu'on a à peu près la même population,

06:36 on a environ 300 homicides par an.

06:39 En Espagne, on est 1000 en France.

06:41 En Allemagne, qui est plus peuplée, on a 800 homicides par an.

06:44 C'est-à-dire que notre taux d'homicide est beaucoup plus élevé

06:47 que les pays avec lesquels on peut se comparer.

06:49 En valeur absolue, on est le plus élevé d'Europe,

06:51 et en valeur relative, on est bien plus élevé que nos voisins européens.

06:53 Donc tout ça devrait quand même...

06:56 On peut dire...

06:58 Oui, j'entends régulièrement les arguments qu'on nous fait,

07:01 mais les chaînes de télé font monter le sentiment d'insécurité, etc.

07:06 Mais au bout d'un moment, il faudrait quand même remettre les pieds dans le réel.

07:09 On ne dit même pas ça.

07:10 Enfin, moi, je ne dis pas ça pour attaquer le gouvernement en place, etc.

07:14 Je vais vous dire honnêtement,

07:15 ce n'est pas Emmanuel Macron qui a commencé les problèmes.

07:17 Il n'a certainement pas réglé les problèmes,

07:19 mais ça date d'il y a un moment déjà.

07:21 Tout ce qu'on fait, si on met en avant ces chiffres,

07:23 c'est parce qu'il y a un vrai problème.

07:25 La population française est unanime sur le sujet,

07:27 et il serait temps enfin d'agir pour les régler.

07:31 C'est tout.

07:32 Oui, c'est-à-dire que c'est ça qui est étonnant.

07:34 Vous dites effectivement, ce n'est pas d'hier,

07:36 ça fait 40 ans, ça fait en tout cas des décennies

07:38 qu'on voit monter les choses, depuis les années 70-80.

07:42 Et que, effectivement, ce qui est tout à fait étonnant,

07:45 et vous le savez au moins aussi bien que moi,

07:47 Pierre-Marie Sèvres,

07:48 qu'on entend les ministres concernés ou des responsables

07:52 en disant "oui, mais attendez, il ne faut pas exagérer".

07:55 Quand on vous dit que ce sont les réseaux sociaux qui exagèrent,

07:58 etc. On connaît la chanson.

08:00 Mais, et on a dit "et alors, on fait quoi ?".

08:03 Alors, je ne parle même pas de la Nouvelle-Calédonie,

08:05 je ne parle même pas de Mayotte,

08:08 parlons même de la métropole,

08:10 de ce qu'on appelle la métropole.

08:12 Est-ce que c'est quelque chose,

08:14 vous avez suivi ça dans l'Institut de la Justice,

08:16 est-ce qu'au fond,

08:18 tous, gauche, droite, confondus,

08:20 les responsables se disent "mais écoutez,

08:22 en tout cas, il ne faut même pas mettre de l'huile sur le feu,

08:25 il faut essayer de calmer les choses,

08:27 et en promettant qu'on va faire,

08:29 mais jusqu'à présent, les promesses

08:31 n'engagent que ceux qui les écoutent".

08:33 - Eh oui, malheureusement,

08:35 pour les responsables politiques qui sont au pouvoir

08:37 depuis plusieurs décennies,

08:38 les mots ne règlent pas les problèmes.

08:40 On n'arrête pas les voleurs, les violeurs,

08:44 les criminels sous OQTF,

08:46 simplement en faisant une minute de silence,

08:48 ou en disant "ça suffit,

08:50 il faut que l'État revienne".

08:52 Non, derrière les mots,

08:54 pourquoi pas faire des mots de temps en temps,

08:56 mais derrière les mots, il faut des actions.

08:58 Et aujourd'hui, quand je regarde les actions,

09:00 typiquement en matière de justice,

09:02 la justice, pour moi, est la façon de réguler in fine.

09:04 On parle souvent d'immigration, etc.

09:06 - Réguler les violences, réguler en tout cas...

09:09 - Il suffit de les réguler en bout de chaîne.

09:11 Immigration ou pas, la justice

09:13 pourrait réguler en bout de chaîne la violence.

09:15 - Appliquer les lois.

09:17 - Absolument, mais vous constatez que ce n'est pas le cas.

09:19 Je vous donne plusieurs exemples de ce qui est fait ces dernières années.

09:21 Déjà, on nous promet 15 000 places de prison en 2017,

09:23 candidat Emmanuel Macron.

09:25 Moi, j'applaudissais dès demain, c'est une très bonne chose,

09:27 15 000 places, c'était un minimum, mais c'était déjà pas mal.

09:29 Aujourd'hui, on est à 3 000.

09:31 - 3 000 ans après ? - 7 ans après.

09:33 Alors qu'on nous promettait 15 000 en 5 ans.

09:35 On est à 3 000 en 7 ans.

09:37 Et puis, toutes les réformes sur la justice,

09:39 elles ne font que, c'est le coutume d'utiliser cette question,

09:41 elles ne font que brasser la soupe,

09:43 mais sans jamais changer les ingrédients.

09:45 Je vous donne un exemple, le rappel à la loi.

09:47 On a supprimé, Eric Dupond-Moretti a supprimé

09:49 le rappel à la loi.

09:51 Pareil, j'ai applaudi dès demain quand il a fait la non,

09:53 c'est une très bonne chose, une très bonne mesure.

09:55 - Rappel à la loi, rappelez ce que c'est.

09:57 - C'était, vous êtes condamné, le tribunal vous reconnaît coupable,

09:59 je vous rappelle que c'est interdit.

10:01 Au revoir, vous pouvez sortir, vous êtes libre.

10:03 - C'est ça. Et surtout pour les mineurs,

10:05 en plus on le sait. - En plus pour les mineurs,

10:07 c'est inefficace, quand on n'a pas de vraie sanction, c'est inefficace.

10:09 Les rappels à la loi ont bien été supprimés,

10:11 ce qui était une très bonne chose,

10:13 mais en fait ils n'ont pas été supprimés, ils ont changé de nom.

10:15 Ça s'appelle aujourd'hui, un mot beaucoup plus,

10:17 un nom beaucoup plus jargonneux,

10:19 l'avertissement pénal probatoire.

10:21 Dans la presse, vous imaginez, c'est beaucoup plus difficile

10:23 de dire la personne qui a commis

10:25 un vol, l'AS en étant

10:27 en situation irrégulière, un avertissement pénal probatoire.

10:30 La personne qui ne connaît pas le lecteur,

10:33 qui ne connaît pas ces termes, il se dit, ah bon,

10:35 l'avertissement pénal probatoire, ça a l'air dur.

10:37 En fait, c'est strictement la même chose.

10:39 Je vous donne un autre exemple, les réductions de peine automatiques.

10:41 Jusqu'à il y a quelques années,

10:43 jusqu'en 2021,

10:45 les détenus qui allaient en prison,

10:47 pour aller en prison, il faut quand même y aller en France,

10:49 il faut vraiment le vouloir. - Faire quelque chose, oui.

10:51 - Mais même quand ils y allaient,

10:53 ils avaient des réductions de peine automatiques,

10:55 ils n'avaient rien besoin de faire pour avoir

10:57 leur peine réduite. - Automatique, oui.

10:59 - Donc Eric Dupourmoretti a dit, c'est vrai que c'est pas bien

11:01 les réductions de peine automatiques, il faut que ce soit subordonné

11:03 aux efforts des détenus.

11:05 Et donc on va supprimer les réductions de peine automatiques.

11:07 Pareil, c'était la dernière fois que je me suis laissé prendre,

11:09 j'ai dit, c'est une très bonne mesure, bravo monsieur le ministre.

11:11 Et puis au final, qu'est-ce qu'on remarque

11:13 que dans le fond du projet de loi justice de 2021,

11:15 c'était le projet de loi pour la confiance dans la justice,

11:17 on remarque que les réductions de peine automatiques

11:19 ont bien été supprimées, mais que toutes les autres

11:21 ont été potentiellement rallongées. Voir même

11:23 plus loin que ce qui était possible avant.

11:25 Avant, c'était 5 mois maximum par an,

11:27 maintenant on est à 6 mois maximum par an.

11:29 Certes, c'est supposé être subordonné aux efforts des détenus,

11:31 mais en réalité, on sait très bien que c'est juste

11:33 une mesure de gérer

11:35 la capacité carcérale.

11:37 - Oui, c'est-à-dire que faute de changer la réalité,

11:39 comme d'habitude, on change les mots.

11:41 On change les définitions.

11:43 Je ne sais pas Thibault si on peut mettre,

11:45 parce que vous avez parlé à plusieurs reprises

11:47 d'Éric Dupond-Moretti.

11:49 Non, Pierre Marissev,

11:51 je ne sais pas comment vous dites ça,

11:53 je crois que vous commettez

11:55 une erreur qui n'est pas négligeable.

11:57 Éric Dupond-Moretti n'est pas

11:59 ministre de la Justice.

12:01 Il n'est pas ministre de la Justice,

12:03 et bien je vais vous faire écouter.

12:05 En fait, il n'est pas ministre de la Justice

12:07 parce qu'il l'a dit lui-même qu'il ne serait jamais

12:09 ministre de la Justice.

12:11 Écoutez ce qu'il disait, et il ne va pas changer d'avis,

12:13 en 2018.

12:15 - En avril 2018 sur LCI.

12:17 - Voilà, avril 2018, Stéphane,

12:19 il a raison, sur LCI. Écoutez.

12:21 - Si on vous proposait un poste

12:23 de ministre de la Justice, vous l'accepteriez ?

12:25 - Ah oui, sûr.

12:27 - Voulez-vous le signe ? - Oui.

12:29 - D'abord, personne ne me le proposera,

12:31 ce sera un bordel, mais alors...

12:33 Non, mais personne n'aurait jamais l'idée.

12:35 Sotte, totalement saugrenu,

12:37 incongru, invraisemblable de me proposer cela,

12:39 et moi franchement,

12:41 je n'accepterai jamais un truc pareil, non.

12:43 - Pourquoi ? - Parce que c'est pas mon métier.

12:45 C'est pas mon métier.

12:47 Il faut en avaler des couleurs pour faire de la politique.

12:49 D'abord, il faut être d'accord avec tous les copains

12:51 du gouvernement auquel on appartient soi-même,

12:53 c'est à dire quoi. Il faut manger son chapeau

12:55 de temps en temps, non, c'est une discipline.

12:57 C'est un exercice, j'en ai pas les compétences, et puis...

12:59 Non, non, pas du tout,

13:01 j'aimerais pas faire ça.

13:03 - Voilà, voilà.

13:05 En fait, ce qui se passe, mais vous imaginez,

13:07 ministre de la Justice,

13:09 il dira "ce serait un bordel total".

13:11 D'ailleurs, c'est vrai que vous venez de dire que pour le moment,

13:13 le bordel est assez régnant.

13:15 Mais, d'accord avec les copains,

13:17 c'est pas Eric Dubon-Moretti,

13:19 manger son chapeau, c'est encore moins

13:21 d'Eric Dubon-Moretti, dont je le dis,

13:23 ce n'est pas Eric Dubon-Moretti,

13:25 parce que je ne peux pas croire

13:27 qu'il ait changé d'avis à 180°

13:29 comme ça. Donc, c'est un hologramme

13:31 ou un sosie d'Eric Dubon-Moretti

13:33 qui est à la Justice depuis quelques années,

13:35 et il est temps de

13:37 dénoncer le phénomène. Parce que

13:39 Eric Dubon-Moretti, que j'ai connu comme avocat,

13:41 est un homme de parole, et je ne pense pas

13:43 qu'il puisse, vu ce qu'il a dit

13:45 à Audrey Grespeau-Marat,

13:47 je ne pense pas

13:49 qu'il puisse changer d'avis comme ça.

13:51 Donc, je crois, Pierre-Marie Sèvres,

13:53 il est temps peut-être d'avoir un vrai ministre de la Justice.

13:55 - Ah bah, en tout cas,

13:57 après, je suis

13:59 entièrement d'accord avec vous. Déjà, moi, je l'ai connu

14:01 de loin, évidemment, quand j'étais étudiant en droit,

14:03 brillant avocat.

14:05 Bon, malheureusement, il n'a

14:07 pas fait pire que les autres. Moi, je le dis régulièrement.

14:09 Vous savez, sa prédécesseure, c'était Nicole Belloubet.

14:11 - Oui. - Qu'est-ce qu'elle a fait, Nicole Belloubet ?

14:13 De quoi est-ce qu'on se souvient ? - Non, mais elle est d'accord.

14:15 - L'enléveration de 7 000 détenus pendant le Covid.

14:17 C'est à peu près tout ce dont on se souvient. Il y a eu une loi pénitentiaire

14:19 qui a brassé la soupe

14:21 sans changer les ingrédients, encore une fois.

14:23 C'est-à-dire qu'avant, on était très

14:25 souvent... Quand on était condamné

14:27 à une peine de prison ferme, on était très souvent...

14:29 On avait très souvent

14:31 une peine aménagée, quand la peine était

14:33 inférieure à deux ans. Selon Nicole Belloubet,

14:35 maintenant, c'est plus très souvent, c'est tout le temps,

14:37 mais c'est plus qu'un an. Voilà. Qu'est-ce que ça change,

14:39 en vrai ? - Vous voulez dire qu'ils

14:41 se sont succédés et puis rien n'a

14:43 changé, en fait ? - C'est ça. C'est exactement ça. Depuis longtemps.

14:45 Depuis très longtemps. - Depuis longtemps, absolument.

14:47 - Je rappelle Rachida Dati, la droite au pouvoir.

14:49 Rachida Dati, en 2009,

14:51 fait une loi pénitentiaire qui crée

14:53 l'aménagement de peine juste aux très mauvaises mesures.

14:55 - Alors, je vais vous poser une question, quand même.

14:57 Le citoyen que vous êtes et le directeur

14:59 de l'Institut pour les... Est-ce qu'il ne faut pas supprimer

15:01 ce ministère ?

15:03 - Oh non, non, non. En soi,

15:05 constitutionnellement, organiquement, c'est un ministère

15:07 qui a de la vérité, qui est utile.

15:09 N'allons pas jusque là.

15:11 - C'est une question d'hommes ou de femmes, c'est quoi ?

15:13 - Mais politiquement, je pense que...

15:15 De toute façon, je vais vous dire, je crois,

15:17 mes cours de droit constitutionnel me disent que

15:19 en Ve République, le président

15:21 de la République décide de tout.

15:23 Et malheureusement, on l'a vu,

15:25 il nous l'a prouvé de nombreuses fois,

15:27 Emmanuel Macron ne s'intéresse pas

15:29 à ces sujets-là.

15:31 Il ne s'intéresse pas à la justice et à l'insécurité.

15:33 Moi, je me souviens, pendant le débat d'entre-deux-tours

15:35 contre Marine Le Pen en 2022,

15:37 on n'a été pratiquement pas abordé

15:39 cette question de sécurité, ce qui était très étonnant.

15:41 C'était un sujet quand même super important.

15:43 Et quand on l'a abordé, je me souviens très bien

15:45 avoir entendu Emmanuel Macron déclamer

15:47 les mêmes poncifs que j'entendais,

15:49 que j'entends depuis dix ans,

15:51 qui sont les poncifs que les élites urbaines

15:53 de centre-gauche ont en tête,

15:55 qui est "la prison n'est pas toujours

15:57 la bonne solution", vous savez...

15:59 - Au contraire, au contraire.

16:01 - Oui, voilà, mais au bout d'un moment, on sentait qu'il n'y avait eu

16:03 aucune réflexion personnelle. Il ne s'intéresse pas

16:05 à ces sujets-là, ça ne l'intéresse pas.

16:07 Il s'intéresse à la diplomatie, l'économie,

16:09 qui sont des choses importantes, mais les Français

16:11 rappellent, sondage après sondage,

16:13 que l'insécurité est un des sujets majeurs.

16:15 La première des libertés, la sécurité.

16:17 - Il est temps d'avoir du courage, la volonté

16:19 et peut-être, et peut-être, penser

16:21 au-delà de la prochaine élection.

16:23 Merci Pierre-Marie Sèvres.

16:25 - Merci Pierre-Marie Sèvres d'avoir été avec nous. On va marquer

16:27 une courte pause sur Sud Radio, puis après

16:29 on fera les perles, les huées et les bravos

16:31 d'André Bercoff avant de se retrouver pour la face-à-face.

16:33 A tout de suite sur Sud Radio.

16:35 Sud Radio Bercoff,

16:37 dans tous ses états. Appelez maintenant

16:39 pour réagir 0 826

16:41 300 300.

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