Nathalie Loiseau : "Je pense que la France doit reconnaître un état palestinien"

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Avec Nathalie Loiseau, députée européenne Horizons, présidente de la sous commission défense, porte parole de la campagne de Valérie Hayer  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_POLITIQUE-2024-04-30##

Transcript

00:00 (Générique)

00:06 - Il est 8h33, bonjour à toutes et à tous.

00:09 Vous voulez savoir ? Eh bien parlons vrai ce matin avec Nathalie Loiseau.

00:14 Nathalie Loiseau, députée européenne, horizon, bonjour.

00:17 - Bonjour.

00:17 - Merci d'être avec nous. Vous êtes porte-parole de la campagne de Valérie Ayer.

00:21 Vous êtes aussi présidente de la sous-commission Défense au Parlement européen.

00:26 Donc nous allons parler défense, mais je voudrais commencer avec le dernier sondage

00:31 pour les européennes, IFOP fiducial pour LCI, Le Figaro et Sud Radio.

00:37 Raphaël Glucksmann se rapproche de Valérie Ayer, deux points les séparent.

00:41 16,5 pour la liste Ayer, 14,5 pour la liste Glucksmann.

00:45 Vivons-nous un tournant ?

00:48 - Je crois qu'on vit une entrée en campagne, une vraie.

00:50 C'est-à-dire, je pense que cette semaine, les Français

00:52 commencent à prêter attention à ce qui se passe pour les européennes.

00:55 Et nous, nous allons avoir pas mal d'annonces cette semaine.

00:59 L'annonce des colistiers de Valérie Ayer, bientôt le programme de la majorité.

01:04 Je pense que c'était difficile pour Valérie Ayer de faire campagne seule.

01:09 Et si je peux avoir un avis personnel, je pense qu'on a beaucoup trop parlé de nos adversaires

01:15 et pas du tout assez de ce que nous avons fait depuis cinq ans, des promesses que nous avons tenues

01:19 et de ce que nous avons envie de continuer à faire pour que la France soit plus forte

01:23 dans une Europe elle-même plus solide, plus puissante.

01:25 - Alors je vais revenir sur l'Europe, mais Nathalie, vous serez sur la liste ?

01:30 - J'espère.

01:30 - Non, vous espérez.

01:32 - Écoutez, tant que c'est pas fait, c'est pas fait.

01:35 - Mais vous avez reçu des assurances.

01:36 - On a le droit d'être superstitieux, comme beaucoup de gens, comme les journalistes.

01:41 - D'accord, liste connue jeudi, jeudi soir, je crois savoir.

01:46 Jeudi soir, mais quand même, quand même, deux points d'écart seulement.

01:52 Pourquoi ? Pourquoi selon vous ?

01:54 Au-delà du fait que vous ne parliez pas assez de vos projets, de ce que vous avez fait.

02:00 Pourquoi ? Parce que Raphaël Glucksmann est en train de percer ?

02:05 Qu'est-ce qu'il a de plus aujourd'hui ?

02:08 - Raphaël Glucksmann, il fait le score que faisait le PS en 2014.

02:12 Et à cette époque-là, le PS avait dit que c'était une catastrophe.

02:15 Ce qui se passe, c'est des vases communicants au sein de la gauche.

02:19 On voit que LFI est en grande difficulté.

02:22 On voit que les écologistes sont en grande difficulté.

02:26 Ça profite à Raphaël Glucksmann.

02:28 En ce qui nous concerne, c'est la moitié du deuxième mandat d'Emmanuel Macron.

02:33 Donc c'est difficile.

02:35 Et beaucoup, beaucoup de nos adversaires parlent de tout, sauf d'Europe.

02:38 Détournent la conversation.

02:42 On peut imaginer que Jordan Bardella n'a pas très envie de parler

02:46 ni de son bilan européen, ni de son projet européen.

02:48 Et nous, nous nous sommes un peu laissés faire.

02:50 Alors que nous avons des choses à dire, que nous avons des députés sortants,

02:54 dont j'espère que beaucoup reviendront sur la liste,

02:56 et qui ont tous apporté quelque chose aux Français.

03:00 Et pourquoi nous ne l'avons pas davantage dit ?

03:03 Nous nous avons, par exemple, fait adopter un pacte asile et migration.

03:09 Parce que nous pensons que la question migratoire est une question qui préoccupe les Français.

03:13 Et que nous voulons améliorer le contrôle de l'entrée sur notre territoire.

03:18 Aucun de nos adversaires ne l'a voté.

03:21 Ca veut dire que le RN, les LR, le PS, votent ensemble.

03:26 Et votent contre, donc nous disent, nous passent le signal que tout va bien en matière migratoire.

03:32 Moi je ne pense pas que tout va bien en matière migratoire.

03:34 Est-ce que Gabriel Attal doit débattre avec Jordan Bardella ?

03:37 C'est à lui de choisir ce qu'il a envie de faire.

03:40 Moi je m'intéresse beaucoup plus, si j'ose dire, parce que c'est après-demain,

03:44 au débat que Valérie Reyer va avoir avec Jordan Bardella.

03:47 Et si j'ai un conseil à lui donner, à Valérie,

03:51 c'est de ne pas aller chercher Bardella,

03:54 mais plutôt d'imposer son récit à elle.

03:58 Qui elle est, ce qu'elle a fait, ce qu'on veut faire.

04:01 Parce qu'aujourd'hui, si vous parlez aux Français,

04:04 ils ont beaucoup de sujets de préoccupation,

04:06 beaucoup d'interrogations, et nous avons beaucoup de réponses à apporter.

04:10 - Bien, vous avez dirigé l'ENA, vous avez suivi le blocage de Sciences Po...

04:15 - Hélas !

04:16 - Hélas, oui, la direction n'a sanctionné personne.

04:19 L'impunité est-elle acceptable ?

04:22 - Alors, l'impunité par rapport à quoi ?

04:24 Bloquer, ça n'est jamais une solution.

04:26 Débattre, bien sûr, mais j'ai pas vu le débat.

04:29 Dans la rue Saint-Guillaume, occupée quelques heures par très peu de monde.

04:34 - Oui, oui, sur 13 000 étudiantes, peut-être 100, 150, 200 personnes.

04:38 - L'écrasante majorité des étudiantes sur Spos voulaient travailler, voulaient étudier.

04:41 - D'ailleurs, est-ce qu'on a beaucoup de bruit pour rien ou pas ?

04:43 - Pas forcément.

04:45 - C'est ce que disent plusieurs professeurs de Sciences Po.

04:47 - Alors, moi je ne suis pas forcément d'accord, parce qu'on se souvient que,

04:50 avant ce blocage, qui me choque parce qu'on soit ému par la cause palestinienne,

04:55 je le suis moi-même, qu'on trouve insupportable,

04:58 des femmes, des enfants qui meurent à Gaza, bien sûr.

05:01 Mais je n'ai pas entendu parler de solution à deux États.

05:04 Je n'ai pas entendu dénoncer le Hamas comme un groupe terroriste,

05:07 comme des preneurs d'otages.

05:09 Je n'ai pas vu la même émotion après le 7 octobre,

05:11 quand des femmes ont été violées, assassinées, prises en otage.

05:15 Je ne vois pas la même chose à Sciences Po au sujet de la Syrie,

05:19 et du demi-million de morts que M. Bachar el-Assad a causé en Syrie.

05:26 D'ailleurs, Rima Hassan, la candidate LFI,

05:30 qui ne parle que de Palestine pour des élections européennes,

05:32 ce qui est un peu curieux,

05:33 je ne l'ai jamais entendu critiquer le dictateur syrien.

05:36 - Pourquoi ? Pourquoi ?

05:38 - Je ne sais pas, mais ça me trouble.

05:39 - Est-ce qu'elle est proche d'Assad, du dictateur syrien ?

05:43 - C'est un deux poids deux mesures qui me choque profondément.

05:46 - Non, je vous dis ça parce que j'ai lu certaines enquêtes là concernant.

05:52 Est-ce que vous avez des doutes concernant Rima Hassan

05:55 et concernant sa proximité avec le pouvoir d'Assad ?

05:58 - Je ne suis pas inspecteur, je ne suis pas procureur.

06:00 Je constate un deux poids deux mesures.

06:02 Pour moi, une vie est une vie.

06:04 - Mais vous avez des doutes.

06:05 - Une vie palestinienne, une vie syrienne.

06:07 Non, vous aimeriez me faire dire que j'ai des doutes.

06:09 - Mais j'en sais rien, je ne la connais pas, je ne l'ai jamais rencontrée.

06:12 - Non mais d'accord.

06:13 - Mais je trouve troublant quand on a la fibre de s'émouvoir pour des morts dans le monde arabe.

06:21 Moi, je travaille sur la Syrie depuis des années au Parlement européen.

06:25 500 000 morts et pas un mot, c'est complètement anormal.

06:28 C'est complètement anormal.

06:30 Et pendant ce temps-là...

06:32 - Et pourquoi ?

06:33 - Parce que Jean-Luc Mélenchon a décidé de transformer l'élection européenne

06:40 en quelque chose qui n'a rien à voir.

06:42 On entend Mme Hassan parler de soulèvement.

06:45 C'est grave.

06:46 C'est grave.

06:47 À quoi ça rime ?

06:50 Moi, ce que j'ai vu à Sciences Po depuis des années, c'est le hijab day.

06:53 Ce sont des jeunes enfants gâtés qui s'amusent à porter un voile pendant une journée.

06:59 Moi, je pense aux Iraniennes qui sont arrêtées, qui sont emprisonnées,

07:03 qui parfois sont tuées parce qu'elles refusent de porter le voile.

07:06 C'est un peu indécent.

07:07 - Alors, que répondez-vous à Mathilde Panot et à El-Effi qui appellent la mobilisation

07:13 dans toutes les universités, dans toutes les grandes écoles françaises,

07:17 mobilisation pour la Palestine ?

07:19 Rima Hassan qui ne cesse de crier.

07:22 Nous sommes tous des Palestiniens.

07:23 - Et pourquoi ne serions-nous pas tous aussi des Ukrainiens ?

07:27 Pourquoi ne serions-nous pas tous solidaires des gens qui souffrent ?

07:31 Pourquoi choisir un combat en pensant que c'est le seul qui soit noble ?

07:35 Pourquoi refuser, comme par exemple le fait le parti socialiste,

07:39 le droit à Israël à se défendre en demandant un embargo sur les armes pour Israël ?

07:44 Franchement, quand on voit qu'Israël a fait l'objet d'une pluie de missiles et de drones le 13 avril,

07:50 demander un embargo sur les armes vis-à-vis d'Israël,

07:52 c'est dire aux Israéliens "vous êtes le seul pays au monde qui n'a pas le droit de se défendre".

07:56 - Un mot sur Sciences Po encore, remettre en cause les partenariats avec les universités israéliennes,

08:02 c'est la demande des manifestants,

08:04 et d'autres, par exemple Valérie Pécresse qui coupe les subventions pour Sciences Po,

08:10 est-ce que c'est la bonne solution ?

08:12 - Ça veut dire qu'on n'arrive plus à se parler.

08:13 Ça veut dire que demander la suspension d'échanges d'étudiants.

08:18 Moi j'ai créé les premiers échanges entre les élèves de l'ENA

08:22 et ce qu'on appelle les cadets du service public israélien.

08:25 Et pourquoi je l'ai fait ?

08:27 Alors que mes prédécesseurs ne l'avaient pas fait,

08:30 et je n'avais même pas compris leur timidité, leur ultra-prudence.

08:35 Parce que je voulais que des jeunes Israéliens voyagent,

08:38 voient autre chose que le pays dans lequel ils étaient en train de s'enfermer intellectuellement.

08:43 Et je peux vous assurer que quand vous faites rencontrer à Paris

08:46 des jeunes Israéliens, des jeunes Français, des étudiants arabes de l'ENA,

08:51 et bien ça donne quelque chose.

08:52 C'est passionnant, c'est difficile, mais c'est passionnant.

08:55 Et vous ne me ferez jamais dire qu'il faut arrêter les échanges.

08:57 - C'est une erreur de stopper les subventions ?

09:00 - Alors j'espère que sur ce pot va retrouver, j'allais dire, sa vocation

09:06 d'enseignement, d'échange, de débat, d'esprit critique.

09:11 Pourquoi je n'ai pas entendu pendant toute cette journée de blocage la solution à deux États ?

09:15 Pourquoi est-ce que j'ai entendu des jeunes scander ce slogan scandaleux

09:20 de la rivière à la mer, c'est-à-dire qu'on nie l'existence d'Israël ?

09:25 - Mais Nathalie Loiseau, n'est-ce pas pénaliser tous les étudiants que de supprimer les subventions ?

09:29 - Oui, je ne suis pas du tout favorable.

09:32 Alors ça ne peut n'être qu'une menace.

09:34 Je trouve que c'est un peu une posture, que c'est un peu de la gesticulation.

09:38 Retrouvons le bon sens, le calme, remettons les étudiants au travail

09:43 puisque l'immense majorité le souhaite.

09:45 Mais ne laissons pas prendre en otage des universités ou des grandes écoles.

09:49 - Enquête pour apologie du terrorisme, Mathilde Panot-Rimahassan,

09:52 entendu par la police ce matin, Jean-Luc Mélenchon, lui,

09:55 poursuivi pour un jure public à l'encontre du président de l'université de Lille,

10:00 des atteintes à la liberté d'expression.

10:03 - Personne n'est au-dessus des lois.

10:05 Un politique, pas plus que les autres.

10:07 Alors, atteinte à la liberté d'expression, moi j'entends Jean-Luc Mélenchon tous les jours.

10:11 Je pense que sa liberté d'expression, il l'utilise,

10:13 et d'ailleurs, tant mieux pour lui, et tant mieux pour la démocratie.

10:17 Mais s'il y a plainte, et il y a eu plainte en ce qui concerne Rimahassan, Mathilde Panot,

10:22 qu'est-ce que vous vouliez que fasse le parquet ?

10:25 La mettre à la poubelle ?

10:26 Ce serait ça l'état de droit ?

10:28 Je ne crois pas.

10:29 - La France doit-elle reconnaître l'état palestinien ?

10:33 - Je pense.

10:35 Je pense qu'elle doit le faire.

10:37 Je pense qu'elle doit le faire parce que si on croit vraiment à la paix,

10:40 qui n'est pas pour demain,

10:41 mais si on croit à une paix juste, durable, au Proche-Orient,

10:45 c'est avec un état israélien et un état palestinien qui vivent côte à côte.

10:50 - Est-ce que Valérie Hayé va le demander dans sa campagne ?

10:53 - Ce n'est pas son rôle ?

10:55 - Non, mais la question va lui être posée.

10:57 Je l'attends d'ailleurs ardemment ici, pour l'instant elle ne vient pas,

11:01 mais je voudrais savoir, est-ce que c'est la position de la candidate Valérie Hayé ?

11:07 - Vous lui demanderez quand elle viendra.

11:09 - Mais vous êtes sa porte-parole !

11:10 - Je suis sa porte-parole, mais je suis une ancienne diplomate,

11:13 et je vois qu'au Conseil de sécurité, la France a voté une résolution

11:18 à laquelle les États-Unis ont mis leur veto,

11:21 mais pour demander que la Palestine soit admise à titre plein aux Nations Unies.

11:26 - Mais Nathalie Loiseau, je vous pose la question,

11:27 parce que plusieurs pays européens vont reconnaître l'état palestinien.

11:31 - Et ce ne sera pas la compétence d'une parlementaire européenne de le faire.

11:35 - De l'Espagne, de l'Irlande, de Malte, de Fabon, etc.

11:36 - Posez la question à Stéphane Séjourné,

11:37 posez la question au Président de la République,

11:39 c'est une compétence de l'exécutif.

11:40 - Oui, mais est-ce qu'Emmanuel Macron y est favorable ?

11:42 - Je pense que le moment venu, le tout c'est de choisir.

11:45 Vous savez qu'au moment où nous parlons,

11:49 il y a une négociation pour un possible cessez-le-feu.

11:52 Un peu moins mal parti que d'habitude,

11:56 avec, et je l'espère ardemment, des libérations d'otages.

12:01 Des hommes, des femmes, des personnes âgées, des enfants,

12:04 qui sont entre les mains de groupes terroristes palestiniens depuis le 7 octobre.

12:10 J'espère que rien n'ira à l'encontre de ces négociations,

12:14 et surtout d'un résultat positif,

12:16 et qu'on va pouvoir revenir vers des négociations de paix.

12:21 Stéphane Séjourné est très engagé, il est dans la région.

12:24 Anthony Blinken, le secrétaire d'Etat américain.

12:27 Également, tous les efforts convergent pour essayer de calmer

12:33 des leaders palestiniens qui sont à l'origine des drames

12:37 de leur propre peuple depuis le 7 octobre,

12:40 et un premier ministre israélien,

12:42 dont la réaction disproportionnée conduit son pays dans l'impasse.

12:46 - Pourquoi est-on si indulgents avec Benjamin Netanyahou, franchement ?

12:50 - Oh écoutez, je n'ai jamais entendu, par exemple, un président américain, Joe Biden,

12:55 ou un secrétaire d'Etat américain, Anthony Blinken,

12:57 aussi critiques vis-à-vis d'un premier ministre israélien.

13:00 Jamais depuis des décennies.

13:03 Il y a beaucoup de choses...

13:04 - Il doit reparaître devant la Cour pénale internationale.

13:08 - On verra, on verra ce que dit la Cour pénale.

13:11 Moi je voudrais d'abord qu'on obtienne une trêve.

13:14 - Poursuivie pour crime de guerre.

13:15 - Écoutez, je voudrais d'abord qu'on obtienne une trêve,

13:17 que les armes se taisent, parce qu'on peut se faire plaisir,

13:21 mais il faut penser aux populations de part et d'autre

13:24 qui vivent depuis le 7 octobre dans une peur épouvantable,

13:28 et risquent leur vie.

13:30 Ça n'est pas possible que ça continue,

13:32 et je ne vois pas l'issue de l'offensive militaire israélienne aujourd'hui.

13:37 Je ne vois pas vers où Benjamin Netanyahou veut aller,

13:42 sauf à penser qu'il veut attendre les élections américaines

13:44 pour avoir un chèque en blanc.

13:46 Et ça me choque.

13:47 - On va parler de défense européenne.

13:50 L'Europe ne veut pas se défendre.

13:51 J'ai l'impression que l'Europe ne veut pas se défendre.

13:53 Pardon Nathalie Loiseau de le dire,

13:56 mais pas pardon de le dire, je le pense.

13:58 La dissuasion nucléaire française est-elle un élément incontournable

14:02 de la défense du continent européen ?

14:04 Il y a débat sur une défense européenne englobant

14:08 des armes de longue portée, un bouclier anti-missiles,

14:11 ça avait été proposé par l'Allemagne,

14:13 et des armes nucléaires.

14:14 Alors, est-ce que c'est incontournable ?

14:17 Est-ce qu'aujourd'hui, la dissuasion nucléaire française

14:21 fait partie de la défense européenne ?

14:24 - La dissuasion nucléaire française,

14:26 elle est entre les mains du président de la République française.

14:28 C'est lui qui décide, c'est la France qui finance,

14:32 et ça, ça ne sera jamais partagé avec quiconque.

14:36 C'est notre souveraineté,

14:38 et vous ne connaissez pas un pays doté de l'arme nucléaire

14:41 qui partagerait la décision ou qui partagerait le financement.

14:44 Pour autant, l'existence même de la dissuasion nucléaire française

14:49 participe à la défense du territoire européen, évidemment.

14:54 Il n'y a pas de doute là-dessus.

14:56 - Imaginons, si l'Allemagne était attaquée,

14:59 est-ce que nous viendrions à son secours avec notre arme nucléaire ?

15:06 - C'est tout l'intérêt de l'ambiguïté de la dissuasion.

15:10 Le président de la République a dit à plusieurs reprises

15:12 que ses prédécesseurs avaient déjà dit,

15:14 mais qu'on avait peut-être moins écouté à l'époque,

15:17 que les intérêts vitaux de la France ont une dimension européenne.

15:23 Il ne dira jamais plus,

15:25 parce qu'il faut qu'un potentiel agresseur d'un pays européen

15:30 y réfléchisse à deux fois en se demandant

15:33 où s'arrêtent les intérêts vitaux de la France.

15:36 C'est donc dans l'intérêt des Européens

15:38 d'avoir simplement un dialogue avec la France,

15:41 la France le seul pays de l'Union Européenne qui possède l'arme nucléaire.

15:45 À un moment où il est possible,

15:47 pas certain mais possible,

15:48 que Donald Trump soit à nouveau président des États-Unis,

15:52 et on a entendu de sa bouche le peu de cas qu'il fait des alliés de l'OTAN.

15:57 - Oui, le peu de cas. Donc il faut une défense européenne.

16:00 - Il faut évidemment une défense européenne.

16:02 - Aujourd'hui c'est impossible,

16:03 quand on voit les dissensions au sein de l'Union Européenne...

16:06 - Je ne suis pas d'accord avec vous.

16:07 - Ah bon ? Sur ces questions de défense ?

16:08 - Regardez, aujourd'hui, au moment où nous parlons...

16:11 - Quand vous pensez que nos partenaires achètent américains

16:13 du matériel américain ? Toujours !

16:15 - Alors bien sûr, et là il faut une vraie préférence européenne

16:21 dans l'achat des armements.

16:22 - Qui va accepter la préférence européenne dans l'achat des armements ?

16:25 - Vous savez, quand Emmanuel Macron avait mis en avant des idées en 2017

16:28 dans son premier discours de la Sorbonne,

16:30 on l'avait taxé d'idéaliste, voire d'irréaliste.

16:34 - Pour l'instant rien n'a avancé, pardon.

16:36 - Mais c'est faux.

16:37 - Ah bon ?

16:38 - C'est faux.

16:38 - Ah bon ?

16:39 - Par exemple, en ce moment en mer Rouge,

16:41 vous avez une opération navale de l'Union Européenne,

16:44 de l'Union Européenne,

16:45 avec des naviers français, allemands, grecs, italiens,

16:49 pour protéger les navires de commerce,

16:51 contre les outils.

16:52 C'est une réalité, ça c'est de la défense européenne.

16:55 En marche...

16:56 - Depuis 2017, pardon,

16:58 pardon, on achète toujours nos munitions ailleurs,

17:00 que dans l'Union Européenne.

17:02 - Non, de moins en moins, on les produit de plus en plus dans l'Union Européenne.

17:04 - Nous sommes en 7 ans,

17:07 on a peu progressé, franchement.

17:09 - On a commencé à progresser,

17:11 et il faut accélérer.

17:13 Le Parlement Européen, auquel j'appartiens,

17:17 a permis que l'on aide à produire des munitions en Europe.

17:22 Qu'on rouvre des usines,

17:24 on a vu récemment Sébastien Lecornu,

17:26 à Bergerac,

17:28 ouvrir une usine de munitions.

17:30 Qu'on accélère les cadences.

17:32 Est-ce qu'il faut faire plus ? Oui.

17:34 Plus vite ? Oui.

17:36 On est de plus en plus nombreux à le penser,

17:38 et une majorité au Parlement Européen

17:40 pour le soutenir.

17:41 Il y a des budgets européens qui y sont consacrés.

17:44 C'est une révolution culturelle qui est en train de se passer.

17:47 Et croyez-vous que l'Ukraine aurait tenu,

17:50 en attendant que les Etats-Unis se décident enfin

17:54 à lui livrer à nouveau des armes et des munitions,

17:56 s'il n'y avait pas eu l'Europe derrière ?

17:58 Heureusement que l'Europe, elle, avait fait sa part du travail.

18:01 Qu'il y a 28 milliards d'euros d'armes et de munitions

18:05 qui sont partis vers l'Ukraine,

18:07 grâce aux Européens,

18:08 ça a permis à l'Ukraine de tenir.

18:10 Alors est-ce qu'on doit se reposer sur nos lauriers ?

18:12 Non. Il faut accélérer.

18:14 Il faut faire plus. Il faut le dire

18:16 à nos compatriotes. C'est une priorité.

18:18 Parce que nous ne serons ni libres, ni prospères

18:22 si nous n'avons pas une défense européenne

18:24 plus puissante.

18:25 Mais nous avons commencé

18:27 et nous avons changé d'époque.

18:29 Amener les Allemands à accepter cette évolution,

18:34 c'est considérable. On ne se rend pas compte

18:36 les pas qui ont été franchis.

18:38 - C'est une vieille idée de Jacques Chirac.

18:40 Sortir le budget de la défense

18:43 des critères de Maastricht.

18:45 Oui. Vous le demandez.

18:47 - Non. Parce que je pense que

18:50 donner aux autres Européens

18:52 un regard sur nos budgets nationaux de défense,

18:56 je ne suis pas d'accord.

18:58 C'est à nous de décider ce qu'on consacre.

19:00 Il faut que tous les Européens fassent plus.

19:02 Comme tous les membres de l'OTAN se sont engagés

19:04 à dépenser au moins 2%

19:06 de leurs produits intérieurs bruts pour la défense.

19:08 C'est le cas de la France qui arrive

19:10 à ces 2%. On s'aperçoit que c'est même

19:12 peut-être pas suffisant.

19:14 Mais c'est vraiment une prérogative nationale.

19:17 C'est un choix qui est fait par nos parlements.

19:20 En revanche, il faut qu'on harmonise

19:23 nos programmations de défense.

19:25 On a beaucoup trop de programmations

19:28 nationales qui ne se répondent pas les uns les autres.

19:30 Certains rêvent d'un porte-avions européen.

19:32 Je leur souhaite bonne chance.

19:34 Tant que l'Allemagne, la France, l'Italie, l'Espagne

19:37 programment leurs dépenses militaires

19:39 sans vraiment se concerter,

19:41 ce serait impossible. Et ça c'est un point faible.

19:43 - Bien, Nathalie Loiseau,

19:45 j'ai écouté Emmanuel Macron.

19:47 L'Europe peut mourir.

19:49 Vous le pensez ? - Elle est attaquée.

19:51 - Vous pensez que l'Europe peut mourir ? - Bien sûr.

19:53 - Mais elle est attaquée, oui.

19:55 Sur le plan commercial, elle est attaquée par la Chine

19:57 et les Etats-Unis qui ne respectent

19:59 aucune règle du commerce international.

20:01 Nous sommes naïfs.

20:03 - C'est très exactement ce qu'a dit Emmanuel Macron.

20:05 - Est-ce que l'Europe est naïve ? - Nous sommes les derniers

20:07 à croire à une religion

20:09 que les autres ont abandonnée.

20:11 Que les règles de l'EMC s'imposent à tous.

20:13 On se les impose à nous-mêmes. Alors l'Europe

20:15 est à commencer à sortir de la naïveté.

20:17 Il y a en ce moment des procédures anti-dumping

20:19 qui ont été lancées par la Commission européenne

20:21 contre la Chine.

20:23 Sur les voitures électriques, notamment.

20:25 - Qui inondent les ports.

20:27 Vous avez vu les images.

20:29 - Bien sûr. - À Anvers.

20:31 - Justement. - À Rotterdam.

20:33 Les ports

20:35 européens qui sont envahis

20:37 par les voitures électriques chinoises.

20:39 C'est pour ça que d'ici 2030, on aura

20:41 des batteries électriques 100% fabriquées

20:43 en Europe. Vous avez vu

20:45 à Dunkerque la gigafactory

20:47 de batteries. Mais ça c'est

20:49 un énorme changement. - Mais ce sont aussi les panneaux solaires

20:51 chinois. J'ai vu que la dernière usine

20:53 française fermait. - Et c'est exactement

20:55 pour éviter cette erreur

20:57 funeste sur les panneaux solaires

20:59 qu'a consisté à dire, beaucoup l'ont dit

21:01 d'ailleurs, beaucoup de nos partenaires disaient

21:03 s'il faut aller vers le renouvelable,

21:05 autant acheter du renouvelable pas cher

21:07 qu'en produire en Europe.

21:09 Ça nous rend dépendants de la Chine.

21:11 Il y a quelque chose

21:13 à quoi malheur a été bon, si j'ose dire.

21:15 Le Covid, la guerre en Ukraine

21:17 nous ont montré le prix de nos

21:19 dépendances. On ne peut plus dépendre

21:21 pour notre énergie de la

21:23 Russie, pour

21:25 les énergies renouvelables ou des produits

21:27 pas chers de la Chine, et pour notre

21:29 sécurité des Etats-Unis.

21:31 Une Europe puissante, c'est une Europe qui se fait

21:33 respecter, et c'est une Europe qui construit

21:35 son autonomie. - Et plus protectionniste ?

21:37 - C'est pas du protectionnisme,

21:39 c'est aider à avoir des champions européens.

21:41 On a été capables d'avoir des champions européens.

21:43 - Oui, sauf que les pays de l'Est de l'Europe

21:45 sont les têtes de pont

21:47 de la progression chinoise

21:49 en Europe, vous le savez bien. - Alors, très

21:51 peu. La Serbie, oui, qui n'est pas dans l'Union

21:53 Européenne, et la Hongrie, qui est

21:55 j'allais dire l'empêcheur de tourner en rond

21:57 permanent sur tous les sujets. Proche de

21:59 la Russie, proche de la Chine, proche de la

22:01 Turquie, pas vraiment très proche

22:03 des démocraties européennes.

22:05 Il y a un problème d'État de droit en Hongrie.

22:07 Nous avons réussi,

22:09 ce qui paraissait impensable, même aux chefs

22:11 d'État et de gouvernement, c'est de conditionner

22:13 le versement des fonds européens au respect

22:15 de l'État de droit en Hongrie. On voit

22:17 des manifestations en Hongrie aujourd'hui,

22:19 on voit des gens qui sont mécontents.

22:21 C'est aux Hongrois de choisir... - On en voit partout,

22:23 chez nous aussi.

22:25 - On en voit par exemple en Géorgie.

22:27 - Oui, c'est vrai. - Vous avez vu les

22:29 dizaines de milliers de Géorgiens

22:31 qui se manifestent avec des drapeaux européens.

22:33 Eux, ils n'ont pas la lassitude

22:35 de l'Europe. Eux, c'est des affamés

22:37 de l'Europe. Eux, ils savent ce que c'est.

22:39 - Nous avons la lassitude

22:41 de l'Europe, nous, en France.

22:43 - On est des enfants gâtés. On est des

22:45 héritiers, des rentiers de la paix, de la

22:47 démocratie, de l'Europe. On a

22:49 hérité ça de la génération d'avant

22:51 et on pense que tout ça peut

22:53 durer sans effort. Or, l'Europe

22:55 est menacée. - C'est notre salut. L'Europe

22:57 est notre salut. - Écoutez, pour une

22:59 France forte, oui, il faut une Europe forte. Parce qu'aujourd'hui,

23:01 quand vous êtes face à la Chine, à l'Inde,

23:03 aux États-Unis, qu'est-ce qu'un

23:05 pays européen seul pèse ?

23:07 Prochainement, le président de la

23:09 République va accueillir le président chinois

23:11 Xi Jinping. - Oui, la semaine prochaine. - Vous avez vu

23:13 qu'il a convié Ursula von der Leyen

23:15 à être avec lui à Paris. Parce que quand

23:17 on parle au président chinois, on ne lui parle

23:19 pas seul. On lui parle au nom de

23:21 tous les Européens. Il n'y a que ça qu'il peut

23:23 entendre. - Que vous soutiendrez ?

23:25 Ursula von der Leyen ? - Je ne sais pas.

23:27 Ça dépend ce qu'elle propose. Pour le moment, personne

23:29 n'a entendu son programme

23:31 pour être à nouveau présidente de la

23:33 commission. - Donc vous ne savez pas. - Je ne sais pas. Je ne sais pas ce qu'elle

23:35 propose, donc je ne sais pas si je la soutiendrai. - Puisque nous

23:37 parlons d'Ursula von der Leyen, ce sera ma dernière

23:39 question. L'enquête

23:41 sur les contrats passés avec Pfizer,

23:43 où en est-on sur les vaccins

23:45 anti-Covid ? - Alors d'abord, on en est

23:47 qu'on est le continent le mieux vacciné au

23:49 monde, et qu'on a été la pharmacie du monde.

23:51 On le rappelle, parce qu'on a tendance à l'oublier.

23:53 Et que tout ça a été fait, grâce

23:55 à l'intuition d'Ursula von der Leyen

23:57 et de tous les ministres

23:59 des 27,

24:01 qui ont avec elle négocié les

24:03 contrats. Elle n'avait pas la compétence de le faire

24:05 seule. Donc je trouve que quand maintenant

24:07 on la pointe du doigt...

24:09 - Il y a une enquête ! - Il y a une enquête !

24:11 - Elle est nécessaire, cette enquête !

24:13 - Je ne suis pas dans les secrets de l'enquête.

24:15 Il est nécessaire

24:17 que... - Est-ce que vous avez des doutes sur

24:19 ces contrats signés ? - Je ne sais pas.

24:21 Je n'ai pas forcément de

24:23 doutes, et je ne supporte pas

24:25 les complotistes, antivax,

24:27 qui nous demandaient

24:29 de nous vacciner avec un vaccin russe

24:31 inefficace, et qui sont

24:33 les mêmes à essayer de semer

24:35 le doute et le soupçon

24:37 sur les vaccins qui ont sauvé des vies.

24:39 Simplement, la transparence

24:41 est nécessaire. Il y a une enquête, on verra

24:43 les résultats de l'enquête. Je ne suis pas dans les

24:45 secrets de l'enquête. - Merci beaucoup

24:47 Nathalie Loiseau d'être venue nous voir ce matin

24:49 sur l'antenne de Sud Radio.

24:51 C'est 8h57, ça vous fait réagir.

24:53 0800 26 300 300

24:55 Vous n'hésitez pas, vous intervenez. Vous êtes

24:57 à l'antenne avec nous, juste après

24:59 les infos de 9h.

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