Les jeunes devenus incapables de lire ? Guillaume Prévost x Yannick Kiervel

Sud Radio

Avec Guillaume Prévost, délégué général du think tank “VersLeHaut” (think tank dédié aux jeunes et à l’éducation) et Yannick Kiervel, référent national Ecole UNSA-Education  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos Parlons vrai chez Bourdin : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQkzX4JBcyhPDl9yzBynYbV  ##PARLONS_VRAI_CHEZ_BOURDIN-2024-04-12##

Transcript

00:00 Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

00:02 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de vie gratuite.

00:06 Vérissure présente...

00:08 Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin, 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

00:13 Et si nous parlions de la lecture, pourquoi ?

00:16 Pourquoi ? Pour plusieurs raisons, il y a plusieurs actualités.

00:19 Salon du Livre de Paris qui sera inauguré aujourd'hui par le président de la République

00:25 et la ministre de la Culture, des annonces devront être faites, seront peut-être faites

00:31 concernant la lecture, nous verrons bien.

00:33 Et puis il y a eu cette nouvelle étude sur les jeunes et la lecture du Centre National du Livre

00:38 que révélait Le Figaro cette semaine.

00:41 Ses résultats sont préoccupants, je vous les donne.

00:44 Les 16-19 ans consacrent 1h25 par semaine à la lecture

00:49 contre 5h10 par jour, 1h25 par semaine à la lecture

00:54 contre 5h10 par jour sur les écrans.

00:57 Comment en est-on arrivé à un tel décrochage dans cette étude

01:04 qui a été conduite auprès de 1500 jeunes français âgés de 7 à 19 ans

01:08 interrogés du 25 janvier au 2 février dernier.

01:11 On découvre le diagnostic, un seul mot, écran.

01:16 Utopie Internet.

01:19 On s'est laissé éblouir, c'est ce qu'expliquent plusieurs experts.

01:23 Il y a un enfermement addictif avec le numérique.

01:27 Alors pour parler de cela, nous avons deux invités ce matin.

01:31 Guillaume Prévost qui est délégué général du Tink Tank vers le haut.

01:34 Tink Tank dédié aux jeunes et à l'éducation, bonjour.

01:37 Merci d'être avec nous. Et Yannick Kervéel qui est référent national, école,

01:42 à l'UNSA éducation, bonjour.

01:44 - Bonjour. - Merci beaucoup d'être là pour parler de la lecture.

01:46 On s'est laissé enfermer, les jeunes se sont laissés enfermer par les écrans ?

01:52 - Alors écran... - Au sens large, écran. Il y en a plusieurs.

01:57 Si on reprend PISA, paru en décembre,

02:00 qu'est-ce que disait PISA sur la chute massive d'observance mathématique ?

02:03 Il disait qu'il y avait trois critères qui permettaient aux pays les plus performants

02:08 de mieux accompagner les enfants dans leurs apprentissages.

02:13 C'était un, l'accompagnement des adultes, notamment des enseignants,

02:16 l'accompagnement individualisé.

02:17 Secondo, l'implication des parents.

02:19 Et tertio, le bon usage des outils numériques.

02:22 Alors, écran, le meilleur et le pire.

02:25 Il y a des outils très performants en termes d'apprentissage aujourd'hui.

02:30 - Pour la lecture aussi. - Pour la lecture aussi.

02:32 Le vrai problème qu'on a, et là il y a un vrai problème de santé publique,

02:35 il faut le souligner, c'est le rapport au téléphone, au smartphone,

02:37 qui est un perturbateur constant,

02:40 souligné par les jeunes eux-mêmes dans leurs apprentissages.

02:44 - Oui. Vous êtes d'accord Yannick Kervéel ?

02:46 - Oui, oui, on est d'accord.

02:48 Il faut faire attention à ne pas confondre le support et ce qu'on en fait.

02:52 Même avec des smartphones, on peut accéder à des textes, heureusement.

02:56 Après, il y a peut-être une éducation à l'utilisation du smartphone qui pourrait se faire.

03:00 Le problème, c'est que les enseignants sont pressurisés.

03:04 Il y a énormément de réformes qui se mettent en place à un rythme effréné,

03:08 et ça stresse, ça empêche de poser les choses correctement.

03:12 L'éducation, c'est un temps long.

03:14 - L'éducation, c'est un temps long.

03:16 - Vous avez entièrement raison. L'apprentissage de la lecture, c'est un temps long.

03:20 Mais, avant de parler des solutions éventuelles pour pousser les jeunes à lire un peu plus,

03:27 ce constat est effarant quand même.

03:30 1h25 par semaine consacré à la lecture, 5h10 par jour sur les écrans,

03:37 et essentiellement sur les smartphones.

03:39 Ce constat est effarant, non ?

03:42 - Oui.

03:44 - Yannick Kervel, vous ne le trouvez pas effarant ?

03:46 - Si, je le trouve effarant, mais disons qu'on sort d'une période de Covid

03:50 où les jeunes ont été isolés.

03:52 Peut-être que dans ce contexte-là, ils n'ont pas, pour l'instant du moins,

03:57 envie de s'isoler devant un livre, parce qu'ils utilisent aussi leurs smartphones pour communiquer.

04:01 Donc, il y a peut-être un contexte très particulier.

04:04 Après, il faut effectivement qu'on soit vigilant et qu'on essaye de les accompagner

04:08 vers l'amour de la lecture, ce qui est un grand mot,

04:11 mais n'empêche que quand on sait ce que la lecture peut apporter,

04:14 la lecture de romans par exemple,

04:16 on a tout intérêt à essayer, en tout cas, toujours de les faire aimer à la lecture.

04:20 - Oui. Vous êtes d'accord ?

04:23 - Moi, je suis tout à fait d'accord.

04:25 Et puis, je trouve qu'il faut s'appuyer sur les chiffres pour dire plusieurs choses essentielles.

04:28 Déjà, 5h10 sur les écrans, ça veut dire que tout n'appartient pas à l'école.

04:32 Oui, tout à fait. Donc, ça veut dire que l'école n'est pas la seule responsable,

04:36 et ce n'est pas l'école qui va apporter toutes les réponses aux problèmes des enfants.

04:39 - Mais attendez, les 5h10, ce n'est pas l'école.

04:40 - Tout à fait.

04:41 - Que les choses soient claires, c'est le smart phone avec les copains, les copines,

04:44 on joue sur son smartphone, etc. Tout le monde sait. Tous les parents savent.

04:50 - Cette étude, elle est très intéressante justement,

04:52 vous le dites bien, parce qu'elle met en première ligne les parents, les familles,

04:56 le rôle décisif des parents et des familles.

04:58 Il y a plusieurs études récentes qui montrent qu'un enfant qui rentre correctement dans la lecture au CP,

05:03 en fait, c'est un enfant à qui on a raconté des histoires.

05:05 Ce qui permet à un enfant de réussir son apprentissage,

05:08 c'est parce que depuis le plus jeune âge, sur les genoux de son papa, de sa maman,

05:12 de son grand-père, de sa grand-mère, on lui lit des histoires.

05:14 Alors cet enfant-là, il a compris que la lecture, c'était un objet désirable,

05:18 que ça permettait de savoir comment l'ours allait faire pour sortir du trou.

05:20 Les enfants à qui on n'a pas raconté des histoires quand ils sont petits,

05:23 ils ne comprennent pas pourquoi ils apprendraient la lecture.

05:25 Et donc ça, ça permet de replacer le sujet de la lecture

05:28 sur le fondamental de l'éducation qui est la relation.

05:31 Les enfants ont besoin de relations.

05:33 Et si les enfants, et notamment les adolescents, sont aussi lourdement sur leur téléphone portable,

05:38 c'est qu'ils sont en difficulté dans leur relation.

05:40 Et vous avez tout à fait raison de souligner l'impact qu'a eu la période de Covid

05:44 sur les jeunes de ce point de vue-là.

05:45 Évidemment, l'impact.

05:46 Alors là, ça, vous soulignez le rôle des parents, on est bien d'accord,

05:51 mais le rôle des enseignants dans l'apprentissage de la lecture,

05:54 et dans le goût, dans l'envie que l'on doit donner,

06:00 l'envie de lire aux enfants.

06:02 Tout commence, je dirais, à la maternelle, déjà.

06:05 Parce qu'on parlait de lecture d'albums,

06:10 il faut que les collègues de maternelle, et ils le font déjà,

06:13 lisent des albums aux enfants.

06:15 Le problème de la maternelle, c'est qu'on a des effectifs,

06:19 au moins en petite moyenne section,

06:22 fréquemment de 27-28 enfants, c'est beaucoup trop.

06:25 Parce qu'on perd des choses quand on doit discuter d'un livre avec les enfants

06:30 et qu'on a 27 enfants face à soi, c'est compliqué.

06:32 C'est compliqué de faire les choses correctement.

06:34 Donc il y a vraiment un souci d'effectif à ce niveau-là,

06:37 et du coup on est toujours, comme je le disais tout à l'heure, pressurisé.

06:41 On n'a pas le temps de poser les choses,

06:43 on n'a pas le temps d'avoir un retour,

06:45 de discuter correctement, posément avec les enfants,

06:48 il manque d'adultes en maternelle.

06:49 On a dédoublé les classes en CP, CE1 et en grande section plus tardivement.

06:53 - Mais ça c'est bien ça !

06:54 - C'est une bonne chose, mais n'empêche que les petites et les moyennes sections

06:57 se sont retrouvées malgré tout à 27-28.

07:00 Au moment où le langage a besoin d'être travaillé.

07:02 On a des élèves qui arrivent en maternelle,

07:04 pour certains, qui ont très très peu de maîtrise de mots.

07:07 Alors il y a un gap énorme suivant l'endroit d'où l'on vient,

07:10 et ce gap-là on a du mal finalement,

07:12 l'école n'arrive pas à lutter contre les inégalités sociales.

07:15 - En fait c'est un complément.

07:17 Les parents et l'école sont complémentaires,

07:21 pour donner le goût de la lecture.

07:24 Absolument complémentaires.

07:25 - Les parents, l'école et les éducateurs.

07:28 On les oublie trop souvent les éducateurs.

07:30 - Vous avez raison, mais est-ce que par exemple l'école ne pourrait pas,

07:34 en lien avec les parents, dès le plus jeune âge,

07:37 ça se fait après, ça se fait au collège, ça se fait au lycée,

07:40 on recommande des livres,

07:41 est-ce qu'on ne pourrait pas dès le plus jeune âge,

07:44 l'école ne pourrait pas encourager les parents,

07:47 en lien avec les parents, leur dire voilà,

07:49 il y a tel livre, tel ouvrage,

07:53 qui permettrait à votre enfant de commencer à apprendre le goût de la lecture ?

07:59 - Oui, mais l'école fait déjà beaucoup de choses.

08:01 Il y a des concours de lecture qui existent,

08:04 où les albums sont ramenés à la maison par les enfants,

08:09 ils les lisent avec leurs parents.

08:10 Donc il y a déjà des choses qui se mettent en place,

08:11 il y a "Lire et faire lire" qui existe également dans certains endroits,

08:14 où c'est des gens retraités qui viennent lire des histoires aux enfants.

08:16 Donc le livre est là.

08:18 Le problème, comme je le disais avant, c'est le temps.

08:20 - C'est le temps.

08:21 - C'est le temps et les effectifs qui sont gonflés.

08:24 - Mais est-ce qu'on ne pourrait pas renforcer l'apprentissage de la lecture,

08:28 au primaire ?

08:30 - D'abord, le sujet qui est levé par l'enquête,

08:33 c'est d'abord sur les adolescents.

08:35 - Oui, mais ça commence avant.

08:37 - Vous avez raison.

08:38 Mais alors, si on parle des enfants,

08:39 revenons à la maison,

08:41 parce que c'est à la maison que tout se passe.

08:42 - On parlera des adolescents après.

08:43 - Les enfants aiment ce qu'aiment les gens qu'ils aiment.

08:46 Ça veut dire que les enfants lisent s'ils voient leurs parents lire.

08:49 Si les parents, dès le plus jeune âge,

08:51 par la pratique quotidienne de la lecture pendant les vacances,

08:54 leur montrent que la lecture c'est un univers merveilleux,

08:56 qui développe leur personnalité,

08:57 qui donne des idées,

08:58 qui développe la vie intérieure,

08:59 les enfants vont lire.

09:00 Si les parents, tous les soirs,

09:02 voient leurs enfants sur leur téléphone portable,

09:06 qu'est-ce que vous voulez qu'ils fassent les enfants ?

09:08 - Ils vont devant la télévision.

09:09 - Ils ne désirent qu'avoir un téléphone portable,

09:11 comme papa, comme maman,

09:12 pour regarder son réseau social.

09:14 Si vous prenez le métro à Paris,

09:16 si vous prenez n'importe quel transport public

09:18 dans n'importe quelle ville de France,

09:19 vous allez voir, les gens sont rivés à leur téléphone.

09:21 Pourquoi voudriez-vous que les enfants désirent autre chose ?

09:23 - Oui, l'exemple est clair.

09:27 - L'exemple est clair.

09:28 Est-ce qu'il faut, parce qu'il y a un débat,

09:29 je fais juste une petite parenthèse avec vous, Yannick Hirvel,

09:32 est-ce qu'il faut bannir les écrans

09:35 chez les plus jeunes ?

09:38 Je parle dans les plus petites classes.

09:39 - Ça me paraît compliqué de bannir les écrans.

09:42 Je ne sais pas comment est-ce qu'on pourrait

09:43 surveiller le sac ou quoi que ce soit à l'entrée des...

09:45 Enfin, on ne va pas mettre des portiques comme à l'aéroport.

09:48 Donc ça me paraît compliqué.

09:50 Peut-être savoir que les écrans sont là,

09:54 peut-être comment est-ce qu'on peut les utiliser correctement.

09:57 - Et est-ce que l'écran est automatiquement l'ennemi de la lecture ?

10:02 Pas forcément, non ?

10:04 - Vous et moi, nous lisons, tous les trois,

10:07 on lit tous les jours sur des écrans.

10:08 Encore une fois, le sujet, ce n'est pas l'écran,

10:11 le sujet, c'est le rapport à cet objet

10:13 nouveau pochet de l'homme moderne

10:16 qui est le téléphone portable.

10:18 On prend notre téléphone et on lit

10:20 et propulsivement, on touche sur notre téléphone.

10:22 Les enfants, ils font pareil.

10:23 Il y a une très belle phrase de Georges Bernanos,

10:26 écrivain contemporain, qui dit

10:28 "On ne comprend rien à l'époque moderne

10:30 si on ne comprend pas qu'il y a eu un immense complot

10:31 contre toute forme de vie intérieure."

10:33 Le vrai sujet de l'éducation,

10:34 c'est comment on fait émerger chez l'enfant

10:36 cette vie intérieure essentielle pour faire des choix,

10:39 pour rentrer en empathie.

10:41 On a parlé de cours d'empathie il y a six mois.

10:42 Donc le sujet, ce n'est pas d'enfiler les sujets.

10:46 Alors on a parlé de mathématiques,

10:47 on va parler d'empathie, on va parler de harcèlement.

10:48 Puis demain, il y a un chien qui va mordre une dame dans la rue,

10:51 on va dire "Que fait l'école ?"

10:52 C'est pas ça le sujet.

10:53 Il faut reprendre un peu de hauteur et se dire

10:55 que voulons-nous pour nos enfants,

10:56 quel est notre projet éducatif,

10:58 et comment on aide les enfants à rentrer en relation

11:01 avec eux-mêmes, avec les autres, avec le monde.

11:03 C'est ça le sujet.

11:03 - Sauf que lire un livre, ça demande un effort.

11:07 Ça demande un effort.

11:08 Alors que regarder son écran, ça ne demande pas d'effort.

11:13 - Oui, mais il y a plein de choses qui demandent des efforts

11:15 que les enfants aiment faire malgré tout.

11:16 Faire une course, construire quelque chose

11:19 qui demande de la minutie.

11:20 Donc, les enfants et heureusement les jeunes aussi

11:22 sont capables d'effort.

11:23 Le problème, c'est aussi la motivation.

11:25 Pourquoi le faire ?

11:26 Qu'est-ce qui me donne envie ?

11:27 Et donc, ça, c'est quelque chose de plutôt subtil.

11:32 L'effet maître dans une classe, il est super important

11:34 et il porte les enfants, même ceux qui sont en difficulté.

11:38 Par rapport à la lecture, je pense que si on arrivait

11:41 à faire encore davantage venir des auteurs en classe

11:43 pour discuter des albums avec les enfants,

11:45 c'est super intéressant.

11:47 Là, il y a quelque chose qui se passe

11:49 et le rapport à l'écriture, il est complètement différent.

11:51 Des enfants qui peuvent discuter avec un auteur

11:55 sont quelque part à un endroit de l'écriture

12:00 qui ne peut qu'eux aussi les motiver, je pense.

12:02 - Évidemment, et que l'on retrouve plus tard, au collège.

12:05 Au collège, je pense qu'il y a encore même des problèmes de lecture.

12:09 Il y a des enfants qui arrivent au collège

12:12 sans savoir vraiment bien lire.

12:13 - Ah oui, il y a même aujourd'hui, c'est 20% des enfants

12:16 qui sortent de troisième, de 15 ans d'instruction obligatoire

12:21 sans avoir acquis les compétences fondamentales,

12:26 l'aisance en compréhension de l'écrit

12:28 avec des résultats qui sont très inquiétants,

12:29 notamment au dernier test PISA et PEARLS.

12:32 - Si on prend un peu de distance,

12:33 j'aimerais rebondir sur ce que vous venez de dire,

12:36 les intervenants extérieurs, la capacité de l'école

12:38 à mobiliser des auteurs, des éducateurs,

12:41 des associations comme les petits champions de la lecture,

12:44 s'appuyer sur le tissu éducatif local,

12:46 la faire rentrer dans l'école pour permettre aux enseignants

12:49 de s'appuyer sur les éducateurs autour d'eux,

12:50 les parents, les grands-parents, les retraités.

12:53 Voilà la clé, c'est-à-dire offrir aux enfants

12:56 les relations dont ils ont besoin pour grandir.

12:58 Qu'est-ce que c'est l'adolescence ? Souvenez-vous.

13:00 En fait, à l'adolescence, on n'est pas très à l'aise

13:02 avec son corps, avec les autres,

13:03 et on cherche à être au monde de façon un peu timide et maladroite.

13:08 Et si on répond à ce besoin,

13:10 alors les enfants vont naturellement,

13:11 si on leur dit que la lecture, c'est un bon moyen pour être au monde,

13:15 gagner en confiance en soi, construire votre projet,

13:19 se construire en tant que futur adulte,

13:21 alors la lecture va devenir un objet désirable.

13:23 C'est là qu'il faut appuyer.

13:24 - Alors nous allons demander à des auditrices et des auditeurs,

13:28 comment faites-vous ?

13:29 Comment avez-vous fait pour pousser vos enfants,

13:33 leur donner le goût de la lecture ?

13:35 Racontez-nous, parce que j'imagine que chacun a ses petites astuces.

13:41 - Effectivement, nous avons tous réfléchi à ça.

13:44 Nous sommes tous posés la question,

13:46 comment nos enfants vont-ils aimer la lecture ?

13:49 - Eh bien, racontez-nous. 0826 300 300,

13:52 on va faire une page de pub, il est 9h44 à tout de suite.

13:55 - Vérissure, le numéro 1 des alarmes en France.

13:58 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande de vie gratuite.

14:02 Vérissure présente...

14:03 - Sud Radio, parlons vrai chez Bourdin, 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

14:09 - Bien, nous parlons beaucoup de lecture,

14:11 c'est très intéressant, pendant la pub, nous échangeons.

14:13 Marie va se joindre à nous, Marie Etabiaritz.

14:16 Bonjour Marie.

14:17 - Bonjour Didier, bonjour tout le monde.

14:19 - Didier, je ne sais pas qui est Didier là.

14:21 Non, mais ce n'est pas grave.

14:23 Marie, Marie, qu'est-ce que vous vouliez dire à propos de la lecture ?

14:29 - Je voulais dire que, alors déjà, je trouve le sujet très intéressant,

14:32 moi j'aime beaucoup lire, et par rapport aux enfants,

14:35 puisque vous disiez quelle est l'astuce que vous donnez à vos enfants.

14:38 Alors, nous, quand on fait les courses,

14:40 bon bien sûr, le mien a 8 ans et demi maintenant,

14:43 mais depuis qu'il a 5 ans, 4 ans,

14:45 vous savez, quand on fait des courses, les enfants réclament toujours quelque chose.

14:48 "Maman, est-ce que je peux avoir ci, est-ce que je peux avoir ça,

14:50 est-ce que je peux prendre une petite voiture,

14:52 est-ce que je peux prendre un petit chocolat ?"

14:53 Donc moi, ça a toujours été, écoute,

14:55 regarde les livres, regarde si tu as un livre qui t'intéresse,

14:58 et tu as le droit de repartir avec un livre.

15:00 - Voilà une bonne... Voilà.

15:02 Marie, c'est une petite astuce, mais qu'est-ce que vous en pensez messieurs ?

15:08 - Grande astuce.

15:09 - Grande astuce, parce que, encore une fois,

15:11 le rôle décisif des parents qui rendent l'objet livre,

15:15 l'objet histoire,

15:16 l'immense monde que permet la lecture d'un livre,

15:22 un objet désirable et valorisé par les parents.

15:24 Bravo Marie.

15:25 - Oui.

15:26 - Ah bah, ça fait plaisir.

15:27 - Bah non, mais c'est vrai, c'est vrai, c'est une bonne...

15:30 Hein, Yannick Hirvel ?

15:31 - De toute façon, oui, oui, la culturation,

15:33 la présence des livres autour de soi,

15:35 c'est un facteur d'entrée dans la lecture qui est primordial.

15:37 - Oui, entouré de livres, il faut être entouré de livres.

15:40 Marie, merci.

15:42 - Merci à vous, bonne journée.

15:44 - Merci. Faites comme Marie appelait, 0826 300 300,

15:48 c'est vos petites astuces pour pousser vos enfants à lire.

15:52 Alors, oui, je le disais, vous aviez raison,

15:55 il faut absolument sensibiliser l'enfant à la lecture.

16:01 Bon, très bien.

16:02 Mais, on lit des histoires, c'est une solution.

16:06 Est-ce qu'il y en a d'autres ? Est-ce qu'il y a d'autres solutions ?

16:10 - Il y a un outil qui me semble, à mon avis, qu'il faut qu'on évoque ici,

16:14 on en a un peu parlé avant, c'est le pass culture.

16:17 Ce pass culture vise à donner aux enfants...

16:19 - C'est quoi le pass culture, allez-y ?

16:21 - Alors, c'est une politique qui a été mise en œuvre

16:23 sous le premier mandat de M. Macron,

16:25 qui visait à donner un bon d'achat, si vous voulez,

16:28 sous forme dématérialisée via un site internet,

16:31 pour permettre aux jeunes d'acheter des produits culturels.

16:35 Alors, il y a eu des débats au début, parce qu'ils ont dit

16:37 "en fait, tout ça, c'est fait pour acheter des mangas".

16:40 En fait, on a des chiffres, des retours très intéressants

16:42 qui montrent que, effectivement, c'est d'abord des mangas,

16:44 mais qu'une fois que les enfants rentrent dans les mangas,

16:46 après le manga, ils vont vers autre chose.

16:48 - Mais le manga, ça sert à... On lit ?

16:51 - Bien sûr.

16:53 - C'est pas grave, un enfant qui lit des mangas.

16:55 - Du tout, surtout des mangas, il y en a plein,

16:57 de manière... Enfin, il y en a très très différents, pardon.

17:00 Par rapport à ce que vous disiez avant,

17:02 on peut aussi...

17:04 - Mais pourquoi on n'a pas utilisé les mangas à l'école ?

17:08 - Je pense qu'il y a des collègues qui utilisent les mangas à l'école.

17:10 - Qui doivent utiliser.

17:12 - Oui, bien sûr, je pense qu'il y a des mangas dans les bibliothèques,

17:14 dans les écoles scolaires. Pour rentrer dans la lecture,

17:16 on peut aussi faire dire des textes,

17:18 à voix haute, faire du théâtre.

17:20 Bon, ça a été proposé. Le problème, c'est d'une maude idée, le théâtre.

17:23 Mais il faut former les enseignants avant,

17:25 parce qu'on ne devient pas prof de théâtre comme ça,

17:27 en claquant des doigts.

17:29 Donc, il y a la formation, qu'elle soit continue ou initiale,

17:31 et aussi primordiale, pour que tout se passe pour le mieux,

17:34 pour les enseignants et pour les élèves qu'ils ont à leur charge.

17:37 - Alors, sur ce plan, c'est un sujet intéressant,

17:40 parce que ça montre, finalement, qu'est-ce qu'être éducateur aujourd'hui,

17:43 qu'est-ce qu'être enseignant aujourd'hui ?

17:45 Et finalement, de mon point de vue, on en demande beaucoup trop aux enseignants.

17:48 Les enseignants ne pourront pas être comédiens,

17:50 spécialistes de l'égalité entre les filles et les garçons,

17:52 spécialistes du développement durable.

17:54 Les enseignants ne sont pas des...

17:56 Ils sont des surhommes, bien sûr,

17:58 mais on ne peut pas aller plus haut que le ciel.

18:01 Donc, le vrai sujet, c'est comment on donne les moyens

18:04 aux enseignants, aux équipes pédagogiques,

18:06 de faire appel à des intervenants extérieurs,

18:08 de mobiliser les adultes qui sont autour d'eux,

18:10 les entreprises, les parents, les associations, les collectivités,

18:14 pour apporter des ressources éducatives variées,

18:16 correspondant aux besoins des enfants.

18:18 C'est beaucoup plus efficace sur, notamment,

18:22 l'accompagnement des enfants en difficulté,

18:24 que le fait de créer des groupes de niveau qui peuvent être stigmatisants.

18:27 - Oui, ça je comprends bien,

18:29 mais comme le disait Yannick Hirviel,

18:31 il y a des enfants qui savent à peine parler,

18:35 avant d'apprendre à lire,

18:38 il faut parler.

18:40 - Il faut parler, et pour pouvoir parler...

18:42 - Et à un certain nombre de mots,

18:44 connaître un certain nombre de mots.

18:46 - Donc l'acquisition du vocabulaire en maternelle

18:48 est super importante.

18:50 - C'est super important.

18:52 Bon, mais,

18:54 on parle beaucoup d'école élémentaire,

18:56 mais je voudrais parler du collège.

18:58 Parce qu'une fois que l'enfant

19:00 a passé son école primaire,

19:02 et qu'il n'a pas vraiment appris à lire,

19:04 comment faire ensuite,

19:06 au collège,

19:08 pour lui donner envie de lire ?

19:10 - D'abord, il faut faire un diagnostic.

19:12 Au moment même,

19:14 à 10 ans, 11 ans,

19:16 où l'enfant se transforme,

19:18 il rentre dans l'adolescence,

19:20 il découvre le monde autour de lui,

19:22 il est plus loin de ses parents,

19:24 il est en train d'avoir un moment d'une certaine violence, le collège.

19:26 À ce moment même où l'enfant est en vulnérabilité,

19:28 on casse le lien privilégié qu'il a

19:30 avec l'enseignant avec le primaire, et on lui dit

19:32 "maintenant tu vas rire, toutes les 50 minutes,

19:34 tu changes d'heure de classe, t'as plus d'enseignant,

19:36 t'as un prof de français, un prof de mathématiques,

19:38 un prof d'histoire géo, un prof...

19:40 Avec aucun, t'as une relation, et débrouille-toi.

19:42 Là, il y a quelque chose

19:44 qui ne marche pas dans notre système.

19:46 Notre collège, on a construit notre collège

19:48 comme un petit lycée. Or,

19:50 les adolescents sont des enfants,

19:52 ils ont des relations d'accompagnement affectif

19:54 auxquelles on ne répond pas.

19:56 Et là, il y a un vrai sujet, et on le voit au niveau de la lecture,

19:58 parce que, à l'entrée au collège,

20:00 on observe ce qu'on appelle la "vallée de la mort",

20:02 c'est-à-dire que les enfants quittent la lecture et n'y reviennent plus.

20:04 Donc le vrai sujet qu'on a aujourd'hui au collège...

20:06 - Ça, ça au moins, les enfants...

20:08 Même les enfants qui ont été sensibilisés

20:10 risquent de quitter la lecture.

20:12 - Ah oui, ils la quittent massivement.

20:14 C'est un phénomène très observé par les éditeurs.

20:16 Donc le vrai sujet qu'on a

20:18 à l'entrée au collège aujourd'hui,

20:20 c'est pas un sujet de niveau en mathématiques,

20:22 en histoire-géo ou en français, c'est un sujet d'accompagnement

20:24 humain des enfants.

20:26 Et là-dessus, les chiffres de PISA sont clairs.

20:28 La France est très en recul

20:30 sur les trois critères fondamentaux

20:32 qui permettent notamment aux adolescents de réussir.

20:34 Le suivi individuel de leurs enseignants,

20:36 l'implication des parents à l'école,

20:38 et le bon usage des outils humains.

20:40 - Mais on leur distribue un ordinateur, une tablette,

20:42 dès qu'ils arrivent au collège.

20:44 - Oui, alors plutôt que de la tablette, moi je préférerais parler

20:46 des professeurs documentalistes,

20:48 qui sont aussi super importants

20:50 au sein des collèges.

20:52 Qui organisent des séances de découverte

20:54 de livres, de recherches

20:56 dans les CDI.

20:58 Et leur rôle,

21:00 ils ont un rôle d'accompagnement et de

21:02 découverte de la lecture

21:04 plus poussé, on va dire, au collège,

21:06 en tout cas, puisque c'est leur métier

21:08 qui doit être davantage

21:10 utilisé.

21:12 - Mais c'est peu utilisé ! - C'est pas assez utilisé.

21:14 On manque de professeurs documentalistes,

21:16 clairement.

21:18 - Professeurs documentalistes, c'est vrai qu'on

21:20 n'en parle jamais. - On n'en parle jamais.

21:22 - Jamais. - Et pourtant ils sont là.

21:24 - Et pourtant ils sont là, et ils sont importants.

21:26 Est-ce que, je sais pas moi, les bibliothèques

21:28 sont très fréquentes, les bibliothèques collège

21:30 fonctionnent bien, ou

21:32 elles sont fréquentées, ou pas trop ?

21:34 - C'est variable.

21:36 - C'est variable, oui. - Ça dépend.

21:38 Et donc là, le rôle du professeur documentaliste,

21:40 vous avez tout à fait raison,

21:42 mais aussi le rôle des

21:44 surveillants, le rôle de l'équipe pédagogique,

21:46 le rôle du CPE, le rôle du

21:48 psychologue de l'éducation nationale, métier fondamental

21:50 qu'on a complètement laissé de côté.

21:52 Donc ça veut dire que, cessons

21:54 de ne faire reposer notre effort éducatif

21:56 que sur les seuls enseignants. Il y a plein d'autres

21:58 éducateurs, les enseignants sont au cœur,

22:00 notamment compte tenu de leur

22:02 position symbolique dans notre

22:04 histoire, dans l'histoire de notre école républicaine,

22:06 mais autour d'eux, il y a des éducateurs sportifs,

22:08 des documentalistes,

22:10 des enseignants de l'éducation nationale, les parents,

22:12 et c'est cette communauté éducative

22:14 autour de l'école qu'il faut mieux mobiliser,

22:16 notamment au collège. - Messieurs, merci.

22:18 Très intéressant,

22:20 on pourrait en parler des heures.

22:22 La lecture, nous attendrons maintenant

22:24 les annonces qui seront faites

22:26 aujourd'hui. Merci,

22:28 9h56, tout de suite

22:30 Sud Radio Média, dans un instant,

22:32 tout de suite, juste après les infos, Valérie Expert et Gilles Gansman

22:34 reçoivent Éric Nolo.

22:36 - Sud Radio,

22:38 parlons vrai chez Bourdin,

22:40 9h10, Jean-Jacques Bourdin.

22:42 - Avec Vérissure, le numéro

22:44 1 des alarmes en France.

22:46 Rendez-vous sur verissure.fr pour votre demande

22:48 de devis gratuits.

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