Face à l'Info (Émission du 27/11/2023)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:00 - 19h, c'est l'heure. Ravie de vous retrouver ce soir avant de laisser place à nos mousquetaires.

00:00:06 Tout de suite, la Minute Info avec Barbara Durand. Bonsoir Barbara.

00:00:09 - Bonsoir Christine, bonsoir à tous.

00:00:11 A la une de l'actualité, cette question,

00:00:13 qu'est-il arrivé à ce gendarme réserviste retrouvé traumatisé sur une plage dans le Pas-de-Calais ?

00:00:19 Une enquête pour enlèvement et violence volontaire sur personne dépositaire de l'autorité publique a été ouverte.

00:00:24 L'homme affecté à la lutte contre l'immigration clandestine a été retrouvé samedi sur la plage des pauvres à Étaples en état de choc.

00:00:32 Aucune interpellation n'a eu lieu à ce stade.

00:00:36 Anne Hidalgo se déconnecte et quitte le réseau social X. La maire de Paris l'a annoncé dans un tweet.

00:00:42 Elle évoque, je la cite, que la plateforme est devenue un vaste égoût mondial et un « outil de déstabilisation de la démocratie ».

00:00:51 Le compte de la ville de Paris reste lui, actif.

00:00:54 Enfin, l'inflation aura-t-elle des répercussions sur Noël ?

00:00:57 Selon La Poste, non. La société a dévoilé au journal La Croix qu'elle prévoyait d'acheminer en deux mois 106 millions de colis, soit 6% de plus qu'en 2022.

00:01:07 La Poste précise que 1 colissimo sur 3 devrait à Noël être livré en 24 heures au lieu de 48.

00:01:15 Merci Barbara. Le compte d'Anne Hidalgo est encore actif.

00:01:19 Pour l'instant, on attend toujours que l'information soit concrétisée.

00:01:23 Merci ma chère Barbara.

00:01:24 Au sommaire ce soir, Crépole, ce n'est ni un fait divers, ni une rixe, mais un basculement, un risque de basculement de notre société.

00:01:34 Ce sont les mots d'Olivier Véran, porte-parole du gouvernement, prononcé aujourd'hui à Crépole, où il était en déplacement deux jours après l'attaque.

00:01:42 Pourquoi le gouvernement change-t-il complètement de discours sur le drame meurtrier de Crépole ?

00:01:47 Pourquoi les manifestations, peut-être ce week-end à Reims, Annecy, Rennes, Paris ou au quartier de la Monnaie auraient-elles eu un impact ?

00:01:54 Pourquoi la manifestation en hommage à Thomas dans le quartier de la Monnaie est-elle décrite comme une invasion par le préfet de la Drôme, l'édito de Mathieu Bocote ?

00:02:05 Trois Français devraient faire partie de la liste des 11 otages libérés, sans doute ce soir.

00:02:11 Il pourrait s'agir de trois enfants. La France a-t-elle finalement pu peser dans les négociations ?

00:02:18 Qu'en est-il de la trêve qui se termine ce soir ?

00:02:21 Selon le Qatar, la trêve entre Israël et le Hamas à Gaza va être prolongée de deux jours.

00:02:26 Qui sort gagnant de cette séquence entre le Hamas et Israël ?

00:02:31 L'analyse de Dimitri Pavlenko.

00:02:34 Qui souffle sur les braises ? Quel média ? Quel parti politique ?

00:02:38 Il fallait bien trouver un coupable à la colère des Français.

00:02:41 Les coupables, ce ne sont pas ceux qui ont tué Thomas.

00:02:43 Les coupables, ce ne sont pas ceux qui ont planté des couteaux dans le dos des jeunes sans défense.

00:02:47 Selon Fabien Roussel, sur France Inter ce matin, c'est l'extrême droite qui est en train de nous mener vers l'autoroute de la guerre civile en Europe et en France.

00:02:57 Et elle le fait le pied au plancher.

00:02:59 Qui sont donc les coupables ?

00:03:01 Les coupables de ce risque de basculement de la société, comme le dit Olivier Véran, le regard de Marc Monod.

00:03:07 Vous n'avez pas honte ?

00:03:09 C'est le cri du cœur d'un habitant de Kripoll à l'arrivée d'Olivier Véran sur place aujourd'hui.

00:03:15 L'homme a poursuivi en expliquant "Honte au ministre qui défend la France des cités contre la France de Thomas, la France rurale, la France qui élève ses enfants comme il faut et pas dans la haine, on n'en peut plus".

00:03:27 Les Français seront-ils enfin écoutés ?

00:03:30 Pourquoi a-t-il fallu cacher le plus longtemps possible les prénoms des accusés ?

00:03:35 Ces prénoms révélés durant le week-end, en quoi sont-ils les prénoms de la honte ?

00:03:40 Le décryptage de Charlotte Dornelas.

00:03:42 Et puis en Irlande, après l'attaque au couteau à Dublin, le profil de l'assaillant, caché lui aussi un temps, est désormais connu.

00:03:50 Un Irlandais d'origine algérienne, un profil qui a alimenté la colère des anti-migrants.

00:03:54 Et suite aux émeutes engendrées par cette attaque au couteau, quelle décision veut prendre le pays ?

00:04:00 Le pays veut radicaliser ses lois contre la haine.

00:04:04 Pourquoi et en quoi cela touche-t-il directement la France ?

00:04:08 L'édito de Mathieu Beaucoup.

00:04:10 Une heure pour prendre un peu de hauteur sur l'actualité avec nos mousquetaires.

00:04:15 C'est parti !

00:04:17 Alors, ravie de vous retrouver ce soir.

00:04:30 Avant d'attaquer l'actualité, comment va ma belle Charlotte ?

00:04:34 Tout va bien.

00:04:35 Vous êtes resplendissante.

00:04:36 Pas vous, Marc Menand, vous n'avez pas dormi cette nuit ?

00:04:39 Je suis venu un peu de bonheur ce matin.

00:04:42 C'est vrai, je ne sais pas ce qu'elle prend qui n'était pas là.

00:04:45 J'ai vu un très beau film, Le Monde d'après Troyes.

00:04:50 C'est drôle et ça vous plairait à tous.

00:04:53 C'est très iconoclaste.

00:04:55 C'est le troisième ou c'est après La Ville de Troyes ?

00:04:57 Non, Le Monde d'après Troyes, ça se joue dans un cinéma, l'espace Saint-Michel.

00:05:03 Dimitri, ça va ?

00:05:04 Oui, ça va très bien.

00:05:05 Pourquoi j'ai une tête de qui va pas ?

00:05:07 Non, tu as une tête de quelqu'un qui attend la libération des hôtages.

00:05:10 Exactement.

00:05:11 Et mon cher Mathieu ?

00:05:12 Toujours.

00:05:13 Toujours bien.

00:05:14 Alors moi, je vais vous montrer, comme personne ne m'a demandé, ce que j'ai fait ce week-end.

00:05:18 J'étais avec les Canettes Bongoïnes, qui chantaient toute la soirée, samedi soir.

00:05:22 Regardez, une petite photo.

00:05:23 C'est génial.

00:05:24 On est à cheval tout ça ?

00:05:25 Non, les Canettes Bongoïnes qui chantent, ce sont des bourguignons.

00:05:28 Nous, ça, la, la, la, la, la, la, la, la, l'air.

00:05:32 Vous connaissez pas ça ?

00:05:34 Si.

00:05:35 Nous sommes des Canettes Bourguignons ?

00:05:36 Bien sûr.

00:05:37 Si vous voulez des chansons, on en a quelques-unes avec Mathieu.

00:05:39 Non, non, non, ça va, merci beaucoup.

00:05:40 En tout cas, j'embrasse tous les bourguignons.

00:05:42 Merci infiniment pour leur accueil.

00:05:44 Ils vous embrassent tous.

00:05:45 Ils vous adorent.

00:05:46 C'est nous, les gars de la Bourgogne, c'est ça, non ?

00:05:48 Oui, formidable.

00:05:49 Oh, vous en connaissez un petit peu.

00:05:51 Maintenant, retour à l'actualité.

00:05:53 Beaucoup d'actualités ce soir.

00:05:55 On fera, on essaiera de parler de tout.

00:05:57 D'abord, mon cher Mathieu, dans la nuit de samedi à dimanche,

00:06:01 les manifestants, identifiés par la police à Lustranrat,

00:06:07 se sont présentés dans le quartier de la Monnaie

00:06:09 pour protester contre la mort de Thomas Poignardet,

00:06:12 comme nous le savons, il y a neuf jours.

00:06:14 D'autres manifestations, moins marquées, ont eu lieu également.

00:06:18 Est-ce qu'il s'agit des premiers signes de l'affrontement

00:06:22 tant redouté dont avait parlé il y a cinq ans Gérard Coulombe ?

00:06:27 Plusieurs le redoutent.

00:06:29 Mais en fait, depuis samedi soir, un enjeu s'est imposé.

00:06:32 Comment caractériser la manifestation de samedi soir ?

00:06:37 On l'aura noté depuis une semaine.

00:06:39 La caractérisation des événements, faits divers,

00:06:41 rixes, faits de société, racisme anti-blanc,

00:06:44 le choix des mots en dit énormément

00:06:47 sur notre représentation des choses.

00:06:49 Que comprendre de cette marche ?

00:06:52 S'agissait-il d'une marche, par ailleurs,

00:06:55 sous le signe de la provocation ?

00:06:57 S'agissait-il d'un hommage ?

00:06:59 S'agissait-il d'une ratonnade, comme on a pu l'entendre ?

00:07:02 Les termes sont nombreux pour caractériser les événements.

00:07:05 Alors, on nous demande d'ailleurs, est-ce qu'il faut condamner ?

00:07:08 Évidemment, s'il y a de la violence, il faut toujours condamner.

00:07:11 Nous sommes ici du parti de la condamnation de la violence

00:07:14 en toutes circonstances.

00:07:15 Et si nous ne choisissons pas les moments

00:07:17 où nous condamnons la violence, nous la condamnons toujours.

00:07:20 Et je pense que c'est le point de départ

00:07:22 de toute analyse en la matière.

00:07:24 - Quelle que soit la violence, absolument.

00:07:26 - C'est le point de départ de toute sérieuse analyse en la matière.

00:07:29 Ensuite, qu'est-ce qu'il s'est passé ?

00:07:31 Globalement, ce sont les militants que le terme utilisé...

00:07:34 Je ne suis pas fan de ça, mais je pense toute la journée,

00:07:37 quel terme utiliser ? Le terme "ultra-droite" vous est proposé.

00:07:40 Pourquoi ? Parce qu'on le distingue d'extrême-droite, apparemment.

00:07:43 Par ultra-droite, on dit "droite radicale tentée par la violence".

00:07:46 C'est le terme utilisé par les services

00:07:48 et aussi par certains analystes.

00:07:50 Utilisons-le de manière circonstancielle.

00:07:52 Donc, "droite tentée par la violence"

00:07:54 soit tout au moins par la conquête de la rue.

00:07:56 C'est le terme utilisé.

00:07:57 Et là, on nous dit, faites attention,

00:07:59 c'est le récit médiatique, j'y arrive dans un instant,

00:08:02 la France est menacée. L'ultra-droite est partout.

00:08:04 Elle ouvrirait la mâchoire, elle montrerait ses écrous,

00:08:07 elle s'emparerait de tous.

00:08:09 Alors moi, je veux savoir qui est le général de cette équipée

00:08:12 qui apparemment menace la France.

00:08:14 C'est le chef de l'équipe, qui est de 180 environ, nous le savons,

00:08:17 et le chef, parce qu'on a compris,

00:08:19 parce que les informations ont filtré,

00:08:21 le chef de cette bande indéfinissable

00:08:23 que l'on dit d'ultra-droite,

00:08:25 avec comme surnom Gros Lardon.

00:08:27 Je prends la peine de le dire,

00:08:29 parce qu'en ce moment, on a le grand récit

00:08:31 de la montée des fascistes et des nazis

00:08:33 qui s'emparent de la France.

00:08:35 Sachez que pour l'instant,

00:08:37 le méchant principal de l'histoire, c'est Gros Lardon.

00:08:39 Gros Lardon menace la France.

00:08:41 - Mais pourquoi vous souriez? Ça me fait rire.

00:08:43 - C'est comme une esthétique de l'autodépréciation.

00:08:45 Normalement, dans l'histoire, tant qu'à vouloir se jouer

00:08:48 aux barbares vengeurs, ils pourraient s'appeler Conan le Barbare,

00:08:51 ils pourraient s'appeler, je sais pas, Attila, Genghis Khan,

00:08:53 bon, Gros Lardon.

00:08:55 Alors, quoi qu'il en soit, je prends la peine de le dire,

00:08:57 pourquoi? Parce que c'est une esthétique de vaincus.

00:08:59 C'est une esthétique de gens qui veulent probablement,

00:09:02 dans leur état d'esprit, affirmer une virilité,

00:09:04 une virilité de contre-attaque, conquérante,

00:09:07 mais quoi qu'il en soit, au moment de se nommer eux-mêmes,

00:09:09 ils se nomment comme des vaincus d'avance

00:09:11 dans une esthétique de l'autodépréciation.

00:09:13 Je prends la peine de le mentionner parce que ça fait partie,

00:09:16 je crois, du grand écart entre ce que je vous dis là et la suite.

00:09:19 Donc, quoi qu'il en soit, la bande de Gros Lardon

00:09:21 cherche à faire une manifestation de protestation.

00:09:25 Que d'autres assimilent une ratonnade.

00:09:27 Mais à ce que j'assume, une ratonnade, ça vient normal

00:09:29 avec le fait de taper des gens au hasard en fonction de leur origine.

00:09:31 C'était pas ce qui s'est passé. Peut-être était-ce leur intention.

00:09:33 Pour l'instant, on ne le sait pas. Mais c'est pas ce qui s'est passé.

00:09:36 Celui qui s'est fait battre, dans les circonstances,

00:09:38 c'est quelqu'un qui faisait partie de l'équipé du groupe de Gros Lardon.

00:09:42 C'est quand même bizarre, ce nom.

00:09:44 Alors, quoi qu'il en soit, je poursuis.

00:09:46 L'élément central, maintenant, c'est... Qu'est-ce que c'est?

00:09:48 C'est tout simplement la récupération du récit médiatique.

00:09:51 Ça faisait quelques jours déjà que, dans une certaine presse,

00:09:54 on nous annonçait que l'ultra-droite se préparait.

00:09:56 L'ultra-droite se mobilisait.

00:09:58 L'ultra-droite était prête à frapper partout.

00:10:00 Et là, voilà, une certaine presse, en fait, une certaine gauche,

00:10:03 attendait cet événement désespérément pour dire

00:10:06 « Enfin, vous voyez ce qui est véritablement dangereux. »

00:10:08 Ce n'est pas quand une bande décide d'aller poignarder

00:10:11 des gens armés de l'âme,

00:10:13 en poignardant des gens sous le signe du racisme anti-blanc.

00:10:15 Apparemment, d'ailleurs, que même le fait

00:10:17 qu'il y ait des témoignages sous le signe du racisme anti-blanc,

00:10:19 c'est pas assez important pour le procureur.

00:10:21 C'est intéressant. Ils le mentionnent, mais ils le placent pas au cœur du récit.

00:10:24 C'est étonnant. Mais quoi qu'il en soit, non, l'événement central,

00:10:26 ce n'est pas ce qui s'est passé à Crépole, il y a une semaine.

00:10:29 L'événement central, ce sont ces marches,

00:10:32 et notamment cette marche qui, apparemment, annoncerait

00:10:35 l'arrivée du quatrième Reich en France.

00:10:37 - Pardon, il y a eu un mort ?

00:10:39 - Non, pas à ce que j'en sais.

00:10:41 À la différence de Crépole. Mais sachez que c'était un fait divers,

00:10:43 donc c'est pas important.

00:10:45 Ils peuvent être tragiques, douloureux, insupportables,

00:10:47 mais ils n'ont pas de portée politique.

00:10:49 Ce qui n'est pas le cas dans les circonstances présentes,

00:10:52 les reportages se multiplient,

00:10:54 et vous noterez ce qui monte dans le récit médiatique

00:10:56 depuis quelques jours,

00:10:58 c'est la montée de l'ultra-droite

00:11:00 qui menacerait tout en France.

00:11:02 Mais, mais, mais, cette marche,

00:11:04 quoi qu'il en soit dans le récit des événements,

00:11:06 j'ajouterais un élément, n'était peut-être pas

00:11:08 ce qu'il y avait de plus important ces derniers jours.

00:11:10 - Alors, qu'est-ce que vous entendez parler ?

00:11:12 Ce n'était quand même pas un fait mineur, ce qui s'est passé.

00:11:14 - Ce n'était pas mineur, vous avez raison.

00:11:16 Mais voilà comment le fait en question,

00:11:18 donc le défilé au flambeau,

00:11:20 je ne sais pas comment utiliser le terme,

00:11:22 dans le quartier de la Monnaie,

00:11:24 voilà comment c'était présenté par la préfecture du coin.

00:11:27 80 individus ont tenté d'envahir

00:11:30 le quartier de la Monnaie à Romain-sur-Isère

00:11:33 en fin de journée, grâce à la mobilisation

00:11:35 de la police nationale et de deux unités de force mobile

00:11:38 mises à disposition dès cet après-midi.

00:11:40 20 interpellations, dont 17 gardes à vue,

00:11:42 ont pu être réalisées.

00:11:44 La situation est au calme, mission de surveillance.

00:11:46 C'est intéressant.

00:11:48 Donc, quel est le terme utilisé ?

00:11:50 Envahir.

00:11:52 Donc, si je comprends bien, 80...

00:11:54 - De la part de l'État...

00:11:56 - De la part de l'État, c'est-à-dire ?

00:11:58 - Envahir. - Envahir.

00:12:00 Donc, si je comprends bien, 80 personnes

00:12:02 qui entendent défiler dans un quartier

00:12:04 avec des intentions de provocation,

00:12:06 il n'y a pas de doute là-dessus,

00:12:08 des intentions qu'on pourrait même dire

00:12:10 malveillantes s'il le faut,

00:12:12 des intentions condamnables s'il le faut,

00:12:14 mais pour l'instant, des intentions "légales",

00:12:16 80 personnes qui vont défiler dans un quartier,

00:12:18 c'est une invasion.

00:12:20 Des centaines de milliers de personnes

00:12:22 qui entrent dans un pays sans en avoir le droit,

00:12:24 c'est naturel sous le signe de l'histoire.

00:12:26 Il faut savoir distinguer les choses.

00:12:28 Donc, 80 personnes qui rentrent dans le quartier,

00:12:30 c'est une invasion.

00:12:32 Le terme est intéressant parce que,

00:12:34 lorsque le préfet l'utilise, il sert même

00:12:36 à s'en rendre compte s'il acte l'existence

00:12:38 de quartiers séparés, de quartiers

00:12:40 où une souveraineté différente s'exerce,

00:12:42 de quartiers où certains ne peuvent pas

00:12:44 rentrer parce que s'ils y entrent,

00:12:46 ils sont sous le signe...

00:12:48 Ce sont des envahisseurs qui font une invasion.

00:12:50 Des quartiers où, soit dit en passant,

00:12:52 la police n'a pas l'habitude de se rendre.

00:12:54 Elle ne s'y est rendue finalement

00:12:56 que pour défendre le quartier

00:12:58 contre les envahisseurs.

00:13:00 C'est original, quand même, comme point de vue.

00:13:02 Je vais, par ailleurs, vous donner le récit

00:13:04 que fait Jean-Luc Mélenchon de cette séquence.

00:13:06 Un dernier mot sur le quartier,

00:13:08 où on dénonce probablement,

00:13:10 comme ailleurs, le racisme policier,

00:13:12 le racisme d'État, le racisme structurel,

00:13:14 les policiers étaient là pour défendre

00:13:16 le quartier contre,

00:13:18 nous le savons, la bande de gros lardons.

00:13:20 - Vous permettez que je vous montre

00:13:22 un tweet d'une téléspectatrice

00:13:24 qui réagissait exactement comme vous.

00:13:26 C'est intéressant de se poser la question

00:13:28 de savoir pourquoi est-ce que

00:13:30 d'autres, ou bien le préfet,

00:13:32 la préfecture, l'État,

00:13:34 ne voient pas les choses dans ce sens.

00:13:36 Ce qu'on voit sur le tweet,

00:13:38 c'est...

00:13:40 J'essaie de voir si je le retrouve.

00:13:42 Donc, voilà. Si j'ai bien compris,

00:13:44 à Romance sur Isère,

00:13:46 des manifestants ont défilé

00:13:48 dans une zone colonisée de France.

00:13:50 Je lis ce que dit

00:13:52 un téléspectateur.

00:13:54 Et le préfet n'a rien eu d'autre à faire

00:13:56 que de faire intervenir la fameuse "police tue",

00:13:58 entre guillemets,

00:14:00 en proclamant que c'était une invasion,

00:14:02 donc ce mot a aussi choqué

00:14:04 des Français, et les a embarqués

00:14:06 alors qu'ils n'avaient nullement été violents.

00:14:08 À côté de ça,

00:14:10 l'un d'eux s'est fait

00:14:12 violenter et enlever par des racailles.

00:14:14 Par contre, le préfet n'est ni intervenu

00:14:16 ni envoyé la police pour le faire libérer.

00:14:18 Et il faudrait faire confiance

00:14:20 à ces gens qui sont censés nous protéger.

00:14:22 Réaction de Français.

00:14:24 - Vous savez, la police, on le sait,

00:14:26 était occupée, je crois, jeudi dernier,

00:14:28 si je ne me trompe pas, à empêcher

00:14:30 une manifestation en l'honneur de Thomas.

00:14:32 Elle était occupée, la police. Dans les circonstances,

00:14:34 elle était probablement occupée à protéger,

00:14:36 je cite, tels les mots du préfet,

00:14:38 les gens du quartier. Soit dit en passant,

00:14:40 si le quartier avait vraiment été attaqué,

00:14:42 il aurait fallu le protéger. Ça va de soi.

00:14:44 Quoi qu'on pense, par ailleurs, de l'idéologie,

00:14:46 du profil de chacun des défileurs aux flambeaux.

00:14:48 - Est-ce qu'on sait s'ils étaient armés d'un couteau?

00:14:50 - Pour l'instant, je ne vois pas.

00:14:52 Si c'est le cas, on le dirait,

00:14:54 mais pour l'instant, je n'ai pas remarqué cette information.

00:14:56 Ensuite, je le disais, Jean-Luc Mélenchon,

00:14:58 son récit des événements.

00:15:00 À Ramon-sur-Isère, un seuil est franchi.

00:15:02 Une milice recrutée dans toute la France

00:15:04 est venue agresser les habitants

00:15:06 d'un quartier populaire.

00:15:08 Donc imaginez le soulèvement des fachos,

00:15:10 rassemblés, 80 vigoureux

00:15:12 guerriers terrifiants néofascistes

00:15:14 sous l'autorité du chef Gros Lardon

00:15:16 sont venus porter la contre-révolution

00:15:18 de l'ultra-droite en France.

00:15:20 Je poursuis.

00:15:22 Magnifique autoprotection de la population.

00:15:24 Je note donc, Jean-Luc Mélenchon,

00:15:26 magnifique autoprotection de la population.

00:15:28 Jean-Luc Mélenchon légitime l'autodéfense.

00:15:30 C'est important. Jean-Luc Mélenchon légitime

00:15:32 l'autodéfense dans certaines circonstances.

00:15:34 Parce que rappelez-vous, au moment des émeutes

00:15:36 en juin-juillet, quand des gens se sont mobilisés,

00:15:38 quelquefois des anciens militaires,

00:15:40 pour protéger les quartiers

00:15:42 quand il y avait des émeutes qui étaient significatives,

00:15:44 les députés LFI ont dit "attention,

00:15:46 ce sont les milices dangereuses pour la République".

00:15:48 C'est pas qu'ils pratiquent le deux-poids-deux-mesures,

00:15:50 c'est qu'ils manquent de mémoire, évidemment.

00:15:52 Et je poursuis.

00:15:54 "Sont sans froid, la population. Doit faire école

00:15:56 car les agressions racistes par l'extrême-droite

00:15:58 se multiplient."

00:16:00 Vous noteriez qu'il ne dit même pas le mot ultra-droite,

00:16:02 il dit extrême-droite. Donc dans son esprit,

00:16:04 les gens qui défilent là sont représentatifs

00:16:06 plus largement, comme le disait aussi Fabien Roussel

00:16:08 aujourd'hui, si je ne me trompe pas.

00:16:10 Donc ce sont les militants de Gros Lardon,

00:16:12 Rojwang, presque Éric Ciotti,

00:16:14 aujourd'hui, parce qu'il a été extrême-droitisé

00:16:16 entre-temps, vous savez, et Marine Le Pen,

00:16:18 et Éric Zemmour, et Marion Maréchal.

00:16:20 La complaisance médiatico-politique

00:16:22 l'a encouragée jusqu'à cette situation insupportable.

00:16:24 Donc la complaisance, elle n'est pas pour les agresseurs,

00:16:26 la complaisance, elle n'est pas pour ceux

00:16:28 qui ont fait des manifestations, rappelez-vous,

00:16:30 juin, juillet. La complaisance, apparemment,

00:16:32 c'est pour les militiais d'ultra-droite.

00:16:34 Je note, soit dit en passant,

00:16:36 qu'au moment des émeutes de juin-juillet,

00:16:38 tout le monde disait "il faut les comprendre,

00:16:40 il faut les comprendre, il faut les comprendre,

00:16:42 regardez, Nael est mort, il faut les comprendre."

00:16:44 Pour ce que j'en sais, de ces 80 personnes

00:16:46 que je ne trouve pas particulièrement sympathiques

00:16:48 de mon point de vue, je le dis, eh bien,

00:16:50 il ne faut pas les comprendre, il ne faut pas les comprendre,

00:16:52 même si Thomas est mort. J'essaie encore une fois

00:16:54 de comprendre leur système de référence morale.

00:16:56 - Ce sont des émeutes, on le rappelle,

00:16:58 très destructrices pour le pays.

00:17:00 - C'est le moins qu'on puisse dire.

00:17:02 Et à la fin, notre ami Mélenchon dit désormais

00:17:04 que le défi moral pour l'unité du pays,

00:17:06 seule l'union populaire, est une garantie de la paix civile,

00:17:08 sachant donc que le parti de M. Mélenchon

00:17:10 est le seul gardien de la paix civile.

00:17:12 Il ajoute une autre formule intéressante,

00:17:14 il dit "le racisme qui fracture notre peuple".

00:17:16 Donc, ce n'est pas l'immigration massive

00:17:18 qui crée des enclaves étrangères

00:17:20 où les mœurs françaises, où la loi française

00:17:22 ne s'applique plus, qui fracture le peuple français,

00:17:24 c'est le racisme intrinsèque

00:17:26 de la population française

00:17:28 qui menacerait le peuple français.

00:17:30 Et là, vous savez, le parti du déni

00:17:32 est assez important en ce moment.

00:17:34 M. Bonpart hier a nié la dimension

00:17:36 qui revient du racisme anti-blanc.

00:17:38 Je pense qu'au terme de cette semaine,

00:17:40 ce qu'on peut retenir d'une semaine,

00:17:42 c'est l'oblitération de ce fait central

00:17:44 qui est le racisme anti-blanc, qui n'existe pas.

00:17:46 Et si vous pensez qu'il existe, c'est bien la preuve

00:17:48 que vous êtes un raciste blanc.

00:17:50 Et réflexion dernière dans cette séquence médiatique,

00:17:52 la maire de Romain-Sourisère

00:17:54 qui dit "vous savez, dans notre ville,

00:17:56 il y a un problème, que ce sont de véritables sauvages",

00:17:58 dit-elle. Elle ne parlait pas

00:18:00 des manifestants de l'ultra-droite.

00:18:02 De véritables sauvages.

00:18:04 Et devant leurs sauvagiers, il faudra peut-être

00:18:06 avoir des moyens beaucoup plus vigoureux

00:18:08 que ceux qu'on utilise en ce moment.

00:18:10 Mais ce témoignage, lui, n'a pas structuré l'actualité.

00:18:12 - Un dernier mot rapidement.

00:18:14 Est-ce que nous ne sommes pas finalement

00:18:16 devant le monde annoncé par Gérard Collomb,

00:18:18 ce face-à-face?

00:18:20 - C'est ce qu'a voulu dire Olivier Véran aujourd'hui,

00:18:22 qui a parlé d'une France où des bandes affrontaient

00:18:24 une France où des riques...

00:18:26 Olivier Véran, qui je crois a manqué de temps

00:18:28 après ce qui s'est passé à Crepolle

00:18:30 la semaine dernière, mais il est occupé.

00:18:32 Là, aujourd'hui, suite à l'intervention

00:18:34 de la bande de gros lardons,

00:18:36 il a su que la France était soudainement...

00:18:38 que l'ultra-droite était partout.

00:18:40 J'ai noté, d'ailleurs, si je ne me trompe pas,

00:18:42 sur une autre chaîne d'info, il y avait un bandeau aujourd'hui,

00:18:44 l'ultra-droite. Quelle est la réponse de l'État?

00:18:46 Donc si l'État doit se faire discret

00:18:48 lorsqu'il y a des bandes qui agressent au couteau

00:18:50 et qui tuent Thomas, ça...

00:18:52 Bon, que l'État fasse son travail, mais l'ultra-droite,

00:18:54 apparemment, serait le véritable péril politique du moment.

00:18:56 Et finalement, le récit de tout cela...

00:18:58 Le récit de tout cela, on va juste le reprendre

00:19:00 pour garder ça à l'esprit.

00:19:02 Un pays qui est aujourd'hui en situation

00:19:04 de décomposition, qui se pèle-prit

00:19:06 d'une immigration massive jamais intégrée,

00:19:08 un pays où les gens protestent

00:19:10 de mille manières politiquement,

00:19:12 un pays où le commun des mortels se fait menacer,

00:19:14 que ce soit le sort de Lola, de Thomas,

00:19:16 de toutes les femmes qui prennent les transports

00:19:18 et qui font l'expérience aujourd'hui de la diversité heureuse,

00:19:20 eh bien, au terme de tout cela,

00:19:22 le véritable enjeu,

00:19:24 c'est apparemment l'ultra-droite

00:19:26 qui menacerait partout.

00:19:28 Cette frange, disons-le, minoritaire,

00:19:30 marginale, certainement condamnable,

00:19:32 et plus encore s'il y a des souvenirs historiques

00:19:34 un peu louches, comme on a pu le voir,

00:19:36 et plus que louche, c'est condamnable.

00:19:38 OK, mais ça, là, des franges marginales, minoritaires,

00:19:40 qui ne représentent à peu près rien,

00:19:42 ça, c'est le véritable danger en France aujourd'hui.

00:19:44 Certains vous diraient, s'ils avaient de l'imagination,

00:19:46 qu'on se fout un peu de notre gueule.

00:19:48 - On parlera avec Marc Menard dans un instant,

00:19:50 justement, de ce regard de l'extrême-droite.

00:19:52 Charles Odonias, on a l'impression d'un ouf.

00:19:54 Ouf !

00:19:56 L'extrême-droite est là pour avoir bon dos.

00:19:58 - Oui, c'est une manière de raccrocher.

00:20:00 En effet, vous avez remarqué,

00:20:02 il y a beaucoup de gens qui étaient très silencieux

00:20:04 la semaine dernière, depuis ce matin,

00:20:06 ils sont d'une... ils bavardent depuis ce matin

00:20:08 à longueur de temps, et en effet,

00:20:10 je crois que vous avez rappelé l'essentiel,

00:20:12 c'est Thomas qui est mort. C'est le seul qui est mort.

00:20:14 - C'est ça. C'est ça.

00:20:16 Et on est dans un monde totalement inversé.

00:20:18 On continuera à parler de ce sujet-là,

00:20:20 notamment avec Marc dans un instant,

00:20:22 et votre regard sur l'Irlande, où ça nous intéresse,

00:20:24 parce qu'il y a un lien directement avec la France,

00:20:26 on verra dans un instant. L'autre grande actualité

00:20:28 ce soir, avec Dimitri,

00:20:30 c'est à Gaza. On attend

00:20:32 d'un instant à l'autre la libération

00:20:34 de 11 otages,

00:20:36 dont 3 Français, a priori des enfants.

00:20:38 On verra ça

00:20:40 d'un instant, évidemment, on suivra l'actualité

00:20:42 en direct avec vous. D'abord,

00:20:44 la trêve de 4 jours

00:20:46 conclue la semaine dernière, et commençait

00:20:48 le vendredi, elle devait s'achever ce soir, et le Qatar...

00:20:50 - Ah, pardon, c'est demain matin,

00:20:52 6h00 heure française, et

00:20:54 semble-t-il, elle va être prolongée.

00:20:56 - Où en sommes-nous ce soir, Dimitri ? Et après, je vous demanderai

00:20:58 qui gagne, justement, à ce jeu ?

00:21:00 - Oui, oui, c'est une bonne question.

00:21:02 Alors, on va patienter jusqu'à la dernière minute, parce que là,

00:21:04 on a des informations. Alors, sur la prolongation

00:21:06 de la trêve, qui était censée s'achever

00:21:08 donc demain, 7h00 du matin,

00:21:10 heure d'Israël, 6h00 heure française,

00:21:12 semble-t-il, elle va être prolongée,

00:21:14 le Hamas dit cela,

00:21:16 le Qatar, aussi, qui est l'intermédiaire

00:21:18 dit cela également, prolongée de 2 jours,

00:21:20 et vous vous rappelez que l'accord initial

00:21:22 de la trêve, qui a donc démarré

00:21:24 vendredi, c'était

00:21:26 justement que la trêve pourrait

00:21:28 être reconduite si le Hamas

00:21:30 s'engage à libérer,

00:21:32 pour chaque groupe de 10 otages supplémentaires libérés,

00:21:34 prolongation de 24h,

00:21:36 donc là, on semblerait, on serait sur

00:21:38 une libération de 20 otages supplémentaires

00:21:40 dans les 2 prochains jours,

00:21:42 20 otages contre

00:21:44 60, pardon,

00:21:46 pardonnez-moi les termes, 60 prisonniers

00:21:48 palestiniens, ce n'est pas la même chose des otages et des prisonniers,

00:21:50 prisonniers palestiniens détenus

00:21:52 donc en Israël, avec toujours

00:21:54 ce ratio de 1 otage israélien

00:21:56 pour 3 otages

00:21:58 palestiniens. - 3 prisonniers.

00:22:00 - Pour 3 prisonniers, pardonnez-moi, apparemment...

00:22:02 Vous avez raison, vous veillez au grain, heureusement que vous êtes la marque.

00:22:04 Donc au stade où on en est, là,

00:22:06 pour le moment, parce qu'effectivement, vous avez dit, on attend

00:22:08 la libération des

00:22:10 11 derniers otages

00:22:12 israéliens pour arriver au compte des 50

00:22:14 qui étaient négociés au départ,

00:22:16 au stade où on en est, on a 39 otages

00:22:18 israéliens qui ont été libérés, +24

00:22:20 des asiatiques,

00:22:22 notamment des thaïlandais hors

00:22:24 accord, et

00:22:26 dans ce groupe des 11 qui pourraient donc

00:22:28 être libérés dans les prochaines heures, vous avez

00:22:30 semble-t-il 9 enfants,

00:22:32 et dans ces 9 enfants, il y en a 3 qui sont des

00:22:34 franco-israéliens, on va donner leur nom, c'est toujours

00:22:36 important de le rappeler, on aurait

00:22:38 donc Eitan Yoalami,

00:22:40 donc 12 ans, lui enlevé

00:22:42 à Niros, c'est l'enfant sur la moto,

00:22:44 vous savez, on l'a rappelé dans les premières heures, c'est l'enfant

00:22:46 qui a été mis sur une moto, ramené ainsi à Gaza,

00:22:48 et vous avez un frère et une sœur, donc Saar Calderon,

00:22:50 c'est une fille, elle a 16 ans,

00:22:52 également le dikibous de Niros, et son petit

00:22:54 frère, Hérèse, qui a 12 ans,

00:22:56 alors ces deux-là, ils ont été enlevés en pyjama,

00:22:58 quand même, et ce sont des enfants qui sont

00:23:00 semble-t-il très sensibles, Hérèse Calderon, sa famille

00:23:02 raconte qu'ils faisaient des crises de panique,

00:23:04 imaginez l'état dans lequel est cet

00:23:06 enfant actuellement, ça fait 50 jours qu'ils sont

00:23:08 détenus par le Hamas,

00:23:10 donc on espère que ces trois-là,

00:23:12 ces trois franco-israéliens, vont

00:23:14 faire partie de ceux qui seront libérés,

00:23:16 donc peut-être d'ici ce soir,

00:23:18 on attend confirmation. Il faut attendre jusqu'à

00:23:20 la dernière minute, parce que les négociations

00:23:22 dans ce genre de cas, on voit bien, à chaque fois,

00:23:24 ça achoppe,

00:23:26 la conclusion est repoussée

00:23:28 sur des petits détails,

00:23:30 et là, semble-t-il, ce qui coincait,

00:23:32 c'est que le Hamas voulait séparer des enfants

00:23:34 de leur mère, par exemple, il était question

00:23:36 qu'une petite fille qui a été

00:23:38 libérée samedi, que sa mère

00:23:40 soit libérée, Israël voulait cela

00:23:42 aujourd'hui, le Hamas semble-t-il dirait

00:23:44 non, et donc vous voyez, il y a, voilà.

00:23:46 Et donc ça, ça montre parfaitement ce qu'est la

00:23:48 guerre des nerfs de ces

00:23:50 négociations très, très, très difficiles,

00:23:52 en plus qui se font via des intermédiaires,

00:23:54 Qataris, Égyptiens,

00:23:56 Américains, etc., et on voit bien que c'est le

00:23:58 Hamas qui a la haute main, quand même, dans

00:24:00 ces négociations, et alors on l'a bien vu

00:24:02 dans cette mise en scène

00:24:04 qu'a été l'échange

00:24:06 des otages israéliens contre les prisonniers

00:24:08 palestiniens ce week-end. Alors d'abord, on a eu une séquence

00:24:10 complètement ahurissante, je ne sais pas si vous avez vu les images,

00:24:12 mais ces geôliers, cagoulés,

00:24:14 qui arrivent en tenant gentiment

00:24:16 la main des enfants qu'ils ont retenus

00:24:18 en otage pendant 50 jours, tenant par la main

00:24:20 et le remettant aux agents de

00:24:22 la Croix-Rouge, du CICR,

00:24:24 comme des parents qui confieraient leurs

00:24:26 propres enfants à des moniteurs de

00:24:28 colonies de vacances, ça avait l'air peut-être d'une

00:24:30 tendresse, finalement, tout ça.

00:24:32 Cette image aussi, on la voyait ensuite arriver avec les vieilles dames,

00:24:34 les otages israéliennes, ces vieilles dames,

00:24:36 à qui ils faisaient coucou, comme ça,

00:24:38 et on les voyait, ces femmes, en montant dans les

00:24:40 minivan et elles aussi faire coucou,

00:24:42 et on entend le son de la caméra et on entend

00:24:44 les soldats,

00:24:46 les militants du Hamas dire

00:24:48 "continuez à saluer,

00:24:50 continuez à faire coucou", mise en scène, vous voyez, c'est quand même

00:24:52 propagande, évidemment. Alors,

00:24:54 on a eu une impression

00:24:56 de symétrie des images, vous savez, les convois

00:24:58 qui se croisent, avec ces minivans

00:25:00 qui arrivent à Ramallah, qui arrivent

00:25:02 aussi à Tel Aviv, il ne faut pas se faire avoir

00:25:04 par cette symétrie qui n'est qu'une apparence,

00:25:06 il n'y a aucune équivalence

00:25:08 entre des enfants, comme je vous le disais, enlevés à

00:25:10 pyjama, arrachés à leurs parents

00:25:12 lors du massacre du 7 octobre,

00:25:14 et des prisonniers qui ont été

00:25:16 condamnés, incarcérés pour des faits graves, qui vont

00:25:18 des jets de pierre jusqu'à des tentatives d'assassinat,

00:25:20 ça c'est pour le cas des prisonniers palestiniens.

00:25:22 - Mais vous avez raison, d'un côté il y a les images,

00:25:24 de l'autre côté on n'a pas d'images. - Oui, on va regarder

00:25:26 - On revient dans un instant pour essayer

00:25:28 de comprendre effectivement

00:25:30 qui perd, qui gagne, on a quand même assez bien compris

00:25:32 qui perd, qui gagne, mais on va un peu

00:25:34 fouiller la question, on marque une pause,

00:25:36 on revient tout de suite.

00:25:38 - ... sur le plateau de Face à l'Info,

00:25:42 dans un instant on se demandera

00:25:44 avec vous, Marc Menand,

00:25:46 l'extrême droite, tout le monde en parle,

00:25:48 c'est l'extrême droite, c'est la faute à

00:25:50 l'ultra droite, tout ce qui se passe

00:25:52 maintenant sur le terrain,

00:25:54 et la colère

00:25:56 des français, on va essayer d'analyser ça

00:25:58 avec vous, dans un instant on verra

00:26:00 avec vous mon cher Mathieu Lireland,

00:26:02 qui a profité justement de cette

00:26:04 attaque au couteau

00:26:06 qu'il y a eu

00:26:08 jeudi dernier

00:26:10 avec un Irlandais d'origine

00:26:12 algérienne pour durcir la loi sur la

00:26:14 liberté d'expression, un lien direct

00:26:16 avec la France, on en parle tout à l'heure,

00:26:18 et avec vous Charlotte Dornelas,

00:26:20 on va aborder effectivement ce profil

00:26:22 qu'on voulait taire, désaccuser

00:26:24 de Crépole, avec

00:26:26 des prénoms qu'on voulait absolument

00:26:28 nous cacher, pourquoi ?

00:26:30 Dimitri, je reviens avec vous pour

00:26:32 cette séquence de la libération

00:26:34 des otages, donc on attend la libération de trois

00:26:36 otages français a priori, trois enfants,

00:26:38 qui est le gagnant de cette séquence

00:26:40 de libération croisée ?

00:26:42 - Bah écoutez, regardez, d'un côté on a

00:26:44 des corps éprouvés, on a des esprits

00:26:46 traumatisés, on a un bébé de

00:26:48 dix mois qui ne ferait pas partie des

00:26:50 autres otages qui devraient sortir,

00:26:52 c'est un peu le symbole

00:26:54 de cette prise d'otage,

00:26:56 donc ça c'est les otages israéliens qui

00:26:58 commencent à parler, et qu'est-ce qu'ils racontent ?

00:27:00 La noirceur des tunnels, la difficulté

00:27:02 à retrouver la vue quand ils

00:27:04 sortent au bout de 50 jours,

00:27:06 les chaises en plastique

00:27:08 qui leur servaient de lit,

00:27:10 les heures d'attente pour aller aux toilettes,

00:27:12 l'interdiction de parler,

00:27:14 vous avez des otages qui parlent

00:27:16 comme ça tout doucement depuis qu'ils sont sortis parce que

00:27:18 pendant 50 jours on leur a dit de se taire,

00:27:20 de ne pas parler fort, les jours sans

00:27:22 manger, les repas faits de pain

00:27:24 et de riz, et les voilà qui

00:27:26 au bout de 50 jours, alors se font débriefer

00:27:28 par l'armée israélienne, retrouvent

00:27:30 leur famille, et on note qu'en Israël c'est

00:27:32 les familles avant la presse,

00:27:34 ça c'est très important, c'est

00:27:36 symboliquement très très fort,

00:27:38 et donc des familles qui sont

00:27:40 à la fois soulagées de les retrouver mais qui sont aussi en colère

00:27:42 contre leur gouvernement, ce sont

00:27:44 des familles qui disent tant que tous les otages

00:27:46 ne sont pas libres, nous ne fêterons

00:27:48 rien, et qui disent

00:27:50 la guerre, la guerre

00:27:52 du gouvernement israélien contre le

00:27:54 Gaza menace la vie des otages qui sont

00:27:56 encore retenus là-bas, et vous avez le gouvernement

00:27:58 Netanyahou qui rétorque, ben oui mais sans la

00:28:00 pression militaire, le Hamas n'aurait rendu

00:28:02 personne, ce à quoi d'autres

00:28:04 répondent non non, c'est pas la guerre, c'est la pression diplomatique

00:28:06 donc vous voyez, on a un côté d'un pays

00:28:08 qui se déchire, on déplore les

00:28:10 souffrances, les erreurs qui ont été commises

00:28:12 et on craint les morts à venir, et puis de l'autre côté

00:28:14 côté palestinien, ben vous avez ces scènes

00:28:16 de joie filmées au ras des visages

00:28:18 ces prisonniers qui

00:28:20 à peine libres ont leur sein le bandeau du

00:28:22 Hamas autour du front, on les accompagne

00:28:24 jusqu'à chez eux

00:28:26 et on les entend

00:28:28 célébrer les martyrs

00:28:30 de la résistance et remercier

00:28:32 le Hamas, le Hamas

00:28:34 qui l'avait promis et qui l'a fait

00:28:36 c'est-à-dire obtenir leur libération

00:28:38 ces prisonniers palestiniens qui sont rentrés

00:28:40 à Ramallah ce week-end, sans doute

00:28:42 que sans le 7 octobre, sans le pogrom

00:28:44 du 7 octobre, seraient toujours dans

00:28:46 les cellules israéliennes, et certains

00:28:48 d'entre eux on en a entendu dire qu'ils étaient prêts

00:28:50 à repartir au combat, donc vous voyez

00:28:52 la fausse symétrie

00:28:54 des véhicules qui se croisent

00:28:56 et la réalité sur le terrain de ce que représente

00:28:58 en fait cet échange

00:29:00 otage contre prisonnier, et on comprend

00:29:02 qu'en fait chaque prisonnier

00:29:04 palestinien qui a été libéré par Israël

00:29:06 est un renfort

00:29:08 potentiel pour le Hamas, et c'est un cas

00:29:10 de conscience pour Israël. Pourquoi c'est un cas de conscience ?

00:29:12 Parce que dans les prisonniers

00:29:14 qui a été libéré par le passé, notamment pour libérer

00:29:16 Gilad Chalit, il faut rappeler les 1027

00:29:18 palestiniens libérés en échange

00:29:20 du soldat franco-israélien

00:29:22 il y avait un certain Yaya Sinwar

00:29:24 c'est le cerveau des attaques du 7 octobre

00:29:26 c'est le chef du Hamas à Gaza

00:29:28 alors on a appris que, semble-t-il

00:29:30 Israël, Tzahal aurait mis

00:29:32 la main sur des membres de sa famille, aurait capturé

00:29:34 des membres de sa famille lors des opérations

00:29:36 lors des précédentes semaines. Vous voyez

00:29:38 chaque otage

00:29:40 israélien aussi

00:29:42 qui a été libéré par le Hamas, pour continuer

00:29:44 de voir les avantages que tire le Hamas de cette situation

00:29:46 finalement qu'est-ce que ça représente ?

00:29:48 Chacun de ces otages, c'est du temps

00:29:50 en fait, acheté

00:29:52 du temps gagné sur la situation

00:29:54 face à un Israël qui finalement

00:29:56 est le seul parti qui a un intérêt

00:29:58 à la reprise des conflits

00:30:00 des otages, il en reste 183

00:30:02 dont 18 enfants

00:30:04 et 43 femmes

00:30:06 certains de ces otages

00:30:08 on sait qu'une quarantaine sont en main de particuliers

00:30:10 dans Gaza, alors ces particuliers

00:30:12 c'est un peu mystérieux, semble-t-il

00:30:14 le Hamas a sous-traité finalement

00:30:16 la garde de ces otages

00:30:18 donc c'est une monnaie d'échange

00:30:20 à ces otages, et qui a perdu un peu de valeur parce que

00:30:22 en 30 ans, contre 19

00:30:24 otages israéliens

00:30:26 et pour récupérer 8 corps

00:30:28 8 israéliens

00:30:30 qui avaient été tués

00:30:32 Israël a rendu 7 000 prisonniers

00:30:34 aujourd'hui, pardonnez-moi cette expression

00:30:36 mais le cours de l'otage

00:30:38 a quelque peu baissé puisque pour un otage

00:30:40 on a 3 prisonniers palestiniens

00:30:42 restitués aujourd'hui

00:30:44 et on voit que la palette des options pour le Hamas avec ses 183

00:30:46 otages qui lui restent, elle est très large

00:30:48 en tout cas ça prolonge, ça peut prolonger de manière indéfinie

00:30:50 si vous voulez, le drame

00:30:52 d'Israël et

00:30:54 quelque part, on voit que cette trêve là, elle est prolongée

00:30:56 de 2 jours, qu'est-ce qui nous dit que

00:30:58 les Etats-Unis, d'autres partis, ne vont pas

00:31:00 faire pression sur Israël pour que

00:31:02 cette trêve continue, cette trêve s'éternise

00:31:04 et marque en fait la fin des opérations

00:31:06 militaires parce que comme je vous le disais, le seul

00:31:08 parti qui dans cette

00:31:10 bataille a intérêt à ce que la

00:31:12 guerre reprenne, c'est Israël

00:31:14 c'est Israël et qui est tout seul dans cette affaire là

00:31:16 - Merci beaucoup Dimitri

00:31:18 pour votre regard et évidemment si

00:31:20 l'actualité s'accélère, on reviendra

00:31:22 sur cette information, retour

00:31:24 sur le drame de Crépol

00:31:26 et les conséquences avec vous Marc Menand

00:31:28 puisque il y a une autre

00:31:30 tournure politique, qui souffle

00:31:32 sur les braises, quel média, quel

00:31:34 parti politique, il fallait bien trouver un coupable

00:31:36 à la colère des Français

00:31:38 on va entendre tout à l'heure, juste avant Charlotte, on va

00:31:40 entendre la colère d'un Français justement

00:31:42 à Crépol qui s'est exprimé aujourd'hui

00:31:44 et qui a interpellé Olivier Véran

00:31:46 porte-parole du gouvernement, les coupables

00:31:48 ne sont pas ceux qui ont tué

00:31:50 Thomas Aprioré, les coupables ne sont

00:31:52 pas ceux qui ont planté des couteaux dans le

00:31:54 dos des jeunes sans défense

00:31:56 lors de ce

00:31:58 bal à Crépol, on voit

00:32:00 par exemple que selon Fabien Roussel qui

00:32:02 s'est exprimé sur France Inter ce matin, je cite

00:32:04 "c'est l'extrême droite

00:32:06 qui est en train de nous mener vers

00:32:08 l'autoroute de la guerre civile

00:32:10 en Europe et en France

00:32:12 et elle le fait

00:32:14 pied au plancher"

00:32:16 qui sont donc les coupables ? Réaction

00:32:18 Marc Menand. Alors ça doit plus loin que ça

00:32:20 parce qu'il dit

00:32:22 les médias

00:32:24 certains genres de médias

00:32:26 ont mis ce sujet

00:32:28 Crépol en une

00:32:30 pour faire en sorte que l'extrême

00:32:32 droite s'en empare, c'est à dire que vous avez

00:32:34 des journalistes

00:32:36 j'ai des noms ici mais je

00:32:38 ne les citerai pas

00:32:40 des journalistes qui sont de grands manipulateurs

00:32:42 c'est à dire que cette société

00:32:44 aujourd'hui si elle connait

00:32:46 des déchirures c'est à cause de

00:32:48 quelques individus en cravate et parfois

00:32:50 avec une petite pochette

00:32:52 qui sont là et qui appellent

00:32:54 ou qui ont des analyses

00:32:56 qui encouragent la haine

00:32:58 voilà ce que dit

00:33:00 notre Fabien Roussel

00:33:02 Donc il veut dire qu'il ne fallait déjà pas parler de Crépol

00:33:04 Ah ben il ne fallait pas parler de Crépol

00:33:06 ou sinon avoir

00:33:08 un sens d'une langue française

00:33:10 qui évolue

00:33:12 c'est à dire que vous savez moi je suis

00:33:14 poitilleux, j'aime bien

00:33:16 essayer de me tenir aux définitions

00:33:18 ce que

00:33:20 l'académie a mis

00:33:22 en place, ces mots

00:33:24 qui devraient être immuables pour avoir

00:33:26 une pensée qui soit toujours cohérente

00:33:28 et bien RICS

00:33:30 RICS c'est pas simplement

00:33:32 une bataille violente

00:33:34 à coup de poing

00:33:36 pour

00:33:38 M. Roussel

00:33:40 Fabien Roussel, c'est éventuellement

00:33:42 avec des couteaux

00:33:44 dont une lame de 25 cm

00:33:46 et pourquoi pas dans une voiture après

00:33:48 au moment où vous

00:33:50 vous

00:33:52 décalillez, hop, vous avez

00:33:54 l'arme à feu et vous tirez par la pente

00:33:56 ça c'est une RICS, vous voyez

00:33:58 ou c'est une bagarre

00:34:00 ce qui prouve que nous avons à travailler

00:34:02 notre français, nous ne le possédons pas

00:34:04 très très très très bien, mais lui

00:34:06 il a la chance d'avoir cette évolution

00:34:08 il est en cours permanent, c'est le soir

00:34:10 que ça le prend

00:34:12 alors quand il nous parle de guerre civile c'est vrai

00:34:14 qu'on y va tout droit

00:34:16 il n'y a pas eu Charlie Hebdo

00:34:18 il n'y a pas eu

00:34:20 le cachère

00:34:22 de Vincennes

00:34:24 il n'y a pas eu

00:34:26 le pataclan, il n'y a pas eu

00:34:28 Samuel Paty, le procès

00:34:30 commence aujourd'hui, c'est quand même extraordinaire

00:34:32 il s'exprime de cette façon

00:34:34 le jour où le procès

00:34:36 de Samuel Paty s'ouvre

00:34:38 et vous avez des collègues

00:34:40 de Samuel Paty, je les ai

00:34:42 entendus ici et là

00:34:44 qui disent comment ils sont encore dans la terreur

00:34:46 comment certains ont démissionné

00:34:48 ont quitté l'enseignement

00:34:50 comment ils se sentent non seulement en péril

00:34:52 mais dans une sorte

00:34:54 de détérioration mentale

00:34:56 et qui ne leur permet plus

00:34:58 d'embrasser la vie

00:35:00 avec enthousiasme

00:35:02 ils sont laminés de l'intérieur

00:35:04 ça c'est pas de la guerre civile

00:35:06 vous voyez, n'oublions pas Dominique Bernard

00:35:08 c'est pareil, pour eux

00:35:10 pour monsieur Roussel, tout ça

00:35:12 et bien c'est simplement

00:35:14 une démocratie qui existe

00:35:16 avec ses petites contrariétés

00:35:18 on ne peut pas toujours être

00:35:20 dans la grande fraternité, d'ailleurs ça se voit

00:35:22 dans une société

00:35:24 où la bonne éducation passe par exemple

00:35:26 par une école

00:35:28 où on essaie d'enchanter les enfants

00:35:30 la fameuse fête de l'esprit

00:35:32 et puis également, vous allez au sport

00:35:34 et le sport c'est quoi ?

00:35:36 c'est l'instant où on est là

00:35:38 on se rencontre, on s'affronte

00:35:40 avec des règles, une façon de se saluer

00:35:42 ah bah oui mais aujourd'hui

00:35:44 on ne se salue plus

00:35:46 comme ça avait toujours existé

00:35:48 dans un esprit faisant oublier

00:35:50 tout ce qui est politique, tout ce qui est religieux

00:35:52 non non non, tout ça n'existe plus

00:35:54 vous allez sur un tatami de judo

00:35:56 il n'est pas question de saluer

00:35:58 votre adversaire, de lui rendre hommage

00:36:00 parce qu'on ne s'incline que devant Allah

00:36:02 ça monsieur Roussel, il le comprend

00:36:04 nous on ne le comprend pas

00:36:06 c'est à dire que quand on est là

00:36:08 on dit, il y a une partition

00:36:10 et actuellement, cette division

00:36:12 fait que les français

00:36:14 ne peuvent plus tous être français

00:36:16 c'est à dire qu'ils se votent

00:36:18 une autre manière d'être

00:36:20 tout en ayant comme dirait

00:36:22 Mathieu, Charlotte ou Dimitri

00:36:24 ou vous, marqué français

00:36:26 sur leur cadre de visite

00:36:28 mais en vivant autre chose qu'être français

00:36:30 alors cette partition là

00:36:32 ils ne veulent pas voir

00:36:34 ces gens qu'il y a

00:36:36 et c'est pourtant facile, vous descendez dans la rue

00:36:38 apparemment ils ne descendent pas souvent dans la rue

00:36:40 Fabien Roussel, sinon ils verraient

00:36:42 une submersion visuelle

00:36:44 c'est à dire que vous arrivez

00:36:46 encore, moi j'ai vu ce matin

00:36:48 même à Boulogne, vous avez de plus en plus

00:36:50 de femmes qui sont là

00:36:52 complètement

00:36:54 représentatives

00:36:56 d'autres régions du monde

00:36:58 et qui vont furtivement

00:37:00 sans vous regarder

00:37:02 et bien ça, ce n'est pas la guerre civile

00:37:04 ça c'est l'entente française

00:37:06 c'est une façon d'être

00:37:08 sur laquelle il n'est pas question

00:37:10 de discuter

00:37:12 alors, dans ces conditions

00:37:14 moi je m'étonne parce que

00:37:16 apparemment

00:37:18 il a le sang français

00:37:20 vous souvenez-vous celui qui nous disait

00:37:22 la petite baguette, oh la petite charcutaille

00:37:24 et puis le thé de coude rouge, c'est ça être français

00:37:26 c'est Fabien Roussel

00:37:28 qui valorisait la gastronomie française

00:37:30 alors je voudrais savoir où il va aller manger

00:37:32 son petit bout de baguette

00:37:34 sa petite charcutaille

00:37:36 et son petit coup de rouge, il a été dans tous les quartiers

00:37:38 en interpellant le tavernier en disant

00:37:40 servez-moi mon petit jambon beurre

00:37:42 apparemment ça ne se passerait pas

00:37:44 comme ça

00:37:46 donc vous voyez bien la malhonnêteté

00:37:48 de ces gens qui font

00:37:50 tout pour attiser et empêcher

00:37:52 et c'est ça le véritable racisme

00:37:54 le racisme c'est d'empêcher

00:37:56 que des gens venus d'ailleurs

00:37:58 oublions la submersion

00:38:00 liée aux clandestins

00:38:02 ceux qui sont là, qui ont sur leur carte de visite

00:38:04 français et qui

00:38:06 pour autant ne se sentent pas

00:38:08 du tout citoyen

00:38:10 et bien M. Roussel et tous les aficionados

00:38:12 d'une certaine gauche

00:38:14 voilà ce qu'ils encouragent

00:38:16 il n'y a pas d'assimilation

00:38:18 il n'y a plus de langue, il n'y a plus rien

00:38:20 pour nous entraîner les uns les autres

00:38:22 pour participer à l'élan

00:38:24 national, et bien lui

00:38:26 il nous dit que si on est dans cette

00:38:28 intention d'assimilation

00:38:30 qu'on ne pense qu'à ça, qu'on veut

00:38:32 la main tendue, qu'on veut

00:38:34 cette aller envergure

00:38:36 des uns et des autres dans une société

00:38:38 florissante

00:38:40 ça c'est faire un appel à la

00:38:42 guerre civile

00:38:44 Mathieu Boncotez, votre réaction peut-être

00:38:46 à cet appel à la guerre civile

00:38:48 dont parle Fabien Roussel, et deuxième question

00:38:50 peut-être un tour de table rapidement aussi

00:38:52 sur cette ultra-droite

00:38:54 qu'on a vue, elle n'était pas là avant

00:38:56 d'où sort-elle, c'est une résurgence

00:38:58 qui sont-ils ?

00:39:00 En deux temps, lorsque nos amis

00:39:02 comme Roussel et compagnie

00:39:04 parlent de la guerre civile qui vient

00:39:06 effectivement Marc a tout à fait raison de le dire

00:39:08 ils abolissent les événements des dernières années

00:39:10 et dans leur esprit, ils ont

00:39:12 un logiciel qui est indépendant du réel

00:39:14 c'est la force de l'idéologie, elle survit

00:39:16 au démenti des faits, ils ont décidé que

00:39:18 cette entité fantomatique qu'ils nomment

00:39:20 extrême droite, ultra droite aujourd'hui

00:39:22 c'est le danger qui menace la France

00:39:24 en toutes circonstances, et que la France

00:39:26 soit agressée au poignard, que la France

00:39:28 soit agressée dans les transports, que la France

00:39:30 soit subie sur le Bataclan, faites la liste

00:39:32 et bien finalement ce n'est jamais

00:39:34 que du pain béni pour l'extrême droite

00:39:36 comme on nous disait la semaine dernière, pour ce qui est la fameuse

00:39:38 ultra droite, il faut juste s'entendre

00:39:40 c'est une mouvance groupusculaire

00:39:42 c'est une mouvance qui ne représente

00:39:44 ni le RN, ni Reconquête

00:39:46 ni les LR, ni quoi que ce soit, c'est une mouvance

00:39:48 qui est à la recherche quelquefois de la violence

00:39:50 et cela dit, cela dit, cette mouvance

00:39:52 personne ne la soutient, personne ne s'en

00:39:54 mendique, mais le système médiatique décide

00:39:56 d'en faire la frange avancée

00:39:58 de, disons, de Ciotis

00:40:00 jusqu'à Zemmour en passant par Le Pen

00:40:02 ça c'est une fraude intellectuelle intégrale

00:40:04 il faut quand même nous prendre pour des oseaux pour nous faire croire

00:40:06 que la France serait au seuil d'un basculement

00:40:08 de la contre-révolution de l'ultra droite

00:40:10 soit les gens mentent consciemment

00:40:12 ou alors ils vivent dans un monde

00:40:14 parallèle, halluciné, délirant

00:40:16 - Dimitri Parvenko, votre regard

00:40:18 justement sur le fait

00:40:20 que selon Fabien Roussel

00:40:22 l'extrême droite, on va dire, appelle à la

00:40:24 "guerre civile"

00:40:26 - J'aimerais bien qu'il me donne

00:40:28 la citation, qu'il me fasse entendre l'extrait

00:40:30 qui lui fait dire ça, parce que

00:40:32 je veux dire

00:40:34 les faits démentent totalement ce qu'il dit

00:40:36 mais Fabien Roussel, en réalité

00:40:38 et Mathieu l'a bien dit

00:40:40 c'est-à-dire qu'il reste prisonnier

00:40:42 d'une idée qui l'empêche

00:40:44 finalement d'embrasser

00:40:46 l'intégralité des faits, le drame de

00:40:48 Crépole lui pose un problème

00:40:50 et à la gauche, le drame de Crépole pose

00:40:52 un problème. Des gens qui

00:40:54 viennent avec des noms à consonance

00:40:56 arabo-musulmanes, avec des

00:40:58 couteaux, dire "on va planter des blancs"

00:41:00 évidemment que ça les dérange

00:41:02 et donc ils font abstraction de ces

00:41:04 faits-là et évidemment ils ne peuvent pas

00:41:06 comprendre toutes les réactions que cela

00:41:08 suscite. - Je note qu'en effet

00:41:10 dans la classe politique, personne ne se revendique

00:41:12 on va dire, de ce mode

00:41:14 d'action, ce mode de réaction

00:41:16 qui a été constaté dans la rue de Romand-sur-Isère

00:41:18 et par ailleurs il y a eu une proportion

00:41:20 d'interpellés immédiatement

00:41:22 par la police qu'on n'a jamais vu dans

00:41:24 aucune émeute nulle part en France

00:41:26 donc je note que

00:41:28 la vraie différence entre

00:41:30 les antifas, que personne n'arrive à condamner

00:41:32 de l'autre côté de l'échiquier alors que par ailleurs

00:41:34 dans les actes, ils ont des violences

00:41:36 infiniment supérieures, notamment

00:41:38 envers les personnes et notamment envers

00:41:40 les forces de l'ordre et dans les émeutes la dernière fois

00:41:42 on nous expliquait que c'était une révolte

00:41:44 légitime. Là en l'occurrence

00:41:46 si je regarde froidement ce qui s'est passé

00:41:48 ces derniers temps, c'est une réaction

00:41:50 on peut condamner le mode de réaction

00:41:52 mais il faut au minimum accepter d'analyser

00:41:54 ce qui a fait réagir dans le pays, ce qu'ils ne veulent

00:41:56 pas faire, donc c'est compliqué.

00:41:58 N'oublions pas monsieur Roussel

00:42:00 que le parti communiste faisait une époque

00:42:02 18%, il vendait

00:42:04 l'humanité à la sortie de la messe

00:42:06 le dimanche matin, ils étaient

00:42:08 anticléricaux et puis

00:42:10 ressortaient facilement

00:42:12 l'opium du peuple, c'est la religion

00:42:14 et là aujourd'hui, lui

00:42:16 qui est contre

00:42:18 cette assimilation

00:42:20 il nous dit

00:42:22 il faut au contraire une islamisation

00:42:24 parce que c'est ça, reconnaître

00:42:26 la possibilité

00:42:28 d'échapper à la guerre civile. - Alors en un mot

00:42:30 j'ai l'impression que cette gauche reprend

00:42:32 son slogan, mais c'est "no pasaram"

00:42:34 le réel ne passera pas, le réel ne passera pas

00:42:36 donc tout ce qui s'est passé depuis Crépole

00:42:38 jusqu'à la marche de samedi soir

00:42:40 n'importe pas et là l'histoire commence

00:42:42 à se retourner avec cette marche sans contexte

00:42:44 qui permet de réactiver leur fantasme

00:42:46 soutenu par l'appareil médiatique

00:42:48 - Nous devons regarder la réalité

00:42:50 en face et avoir le courage

00:42:52 de dire les choses

00:42:54 nous le devons à tous les français

00:42:56 nous sommes lucides

00:42:58 qui le dit ?

00:43:00 C'est Olivier Véran qui le dit lui-même

00:43:02 - C'est Nien Féliverd qui dit la vie toute

00:43:04 - Au lendemain de Crépole ?

00:43:06 - Je vous sentrai, pardon ?

00:43:08 - Il a dit au lendemain de Crépole, non ?

00:43:10 - Ah ! Encore mal joué !

00:43:12 - Oui parce qu'il a dit radicalement le contraire

00:43:14 il disait...

00:43:16 comment la formule ? Il disait "un mot ne peut pas résumer la situation"

00:43:18 donc moi je pense qu'il a dit

00:43:20 ce qu'on lui avait dit de dire

00:43:22 Olivier Véran, on sait absolument pas ce qu'il pense

00:43:24 - Alors vous n'avez pas honte ?

00:43:26 Honte au ministre

00:43:28 qui défend la France

00:43:30 décidée contre la France

00:43:32 de Thomas, écoutez cet homme qui a un peu

00:43:34 répondu en quelque sorte et qui a interpellé

00:43:36 qui a osé interpeller Olivier Véran

00:43:38 lorsqu'il est arrivé à Crépole aujourd'hui

00:43:40 9 jours après l'attaque

00:43:42 - Depuis toujours, tous ces gouvernements

00:43:44 qui défendent la France décidée

00:43:46 contre la France de Thomas

00:43:48 la France rurale, la France des gens qui élèvent

00:43:50 leurs gosses comme il faut, qui les élèvent pas dans la haine

00:43:52 la haine de la France

00:43:54 et des français, moi j'ai

00:43:56 des enfants, des petits-enfants, j'ai d'ailleurs

00:43:58 ma fille qui habite là à Romand à côté

00:44:00 je veux pas qu'ils finissent comme ça

00:44:02 mon gendre fait du rugby, c'est pareil

00:44:04 je connais ce monde là, nous on fait partie

00:44:06 de ce territoire, donc on en peut plus

00:44:08 nous on comprend tout depuis longtemps

00:44:10 - Vous trouvez que sa visite s'est déplacée ?

00:44:12 - Ben non mais sa visite c'est juste le moment

00:44:14 de le rencontrer et de

00:44:16 lui faire sentir un peu parce que

00:44:18 ils sont trop dégonflés pour

00:44:20 venir nous voir

00:44:22 tout ça c'est écrit depuis longtemps

00:44:24 on sait ce qui va arriver

00:44:26 les prochains ce sera pas avec des couteaux qui viendront

00:44:28 ce sera à l'arme automatique

00:44:30 ce sera pas comme ça

00:44:32 est-ce que vous comprenez ?

00:44:34 tout le monde peut être visé

00:44:36 des journalistes

00:44:38 on a eu quoi ?

00:44:40 bon les juifs depuis longtemps, des journalistes

00:44:42 des curés, des policiers

00:44:44 qui ont été assassinés et c'est toujours

00:44:46 par cette haine qui existe

00:44:48 parce qu'il y a des gens qui dans notre pays

00:44:50 qui sont arrivés depuis

00:44:52 en fait la guerre d'Algérie

00:44:54 elle est pas finie, elle est finie pour nous français

00:44:56 mais pas pour les algériens

00:44:58 qui ont toujours

00:45:00 inculqué cette haine de la France et des français

00:45:02 depuis 1962

00:45:04 vous comprenez ça ?

00:45:06 donc

00:45:08 - la piste principale ça serait des moqueries

00:45:10 d'une...

00:45:12 - de quoi ? - des regards entre jeunes

00:45:14 - mais non il n'y a aucun motif

00:45:16 ils vont inventer n'importe quoi même s'il y a des motifs

00:45:18 il n'y a rien de toute façon, ce ne sera rien

00:45:20 le verdict du procès on le sait déjà

00:45:22 on le connait déjà

00:45:24 qu'est-ce que ça va faire ?

00:45:26 il aura quoi l'assassin de Thomas ?

00:45:28 vous le savez comme moi, il aura 8 ans

00:45:30 et puis le procès aura lieu dans 3 ans

00:45:32 ce sera déjà apaisé, on aura oublié Thomas

00:45:34 comme d'habitude

00:45:36 et puis c'est tout, il aura 8 ans

00:45:38 et puis il sortira au bout de 4 ans

00:45:40 on peut déjà donner l'issue du procès

00:45:42 - Charlotte Dornelas

00:45:44 comment analyser

00:45:46 ces mots forts de cet habitant de Crépole ?

00:45:48 - bah déjà le fait que cette vidéo

00:45:50 est énormément circulée et qu'elle a été relayée

00:45:52 par beaucoup de gens, il s'est fait le porte-parole

00:45:54 de nombreux français qui diraient

00:45:56 exactement la même chose, en tout cas qui liraient

00:45:58 exactement de la même manière ce qui est en train

00:46:00 de se passer, la première chose qu'il dit

00:46:02 et qui me semble intéressante c'est on sait ce qui arrive

00:46:04 on a compris ce qui s'est passé à Crépole et on le sait

00:46:06 depuis longtemps, on sait que c'est déjà arrivé

00:46:08 on sait que ça arrive et on sait que ça va encore arriver

00:46:10 parce que Olivier Véran

00:46:12 si on devait résumer, et encore une fois

00:46:14 de manière assez froide

00:46:16 les seuls qui dans toutes ces circonstances

00:46:18 qui dans la lutte contre la délinquance

00:46:20 regardent la réalité très en face

00:46:22 ce sont les gendarmes, les policiers

00:46:24 le procureur, ils n'ont pas été chercher

00:46:26 les gens en fonction de leur prénom

00:46:28 ils n'ont pas été chercher les gens en fonction

00:46:30 de l'origine qu'ils ont

00:46:32 ils ont été chercher les gens en fonction des témoignages

00:46:34 de l'ADN qui a été retrouvé sur les couteaux

00:46:36 il se trouve que c'était ces jeunes-là

00:46:38 qui étaient là, et ça n'a étonné

00:46:40 personne

00:46:42 et quand je dis personne, je pèse mes mots

00:46:44 parce que le pays se divisait

00:46:46 en deux sortes de gens, ceux qui savaient

00:46:48 et qui voulaient avoir les noms

00:46:50 précisément pour le préciser, et ceux qui

00:46:52 savaient et qui ne voulaient surtout pas avoir les noms

00:46:54 pour que ça ne se voit pas

00:46:56 mais donc tout le monde savait à qui on avait affaire

00:46:58 en l'occurrence à Crépole

00:47:00 et quand les habitants, quand les témoins

00:47:02 sur place disent "on avait

00:47:04 des jeunes de cité en face de nous"

00:47:06 on a les journalistes qui viennent nous voir 3 jours après

00:47:08 en disant "bah pas du tout, on en a un, il n'est pas de la cité

00:47:10 il est du centre-ville"

00:47:12 comme si on n'avait pas compris ce que voulait dire "jeunes de cité"

00:47:14 c'est dans le comportement évidemment

00:47:16 c'est dans l'origine

00:47:18 parce que les minorités visibles ça se voit pas que

00:47:20 quand l'équipe de foot gagne la coupe du monde

00:47:22 la minorité visible elle est visible

00:47:24 donc c'est ça qu'ils ont voulu dire

00:47:26 c'est cette récurrence du profil

00:47:28 dans la délinquance

00:47:30 et là en l'occurrence même potentiellement

00:47:32 dans la criminalité, et j'ajoute que ces bandes

00:47:34 tout le monde les a déjà croisées

00:47:36 on les croise dans le train, on baisse les yeux

00:47:38 parce qu'on n'ose pas leur dire qu'il ne faut pas

00:47:40 parler aussi fort, il ne faut pas mettre la musique

00:47:42 il ne faut pas mettre les pieds sur la banquette

00:47:44 parce qu'on a trop peur des conséquences, c'est arrivé à tout le monde

00:47:46 ces bandes on les connait par coeur

00:47:48 jusque dans les cités en question

00:47:50 on a suffisamment parlé des habitants qui n'en peuvent plus

00:47:52 de ces bandes qui sont en bas de chez eux

00:47:54 qui sont en bas de leurs immeubles

00:47:56 ces habitants eux-mêmes

00:47:58 du même profil que ces délinquants

00:48:00 et qui eux appellent la police, préfèrent avoir la police

00:48:02 en bas de leur tour que ces mêmes bandes

00:48:04 donc tout le monde sait qu'elles existent, tout le monde sait

00:48:06 ce dont elles sont capables, et c'est la première chose

00:48:08 qu'il dit, ensuite il évoque

00:48:10 évidemment la prolifération de la haine

00:48:12 des français, de la haine

00:48:14 de la France dans cette partie

00:48:16 de la jeunesse, dans cette partie délinquante

00:48:18 de la jeunesse, il évoque

00:48:20 évidemment le terrorisme qui est la partie

00:48:22 ultra agressive et revendiquée par ailleurs

00:48:24 de cette haine là, et il évoque aussi

00:48:26 la haine de la France beaucoup plus latente

00:48:28 c'est à dire une détestation

00:48:30 alimentée notamment, alors soit

00:48:32 par une éducation, soit par un déficit

00:48:34 d'éducation, et qui est parfois

00:48:36 encouragée par un récit très autorisé

00:48:38 des autorités qui nous explique que

00:48:40 du matin au soir, la France est raciste

00:48:42 les autorités sont racistes, le système

00:48:44 est raciste, et qui alimente évidemment

00:48:46 cette détestation, et enfin il arrive

00:48:48 au prétexte, et alors là il m'a fait bien

00:48:50 plaisir, je dois vous dire parce que le journaliste

00:48:52 qui aujourd'hui, on a des

00:48:54 témoignages, si on peut dire

00:48:56 qui sont contradictoires

00:48:58 dans tout ce que nous livre

00:49:00 le procureur, dans tout ce qu'il sait, ils sont

00:49:02 contradictoires, on a beaucoup de témoins

00:49:04 ou de victimes

00:49:06 dans ce bal de crépoles

00:49:08 qui racontent la même chose

00:49:10 c'est à dire que des voitures sont

00:49:12 arrivées à la fin, il y a peut-être une bagarre qui a

00:49:14 commencé au début, des voitures sont arrivées

00:49:16 avec des jeunes armés de couteaux, notamment

00:49:18 un qui avait une arme à feu, une arme de

00:49:20 guerre, ils sont arrivés, ils ont planté

00:49:22 les gens de manière indifférenciée, et

00:49:24 neuf témoins, c'est quand même pas rien,

00:49:26 parlent de gens qui disent "on va planter

00:49:28 des blancs", et depuis qu'il y a eu des auditions

00:49:30 en garde à vue, eux

00:49:32 les personnes qui étaient en garde

00:49:34 à vue disent, alors déjà il n'y en a aucun

00:49:36 qui a planté Thomas, il n'y en a pas

00:49:38 il y en a certains qui ont reconnu avoir été au bal de crépoles

00:49:40 mais ils n'avaient pas de couteau, il n'y en a pas, il y a leur

00:49:42 ADN dessus mais il n'y en a pas. Et les

00:49:44 journalistes ils font quoi ? Ils se taisent

00:49:46 sur le témoignage des

00:49:48 personnes qui sont dans la salle, et tout à coup

00:49:50 ils reprennent ce qu'on a entendu en audition

00:49:52 et donc on a un journaliste qui vient le voir en disant

00:49:54 "mais oui mais alors eux ils évoquent une

00:49:56 bataille, une remarque sur des cheveux"

00:49:58 Alors déjà, un, une remarque sur des cheveux, ça

00:50:00 n'autorise personne à aller planter au couteau

00:50:02 des gens de manière indifférenciée dans un bal,

00:50:04 enfin j'espère que c'est clair pour tout le monde

00:50:06 La deuxième chose c'est que ce choix de

00:50:08 témoignage, c'est un engagement, alors moi je veux

00:50:10 bien qu'on nous donne des leçons de déontologie, d'objectivité

00:50:12 toute la journée, mais là choisir

00:50:14 les témoignages des personnes gardées

00:50:16 à vue et invisibilisés totalement

00:50:18 voire remettre en cause le témoignage

00:50:20 des témoins, c'est

00:50:22 même plus du choix

00:50:24 c'est carrément de l'obstruction

00:50:26 au devoir d'information du journaliste

00:50:28 et enfin il dit en effet ça n'est

00:50:30 qu'un prétexte, ça n'est qu'un prétexte

00:50:32 évidemment, c'est tout ce qu'on appelle

00:50:34 cette violence gratuite depuis des années

00:50:36 mort pour une cigarette, mort pour un mauvais

00:50:38 regard, mort à ces deux personnes là

00:50:40 âgées qui se sont pris un coup de couteau à la sortie de leur

00:50:42 de leur supermarché à Amboise

00:50:44 C'est quoi la raison ?

00:50:46 Donc évidemment n'importe quoi

00:50:48 est prétexte, les profs vous le diront, les

00:50:50 policiers vous diront, on saisit une moto

00:50:52 ça s'enflamme le soir, on interpelle

00:50:54 quelqu'un ça s'enflamme le soir, et ben là

00:50:56 à Crépole, il y a eu une remarque

00:50:58 peut-être sur les cheveux de quelqu'un

00:51:00 ça n'explique en rien ce déchaînement de violence

00:51:02 et encore moins l'appel de renfort

00:51:04 ou en tout cas le renfort qui est arrivé

00:51:06 et évidemment derrière, alors il

00:51:08 commence par ça et moi je termine par ça, c'est évidemment

00:51:10 à la fois le constat de l'impuissance

00:51:12 politique et judiciaire dont

00:51:14 il nous parle, et ensuite surtout

00:51:16 cette impression d'injustice

00:51:18 dans le traitement des autorités

00:51:20 cette impression de ne plus

00:51:22 exister, et je vous disais l'autre jour

00:51:24 vous savez je vous avais parlé de cette France

00:51:26 des Gilets jaunes, et le

00:51:28 clin d'oeil était trop énorme pour que j'en reparle pas ce soir

00:51:30 puisqu'il était lui-même vêtu, alors probablement

00:51:32 parce que c'était ce avec

00:51:34 quoi il travaillait j'imagine, mais

00:51:36 c'était quand même la couleur qu'il avait sur le dos

00:51:38 au moment où il a parlé, et voilà

00:51:40 là j'ai senti une détresse

00:51:42 désabusée

00:51:44 il était désabusé

00:51:46 cette femme, il a dit "mais bien sûr qu'ils viennent

00:51:48 s'ils veulent, mais en fait on les connaît par coeur, on sait

00:51:50 ce que sera la réponse, on sait ce que sera la leur

00:51:52 et on sait que de toute façon à la fin

00:51:54 on ne sera jamais au centre de leur

00:51:56 attention", alors qu'il parle des

00:51:58 autorités du pays

00:52:00 dont il est évidemment citoyen

00:52:02 - Alors le procureur

00:52:04 n'a pas donné de détails sur l'identité

00:52:06 et notamment les prénoms des personnes

00:52:08 actuellement mises en examen

00:52:10 Charlotte Dornelas, comment expliquer une telle omerta

00:52:12 sur une information jugée banale

00:52:14 en d'autres circonstances ?

00:52:16 - Alors, vous avez raison sur les

00:52:18 autres circonstances, parce que les prénoms on les a quand même

00:52:20 extrêmement régulièrement, on les a la plupart du temps

00:52:22 alors certains nous disent

00:52:24 1) que les prénoms ça ne change rien à la gravité

00:52:26 de l'acte, absolument d'accord, à la gravité

00:52:28 de l'acte vous êtes poignardés, vous vous en mourrez

00:52:30 ça n'importe le prénom en effet de celui qui vous a donné le coup de couteau

00:52:32 sur la gravité c'est vrai, mais alors dans ces cas-là

00:52:34 autant les donner, si ça ne dit absolument rien

00:52:36 on passe à autre chose, et on a les prénoms

00:52:38 on les a parfois, là on les a pas

00:52:40 c'est la première chose, ensuite

00:52:42 j'aimerais quand même revenir sur cette histoire de

00:52:44 juillet au moment des émeutes

00:52:46 où là encore une fois la gravité des actes

00:52:48 qui étaient posés pendant les émeutes ne dépendait

00:52:50 pas du prénom, et on en a eu que 2 des prénoms

00:52:52 et ça n'a choqué aucun journaliste

00:52:54 en France, de la bouche du ministre de l'Intérieur

00:52:56 qui précisément, voulant

00:52:58 relativiser le poids de la jeunesse

00:53:00 issue de l'immigration dans les émeutes

00:53:02 a cité Mathéo et Kévin, alors moi

00:53:04 j'aimerais bien savoir, est-ce que Mathéo et Kévin

00:53:06 ça sense quelque chose à la gravité de

00:53:08 l'acte dans les émeutes, j'aimerais bien savoir

00:53:10 que ces prénoms-là c'était autorisé de les donner

00:53:12 pourquoi 2 prénoms sur les

00:53:14 milliers d'émeutiers qu'on avait, là

00:53:16 j'y vois une véritable discrimination

00:53:18 et de la même manière

00:53:20 sur les informations qu'on a eues

00:53:22 on n'a rien dit jusqu'à pouvoir brandir

00:53:24 une nationalité française

00:53:26 on n'a rien dit jusqu'à pouvoir expliquer

00:53:28 qu'il y en a un qui habitait dans le centre-ville

00:53:30 de Romand-sur-Isère, donc si je

00:53:32 comprends bien, la véritable discrimination

00:53:34 elle est dans le fait

00:53:36 du silence, jusqu'à ce

00:53:38 qu'on puisse citer Mathéo

00:53:40 jusqu'à ce qu'on puisse citer une nationalité

00:53:42 française, jusqu'à ce qu'on puisse citer

00:53:44 un habitat en centre-ville

00:53:46 donc là la discrimination, c'est-à-dire

00:53:48 la différence de traitement, elle se situe

00:53:50 bien dans ces 3 informations, beaucoup

00:53:52 plus que dans celles qu'on ne nous donne pas

00:53:54 et le constat est le même sur les choses, j'ai parlé

00:53:56 des témoignages des victimes qui ne sont

00:53:58 non seulement pas crues

00:54:00 mais pas relayées, et ensuite

00:54:02 évidemment

00:54:04 la différence de traitement

00:54:06 alors que nous avons d'un côté des gens

00:54:08 qui participaient au bal et qui n'avaient jamais

00:54:10 fait parler d'eux à aucun moment

00:54:12 et de l'autre côté des gardés à vue

00:54:14 qui eux, avaient aussi

00:54:16 le profil du casier judiciaire

00:54:18 déjà chargé pour certains, ça fait

00:54:20 beaucoup en effet

00:54:22 dans le 2 poids 2 mesures dont nous parlait

00:54:24 André, cet habitant de Crépole

00:54:26 Alors certains accusent toujours Charles Dornelas

00:54:28 de récupération

00:54:30 dans le débat, qui visait l'extrême droite

00:54:32 il martèle le terme

00:54:34 de faits divers, une semaine après

00:54:36 toujours, une semaine après

00:54:38 qu'en pensez-vous ?

00:54:40 Alors il y a eu un mort à Crépole

00:54:42 et il y a des gens qui sont indignés, qui ont essayé d'expliquer

00:54:44 ce qui s'était passé

00:54:46 et expliquer aussi leur

00:54:48 tristesse, leur indignation, leur colère

00:54:50 après la mort de Thomas

00:54:52 On a parlé de récupération sur ce seul fait là

00:54:54 Depuis ce matin

00:54:56 il y a

00:54:58 des dizaines de jeunes qui ont défilé à Romance sur Isère

00:55:00 ils ont passé la journée là-dessus

00:55:02 Mais ça du coup c'est quoi en fait ?

00:55:04 Parce que si on doit analyser quelque chose, l'analyser politiquement

00:55:06 moi je leur dénie pas le droit d'analyser politiquement

00:55:08 Je veux bien en discuter

00:55:10 je veux bien en débattre, je veux bien débattre

00:55:12 des mots qu'ils utilisent sur ce qui s'est passé à Romance sur Isère

00:55:14 dans la nuit de samedi à dimanche

00:55:16 mais du coup j'imagine que c'est de la récupération

00:55:18 de la colère, de la colère

00:55:20 de se poser un regard politique sur ce qui s'est passé

00:55:22 Donc soit on accepte que tout le monde

00:55:24 analyse ce qui se passe, c'est suffisamment grave

00:55:26 pour qu'on puisse en effet ne pas être d'accord

00:55:28 mais accepter que ce soit grave et au centre du débat

00:55:30 ou alors on l'accepte pas

00:55:32 et alors là en effet c'est de l'instrumentalisation

00:55:34 à des fins uniquement politiques

00:55:36 uniquement de récupération

00:55:38 du récit politique

00:55:40 et à titre de comparaison j'aimerais juste qu'ils s'attardent

00:55:42 sur ce qui s'est passé au moment de la mort de Naël

00:55:44 juste, deux secondes

00:55:46 au moment de la mort de Naël

00:55:48 on a eu une lecture immédiate, sans vérification

00:55:50 sans enquête, sans précision, sans connaissance

00:55:52 de la situation alors que c'était un

00:55:54 policier qui a fait usage de son

00:55:56 arme qu'il portait légalement

00:55:58 ce qui n'est pas le cas

00:56:00 des gamins de Crépole, ils n'avaient pas le droit

00:56:02 et en plus ils avaient interdiction judiciaire pour certains

00:56:04 de porter cette arme, le policier

00:56:06 ça n'est pas la même chose, la lecture elle a été immédiate

00:56:08 le prénom du policier on l'a eu en 10 secondes

00:56:10 on a eu une minute de silence

00:56:12 Thomas n'en a pas eu, on a eu une indignation

00:56:14 de généraliser, Thomas n'a pas eu

00:56:16 la même, on a eu des émeutes

00:56:18 ultra violentes dans le pays

00:56:20 que nous n'avons pas eu après Thomas

00:56:22 même à Romand-sur-Isère samedi soir

00:56:24 c'est absolument incomparable

00:56:26 il est difficile de traiter aussi

00:56:28 différemment des situations, ils réussissent

00:56:30 à le faire et en plus à retourner

00:56:32 la charge de l'accusation

00:56:34 alors la question que je leur pose c'est quoi le problème

00:56:36 de Thomas en fait, il fallait qu'il y ait un policier

00:56:38 impliqué, il fallait que lui

00:56:40 il ait une origine quelconque, il fallait qu'il appartienne à une minorité

00:56:42 il fallait qu'on découvre qu'il avait sa carte

00:56:44 à la France Insoumise, c'est quoi le problème

00:56:46 de Thomas en fait, ils peuvent pas avoir

00:56:48 simplement un mot

00:56:50 un mot pour dire que c'est

00:56:52 ignoble ce qui est arrivé à Thomas

00:56:54 non ils y arrivent pas, ils y arrivent pas et c'est nous qui avons

00:56:56 une lecture politique je crois, vraiment pas

00:56:58 vraiment pas

00:57:00 Mathieu de mon côté on va

00:57:06 partir en Irlande

00:57:08 où il y a eu aussi une attaque au Couteau

00:57:10 où les prénoms ont été

00:57:12 cachés, où

00:57:14 finalement on s'est rendu compte que cette

00:57:16 attaque au Couteau grave

00:57:18 a été

00:57:20 utilisé

00:57:22 par le gouvernement

00:57:24 Irlandais pour

00:57:26 valoriser

00:57:28 ou plutôt faire taire la liberté

00:57:30 d'expression et

00:57:32 la France indirectement est

00:57:34 impliquée, expliquez nous pourquoi

00:57:36 peut-être plus qu'indirectement, alors en un mot

00:57:38 il y a un projet de loi en Irlande qui avance depuis

00:57:40 plusieurs mois sur

00:57:42 les propos haineux, l'Irlande veut

00:57:44 être à l'avant-garde du monde occidental

00:57:46 pour ce qui est de la lutte contre les propos

00:57:48 haineux, sachez, n'oublions jamais

00:57:50 que lutter contre les propos haineux, entre guillemets

00:57:52 c'est souvent aujourd'hui étendre le domaine

00:57:54 de la censure parce que tout

00:57:56 ce tout critique de la

00:57:58 société diversitaire, multiculturelle

00:58:00 peut être pensé comme un propos

00:58:02 haineux, alors il y a cette attaque

00:58:04 à Dublin, vous le mentionnez, par

00:58:06 exemple, une Irlandaise

00:58:08 d'origine algérienne,

00:58:10 cinq personnes attaquées, un mort,

00:58:12 on aurait pu se dire devant cela

00:58:14 c'est tragique,

00:58:16 le véritable drame c'est l'échec de l'intégration

00:58:18 il y a des émeutes ensuite, nous le savons.

00:58:20 Le premier ministre

00:58:22 Léo Varadkar, qui est à la tête

00:58:24 d'un parti de centre droit, il ne faut jamais se fier

00:58:26 à ces gens à certains égards,

00:58:28 le premier ministre donc dit, on va prendre

00:58:30 prétexte, enfin il ne dit pas mais, il prend

00:58:32 prétexte des événements pour accélérer

00:58:34 et dit pour moderniser

00:58:36 sa loi sur les propos haineux. Une des lois

00:58:38 alors vous savez, j'ai étudie ces questions-là avec quelques passions

00:58:40 c'est probablement la loi la plus

00:58:42 ambitieuse, autrement dit la plus liberticide

00:58:44 en la matière qu'on trouve en Occident

00:58:46 aujourd'hui, à équivalence avec les écossais

00:58:48 comme quoi vivre sur ces îles ça a l'air compliqué.

00:58:50 Parmi ces lois,

00:58:52 parmi ces lois, la question

00:58:54 de la définition du propos haineux, ça touchait

00:58:56 beaucoup ces derniers mois sur les questions de genre, je le précise

00:58:58 mais là, ça concerne

00:59:00 le fait de la possession de matériel

00:59:02 qui est associé à du contenu

00:59:04 haineux. Donc si vous avez sur votre téléphone

00:59:06 des memes, vous savez des espèces

00:59:08 de dessins, les memes, je ne sais pas comment appeler ça,

00:59:10 les dessins, on va nommer les dessins

00:59:12 qui sont censés représenter quelque chose,

00:59:14 une espèce de réflexion pensée sur internet.

00:59:16 Donc ça circule partout, si vous en avez un meme sur votre téléphone

00:59:18 qui est assis haineux, propos haineux,

00:59:20 le fait de le posséder,

00:59:22 eh bien, ça vous fait,

00:59:24 ça fait en sorte que la loi peut vous cibler.

00:59:26 La loi peut vous cibler. Mais là, je vais aller

00:59:28 plus loin. Donc là, il y a des memes sur les téléphones,

00:59:30 ça peut être une vidéo sur un téléphone, ça peut être une vidéo sur un ordinateur,

00:59:32 le simple fait de le posséder

00:59:34 fait de vous potentiellement un coupable.

00:59:36 Mais moi, je pose la question plus loin

00:59:38 pour certains livres.

00:59:40 On sait que certains livres, aujourd'hui, sont mentionnés

00:59:42 à la manière de textes,

00:59:44 de terribles grimoires qui seraient capables

00:59:46 d'engendrer des tueries un peu partout

00:59:48 dans le monde. On va même nommer le fameux livre

00:59:50 Le Grand Remplacement de Renaud Camus.

00:59:52 Est-ce que le fait de le posséder,

00:59:54 sachant que c'est accusé par plusieurs progressistes

00:59:56 d'être relevé du propos

00:59:58 haineux, est-ce que le fait de le posséder

01:00:00 fait en sorte qu'en Irlande, demain, on pourrait

01:00:02 d'une manière ou de l'autre dire qu'on a le droit

01:00:04 d'entrer chez vous dans votre ordinateur, votre téléphone

01:00:06 ou ainsi de suite. Il y a matière

01:00:08 à inquiétude dans la matière. Je ne crois pas

01:00:10 qu'une loi qui entend

01:00:12 lutter contre la liberté d'expression a été aussi

01:00:14 loin ces derniers temps. Au nom de cette loi,

01:00:16 on pourra contrôler votre discours

01:00:18 et même aller jusqu'à chez vous.

01:00:20 - Donc on profite de cette attaque au couteau,

01:00:22 des émeutes, etc. Et en quoi ça touche la France?

01:00:24 - Parce que partout en Occident, c'est la même chose.

01:00:26 On fait partout l'expérience

01:00:28 de la société multiculturelle qui se décompose,

01:00:30 de l'immigration massive qui crée des problèmes

01:00:32 massifs, justement. On fait partout

01:00:34 l'expérience d'une insécurité qui n'est pas

01:00:36 en lien, justement, avec cette transformation

01:00:38 démographique des sociétés occidentales.

01:00:40 Il y a deux lectures possibles.

01:00:42 Est-ce que le problème, c'est la société

01:00:44 diversitaire, le multiculturalisme? Non,

01:00:46 nous disent les Léovaradkars

01:00:48 et autres. Ils nous disent que le vrai problème, c'est la haine

01:00:50 intrinsèque des sociétés occidentales

01:00:52 qu'il nous faut rééduquer,

01:00:54 qu'il nous faut contenir. Donc le vrai problème,

01:00:56 globalement, c'est les populations qui ne veulent

01:00:58 pas finalement devenir minoritaires

01:01:00 ou étrangères dans leur propre pays, et qui ne tolèrent

01:01:02 pas d'être agressées, comme on a pu le voir

01:01:04 en Irlande. Et dès lors, qu'est-ce qu'il faut faire?

01:01:06 Il faut rééduquer ces populations.

01:01:08 On s'entend, il faut toujours condamner les émeutes,

01:01:10 je le rappelle, pour ceux qui en douteraient. Mais une fois

01:01:12 que c'est dit, il faut rééduquer

01:01:14 ces populations, il faut les faire taire, et de

01:01:16 deux manières possibles, eh bien les lois sur

01:01:18 les propos haineux sont nombreuses. Il y en a en France,

01:01:20 il y en a un peu partout. Pourquoi? Parce que

01:01:22 si vous êtes dans une société multicommunautaire,

01:01:24 à plusieurs croyances sacralisées, qu'est-ce que

01:01:26 ça veut dire? Ça veut dire que chacun peut toujours,

01:01:28 en toutes circonstances, se sentir humilié, blessé,

01:01:30 par je ne sais quelle blasphème.

01:01:32 Donc il faut contrôler la parole publique.

01:01:34 Et puisqu'il y a des communautés partout qui... Vous savez,

01:01:36 c'est la nature humaine.

01:01:38 Des communautés veulent, dès qu'il y en a

01:01:40 plusieurs, reste à savoir laquelle va

01:01:42 prédominer. Ce qu'on voit aujourd'hui, c'est que

01:01:44 les sociétés d'accueil des pays occidentaux

01:01:46 sont invitées à s'effacer, pour que

01:01:48 d'autres lois, d'autres mœurs s'imposent à elles.

01:01:50 J'en viens à développer l'idée suivante.

01:01:52 Plus une société est diversifiée sur le mode

01:01:54 diversitaire, plus elle sera liberticide.

01:01:56 C'est le cas en Irlande, c'est le cas en Écosse,

01:01:58 c'est le cas en Europe. Il n'est pas interdit

01:02:00 de penser que demain, ou même aujourd'hui, c'est peut-être

01:02:02 aussi un peu le cas en France.

01:02:04 Assurez-moi au Canada, soit dit en passant aussi, comme quoi

01:02:06 ça va mal partout en la matière.

01:02:08 - Merci beaucoup à tous pour votre regard

01:02:10 sur cette émission.

01:02:12 Tout de suite, Eliot Deval

01:02:14 pour l'heure des produits. À demain.

01:02:16 merci à bientôt !

01:02:18 Merci.

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