Face à l'Info (Émission du 20/11/2024)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:0019h, ravie de vous retrouver ce soir, tout de suite, la Minute Info avec la belle Audrey Bertheau, un plaisir, comment ça va Audrey ?

00:00:08Ça va très bien, merci Christine, je suis ravie d'être là. Bonsoir à tous.

00:00:12Cinq ans de prison, dont deux fers montétéreux qui parlent parquet à l'encontre de Pierre Palmade.

00:00:16Il était jugé aujourd'hui, après l'accident de voiture qu'il avait provoqué sous l'emprise de drogue.

00:00:21On ne peut pas être trop indulgent quand le dommage s'est réalisé et que la conduite sous l'emprise des stupéfiants a causé un drame,

00:00:29a déclaré la procureure.

00:00:31La colère des agriculteurs se poursuit.

00:00:33A Bordeaux, les agriculteurs d'Agin mènent actuellement une action sur la rocade.

00:00:37De son côté, la coordination rurale a levé son barrage à la frontière espagnole au Boulou,

00:00:42tandis que la FNSEA annonce de nouvelles actions sur le terrain.

00:00:46Et puis le chef du Hezbollah assure qu'il n'acceptera aucun accord de cesser le feu.

00:00:50Israël, de son côté, dit vouloir conserver une liberté d'action contre l'organisation terroriste.

00:00:56Le Hezbollah a affirmé que son groupe viserait le centre de Tel Aviv en riposte aux récentes frappes israéliennes sur Beyrouth.

00:01:04Merci ma chère Audrey.

00:01:06Au sommaire ce soir, alors que les Etats-Unis ont autorisé l'Ukraine à utiliser ses missiles en Russie,

00:01:13missiles envoyés 48 heures après, Moscou menace et la France appelle la Russie à la mesure.

00:01:19L'heure n'était pas venue d'encourager à la paix.

00:01:21Le risque d'une troisième guerre mondiale se profile-t-il ?

00:01:24L'édito de Mathieu Bocoté.

00:01:27Alors que le gouvernement cherche une solution pour restaurer les églises en France,

00:01:31nous nous intéresserons aux mosquées de France.

00:01:34Grâce à une carte interactive permettant à chacun de connaître le nombre de mosquées dans son département,

00:01:40le site Boulevard Voltaire en donne un aperçu inédit.

00:01:44Il y aurait 300 fois plus de mosquées au lieu de cultes musulmans qu'en 1975.

00:01:50Aperçu inédit avec l'analyse de Gabriel Cluzel.

00:01:55Pierre Pamad va-t-il dormir en prison ce soir ?

00:01:58Réponse dans la soirée à son conseil.

00:02:01Aujourd'hui, les réquisitions sont tombées.

00:02:04Cinq ans de prison dont deux fermes.

00:02:06L'acteur, auteur d'un accident dramatique en conduisant sous drogue il y a un an et demi en Seine-et-Marne,

00:02:13a demandé pardon.

00:02:14Je ne retournerai plus sur scène.

00:02:16J'aurai toujours la mort de ce bébé sur la conscience,

00:02:18a-t-il déclaré à la barre aujourd'hui au tribunal de Melun.

00:02:21Une femme ne retrouvera plus son bébé qu'elle attendait.

00:02:25Une famille a été broyée dans l'accident.

00:02:28Le regard de Marc Menand.

00:02:30A quelques jours de la réouverture de Notre-Dame de Paris,

00:02:34la cathédrale est illuminée en rouge ce soir,

00:02:38comme de nombreux autres édifices religieux dans le monde pour, je cite,

00:02:42« rendre visible la persécution des chrétiens ».

00:02:45C'est ce qu'indique l'association organisatrice Aide à l'église en détresse, AED.

00:02:50Montmartre, Londres, le Colisée et des dizaines de bâtiments dans le monde

00:02:55sont également concernés pour interpeller les chrétiens sur les chrétiens persécutés

00:02:59de décryptage de Charlotte d'Orléans.

00:03:01Et puis, quel sort pour Michel Barnier dans les jours qui viennent ?

00:03:06Le RN peut-il faire basculer le gouvernement et le plonger à nouveau dans la crise avec une notion de censure ?

00:03:13Quelles seraient les conséquences ?

00:03:15Quelle est la portée réelle de la menace du RN de faire tomber le gouvernement en décembre,

00:03:21l'édito de Mathieu Bocoté ?

00:03:24Une heure pour tout ce dire et 100 à vous. C'est parti !

00:03:42Bonsoir à tous, le ministre des Armées sera avec nous demain soir au lieu de ce soir en direct

00:03:49vu l'actualité chargée à l'international et on en parle avec vous mon cher Mathieu.

00:03:55D'abord un petit mot en régie, est-ce que vous avez toutes les informations pour la chronique de Gabriel Cluzel

00:04:00dans un instant ou faut-il vous envoyer quelque chose ?

00:04:02C'est juste entre nous.

00:04:04On est dans les cuisines.

00:04:06C'est un dossier particulier. Est-ce qu'on a tout ?

00:04:13On a tout retrouvé. Tout va bien, on aura tout.

00:04:16Vous pouvez être serein.

00:04:18Allez, on passe à table.

00:04:20On passe à table. Bon appétit, bon apéro.

00:04:23Escalade, Mathieu Beaucoupté, c'est le mot du jour.

00:04:27Depuis que Joe Biden a autorisé l'utilisation de missiles à longue portée des frappes en Russie,

00:04:33on sent que la guerre russo-ukrainienne vient de passer un cap.

00:04:37On recommence à parler de guerre nucléaire et même de troisième guerre mondiale.

00:04:42Où en sommes-nous ce soir ?

00:04:44Oui, on pourrait même se dire où en sommes-nous en ce moment plus largement

00:04:47parce que c'est assez fascinant.

00:04:49Dans la guerre d'Ukraine, rappelez-vous, lorsqu'elle est apparue dans notre vie,

00:04:52on ne parlait que de ça.

00:04:54C'était le sujet qui occupait tout l'espace mental.

00:04:57À certains égards, elle a balayé la campagne présidentielle française.

00:05:00Pour une deuxième fois de suite, les Français ne votaient pas sur des enjeux français

00:05:03au moment de la présidentielle.

00:05:05La question ukrainienne était la question hégémonique.

00:05:08Et le temps faisant son oeuvre, on oublie un peu cette guerre.

00:05:11On la sait présente, on la sait lointaine, on sait qu'elle se poursuit.

00:05:15On ne voit pas de quelle manière elle pourrait se terminer.

00:05:17Elle a été remise dans l'actualité un temps par Donald Trump.

00:05:21Je reviendrai qu'il dit qu'il a les moyens de l'arrêter.

00:05:24Mais sinon, c'est un conflit qui ne nous parle plus.

00:05:27Quand soudain, quand soudain, elle revient de manière brutale dans l'actualité

00:05:31à travers deux grands événements.

00:05:34Le premier, et il remonte à je crois deux semaines,

00:05:39c'est l'annonce de l'arrivée possible et maintenant confirmée

00:05:42de soldats nord-coréens sur le front ukrainien.

00:05:45Donc des soldats nord-coréens qui vont soutenir la Russie

00:05:49dans la guerre menée contre l'Ukraine.

00:05:5211 000 quand même.

00:05:53Ce n'est quand même pas rien, vous avez tout à fait raison de le dire.

00:05:55Certains diraient, mais en quoi est-ce important?

00:05:57Il faut comprendre que premièrement, c'est un signe de l'internationalisation

00:06:00du conflit confirmé. On pourrait dire qu'on était au courant.

00:06:03Mais là, elle est confirmée des forces nouvelles, des alliés, des forces de l'axe,

00:06:08décident de s'allier pour être capables de combattre l'Ukraine avec la Russie.

00:06:13Premier élément, la Corée du Nord, on pourrait dire, c'est une puissance

00:06:16qui n'est pas insignifiante, ce n'est pas encore une grande puissance,

00:06:18mais c'est une puissance belliqueuse.

00:06:20C'est une puissance qui cherche le conflit à bien des égards pour exister

00:06:23et qui voit dans le terrain ukrainien l'occasion de confirmer

00:06:27sa capacité militaire à l'échelle du monde.

00:06:30Donc premier élément, et c'est l'alliance des pays qui,

00:06:33on pourrait dire à certains égards, l'alliance des États voyous

00:06:36rassemblés autour de Moscou.

00:06:38Deuxième élément, et ce n'est pas un détail toujours en Ukraine,

00:06:42mais quand on dit « arrivée de Nord-Coréens »,

00:06:45on voit aussi qu'en Ukraine, la mobilisation est très difficile en ce moment.

00:06:48Elle est tellement difficile qu'on commence à reparler du fait

00:06:51qu'on est peut-être devant la conscription violente à tout le moins obligatoire

00:06:55de civils qui ne voudraient pas se rendre au front.

00:06:57Eh bien, on doit toujours élargir le bassin de gens qui doivent aller se battre

00:07:01tout en sachant qu'ils ont presque une mort certaine

00:07:03ou à tout le moins un destin déclopé.

00:07:05Ayons ça à l'esprit.

00:07:06L'autre grand élément, et on en a parlé il y a deux jours ici,

00:07:09c'est la décision des Américains d'autoriser les Ukrainiens

00:07:12à utiliser des missiles longue portée pour frapper le territoire russe.

00:07:16Je note que lorsque de tels missiles sont utilisés,

00:07:19eh bien, il y a l'autorisation explicite des Américains.

00:07:22Donc, on comprend juste le raisonnement.

00:07:24Ce n'est pas seulement les Ukrainiens qui utilisent des missiles russes.

00:07:27Pardonnez-moi, américains.

00:07:28Ce sont les Ukrainiens qui utilisent des missiles américains

00:07:31avec l'autorisation des Américains.

00:07:33Donc, les Américains disent « vous pouvez tirer sur la Russie ».

00:07:36Et les Ukrainiens demandaient cela depuis six mois.

00:07:39Absolument.

00:07:40Et là, on a dit, on en a parlé l'autre fois,

00:07:42qu'est-ce qui se passe là?

00:07:43C'est que Joe Biden, c'est mon hypothèse,

00:07:45veut obliger Donald Trump à poursuivre sa politique en matière ukrainienne

00:07:49et dès lors veut le forcer à participer à l'escalade dans le conflit

00:07:54et avec les conséquences que l'on sait.

00:07:57Parce qu'évidemment, si on décide de frapper ainsi,

00:07:59la Russie se donne le droit de riposter.

00:08:02Je note, soit dit en passant, que cette alliance très unie qu'est l'OTAN

00:08:05est un peu moins unie qu'on ne le dit sur cette question.

00:08:08Trois pays, la Slovaquie, la Hongrie et la Turquie,

00:08:11se sont inquiétés et ont exprimé de très fortes,

00:08:14donc des pays qui sont membres de l'OTAN,

00:08:16ont exprimé de très fortes réserves sur l'utilisation de ces missiles,

00:08:21pourtant autorisés par les Américains.

00:08:23Donc, on comprend que, bon, c'est pas de la nouvelle de dire que l'OTAN

00:08:25est une alliance militaire rassemblée autour des États-Unis,

00:08:28mais ce qu'on constate, quand les Américains veulent faire quelque chose,

00:08:30ils ne s'encombrent pas de la demande d'appui de leurs alliés de l'OTAN,

00:08:34ils imposent leurs décisions.

00:08:36Ce qui en amènerait plusieurs à croire que l'OTAN,

00:08:39que les pays européens sont au service, finalement,

00:08:42de l'alliance militaire américaine, au service de l'OTAN.

00:08:45Donc, l'utilisation de ces armes change la donne.

00:08:48Fondamentalement, ça change la donne.

00:08:50Les Russes se font bombarder chez eux avec l'autorisation des États-Unis.

00:08:53La Russie, inévitablement, annonce qu'elle se donne le droit de riposter.

00:08:59Elle se donne le droit d'aller plus loin.

00:09:02Je reviens dans un instant sur la question du changement de doctrine nucléaire.

00:09:05Mais elle se donne le droit d'aller plus loin.

00:09:07Et moi, ce qui me frappe dans la présente séquence,

00:09:10c'est cette illusion, trop souvent reconduite depuis deux ans,

00:09:14plus que ça, même, on parle de la guerre jour 1000,

00:09:17trois ans, cette illusion qu'il est possible de maîtriser la guerre.

00:09:22On a l'impression quelquefois que la guerre est une affaire du gestionnaire aujourd'hui.

00:09:25Donc, on a l'impression qu'on va lancer une offensive, contre-offensive, réplique,

00:09:29contre-réplique, mais tout est toujours maîtrisé.

00:09:31En oubliant que le propre de la guerre, c'est d'échapper à ceux qui l'amènent.

00:09:35Le propre de la guerre, c'est la montée aux extrêmes, nous disait Clausewitz.

00:09:39Et qu'est-ce que ça veut dire dans les présentes circonstances?

00:09:41Eh bien, demain, quelle sera la prochaine étape?

00:09:43Il se peut qu'on se dise qu'on va faire un prochain pas, un tout petit pas,

00:09:46sans se rendre compte que c'est le pas décisif qui nous fait basculer

00:09:49dans un conflit à grande échelle qui peut être l'amorce d'un conflit global.

00:09:53La fameuse troisième guerre mondiale dont on parle de temps en temps.

00:09:56Ce n'est pas un détail non plus.

00:09:58Quand je dis la guerre nous échappe, le plus bel exemple, c'est Vladimir Poutine.

00:10:02Poutine pensait, en lançant son offensive en 2022,

00:10:05il s'attendait tout simplement à envoyer ses troupes, conquérir Kiev très rapidement,

00:10:12et à partir de là, être installé au gouvernement Fantoche,

00:10:14et régler l'opération en quelques jours.

00:10:16Ce n'est pas du tout ce qui est arrivé.

00:10:18Les Russes ne s'étaient pas préparés à cette guerre de longue haleine.

00:10:21Qu'est-ce qu'on voit de l'autre côté?

00:10:23Si on décide d'autoriser ces frappes, parce qu'on les a autorisées,

00:10:26la France soutient ces frappes, soit dit en passant,

00:10:29ce qu'on ne voit pas, c'est que ça peut être la prochaine étape,

00:10:31le moment d'un basculement vers un conflit d'une autre nature et d'une autre ampleur.

00:10:35De ce point de vue, je crois qu'il est nécessaire de relire un livre

00:10:38dont on a parlé sur ce plateau il y a quelques semaines,

00:10:41le livre de Pierre Lelouch sur la guerre en Ukraine.

00:10:43Pourquoi? Parce qu'il nous invite à faire une chose essentielle

00:10:46qu'on ne fait pas en ce moment, c'est se placer dans la tête du camp d'en face.

00:10:49C'est-à-dire non pas pour lui donner raison, non pas pour donner raison aux Russes,

00:10:52pour comprendre comment ils voient le conflit,

00:10:55pour comprendre comment ils voient la prochaine étape,

00:10:58pour comprendre comment, de leur point de vue, il est possible de frapper encore plus fort

00:11:02et peut-être demain frapper en Europe et peut-être demain frapper l'Amérique,

00:11:05parce que de leur point de vue, de leur conception de la guerre, c'est légitime.

00:11:09Je note que, soit dit en passant, les élites occidentales, pour l'instant,

00:11:11sont encore prises dans le grand récit néo-conservateur de la croisade démocratique.

00:11:15On parlait, il y a sur ce plateau il y a quelques jours, des mémoires de Boris Johnson,

00:11:19dont je terminais la lecture.

00:11:21Boris Johnson est encore aujourd'hui un partisan de l'impérialisme démocratique armé,

00:11:26où on impose la démocratie avec des bombardiers, des tanks et des baïonnettes.

00:11:30Je ne suis pas certain que ce soit adapté au temps présent.

00:11:32Tout ça pour dire que nous sommes aveuglés aujourd'hui devant la possibilité du pire.

00:11:36Or, la possibilité du pire existe.

00:11:39La question nucléaire vient donc de se réinventer.

00:11:43Oui, elle se réinvente, elle se réinvite, elle est de nouveau présente de bien des manières.

00:11:49Pourquoi? Parce que les Russes disent qu'on va adapter notre doctrine nucléaire à la situation nouvelle.

00:11:55Je note, soit dit en passant, si on s'intéresse un peu à ces questions, on n'est pas obligé,

00:11:58mais si on s'y intéresse, que les pays qui ont l'arme nucléaire mettent régulièrement à jour leur doctrine.

00:12:03Donc, il n'y a pas une utilisation définitive fixée de l'arme nucléaire.

00:12:09Pendant la guerre froide, rappelez-vous, on parlait de la destruction mutuelle assurée.

00:12:13On disait que l'arme nucléaire, c'est l'arme qui empêche la guerre,

00:12:16parce qu'on sait que du moment où on commence à utiliser l'arme nucléaire,

00:12:19le monde est condamné à brûler.

00:12:21Donc, de grâce, ne l'utilisons pas.

00:12:23Il y a eu aux États-Unis, à ce moment-là, la doctrine McNamara.

00:12:25La doctrine McNamara, c'était la doctrine de l'utilisation graduée de l'arme nucléaire.

00:12:29Ça consiste à dire qu'on peut faire une petite frappe nucléaire ou une moyenne frappe,

00:12:32mais on n'est pas obligé de faire une très grande frappe.

00:12:34Donc, les pays adaptent leur doctrine nucléaire selon les circonstances.

00:12:38Les Russes viennent de le faire.

00:12:40Vladimir Poutine a signé une révision de la doctrine nucléaire russe en éclairant qu'une attaque...

00:12:45Hier.

00:12:46Hier, absolument.

00:12:47Une attaque conventionnelle contre la Russie, soutenue par une nation qui a une puissance nucléaire,

00:12:53on comprend, l'Ukraine, les États-Unis, peut être considérée par la Russie

00:12:58comme une attaque conjointe contre son pays.

00:13:01Je traduis.

00:13:02Du point de vue de la doctrine nucléaire russe, de la doctrine militaire et nucléaire,

00:13:06l'Ukraine qui attaque le territoire russe, soutenu par les États-Unis,

00:13:12c'est comme si les Américains attaquaient la Russie.

00:13:15Encore une fois, on peut se dire que c'est scandaleux, que c'est moralement fou,

00:13:19mais si on se met dans la tête de l'adversaire, dans la tête du camp d'en face,

00:13:22voilà comment il voit les choses.

00:13:25Qu'est-ce que ça veut dire?

00:13:26C'est qu'en ce moment, les Russes se sentent attaqués par les Américains directement sur leur territoire.

00:13:31Ce sont les fameuses lignes rouges.

00:13:33Alors là, on me dira peut-être, et je l'ai entendu ce matin,

00:13:36les lignes rouges, Vladimir Poutine en a tracé plusieurs et jamais il ne les respecte.

00:13:40Ne vous inquiétez pas, on parlait, rappelez-vous, des lignes rouges sur les armes défensives,

00:13:44les armes offensives, les missiles, les tanks, et ainsi de suite.

00:13:47Mais il faut prendre au sérieux la possibilité qu'un jour, une ligne rouge sera vraiment franchie.

00:13:51Et le jour où cette ligne rouge est vraiment franchie, ça change complètement la donne.

00:13:57Parce que le jour où le cap nucléaire est franchi, et c'est ça la vraie question,

00:14:02le jour où le cap nucléaire est franchi, nous ne savons aucunement de quelle manière,

00:14:06quelle que soit la doctrine établie par les uns ou les autres,

00:14:08de quelle manière le monde va réagir devant ce scénario apocalyptique.

00:14:13Parce qu'à la guerre nucléaire, on en a deux expériences.

00:14:16C'est les Américains qui décident de régler la Deuxième Guerre mondiale avec Nagasaki et Hiroshima.

00:14:23On le sait, c'est l'utilisation de la bombe pour clore un conflit qui aurait pu s'éterniser.

00:14:29Ce sont les seuls à avoir utilisé, les Américains, l'arme nucléaire, je le rappelle, dans un conflit 1945.

00:14:35L'autre scénario, en fait, il est purement imaginaire.

00:14:38On a vu dans la littérature, on voit dans la pensée stratégique, on voit dans les écrits militaires,

00:14:42on ne cesse de théoriser le moment, le scénario où l'arme nucléaire pourrait être utilisée.

00:14:48Mais concrètement, c'est quand même l'arme apocalyptique par excellence.

00:14:51C'est une arme d'une autre nature. Ce n'est pas une arme un peu plus forte que les autres.

00:14:55Toujours, on bascule dans la guerre nucléaire, on change complètement la nature d'un conflit.

00:14:59Et de ce point de vue, nous n'y sommes pas prêts.

00:15:02Et je suis fasciné de voir comment nous, qui avons tant peur du réchauffement climatique

00:15:05et de l'anéantissement du monde qui est promis par le réchauffement climatique,

00:15:08l'anéantissement possible, demain ou après-demain, par un embrasement qui vient d'un engrenage nucléaire,

00:15:14ça, on considère qu'il s'agit d'une menace fausse, de fausse menace de Vladimir Poutine et qu'on devrait passer outre.

00:15:19Tout cela, me semble-t-il, devrait nous amener à poser la question d'une paix, d'une paix potentiellement négociée.

00:15:25Est-ce qu'on est encore capable de le penser ? Je n'en suis pas certain.

00:15:28Alors justement, Vladimir Zelensky, je dis justement joyeux, parce que je dis trop souvent justement, pardon.

00:15:35Vous avez raison de le dire dans les circonstances.

00:15:37Là, dans les circonstances, j'ai le droit.

00:15:39Vladimir Zelensky, il a lui-même reconnu que la reconquête des territoires ukrainiens perdus,

00:15:44c'était devant son assemblée hier avec ferveur, il s'est exprimé,

00:15:48ne serait pas possible tant que Vladimir Poutine dirigerait la Russie.

00:15:53Est-ce que ce n'est pas là la possibilité, l'opportunité d'une paix possible ?

00:15:58Il y arrive de temps en temps chez des gens très engagés, qui sont ferveurs,

00:16:02on a l'impression que le réel frappe soudainement leur raisonnement.

00:16:05Et que nous dit Vladimir Zelensky ? Je le redis en tant que Poutine est là,

00:16:10la reconquête intégrale des territoires est impossible.

00:16:13Du point de vue de la doctrine militaire ukrainienne, c'est un changement, convenons-en.

00:16:18Le discours néoconservateur dominant en Occident, c'est l'Ukraine doit reconquérir

00:16:23tout le territoire conquis et alors seulement la paix sera possible.

00:16:27Moralement, c'est probablement très bien, je comprends très bien cette idée.

00:16:30Qui a envie de se faire voler son territoire par une armée d'occupation ?

00:16:34Concrètement, à moins de consentir à ce que l'Ukraine soit le point de départ

00:16:38d'un embrasement mondial, ce que nous dit Zelensky, c'est qu'il est possible

00:16:42d'obtenir demain une paix qui ne serait pas la paix de réconciliation Kumbaya,

00:16:46où finalement on comprend qu'on n'aurait pas dû se tuer mes frères,

00:16:49mais on est dans une paix qui est une forme de cessez-le-feu prolongé.

00:16:52Donc avec une ligne de démarcation correspondant à l'état du terrain,

00:16:56ce que disent les Russes, ce que disent d'ailleurs tous les observateurs,

00:16:59il n'y aura pas de paix qui ne tiendra pas compte de l'état du terrain,

00:17:02du territoire conquis par les Russes. On peut penser que c'est très mal,

00:17:05et je pense que c'est très mal, mais la réalité quelquefois est désagréable,

00:17:08il faut tenir compte de la réalité ou alors on fait quelque chose d'autre dans la vie.

00:17:11Donc il y a cette idée qu'il y a une paix qui est possible,

00:17:14mais c'est une paix, je le redis, qui n'est pas une paix idéale.

00:17:17Ce n'est pas une paix de réconciliation, c'est une paix de cessez-le-feu.

00:17:19Mais c'est déjà ça pris, et ça nous ramène à cette idée qui me semble très importante,

00:17:23c'est la question de la conception de la paix.

00:17:25Pendant longtemps, on a compris que la paix c'est une question diplomatique.

00:17:28Chacun doit faire des sacrifices, chacun doit faire des concessions

00:17:32pour être capable d'en arriver à la fin des conflits,

00:17:35sachant que tout le monde sera insatisfait, mais au moins on cessera de se bombarder.

00:17:39Depuis 1918-17-18, avec les Américains, c'est ce que j'appelle la paix wilsonienne,

00:17:44la paix qui est la capitulation sans conditions,

00:17:46qui consiste à dire l'ennemi doit tomber, le régime belliqueux doit tomber,

00:17:50et alors les conditions d'une paix définitive seront rassemblées.

00:17:53Cette paix est souvent à l'origine de prochaines guerres.

00:17:56Peut-être est-il l'heure de redécouvrir une paix à l'européenne,

00:17:59qui est une paix négociée, plutôt qu'une paix absolue,

00:18:02qui nous conduit tout simplement au prolongement de la guerre,

00:18:05un prolongement infini de la guerre, ce que pourrait être le sort de l'Ukraine

00:18:08dans les prochaines années, si on ne prend pas au sérieux l'idée d'une paix négociée.

00:18:11Demain soir, 19h, en direct sur CNews,

00:18:16le ministre des Armées, Sébastien Lecornu, répondra à toutes ces questions pour vous,

00:18:22chers téléspectateurs.

00:18:24On parle beaucoup, Gabrielle Cluzel, des églises.

00:18:28Bon, beaucoup, c'est souvent, on va dire.

00:18:30Nous, on va dire.

00:18:31Que nous, on va dire.

00:18:34Plus que nous.

00:18:36Pour dire qu'il va falloir les détruire, parfois, d'autres en parlent.

00:18:39Oui, c'est ça, c'est ça, voilà.

00:18:41Pour dire qu'elles sont en mauvais état, pour dire qu'elles s'effondrent,

00:18:44soit, plus rarement, pour se réjouir dans leur renaissance, comme à Notre-Dame.

00:18:48Et on parlera d'ailleurs avec Charlotte Dornelas dans un instant.

00:18:51On dit les églises en France, avec un L majuscule, comme un tout.

00:18:56Mais on ne parle jamais des mosquées en France.

00:19:00Et là, on n'a pas de vision globale.

00:19:03Vous avez fait, avec Boulevard Voltaire, et ça nous intéresse ce soir,

00:19:07une carte interactive inédite, permettant à chacun de connaître

00:19:13le nombre de mosquées dans son département.

00:19:16Donc, c'est ça que le site Boulevard Voltaire qui a fait un aperçu.

00:19:18C'est bien que je demandais ce que la régie avait trouvé toutes les infos.

00:19:21Ok, tout est ok.

00:19:23Et quel est le premier constat que l'on peut en tirer ?

00:19:25Alors, il y a aussi, vous me direz aussi en Outre-mer,

00:19:28parce que j'ai appris qu'il y en a pas mal en Guadeloupe,

00:19:30ce qu'il n'y avait pas avant.

00:19:32Dites-nous tout, on veut tout savoir. C'est parti.

00:19:34Alors, vous connaissez sans doute la citation célèbre d'un moine

00:19:37qui était contemporain de Robert Lepieux et qui avait dit,

00:19:40au début de l'an 1000, ça va être Glaber,

00:19:42au début de l'an 1000, le monde,

00:19:45il a dit le monde, et pour lui, c'était le monde occidental,

00:19:48mais c'était les limites de son monde,

00:19:50le monde s'est couvert d'un blanc manteau d'église.

00:19:54Eh bien, écoutez, on pourrait dire qu'au début de l'an 2000,

00:19:57le monde occidental et la France en particulier

00:20:00s'est couvert d'un vert manteau de mosquée,

00:20:03comme peut le montrer cette carte.

00:20:07Alors, certains pourront le déplorer,

00:20:09certains pourront s'en réjouir,

00:20:11d'autres trouveront ça logique,

00:20:13eu égard à l'arrivée massive sur notre sol

00:20:16d'une population de confessions musulmanes,

00:20:19mais il n'y avait aucune vision spatiale

00:20:22de cette implantation des mosquées en France

00:20:25et Boulard-Voltaire a aidé de la société d'Atta Realis,

00:20:29parce que c'est un vrai travail de bénédictin

00:20:31pour rester dans le domaine religieux,

00:20:33de faire ceci, s'est penché sur la question.

00:20:37Alors, pourquoi c'est intéressant ?

00:20:38C'est évidemment intéressant parce que ça traduit

00:20:40la tendance forte d'une évolution culturelle

00:20:42et même civilisationnelle dans notre pays,

00:20:45si on considère comme Malraux une civilisation,

00:20:47c'est tout ce qui s'agrège autour d'une religion,

00:20:49et avec des mutations profondes.

00:20:52Donc, on ne peut pas l'ignorer,

00:20:55ça me semble vraiment un sujet tout à fait important.

00:20:59Alors, on peut peut-être parler de la méthodologie,

00:21:01parce que ça a été très compliqué en réalité,

00:21:03puisqu'il n'y a pas de chiffres officiels,

00:21:05et les communications, même au Parlement,

00:21:07du Ministère de l'Intérieur,

00:21:09ne sont pas toutes récentes,

00:21:10il a fallu vraiment aller à la pêche aux infos.

00:21:13Alors, la première façon de faire,

00:21:15ça a été d'agréger les contenus de trois sites

00:21:17répertoriant, pour les fidèles, les mosquées en France.

00:21:21Alors, les trois sites, c'est lesmusulmans.fr,

00:21:23trouvetamosquée.fr, mavagite.net.

00:21:26Alors, il a fallu ensuite dédoublonner,

00:21:28et puis vérifier l'activité des dites mosquées,

00:21:30parce que certaines ne sont plus en activité.

00:21:32Par exemple, il y avait une mosquée à Nîmes

00:21:34qui avait été fermée depuis 2015,

00:21:36donc ça aussi, c'était un vrai travail.

00:21:38Et puis ensuite, il a fallu s'appuyer sur les archives

00:21:41de l'Assemblée Nationale,

00:21:42parce qu'il y a eu un certain nombre de questions

00:21:44d'aller-retour, pour retracer en fait l'évolution.

00:21:48Alors, sur la carte, qu'on ne voit plus,

00:21:50en fait, il y a chaque département,

00:21:53on peut passer au-dessus,

00:21:54voilà, on passe au-dessus des départements,

00:21:56et on a le nombre d'implantations

00:21:59de lieux de culte musulmans par département,

00:22:01plus c'est vert foncé, plus il y en a.

00:22:03Et puis, sur les villes indiquées,

00:22:05dont les noms sont indiqués,

00:22:06il y a une petite bulle qui indique

00:22:08combien de nombres de lieux de culte

00:22:10sont relevés dans cette commune.

00:22:12Alors, évidemment, on pourrait affiner,

00:22:13on pourrait faire le distinguo

00:22:15entre les petits lieux de culte

00:22:17et les gros lieux de culte,

00:22:18c'est un début, on va dire,

00:22:20c'est un premier tableau vu de haut.

00:22:24Alors, de 8 mosquées en 1975,

00:22:29la France s'est passée à 2600 lieux de culte

00:22:33musulmans en 2024, outre-mer compris,

00:22:362600 lieux de culte désormais

00:22:38le plus souvent indépendants et visibles.

00:22:40En quoi peut-on dire qu'en France,

00:22:42l'islam s'étend, s'installe et se structure ?

00:22:44C'est pour ça que je disais en titre

00:22:45300 fois plus, 325 fois plus de mosquées

00:22:49qu'en 1975, il y a 49 ans.

00:22:51Oui, l'évolution est quand même très massive.

00:22:54Tous les départements de métropole

00:22:57comportent deux communes abritant

00:22:59une mosquée aujourd'hui.

00:23:00Donc, le nombre de mosquées a explosé

00:23:02dans les 50 dernières années.

00:23:06Vous verrez, il y a un graphe.

00:23:07Alors, à la base, il y a deux chemins différents.

00:23:10Il y a une variante graphique

00:23:11parce qu'il y a eu des informations

00:23:12ministérielles contradictoires.

00:23:13En 1983, le ministre avait répondu

00:23:16qu'il y avait 250 lieux de culte musulmans

00:23:20et en 1985, il parlait de 72.

00:23:22Donc, c'est un peu spécial,

00:23:23mais on a laissé les deux.

00:23:24Mais néanmoins, on observe

00:23:26deux décennies de fortes croissances.

00:23:28Les années 80 et les années 2000,

00:23:30très fortes croissances.

00:23:31En revanche, les années 2010 et 1990,

00:23:341990, sont des années de consolidation.

00:23:37Dans les années 90, il y a eu

00:23:39une déclaration de lieux de culte locaux.

00:23:42Comment dire ?

00:23:44Les pratiquants se sont constitués

00:23:46en associations locales.

00:23:47Et puis, durant les années 2010 jusqu'à aujourd'hui,

00:23:51ils ont transformé leur salle de prière,

00:23:54qui était généralement cachée,

00:23:57imbriquée dans des barres d'immeubles,

00:23:59ils les ont transformées en véritables mosquées

00:24:02à part entière, visibles.

00:24:04On va marquer une pause et revenir

00:24:06sur ces informations inédites,

00:24:08Gabriel Guzel.

00:24:09Et si vous permettez,

00:24:10on va comparer aussi

00:24:11avec le nombre d'églises en France.

00:24:13On va regarder tout ça.

00:24:14On marque une pause, à tout de suite.

00:24:19Encore sur le plateau de Face à l'Info,

00:24:21avec ces informations inédites

00:24:22de Boulevard Voltaire,

00:24:23que nous révèle Gabriel Guzel,

00:24:25avec plusieurs sources

00:24:27et une méthodologie particulière

00:24:29qui a recensé les lieux de culte

00:24:32de musulmans et de mosquées.

00:24:34Alors, combien de communes

00:24:36ont à peu près une mosquée

00:24:37ou bien un lieu de culte musulman

00:24:39pour en continuer ?

00:24:40Il peut y avoir plusieurs implantations

00:24:41dans la même commune.

00:24:42Alors, il y aurait 1095 communes

00:24:45de métropoles avec des lieux de culte musulmans.

00:24:47Je le mets quand même au conditionnel

00:24:49parce que je vous ai expliqué

00:24:50ma méthodologie.

00:24:51Dans la mesure où il n'y a pas

00:24:52de chiffre officiel récent

00:24:54et que nous sommes allés à la pêche

00:24:56aux informations,

00:24:57il faut quand même rester prudent

00:24:59et du reste,

00:25:00nous sommes preneurs d'informations.

00:25:02Si certains constatent sur cette carte

00:25:04que certaines mosquées

00:25:05ont été fermées

00:25:06ou qu'au contraire,

00:25:07il y en a que nous n'avons pas identifié,

00:25:09dites-le nous

00:25:10parce que comme je vous l'ai dit tout à l'heure,

00:25:12c'est un peu un travail de bénédictin

00:25:14et qui a été fait comme ça

00:25:15de façon artisanale

00:25:17mais néanmoins, les sources...

00:25:19Oui, mais quand vous dites

00:25:20que ça peut être surévalué peut-être

00:25:21ou sous-évalué.

00:25:22Exactement.

00:25:23En Guadeloupe, par exemple,

00:25:24on dit qu'il y a deux mosquées.

00:25:25Selon mes informations

00:25:26et selon un journaliste sur place,

00:25:28il y en a cinq

00:25:29alors que tout le monde dit

00:25:30qu'il y en a deux.

00:25:31Donc, c'est vrai que les chiffres

00:25:32peuvent bouger effectivement

00:25:33d'un jour à l'autre.

00:25:34Les chiffres peuvent bouger.

00:25:35Néanmoins, nous nous sommes donc

00:25:36encore une fois appuyés

00:25:37sur trois sites

00:25:39donnant les lieux de culte

00:25:41pour les fidèles.

00:25:43Donc, à priori,

00:25:44ils devraient être assez fiables.

00:25:46Alors, il faut savoir que

00:25:47selon l'Observatoire de la laïcité,

00:25:49c'est le rapport 2019-2020,

00:25:52le culte musulman attend 500 000 places

00:25:55et selon le Conseil français

00:25:57du culte musulman,

00:25:58le CFCM estime qu'il faudrait

00:25:59satisfaire plus d'un million de fidèles.

00:26:00Vous voyez que nous n'en sommes

00:26:01qu'au début

00:26:02puisque l'offre ne répond pas

00:26:04à la demande.

00:26:05Mais il faut voir que

00:26:06à partir des années 2010,

00:26:09on n'a plus de chiffres officiels,

00:26:11quasiment.

00:26:12Je vais vous dire ce qui s'est fait.

00:26:13Les derniers chiffres vraiment officiels

00:26:15datent de 2013.

00:26:16Il s'agissait d'une réponse

00:26:17du ministre de l'Intérieur

00:26:18à Éric Ciotti.

00:26:19Et la voici.

00:26:20Donc, 2013, c'était il y a 11 ans.

00:26:22Les mosquées et lieux de culte

00:26:23étaient en 2012

00:26:24au nombre de 2449,

00:26:26dont 272 à Mayotte

00:26:28et 46 dans les autres départements

00:26:30et collectivités d'Outre-mer.

00:26:31Donc, si on enlève les mosquées

00:26:32d'Outre-mer,

00:26:33ça donne un total de 2131

00:26:35en métropole.

00:26:36Bon, rappelons que Mayotte

00:26:37est à 95% musulmane.

00:26:38Exactement.

00:26:39Et deux ans plus tard,

00:26:41il y a un rapport parlementaire

00:26:42qui précisait

00:26:43les lieux d'implantation.

00:26:44Elles étaient surtout situées

00:26:46dans les grandes bassines

00:26:48de populations

00:26:49et majoritairement près Lyon,

00:26:52enfin Lyon et la région lyonnaise,

00:26:53la région parisienne et Paris

00:26:55et la région marseillaise.

00:26:57C'est un rapport de 2015.

00:26:59Et puis, la dernière fois

00:27:00qu'on a parlé de ce sujet,

00:27:01c'est en 2024,

00:27:02mais ce n'était pas officiel,

00:27:04mais néanmoins,

00:27:05ça a été dit de façon sérieuse.

00:27:06Imagine-t-on,

00:27:07c'était le 26 février 2024.

00:27:09Gérald Darmanin,

00:27:10alors ministre de l'Intérieur,

00:27:11évoquait les quelques 2600 mosquées

00:27:14que compte la France.

00:27:16Voilà, il avait déclaré ça

00:27:18à l'occasion du deuxième forum

00:27:19de l'Islam de France.

00:27:21Donc, on peut en déduire

00:27:22que de 2012 à 2024,

00:27:24c'est pour ça que je vous ai dit

00:27:25que c'était une période

00:27:26de consolidation,

00:27:27le nombre des mosquées

00:27:28demeurait relativement stable.

00:27:31Mais ce que l'on constate

00:27:32et ce que l'on a constaté

00:27:33de façon prégnante

00:27:34en faisant notre recherche,

00:27:35c'est que la nature

00:27:36de ces lieux de culte a changé.

00:27:38Et il y a trois grandes tendances

00:27:40de fond,

00:27:41en plus de celles-ci,

00:27:42enfin, avec celles-ci

00:27:43que l'on peut relever.

00:27:44La première, donc,

00:27:45c'est qu'aujourd'hui,

00:27:46nous avons des mosquées

00:27:47à part entière,

00:27:48alors qu'au début,

00:27:49dans les années 60-70,

00:27:51c'était des lieux de culte,

00:27:53donc encore une fois,

00:27:54insérés dans les barrages élèves

00:27:56ou comprises dans un autre immeuble

00:27:58peu apparente.

00:27:59Donc là,

00:28:00c'est pas des mosquées cathédrales

00:28:02avec un immense minaret

00:28:03à chaque fois, évidemment,

00:28:04mais c'est des petites mosquées

00:28:06avec un dôme.

00:28:07C'est un bâti autonome,

00:28:11pourrait-on dire.

00:28:12Et il y a par exemple le Hanim,

00:28:15il y a un exemple,

00:28:16il y a vraiment le passage

00:28:17de l'islam des barrages célèbres,

00:28:19là, celui de la mosquée cathédrale.

00:28:20J'avais une photo,

00:28:21mais peut-être ne l'a-t-on pas

00:28:23trouvée en régie.

00:28:24Est-ce que nous avons

00:28:25cette photo en régie ?

00:28:26Oui, oui, elle arrive.

00:28:27Voilà.

00:28:29Vous voyez, on voit tout à fait

00:28:30le changement.

00:28:31L'ancien lieu de culte

00:28:32du 5 Place Fragonard,

00:28:33c'est lui qui est toujours

00:28:34marqué sur le site.

00:28:35Puis à droite, la mosquée,

00:28:36lumière et piété.

00:28:37Donc il y a toujours

00:28:38un lieu de culte,

00:28:39mais on voit qu'il n'est pas

00:28:40du tout le même.

00:28:43La deuxième tendance,

00:28:44c'est que la mosquée

00:28:47ou le lieu de culte plutôt national

00:28:49a peu ou prou disparu.

00:28:51Il y avait justement autrefois

00:28:52dans les années 60-70,

00:28:53des lieux de culte,

00:28:55des salles de prière marocaines,

00:28:57des salles de prière tunisiennes,

00:28:59des salles de prière turques.

00:29:01Alors, ça a disparu pour tout,

00:29:03sauf justement pour les Turcs.

00:29:05Les Turcs, souvent, gardent...

00:29:07Il y a des lieux de prière

00:29:08vraiment spécifiquement turcs.

00:29:11C'est vrai aussi,

00:29:12mais ça, ça demande

00:29:13à être confirmé,

00:29:14parce que c'est une tendance

00:29:15que nous avons cru noter,

00:29:16mais avec une immigration récente

00:29:18en provenance du Bangladesh,

00:29:20du Pakistan et d'Afghanistan,

00:29:21qui reste un petit peu entre eux.

00:29:23Pour le reste,

00:29:24c'est des lieux de culte

00:29:25plus unifiés entre communautés,

00:29:27ce qui explique du reste

00:29:28que parfois,

00:29:29certains imams se posent

00:29:30en médiateur,

00:29:31puisqu'ils connaissent

00:29:32aussi bien les uns que les autres.

00:29:33Vous vous souvenez

00:29:34de cet incident

00:29:35entre Tchétchène

00:29:36et population issue du Maghreb.

00:29:40Et puis,

00:29:41la troisième tendance très forte,

00:29:43c'est l'apparition

00:29:44d'un islam des campagnes.

00:29:45Vous voyez, ça a changé

00:29:46par rapport au rapport

00:29:47que l'on avait donné en 2015.

00:29:49Ce n'est plus la région parisienne,

00:29:50la région lyonnaise,

00:29:51la région marseillaise.

00:29:52Ce n'est plus

00:29:53les grandes métropoles.

00:29:54Il y a des petites villes

00:29:55qui ont leurs mosquées.

00:29:56Par exemple,

00:29:57à Ysurtil,

00:29:58c'est un bourg de 5000 habitants,

00:30:00du nord de la Côte d'Or,

00:30:01la communauté musulmane

00:30:03a construit sa mosquée

00:30:04il y a une dizaine d'années.

00:30:05Aujourd'hui,

00:30:06elle entreprend de la grandir.

00:30:08A Saint-Chamond,

00:30:09la mosquée de la Fraternité

00:30:11vient d'inaugurer son dôme en verre.

00:30:13Alors,

00:30:15comparé au nombre d'églises

00:30:17en France,

00:30:1945 000 environ,

00:30:212600 lieux de culte en 2024,

00:30:23comme dit Gérald Darmanin,

00:30:258 en 1975,

00:30:27ça reste quand même

00:30:29un chiffre mineur.

00:30:31Oui,

00:30:32vous avez raison.

00:30:33D'ailleurs,

00:30:34il faut que je précise

00:30:35pourquoi je parle

00:30:36de l'islam

00:30:37et du catholicisme,

00:30:38parce que,

00:30:39et ça a été répété

00:30:41par l'observatoire

00:30:43de la laïcité,

00:30:44l'islam est la deuxième religion

00:30:46de France.

00:30:47La matrice catholique,

00:30:48comme l'appelait Jérôme Fourquet,

00:30:49a dominé la France

00:30:51pendant très longtemps,

00:30:52l'a imprégnée,

00:30:53peut-on dire.

00:30:54Et aujourd'hui,

00:30:55l'islam est la deuxième religion.

00:30:57Évidemment,

00:30:58je pourrais citer tous les autres

00:30:59lieux de culte des autres religions,

00:31:00mais c'est vraiment

00:31:01cette espèce d'évolution,

00:31:03ce chassé-croisé

00:31:04qui est intéressant

00:31:06à prendre en considération

00:31:08pour l'avenir.

00:31:09Et si vous permettez,

00:31:10on se disait peut-être

00:31:113000 lieux de culte

00:31:12pour les protestants.

00:31:13Oui, voilà,

00:31:14400 synagogues

00:31:15et les temples bouddhistes.

00:31:17Nous avions regardé ça,

00:31:19je crois qu'il y en avait 300.

00:31:20On va s'intéresser aux bouddhistes.

00:31:21On va s'intéresser,

00:31:22exactement.

00:31:23Il le faut.

00:31:24On va s'y intéresser aussi.

00:31:25Mais évidemment,

00:31:26si on prend une photo,

00:31:27vous avez infiniment raison,

00:31:28il y a beaucoup plus

00:31:29d'églises en France

00:31:31qu'il n'y a de mosquées.

00:31:32Mais il n'y a pas seulement

00:31:33la photo qui compte,

00:31:34la photo à l'instant T,

00:31:35il y a le mouvement.

00:31:36Or,

00:31:37les lieux de culte catholique

00:31:39en activité sont en diminution,

00:31:41alors que les lieux

00:31:42de culte musulmans

00:31:44sont en augmentation.

00:31:45Alors, bien sûr,

00:31:46les courbes ne sont pas prêtes

00:31:47de se croiser,

00:31:48mais néanmoins,

00:31:50c'est une tendance lourde

00:31:52qui est en phase

00:31:53avec la pratique religieuse

00:31:54aujourd'hui.

00:31:55Et vous savez,

00:31:56ce n'est pas moi qui le dis,

00:31:57c'est l'historien des religions,

00:31:59Guillaume Cuchet,

00:32:00qui dit que dans 10 ou 15 ans,

00:32:02l'islam sera la première religion

00:32:04de France.

00:32:05Je crois qu'il avait évalué ça

00:32:06pour lui à 2035.

00:32:08Alors bon,

00:32:10mais on ne peut pas,

00:32:11évidemment,

00:32:12parler de grand remplacement.

00:32:13Vous savez pourquoi

00:32:14on ne peut pas parler

00:32:15de grand remplacement ?

00:32:16Dites-nous tout.

00:32:17Parce que c'est interdit.

00:32:18D'accord.

00:32:19En tout cas,

00:32:20merci infiniment

00:32:21pour ces chiffres,

00:32:24ces informations inédites.

00:32:26Et on va aussi parler

00:32:27des catholiques,

00:32:28c'est important.

00:32:29Pas que les musulmans,

00:32:30les catholiques aussi,

00:32:31on en parle dans un instant.

00:32:32Et les protestants bientôt,

00:32:33non ?

00:32:34Il y a les protestants avec,

00:32:35je parlerai de tous.

00:32:36Ah oui,

00:32:37merveilleux,

00:32:38merveilleux.

00:32:39Et les laïcars,

00:32:40on en parle quand ?

00:32:41On parle de vous tous les soirs.

00:32:42On vous laisse parler,

00:32:43c'est déjà simple.

00:32:44Bon,

00:32:45enfin,

00:32:46je suis heureux.

00:32:47Monsieur de gauche,

00:32:48je suis heureux.

00:32:49Car il a aussi son temps de parole.

00:32:50Mais tant plus de la raison,

00:32:51je sais pas combien il en a.

00:32:52Maintenant,

00:32:53on va s'intéresser avec vous

00:32:54à une autre information du jour,

00:32:55qui est l'affaire Pierre Palmade.

00:32:56Aujourd'hui,

00:32:57il est en procès.

00:32:58On se demande

00:32:59est-ce qu'il va dormir

00:33:00ou pas en prison ce soir ?

00:33:01A priori,

00:33:02non.

00:33:03Les réquisitions,

00:33:045 ans de prison,

00:33:05de ferme,

00:33:06certaines mauvaises langues

00:33:07disent,

00:33:08comme Marine Le Pen,

00:33:09il n'y a pas de communes mesures,

00:33:10ça n'a rien à voir.

00:33:11Mais on aimerait savoir

00:33:12un petit peu,

00:33:13quel est votre regard,

00:33:14quel regard vous portez

00:33:15sur cette affaire ?

00:33:16Un an et demi

00:33:17après l'accident meurtrier,

00:33:18on peut se permettre

00:33:19de le dire ?

00:33:20Oui.

00:33:21Journaux douloureux,

00:33:22pour moi,

00:33:23parce que j'ai essayé

00:33:24de suivre ce qui se passait

00:33:25sur place.

00:33:26Et pour répondre

00:33:27à votre question,

00:33:28risque-t-il de dormir

00:33:29ce soir en prison ?

00:33:30Apparemment pas,

00:33:31puisque dans le requisitoire,

00:33:32il est dit,

00:33:33mandat de dépôt

00:33:34à délai différé.

00:33:35Donc,

00:33:36si le tribunal

00:33:37n'a pas le droit

00:33:38de décider

00:33:39de ce qu'il va faire,

00:33:40il n'a pas le droit

00:33:41de décider

00:33:42de ce qu'il va faire.

00:33:43Il n'a pas le droit

00:33:44de décider

00:33:45si le tribunal

00:33:46suit le requisitoire.

00:33:47Il peut y avoir

00:33:48une condamnation

00:33:49à prison ferme,

00:33:50mais elle ne sera pas

00:33:51exécutoire au moment

00:33:52de la sentence.

00:33:53Oui,

00:33:54journée douloureuse

00:33:55dès le matin,

00:33:56avec l'apparition,

00:33:57d'abord,

00:33:58de cette jeune femme

00:33:59qui,

00:34:00aujourd'hui,

00:34:01a 28 ans,

00:34:02qui vient

00:34:03en étant

00:34:04dans une situation

00:34:05de douleur morale

00:34:06à la UB

00:34:07depuis une petite

00:34:08année,

00:34:09et qui est

00:34:10en train

00:34:11d'être

00:34:12en train

00:34:13d'être

00:34:15un enfant

00:34:16qui a, aujourd'hui,

00:34:17deux mois,

00:34:18mais dans sa tête,

00:34:19ce qui s'est passé

00:34:20ce jour-là,

00:34:21où elle était

00:34:22enceinte,

00:34:23avec

00:34:25six mois

00:34:26de vibrations

00:34:27au fond d'elle.

00:34:29Et cette femme,

00:34:30forcément,

00:34:31ne l'a pas

00:34:32oubliée,

00:34:33d'autant que

00:34:34quand elle a été

00:34:35extraite

00:34:36de la carcasse

00:34:37de la voiture

00:34:38conduite à l'hôpital,

00:34:39en urgence,

00:34:40on a ouvert

00:34:41son ventre

00:34:42pour retirer

00:34:43ce

00:34:44nourrisson

00:34:45de six mois.

00:34:46Je dis nourrisson

00:34:47de six mois,

00:34:48pourquoi ?

00:34:49Parce qu'on pourrait me dire

00:34:50mais là,

00:34:51je prends une position,

00:34:52non.

00:34:53Sachez qu'aujourd'hui,

00:34:54dans les cas

00:34:55les plus extrêmes,

00:34:56un nourrisson

00:34:57à six mois

00:34:58peut être placé,

00:34:59c'est un grand

00:35:00prématuré,

00:35:01mais nombre de

00:35:02grands prématurés

00:35:03de six mois

00:35:04peuvent vivre

00:35:05et s'entrourent

00:35:06de séquelles,

00:35:07même pas de séquelles

00:35:08du tout.

00:35:09C'est important.

00:35:10C'est d'ailleurs pourquoi,

00:35:11dans un premier temps,

00:35:12Pierre Palmade

00:35:13avait requis

00:35:14qu'il y ait

00:35:15homicide

00:35:16involontaire.

00:35:17Et c'est la procureure

00:35:18qui avait déclassifié

00:35:19en disant

00:35:20ça sera uniquement

00:35:21le requisitoire

00:35:22de blessure

00:35:23involontaire.

00:35:24Notez

00:35:25que

00:35:26Pierre Palmade,

00:35:27en ce temps-là,

00:35:28c'était au mois

00:35:29de mai,

00:35:30le moment

00:35:31de la décision,

00:35:32avait refusé

00:35:33de reconnaître

00:35:34que c'était

00:35:35homicide

00:35:36involontaire.

00:35:37C'est intéressant

00:35:38de savoir

00:35:39sa position

00:35:40par rapport

00:35:41aux propos

00:35:42que je vais citer

00:35:43dans un instant.

00:35:44J'y reviendrai,

00:35:45dirait Mathieu

00:35:46Popcôté.

00:35:47Alors,

00:35:48cette femme,

00:35:49forcément,

00:35:50raconte

00:35:51la douleur

00:35:52qui fut la sienne,

00:35:53comment

00:35:54elle est soutenue

00:35:55par des psychiatres

00:35:56pour pouvoir passer

00:35:57les épreuves,

00:35:58et puis ensuite

00:35:59apparaît

00:36:00à la barre

00:36:01son beau-frère,

00:36:03celui qui était

00:36:04au volant

00:36:05de la voiture,

00:36:07et il dit

00:36:09« Je ne pourrai plus

00:36:11jamais redevenir

00:36:13comme avant. »

00:36:15Il est fracassé.

00:36:16C'est un homme

00:36:17qui est touché

00:36:18dans ses chairs.

00:36:19Il dit

00:36:20« J'étais chef d'équipe

00:36:21et je passais

00:36:23des week-ends

00:36:24avec ma famille,

00:36:26et aujourd'hui,

00:36:27plus rien n'est comme ça. »

00:36:29Et ça va encore plus loin

00:36:30parce que

00:36:31il évoque

00:36:32son petit garçon,

00:36:33qui était dans l'auto aussi,

00:36:35six ans,

00:36:37sept ans

00:36:38aujourd'hui.

00:36:39Et il dit « Mon fils,

00:36:40lui non plus,

00:36:41ça ne sera pas comme avant. »

00:36:43Il ne veut plus sortir

00:36:44avec ses amis.

00:36:46Il a redoublé

00:36:47à l'école.

00:36:49Il fait des cauchemars

00:36:50tous les jours.

00:36:52Et à l'école,

00:36:54on se moque de lui

00:36:56avec sa mâchoire fracassée.

00:36:58Là au passage,

00:36:59c'est immonde

00:37:00de savoir qu'il n'y a pas

00:37:01une attention particulière

00:37:02accordée à cet enfant

00:37:04et de rappeler à ceux

00:37:05qui le côtoient,

00:37:06ce co-religionnaire

00:37:07qu'ils ont un devoir

00:37:08de dignité

00:37:09vis-à-vis

00:37:10de ce petit bambin.

00:37:12Alors,

00:37:13il y avait ces scènes

00:37:14qui forcément

00:37:15ont marqué

00:37:17la salle du tribunal

00:37:18et puis apparaît,

00:37:20à son tour,

00:37:21Pierre Palmade.

00:37:23Alors il dit

00:37:24« Les graves blessures

00:37:25de Mme Y

00:37:27et le traumatisme

00:37:29de M. Y

00:37:31et les traumatismes

00:37:32de Mme C,

00:37:34ça m'a mis par terre.

00:37:36Je suis vraiment

00:37:38accablé.

00:37:40Éprouvé

00:37:42de les voir en vrai. »

00:37:44Éprouvé

00:37:46de les voir en vrai.

00:37:47C'est-à-dire que

00:37:48Pierre Palmade apparemment

00:37:50prend conscience

00:37:52de ce dont il s'est rendu coupable

00:37:54en les voyant.

00:37:55Sinon,

00:37:56c'est un peu

00:37:57de la fiction.

00:37:58Et il rappelle

00:37:59ce qui s'est passé

00:38:01ce jour-là.

00:38:02Enfin, ce jour-là.

00:38:03Trois jours.

00:38:05Trois jours de démence.

00:38:06Trois jours de folie.

00:38:08Alternance entre la cocaïne

00:38:10et une drogue.

00:38:11Moi, je découvre tout ça.

00:38:12Ça s'appelle

00:38:13la 3MMC.

00:38:15Une ligne.

00:38:163MMC.

00:38:17Et puis,

00:38:18il ajoute,

00:38:19il raconte,

00:38:21quand on abuse comme ça,

00:38:23trois jours,

00:38:24sans dormir,

00:38:25on est comme des zombies.

00:38:31On est nus.

00:38:34Ensanglantés.

00:38:35C'est-à-dire qu'on dépasse même

00:38:37les jeux sexuels.

00:38:39Et alors,

00:38:40pour sortir,

00:38:41pour sortir de cet état-là,

00:38:43eh bien,

00:38:44je me suis fait

00:38:45deux lignes de coke.

00:38:46Ça nous a remis un peu

00:38:47dans l'euphorie.

00:38:48Fallait qu'on se rende

00:38:50au supermarché

00:38:51pour trouver

00:38:52de quoi

00:38:53ripayer.

00:38:54Car on attendait

00:38:55que le dealer

00:38:56nous apporte

00:38:57de nouvelles charges.

00:38:59Et il parle

00:39:00donc de cette euphorie.

00:39:01Et ensuite,

00:39:02il dit,

00:39:03le reste,

00:39:04je me suis réveillé

00:39:05à l'hôpital

00:39:06et là,

00:39:07j'ai compris

00:39:08que j'étais en enfer.

00:39:10Il a occulté

00:39:12le choc effroyable

00:39:14de ce qui s'était passé.

00:39:16Et il a ajouté,

00:39:18aujourd'hui,

00:39:20eh bien,

00:39:22je suis dans la douleur,

00:39:25je me sens coupable,

00:39:28je serai toujours

00:39:30obsédé par la mort

00:39:32de ce bébé.

00:39:34C'est-à-dire que lui-même

00:39:36utilise le mot

00:39:37bébé.

00:39:39Et pour autant,

00:39:40il a refusé

00:39:42de comparaître

00:39:43pour homicide

00:39:44involontaire.

00:39:46C'est-à-dire qu'on pourrait

00:39:47penser que cet homme,

00:39:49qui avait été condamné

00:39:50en 2019,

00:39:52ait le courage

00:39:53d'apparaître,

00:39:54non pas en dignité,

00:39:55mais avec un véritable

00:39:57désir de repentir,

00:39:59en disant, voilà,

00:40:00c'est épouvantable

00:40:01ce qui s'est passé,

00:40:02je dois être jugé

00:40:03véritablement

00:40:04pour les conséquences

00:40:06que j'ai générées.

00:40:07Non.

00:40:08Il s'est déjà absout

00:40:10en ne reconnaissant

00:40:11que les blessures

00:40:12involontaires.

00:40:13Et pour autant,

00:40:14il dit qu'il est obsédé

00:40:16par le souvenir

00:40:17de ce bébé.

00:40:18Donc il dit qu'il y a mort,

00:40:19il y a bébé,

00:40:21mais pas homicide

00:40:22involontaire.

00:40:23Pas homicide.

00:40:24Alors, selon la loi,

00:40:25non, il n'y a pas.

00:40:26Pourquoi ?

00:40:27Parce qu'au moment

00:40:28où ce nourrisson

00:40:29est extrait du ventre

00:40:30de sa maman,

00:40:31pendant 32 minutes,

00:40:33on essaie de le rappeler

00:40:35à la vie.

00:40:36Et au bout de 32 minutes,

00:40:38on estime qu'il est mort,

00:40:40que les efforts

00:40:41ne servent plus à rien.

00:40:43En revanche,

00:40:44il n'avait pas été constaté

00:40:46de signe de vie

00:40:47à l'instant

00:40:49où les chirurgiens

00:40:51extraient ce petit nourrisson.

00:40:53Et là, la loi,

00:40:55elle laisse une sorte

00:40:56de grand vide

00:40:57et on ne retient pas ça.

00:40:58J'aimerais quand même

00:40:59en deux mots,

00:41:00c'est dire qu'aujourd'hui,

00:41:01le directeur de la police

00:41:02a dit

00:41:0345 tonnes de cocaïne

00:41:05ont été saisies.

00:41:06C'est le double

00:41:07de l'année dernière.

00:41:08On a un député

00:41:09qui va et vient.

00:41:11C'est-à-dire que les uns

00:41:12et les autres,

00:41:13quand on est devant

00:41:14de tels événements,

00:41:15de tels drames épouvantables,

00:41:16il faut rappeler quand même

00:41:17chacun

00:41:18à sa responsabilité,

00:41:20à son devoir de citoyen.

00:41:23Il y a les victimes

00:41:25que vous pouvez engendrer

00:41:26en vous rendant

00:41:27dans cet état lamentable

00:41:29et puis tout ce que vous générez

00:41:31au quotidien

00:41:32de trafic

00:41:33et de pauvres gamins

00:41:34qui servent d'alerteur

00:41:36et qui participent

00:41:37à ce trafic.

00:41:38Posez-vous des questions

00:41:39avant de dire

00:41:40c'est festif.

00:41:45Les réquisitions,

00:41:47cinq ans de prison

00:41:48dont deux fermes,

00:41:49obligations de soins,

00:41:51exercer activité pro,

00:41:53indemniser les partis civils,

00:41:54mandat de déploiement

00:41:55d'éléments différés,

00:41:56vous en avez parlé,

00:41:57partie ferme

00:41:58qui n'est pas aménageable.

00:42:00Toute femme

00:42:01qui a perdu un enfant

00:42:03à six mois de grossesse,

00:42:04sait à quel point,

00:42:06et ça a été mon cas,

00:42:07un bébé bouge,

00:42:08beaucoup,

00:42:09à partir de quatre mois

00:42:10et que c'est un drame absolu.

00:42:12En parlant de drame,

00:42:13je veux penser à Audrey,

00:42:15une réalisatrice de CNews

00:42:17qui nous tient particulièrement

00:42:19à cœur,

00:42:20à nous,

00:42:21face à l'info

00:42:22mais aussi au grand destin.

00:42:23Elle réalisait

00:42:24les grands destins

00:42:25qui en ce moment,

00:42:26très malade,

00:42:28hospitalisée,

00:42:29et dans un moment

00:42:31très difficile,

00:42:32je pense à elle,

00:42:33nous pensons tous à elle,

00:42:35nous pensons à ses enfants

00:42:36de cinq ans et sept ans

00:42:37et nous tenons absolument

00:42:39à lui envoyer

00:42:40le maximum d'énergie

00:42:42positive

00:42:43pendant qu'elle se bat

00:42:44pour sa santé.

00:42:45De gros baisers.

00:42:48Ce soir,

00:42:49Charlotte Dornelas à Paris,

00:42:50Notre-Dame est illuminée

00:42:51en rouge,

00:42:52comme des centaines

00:42:53de bâtiments

00:42:54à travers le monde.

00:42:56Pour quelles raisons

00:42:57exactement ?

00:42:59Vous l'avez dit tout à l'heure,

00:43:00il y a le Colisée à Rome,

00:43:01il y a la Sagrada Família

00:43:02en Espagne,

00:43:03Montmartre à Paris,

00:43:04Notre-Dame cette année,

00:43:05Lourdes,

00:43:06le tout dans vingt pays,

00:43:08il y a vingt pays cette année

00:43:09dans lesquels il y a des bâtiments

00:43:10qui sont illuminés en rouge,

00:43:11en effet.

00:43:12Et c'est l'aide à l'Église

00:43:13en détresse,

00:43:14donc c'est une association

00:43:15qui organise une semaine

00:43:16chaque année

00:43:17depuis 2015

00:43:18qu'ils appellent

00:43:19la semaine rouge,

00:43:20la Red Week en anglais.

00:43:21Parce qu'ils illuminent

00:43:22de rouge les bâtiments,

00:43:23rouge c'est

00:43:24le sang des martyrs,

00:43:25évidemment,

00:43:26et cette initiative

00:43:27veut attirer l'attention

00:43:28de manière spectaculaire

00:43:29sur la persécution

00:43:30des chrétiens

00:43:31dans le monde.

00:43:32Donc,

00:43:33en accompagnement

00:43:34de ces événements

00:43:35on va dire très visuels,

00:43:36ils organisent

00:43:37une tournée

00:43:38de veillées,

00:43:39de veillées de prière,

00:43:40mais dans laquelle

00:43:41il y a des témoins

00:43:42venus des pays

00:43:43dans lesquels

00:43:44ils sont persécutés

00:43:45qui viennent raconter

00:43:46ce qu'ils vivent

00:43:47dans les bâtiments

00:43:48dans lesquels

00:43:49ils sont persécutés

00:43:50ce qu'ils vivent

00:43:51aujourd'hui

00:43:52dans leur pays.

00:43:53Comme toutes les associations

00:43:54qui s'intéressent

00:43:55aux chrétiens persécutés

00:43:56dans le monde,

00:43:57l'aide à l'église

00:43:58dans détresse

00:43:59s'inquiète

00:44:00d'une augmentation

00:44:01des persécutions,

00:44:02une augmentation constante

00:44:03et notamment

00:44:04ces dernières années,

00:44:05des persécutions

00:44:06et elle livre un chiffre,

00:44:07un chrétien sur sept

00:44:08vit dans un pays

00:44:09qui ne respecte pas

00:44:10la liberté religieuse

00:44:11aujourd'hui

00:44:12dans le monde

00:44:13et l'ONG Portes Ouvertes,

00:44:14qui est, elle,

00:44:15une ONG protestante,

00:44:16celle-ci est catholique,

00:44:17l'ONG protestante,

00:44:18elle traduit

00:44:19ce chiffre différemment

00:44:20et ça représente

00:44:21350 millions de chrétiens

00:44:23aujourd'hui dans le monde.

00:44:24Alors, évidemment,

00:44:25les formes

00:44:26de cette absence

00:44:27de liberté religieuse

00:44:28sont extrêmement différentes.

00:44:29Il y a des pays

00:44:30dans lesquels

00:44:31vous êtes surveillé

00:44:32quand vous allez

00:44:33à la messe,

00:44:34par exemple,

00:44:35il y a des humiliations,

00:44:36des interdictions,

00:44:37des différences

00:44:38de droits établis

00:44:39dans la société.

00:44:40Dans certains pays,

00:44:41les enfants chrétiens

00:44:42n'ont pas le droit

00:44:43d'aller dans les écoles publiques,

00:44:44par exemple,

00:44:45vous n'avez pas le droit

00:44:46d'accéder à certains métiers,

00:44:47par exemple,

00:44:48les écoles publiques également,

00:44:49c'est interdit aux chrétiens

00:44:50qui, entre parenthèses,

00:44:51sont autochtones

00:44:52dans ces pays-là.

00:44:53Ils n'ont pas

00:44:54d'autres pays

00:44:55de substitution

00:44:56et ils ne peuvent pas

00:44:57accéder non plus

00:44:58aux fonctions politiques,

00:44:59par exemple,

00:45:00ou de représentation

00:45:01dans ces pays-là

00:45:02et vous avez, évidemment,

00:45:03la persécution

00:45:04que l'on imagine

00:45:05plus facilement

00:45:06qui est celle

00:45:07des expulsions

00:45:08du pays,

00:45:09des enlèvements,

00:45:10des emprisonnements,

00:45:11des églises détruites

00:45:12ou brûlées

00:45:13avec ou sans personnes

00:45:14à l'intérieur,

00:45:15le viol,

00:45:16qui est une arme,

00:45:17et, évidemment,

00:45:18la mort.

00:45:19Alors, l'association,

00:45:20elle a été fondée,

00:45:21cette association

00:45:22qui organise ça,

00:45:23elle a été fondée

00:45:24en 1947.

00:45:25A l'époque,

00:45:26c'était pour s'occuper

00:45:27des réfugiés,

00:45:28notamment des prêtres

00:45:29qui fuyaient

00:45:30la dictature soviétique.

00:45:31Alors, aujourd'hui,

00:45:32le bourreau communiste

00:45:33continue à exister,

00:45:34c'est le cas en Chine

00:45:35ou en Corée du Nord

00:45:36de manière assez drastique,

00:45:37mais il est loin

00:45:38d'être le seul

00:45:39et les chrétiens souffrent

00:45:40aujourd'hui

00:45:41sur tous les continents

00:45:42pour différentes raisons

00:45:43mais sur tous les continents.

00:45:44Alors, on pourrait

00:45:45s'étonner en disant

00:45:46que, je rappelle quand même

00:45:47que le père Hamel

00:45:48et des fidèles

00:45:49sont morts à Nice.

00:45:50Alors, c'est beaucoup plus rare

00:45:51que dans d'autres pays

00:45:52mais c'était exactement

00:45:53la définition du martyre.

00:45:54Ils sont morts

00:45:55visés parce que chrétiens

00:45:56et parce que,

00:45:57en l'occurrence,

00:45:58ils étaient en train

00:45:59de dire la messe

00:46:00ou de prier.

00:46:01Quel est l'état

00:46:02des lieux,

00:46:03des persécutions

00:46:04des chrétiens

00:46:05dans le monde

00:46:06aujourd'hui ?

00:46:07Alors,

00:46:08l'AED,

00:46:09justement,

00:46:10l'Aide à l'église en détresse,

00:46:11elle identifie

00:46:12trois catégories d'ennemis

00:46:13aujourd'hui

00:46:14dans lesquelles on range

00:46:15la première menace,

00:46:16en tout cas

00:46:17en termes de violence

00:46:18et de dynamique

00:46:19aujourd'hui,

00:46:20c'est la menace

00:46:21islamiste

00:46:22et particulièrement

00:46:23djihadiste,

00:46:24on l'a vu,

00:46:25qui a été importée

00:46:26en Afrique

00:46:27de manière absolument

00:46:28abominable

00:46:29et dans des proportions

00:46:30considérables

00:46:31ces dernières années.

00:46:32Au Burkina Faso,

00:46:33c'est des milliers

00:46:34de morts,

00:46:35deux millions

00:46:36de déplacés aujourd'hui

00:46:37dans des villages

00:46:38où, honnêtement,

00:46:39l'histoire,

00:46:40il faut le lire

00:46:41pour le croire.

00:46:42C'est des djihadistes

00:46:43qui arrivent dans les villages.

00:46:44Les enfants et les femmes

00:46:45d'un côté,

00:46:46tous les hommes

00:46:47qui ont plus de 12 ans

00:46:48qui sont égorgés.

00:46:49Ils font fuir

00:46:50les femmes et les enfants

00:46:51sur les routes.

00:46:52Ils brûlent absolument

00:46:53tout le village

00:46:54et vous avez

00:46:55deux millions de personnes

00:46:56aujourd'hui en exil intérieur.

00:46:57Ça, c'est au Burkina Faso.

00:46:58Au Nigeria,

00:46:59dont on avait déjà parlé ici

00:47:00et c'est vrai qu'on en parle

00:47:01assez régulièrement

00:47:02et j'en tire,

00:47:03en l'occurrence,

00:47:04sur ce plateau

00:47:05une grande fierté

00:47:06parce que ça compense

00:47:07un tout petit peu

00:47:08le silence qu'il y a

00:47:09partout ailleurs

00:47:10sur le sujet,

00:47:11me semble-t-il.

00:47:12Au Nigeria,

00:47:13il y a des groupes

00:47:14qui ont désormais

00:47:15imposé la charia

00:47:16et certains,

00:47:17c'est la charia

00:47:18extrêmement stricte

00:47:19dans laquelle,

00:47:20évidemment,

00:47:21vous êtes issu

00:47:22d'une autre minorité

00:47:23que ce soit,

00:47:24évidemment,

00:47:25chrétiens animistes

00:47:26parce qu'il y en a

00:47:27beaucoup en Afrique

00:47:28et même musulmans

00:47:29qui refusent

00:47:30cette application

00:47:31de la charia.

00:47:32Le tarif est,

00:47:33évidemment,

00:47:34le même pour tout le monde.

00:47:35Et ce sont,

00:47:36par ailleurs,

00:47:37des groupes terroristes

00:47:38qui ont été formés

00:47:39et enseignés

00:47:40par des imams étrangers

00:47:41avec des constructions

00:47:42là de l'islam

00:47:43qui s'est diffusée

00:47:44de manière

00:47:45vraiment stupéfiante.

00:47:46En 2015,

00:47:47il y a un des témoins

00:47:48qui est là cette année

00:47:49que j'ai eu

00:47:50et qui m'a raconté,

00:47:51en 2015,

00:47:52c'est quand même

00:47:53il y a moins de dix ans,

00:47:54il disait

00:47:55on vit dans un pays

00:47:56mais ce sujet

00:47:57n'existait pas.

00:47:58Ça n'existait pas.

00:47:59Il y avait déjà

00:48:00des musulmans

00:48:01mais il y avait

00:48:02une culture commune.

00:48:03Il y avait d'abord

00:48:04différentes religions

00:48:05dans les familles même

00:48:06qui nous protégeaient

00:48:07absolument de ça

00:48:08et depuis des années

00:48:09et il dit

00:48:10aujourd'hui,

00:48:11ce sont de véritables

00:48:12chasses à l'homme

00:48:13qui sont organisées

00:48:14dans le pays.

00:48:15Ces terroristes

00:48:16tuent des civils

00:48:17de différentes religions

00:48:18par milliers

00:48:19aujourd'hui

00:48:20ce qui ne semble pas

00:48:21arriver dans les informations

00:48:22chez tout le monde

00:48:23et au Moyen-Orient

00:48:24puisque cette menace

00:48:25islamiste

00:48:26nous fait penser

00:48:27au Moyen-Orient

00:48:28la menace

00:48:29c'est désormais

00:48:30l'extinction

00:48:31pure et simple.

00:48:32Un seul exemple,

00:48:33on avait beaucoup parlé

00:48:34des chrétiens d'Irak

00:48:35ces dernières années

00:48:36en Syrie

00:48:37depuis le début de la guerre.

00:48:38Au début de la guerre

00:48:392011,

00:48:40il y avait 1,5 million de chrétiens

00:48:41et ils sont aujourd'hui

00:48:42250 000.

00:48:43Donc évidemment

00:48:44il y a beaucoup d'exil aussi

00:48:45mais la menace

00:48:46c'est tout simplement

00:48:47l'extinction

00:48:48sur la terre

00:48:49de l'origine.

00:48:50Ensuite,

00:48:51la deuxième menace

00:48:52ce sont les pouvoirs

00:48:53dictatoriaux

00:48:54ou autoritaristes

00:48:55notamment communistes

00:48:56j'en parlais juste avant

00:48:57qui ne supportent pas

00:48:58alors là,

00:48:59c'est un autre problème

00:49:00ils ne supportent pas

00:49:01la contradiction

00:49:02que peut apporter l'Église

00:49:03qui garde volontairement

00:49:04une liberté

00:49:05de parole.

00:49:06Alors je vais vous prendre

00:49:07un exemple

00:49:08qui est un peu surprenant

00:49:09c'est le Venezuela

00:49:10par exemple

00:49:11alors le continent sud-américain

00:49:12on l'imagine évidemment

00:49:13massivement chrétien

00:49:14ce qu'il est dans la population

00:49:15mais quand vous avez

00:49:16des pouvoirs autoritaires

00:49:17il y a un évêque

00:49:18qui a été récemment condamné

00:49:19à 26 ans de prison

00:49:20pour avoir critiqué

00:49:21la politique sociale

00:49:22du gouvernement.

00:49:23Donc en l'occurrence

00:49:24en prenant la défense

00:49:25des plus pauvres

00:49:26dans le pays

00:49:2726 ans de prison

00:49:28il y a eu une négociation

00:49:29avec le gouvernement

00:49:30il a réussi

00:49:31à sortir de prison

00:49:32à une condition

00:49:33l'exil

00:49:34de son pays

00:49:35en l'occurrence.

00:49:36Et donc on retrouve ça

00:49:37en Amérique du Sud

00:49:38il y a une autre menace

00:49:39qui s'ajoute à ça

00:49:40dans ces pays là

00:49:41c'est celle du narcotrafic

00:49:42parce que là encore

00:49:43les prêtres

00:49:44par exemple

00:49:45dans les églises

00:49:46sont parmi les derniers

00:49:47à oser

00:49:48prêcher en chair

00:49:49la résistance

00:49:50au narcotrafic

00:49:51dans tous ces états

00:49:52que ce soit

00:49:53de la consommation

00:49:54à évidemment la vente.

00:49:55Et la troisième menace

00:49:56c'est ce qu'ils appellent

00:49:57le nationalisme

00:49:58ethno-religieux

00:49:59alors là on le connait bien

00:50:00en Inde

00:50:01c'est incarné

00:50:02par le Premier Ministre

00:50:03en Inde

00:50:04c'est un pays

00:50:06et on le retrouve aussi

00:50:07au Pakistan

00:50:08alors là les chrétiens

00:50:09ont deux gros problèmes

00:50:10avec ça

00:50:11c'est que un

00:50:12leur religion

00:50:13est jugée blasphématoire

00:50:14par rapport à la religion

00:50:15officielle

00:50:16et la deuxième chose

00:50:17c'est que ce sont

00:50:18des sociétés régies

00:50:19également par les castes

00:50:20vous savez le système de castes

00:50:21c'est vrai en Inde

00:50:22mais c'est aussi vrai au Pakistan

00:50:23qui est pourtant un pays

00:50:24très largement musulman

00:50:25et les chrétiens

00:50:26sont souvent issus

00:50:27des castes inférieures

00:50:28donc ils ont la double tare

00:50:29et ils sont considérés

00:50:30objectivement

00:50:31comme des chiens

00:50:32et il y a énormément

00:50:33de choses

00:50:34que les chrétiens

00:50:35ils n'ont pas le droit

00:50:36au Pakistan

00:50:37les enfants ne peuvent pas

00:50:38aller à l'école

00:50:39c'est un détail

00:50:40et cette année

00:50:41les témoins

00:50:42je vous le disais

00:50:43viennent du Burkina Faso

00:50:44d'Arménie également

00:50:45alors l'Arménie

00:50:46c'est évidemment pas

00:50:47la même histoire

00:50:48l'Arménie

00:50:49c'est 97% de chrétiens

00:50:50donc c'est ultra majoritaire

00:50:51mais vous le savez

00:50:52l'année dernière

00:50:53l'Azerbaïdjan voisin

00:50:54avec le soutien

00:50:55de la Turquie

00:50:56et avec

00:50:57et comment dire

00:50:58enfin l'Azerbaïdjan

00:50:59avait le soutien

00:51:00de la Turquie

00:51:01et l'Arménie

00:51:02de pas grand monde

00:51:03a occupé

00:51:04tout le Haut-Karabakh

00:51:05c'est 120 000 personnes

00:51:06qui ont quitté

00:51:07leur maison

00:51:08leurs églises

00:51:09et me précisait

00:51:10le prêtre

00:51:11qui est invité cette année

00:51:12ils ont également quitté

00:51:13ils sont partis vivre

00:51:14loin des cimetières

00:51:15dans lesquelles

00:51:16se sont enterrés

00:51:17les fils qui s'étaient battus

00:51:18pour défendre leur terre

00:51:19j'ai trouvé l'image

00:51:20assez parlante

00:51:21d'autant que aujourd'hui

00:51:22l'Azerbaïdjan

00:51:23a toujours des velléités

00:51:24de pourquoi pas

00:51:25récupérer l'Arménie

00:51:26tout entière

00:51:27c'est le premier

00:51:28état chrétien au monde

00:51:29et le prêtre m'a dit

00:51:30je dois reconnaître

00:51:31et je dois dire

00:51:32je dois donner

00:51:33mon reconnaissance

00:51:34à la France

00:51:35mais malheureusement

00:51:36la France est bien seule

00:51:37et les autres témoins

00:51:38viennent du Pakistan

00:51:39cette fois-ci

00:51:40le Pakistan c'est 2%

00:51:41les chrétiens

00:51:42et alors là

00:51:43c'est les accusations

00:51:44de blasphème

00:51:45c'est la terreur absolue

00:51:46vous êtes accusé de blasphème

00:51:47sur une simple accusation

00:51:48vous avez des lynchages

00:51:49collectifs

00:51:50qui sont organisés

00:51:51et les enlèvements

00:51:52et mariages forcés

00:51:53de jeunes chrétiennes

00:51:54qui sont estimés

00:51:55à 1000 par an

00:51:56ces persécutions

00:51:57Charlotte Dornet

00:51:58là sont extrêmement

00:51:59renseignées

00:52:00et elles ne trouvent

00:52:01qu'un écho diffus

00:52:02vous le disiez tout à l'heure

00:52:03dans un Occident

00:52:04pourtant

00:52:05historiquement chrétien

00:52:06ils confessent malheureusement

00:52:07tous ces chrétiens

00:52:08partout dans le monde

00:52:09la religion du vieux monde

00:52:10que l'on rêve d'éteindre

00:52:11et ils sont

00:52:12de plus en plus nombreux

00:52:13à être persécutés

00:52:14mais ils sont aussi

00:52:15de plus en plus nombreux

00:52:16à être tout court

00:52:17il y a de plus en plus

00:52:18de persécutions

00:52:19il y a aussi

00:52:20de plus en plus

00:52:21de chrétiens

00:52:22dans le monde

00:52:23mais la modernité européenne

00:52:24croit avoir éteint

00:52:25la lumière

00:52:26et elle n'imagine pas

00:52:27qu'il y aura

00:52:28de plus en plus

00:52:29de chrétiens

00:52:30dans le monde

00:52:31et elle n'imagine pas

00:52:32surtout

00:52:33que cette religion

00:52:34qu'elle a mis dans le package

00:52:35colonisateur

00:52:36domination

00:52:37destruction

00:52:38partout dans le monde

00:52:39soit celle

00:52:40de gens qui sont

00:52:41aujourd'hui

00:52:42eux-mêmes persécutés

00:52:43mais simplement

00:52:44quand on regarde

00:52:45l'actualité

00:52:46on ressasse en permanence

00:52:47les crimes

00:52:48commis par la France

00:52:49en particulier

00:52:50en Afrique

00:52:51est-ce que

00:52:52le fait de ressasser

00:52:53des choses

00:52:54dont nous ne sommes

00:52:55plus responsables

00:52:56personne n'est vivant aujourd'hui

00:52:57et que la jeunesse

00:52:58n'a pas vécu

00:52:59doit nous empêcher

00:53:00de voir que

00:53:01aujourd'hui

00:53:02vous avez des esclaves

00:53:03aujourd'hui

00:53:04vous avez des jeunes filles

00:53:05enlevées

00:53:06mariées de force

00:53:07aujourd'hui

00:53:08vous avez des gens

00:53:09brûlés

00:53:10dans leurs églises

00:53:11dans leurs maisons

00:53:12jetés sur les routes

00:53:13en exil

00:53:14aujourd'hui

00:53:15ça existe encore

00:53:16donc si vraiment

00:53:17on veut les défendre

00:53:18on peut

00:53:19vraiment

00:53:20et ça arrive

00:53:21encore aujourd'hui

00:53:22ce flagellé

00:53:23sur la colonisation

00:53:24ne devrait pas

00:53:25nous empêcher de voir

00:53:26que le président

00:53:28il s'est félicité

00:53:29d'avoir chassé

00:53:30les chiens

00:53:31d'arméniens

00:53:32et il veut aujourd'hui

00:53:33récupérer l'Arménie

00:53:34toute entière

00:53:35là c'est réel

00:53:36c'est bien

00:53:37c'est maintenant

00:53:38c'est un combat

00:53:39qui serait utile éventuellement

00:53:40c'est possible aujourd'hui

00:53:41dénoncer les inégalités

00:53:42en France

00:53:43ne devrait pas nous empêcher

00:53:44de voir que dans

00:53:45de très nombreux pays

00:53:46d'origine

00:53:47de notre immigration

00:53:48aujourd'hui

00:53:49les chrétiens autochtones

00:53:50n'ont même pas le droit

00:53:51de vivre

00:53:52de la même manière

00:53:53que les autres

00:53:54de la même manière

00:53:55à l'école

00:53:56et dans leur vie

00:53:57dans la société

00:53:58tout court

00:53:59ça aussi

00:54:00on pourrait peut-être

00:54:01le voir

00:54:02et au moins

00:54:03envisager la réciprocité

00:54:04dans nos demandes

00:54:05et hurler à l'islamophobie

00:54:06ne devrait pas

00:54:07empêcher

00:54:08les gens

00:54:09de voir

00:54:10la souffrance

00:54:11de pays

00:54:12qui en quelques années

00:54:13ont été gangrénés

00:54:14par l'islamisme

00:54:15qui jette son coup près

00:54:16sur absolument

00:54:17toute la population

00:54:18sans distinction

00:54:19à partir du moment

00:54:20où elle refuse

00:54:21cette lecture du monde

00:54:22et

00:54:23alors la petite

00:54:24lueur d'espoir

00:54:25c'est que ces témoins

00:54:26je les ai eu

00:54:27donc au téléphone

00:54:28et au milieu de tout ça

00:54:29il y a des persécutions

00:54:30vraiment indominables

00:54:31honnêtement

00:54:32ça fait froid dans le dos

00:54:33de ce qu'il raconte

00:54:34il continue à dire

00:54:35nous sommes venus en France

00:54:36témoigner de notre espérance

00:54:37et cette espérance

00:54:38qui a finalement

00:54:39disparu

00:54:40assez largement

00:54:41de nos vies

00:54:42ça m'a impressionné

00:54:43pour tout vous dire

00:54:44Merci Charlotte

00:54:46pour votre regard

00:54:48Dès sa constitution

00:54:51le gouvernement

00:54:52Michel Barnier

00:54:53fut considéré

00:54:55de santé fragile

00:54:56Mathieu Bocoté

00:54:57on peut dire ça

00:54:58On peut dire ça

00:54:59Allait-il tenir

00:55:00plus que quelques semaines ?

00:55:02Puis on a commencé

00:55:03à se demander

00:55:04s'il ne parviendrait pas

00:55:05à surprendre

00:55:06Michel Barnier

00:55:07annonçait

00:55:08vouloir

00:55:09gouverner

00:55:10jusqu'en 2027

00:55:11Retour à la case départ

00:55:13on apprend

00:55:14que le RN

00:55:15annonce

00:55:16penser

00:55:17le faire tomber

00:55:18en décembre

00:55:19Alors où en sommes-nous

00:55:20ce soir ?

00:55:21Vous avez très bien rappelé

00:55:22l'histoire

00:55:23de ce qui a

00:55:24presque été

00:55:25une histoire d'amour

00:55:26un amour courtois

00:55:27un amour sans passion

00:55:28Platonique ?

00:55:29Peut-être

00:55:30mais peut-être

00:55:31avec des petits baisers

00:55:32mais rien de plus

00:55:33rien de trop

00:55:34Marc Meunant serait déçu

00:55:35Alors le point de départ

00:55:36effectivement

00:55:37c'est la constitution

00:55:38difficile d'un gouvernement

00:55:39On a oublié

00:55:40cette séquence

00:55:41où on cherchait

00:55:42désespérément

00:55:43qui serait le premier ministre

00:55:44arrive Michel Barnier

00:55:45moment de Barniermania

00:55:46pendant quelques temps

00:55:47moment presque

00:55:48d'extase

00:55:49au RN

00:55:50une extase étrange

00:55:51c'est-à-dire

00:55:52enfin quelqu'un

00:55:53nous respecte

00:55:54le simple fait

00:55:55de se faire respecter

00:55:56par Michel Barnier

00:55:57le fait de ne pas être

00:55:58traité comme des parias

00:55:59comme des vauriens

00:56:00fait en sorte

00:56:01qu'au RN

00:56:02ils se disent

00:56:03voilà un homme courtois

00:56:04avec qui il nous est possible

00:56:05de parler

00:56:06rappelez-vous même

00:56:07lorsque un des ministres

00:56:08de Michel Barnier

00:56:09exclut le RN

00:56:10de l'arc républicain

00:56:11Barnier lui dit

00:56:12tu vas t'excuser

00:56:13et il s'excuse à peu près

00:56:14donc là on est dans un moment

00:56:15où le RN se dit

00:56:16mais enfin nous sommes

00:56:17traités comme des gens

00:56:18respectables

00:56:19mais le RN espérait

00:56:20peut-être

00:56:22on se rappelle

00:56:23des lignes rouges

00:56:24les lignes rouges du RN

00:56:25c'était vous allez respecter

00:56:26nos électeurs

00:56:27vous allez faire quelque chose

00:56:28pour la sécurité

00:56:29et s'ajouter évidemment

00:56:30à la question de l'immigration

00:56:31qu'est-ce qu'on voit

00:56:32dans cette séquence

00:56:33qui est assez étonnant

00:56:34après le moment

00:56:35on pourrait dire

00:56:36de flirte

00:56:37et bien il y a eu

00:56:38le sentiment finalement

00:56:39de ne pas avoir

00:56:40vraiment été aimé

00:56:41le RN il y a eu

00:56:42un petit flirte

00:56:43il y a eu quelques bisous lointains

00:56:44mais au final

00:56:45le RN n'est pas intégré

00:56:46dans le jeu politique ordinaire

00:56:47le RN n'est pas consulté

00:56:48on a vu aussi la séquence

00:56:50avec Laurent Wauquiez

00:56:51tout récemment

00:56:52sur la pension des retraités

00:56:53le RN n'est pas intégré

00:56:54dans le jeu politique ordinaire

00:56:55plus encore

00:56:56il ne faut pas oublier

00:56:57que ce gouvernement

00:56:58est même capable

00:56:59en ce moment

00:57:00de préempter

00:57:01de s'emparer d'une question

00:57:02qui était la question

00:57:03fondatrice pour le RN

00:57:04immigration et sécurité

00:57:05avec Bruno Retailleau

00:57:06Bruno Retailleau

00:57:07qui réussit

00:57:08à occuper cette question

00:57:09et qui est aujourd'hui

00:57:10presque le vice-premier ministre

00:57:11de ce gouvernement

00:57:12c'est complexe

00:57:13parce que c'est un gouvernement

00:57:14qui porte en lui-même

00:57:15sa propre cohabitation

00:57:16mais il n'a pas

00:57:18réussi à se dégager

00:57:19et le RN

00:57:20on le devine

00:57:21n'a pas envie

00:57:22de se faire voler

00:57:23le thème de l'immigration

00:57:24et de la sécurité

00:57:25par ailleurs

00:57:26un nouveau thème

00:57:27s'est imposé

00:57:28depuis quelque temps

00:57:29la question fiscale

00:57:30la question fiscale

00:57:31est redevenue

00:57:32une question politique

00:57:33à part entière

00:57:34les Français

00:57:35savaient depuis longtemps

00:57:36qu'ils étaient surtaxés

00:57:37mais ils l'avaient accepté

00:57:38à la manière d'un mauvais sort

00:57:39et là quand on leur a appris

00:57:40qu'on pouvait les taxer

00:57:41encore plus

00:57:42ils se sont dit

00:57:43il faut quand même arrêter

00:57:44donc la question fiscale

00:57:45redevient une question importante

00:57:46et c'est autour

00:57:47de cette question

00:57:48qu'il annonce

00:57:49possiblement

00:57:50pouvoir faire tomber

00:57:51le gouvernement en décembre

00:57:52donc en gros

00:57:53le budget serait adopté

00:57:54avec le 49-3

00:57:55ensuite il y aurait

00:57:56une alliance des oppositions

00:57:57une alliance des oppositions

00:57:58c'est-à-dire d'un côté

00:57:59la gauche radicale

00:58:00de l'autre côté

00:58:01le RN

00:58:02qui s'allierait

00:58:03pour faire tomber

00:58:04ce gouvernement

00:58:05ce qui pose quand même

00:58:06une question

00:58:07la question suivante

00:58:08qui prendrait la suite ?

00:58:09Le gouvernement

00:58:10ne peut tomber

00:58:11à Mathieu Boqueté

00:58:12qu'à une condition

00:58:13c'est de voir LFI

00:58:14et le RN

00:58:15s'allier

00:58:16pour faire tomber

00:58:17le gouvernement

00:58:18est-ce que ça ne vient pas

00:58:19légitimer un peu

00:58:20la thèse de l'alliance

00:58:21des extrêmes ?

00:58:22On pourrait voir ainsi

00:58:23mais puisque je n'utilise

00:58:24pas le langage

00:58:25des extrêmes

00:58:26je dirais

00:58:27des forces politiques

00:58:28contradictoires

00:58:29qui ont un intérêt partagé

00:58:30c'est de ne plus voir

00:58:31ce gouvernement

00:58:32longtemps gouverner

00:58:33et ça

00:58:34donc c'est pas

00:58:35l'alliance des extrêmes

00:58:36c'est le vocabulaire

00:58:37un peu du bloc central

00:58:38et on l'a intériorisé

00:58:39nous-mêmes

00:58:40mais on constate

00:58:41qu'en fait

00:58:42le RN a ses raisons

00:58:43la gauche radicale

00:58:44est tombée

00:58:45mais la question

00:58:46c'est quoi la suite ?

00:58:47Parce que c'était difficile

00:58:48de trouver un gouvernement

00:58:49une première fois

00:58:50ça va être difficile

00:58:51d'en trouver une deuxième fois

00:58:52et ajoutons une chose

00:58:53que le prochain gouvernement

00:58:54risque d'être plus à gauche

00:58:55qu'à droite

00:58:56si jamais

00:58:57Michel Barnier tombe

00:58:58la prochaine étape

00:58:59certains disent

00:59:00est-ce que ce sera

00:59:01le retour de Bernard Cazeneuve ?

00:59:02Certains envisagent cela

00:59:03mais j'ai décidé

00:59:04ce soir

00:59:05de vous faire peur

00:59:06de vous faire peur

00:59:07en prenant le scénario

00:59:08du prochain grand comeback

00:59:09politique de l'Occident

00:59:10on vous a raconté

00:59:11tout récemment

00:59:12le comeback

00:59:13bien bien sûr

00:59:14moi aussi j'aurais peur

00:59:15le grand comeback

00:59:16de Donald Trump

00:59:17qui a réussi

00:59:18à revenir après tout ça

00:59:19mais puisque je l'ai entendu

00:59:20une fois comme un scénario

00:59:21je me suis dit

00:59:22de le prendre au sérieux

00:59:23le grand comeback à venir

00:59:24ne serait-il pas

00:59:25celui de François Hollande ?

00:59:26Imaginez un François Hollande

00:59:27ça se discute quand même

00:59:28qui pense déjà

00:59:29à 2027

00:59:30et qui comme étape

00:59:31intermédiaire

00:59:32la rumeur circule

00:59:33de temps en temps

00:59:34qu'il s'imagine

00:59:35un temps premier ministre

00:59:36alors je ne dis pas

00:59:37que ça va arriver

00:59:38bien évidemment

00:59:39mais je dis que dans cette époque

00:59:40où les revenants existent

00:59:41et les revenants reviennent

00:59:42en chair et en os

00:59:43prenons au sérieux

00:59:44cette hypothèse simplement

00:59:45que le prochain grand comeback

00:59:46d'Occident

00:59:47pourrait s'appeler

00:59:48François Hollande

00:59:49sachez à tout le monde

00:59:50qu'il y pense

00:59:51et prenons surtout au sérieux

00:59:52la chose suivante

00:59:53et bien le prochain gouvernement

00:59:54si Michel Barnier tombe

00:59:55le prochain gouvernement

00:59:56sera plus à gauche

00:59:57le bloc central

00:59:58se déplacera aussi

00:59:59vers la gauche

01:00:00il n'est pas certain

01:00:01que les français soient

01:00:02en attente

01:00:03d'un prochain gouvernement

01:00:04de gauche

01:00:05même s'il était porté

01:00:06par François Hollande

01:00:07l'homme du comeback

01:00:08inattendu

01:00:09certains disent

01:00:10et attendent

01:00:11et attendent

01:00:12son comeback

01:00:13à l'Assemblée nationale

01:00:14oui en effet

01:00:15il oublie

01:00:16de s'y présenter

01:00:17de temps en temps

01:00:18merci à tous

01:00:19pour cette émission

01:00:20tout de suite

01:00:21Pascal Praud

01:00:22et ses invités

01:00:23demain 19h

01:00:24le ministre des armées

01:00:25Sébastien Lecornu

01:00:26sera avec nous

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