Face à l'Info (Émission du 26/10/2023)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:00 - 19h, c'est l'heure. Bonsoir à tous.

00:00:04 Ravie de vous retrouver. Comment allez-vous, Simon Guilain?

00:00:08 - Ça va très bien. Bonsoir à tous.

00:00:10 4 mois après les émeutes qui ont suivi la mort du jeune Nael,

00:00:14 la Première ministre a présenté aujourd'hui une série de mesures.

00:00:17 Elle a notamment annoncé un encadrement des délinquants

00:00:19 par des militaires, des stages de responsabilité parentale

00:00:22 ou encore un nouveau plan national de lutte contre les stupéfiants.

00:00:26 10 aéroports français ont été visés aujourd'hui

00:00:28 pour faire de nouvelles alertes à la bombe

00:00:30 et 5 d'entre eux ont été évacués.

00:00:32 La semaine dernière, près de 70 fausses alertes à la bombe

00:00:35 ont visé des aéroports français.

00:00:37 Plus de 60 enquêtes ont été ouvertes.

00:00:40 Et puis, aux Etats-Unis, c'est une véritable chasse à l'homme

00:00:42 après la fusillade la plus meurtrière de l'année.

00:00:45 Un homme a tué hier soir 22 personnes à Lewiston, dans le Maine.

00:00:49 Le tireur présumé serait un réserviste de l'armée

00:00:51 et les raisons de son passage à l'ACME

00:00:53 ne sont pour le moment pas connues, Christine.

00:00:56 - Le débat est au sommaire ce soir.

00:00:58 Mais quel plan peut-on proposer 4 mois après les émeutes

00:01:03 pour sauver la France de ce mal qui la guette ?

00:01:06 Encadrement de délinquants par des militaires,

00:01:09 stage de responsabilité parentale,

00:01:12 les parents des mineurs devront payer les dommages,

00:01:15 le gouvernement est à la manœuvre,

00:01:17 mais au quotidien, les Français ont peur.

00:01:19 Dans les quartiers les plus chics de Paris,

00:01:21 les délinquants entrent et frappent et se servent.

00:01:24 La délinquance frappe partout, à tout moment.

00:01:26 Qui y a-t-il derrière cette décivilisation

00:01:29 qu'évoquait Emmanuel Macron, justement,

00:01:31 après les dernières émeutes ?

00:01:33 L'édito de Charlotte Dornelas.

00:01:35 Oui, il n'y a pas d'image aujourd'hui, il n'y a que moi.

00:01:36 Une fraction du patronat utilise une forte proportion d'immigrés

00:01:44 pour faire baisser les salaires.

00:01:46 Qui dit ça ?

00:01:47 Un homme de gauche, un homme venant de la gauche,

00:01:50 à qui on ne peut rien reprocher

00:01:52 parce qu'il a la parole d'experte.

00:01:54 Aujourd'hui, il est directeur de l'Office français

00:01:58 de l'immigration et de l'intégration.

00:01:59 Il s'appelle Didier Leschi.

00:02:02 Alors que des personnalités crient cette même phrase

00:02:05 depuis plus de 20 ans, alors que ces personnalités

00:02:07 ont été critiquées, bannies, étiquetées,

00:02:09 écartées pour leurs propos,

00:02:10 la liste des messagers hors du cercle

00:02:14 des stigmatisés de très à droite

00:02:15 est de plus en plus longue, large.

00:02:18 Pourquoi fallait-il attendre la caution de personnalités à gauche

00:02:22 pour admettre les constats ?

00:02:24 L'édito de Geoffroy Lejeune.

00:02:27 Alors que plusieurs BD d'Astérix jugés racistes,

00:02:31 souvenez-vous, avaient été brûlés dans des écoles au Canada,

00:02:34 notamment il y a deux ans,

00:02:36 Astérix bouge encore.

00:02:38 Le 40e album sort aujourd'hui avec un nouveau scénariste,

00:02:42 album intitulé "L'Iris blanc".

00:02:44 Astérix reste la BD la plus vendue dans le monde.

00:02:47 Elle a de 390 millions d'exemplaires.

00:02:49 Une histoire invraisemblable, née en 1959

00:02:52 d'une formidable amitié entre deux hommes.

00:02:55 Uderzo Ghosini le regarde marmenant.

00:02:58 Le choc des civilisations.

00:03:01 Sommes-nous en plein choc des civilisations ?

00:03:04 Lorsqu'on découvre le massacre du 7 octobre en Israël,

00:03:07 lorsqu'on subit des décapitations d'enseignants en France,

00:03:10 le philosophe Michel Enfray était l'invité de Sonia Mabrouk

00:03:13 sur CNews ce matin,

00:03:14 et reprenait le célèbre écrivain Samuel Huntington

00:03:18 et son livre sur le sujet d'il y a 27 ans.

00:03:20 En quoi ce choc des civilisations, si nous y sommes,

00:03:24 est-il bénéfique, attendu, ou au contraire un danger ?

00:03:29 Au regard des préssions et en choc qui ont apporté le nazisme

00:03:33 ou la guillotine pendant la Révolution française,

00:03:36 le décryptage de Guillaume Bigot.

00:03:38 Qu'est-ce qui nous attend concrètement ?

00:03:40 Et puis le coup de poing final de Charlotte Dornélas.

00:03:43 Nous nous replongeons à Arras après l'assassinat de Dominique Bernard

00:03:46 pour un coup de projecteur sur les audacieux

00:03:49 face à cette décivilisation.

00:03:51 Ces combattants de l'ombre qui n'ont que leur courage comme arme,

00:03:55 ce que leur bravoure en guise de couteau,

00:03:58 ces professeurs, ces agents d'entretien,

00:04:00 personnels d'accueil qui méritent très largement

00:04:02 d'être honorés et décorés eux aussi,

00:04:05 ceux qui ne demandent rien mais qui sauvent la France

00:04:08 de là où ils se trouvent.

00:04:09 Les itôes de Charlotte Dornélas.

00:04:13 Ah oui, il n'y a pas d'image.

00:04:14 Allez, voilà une heure pour prendre un peu de hauteur sur l'actualité

00:04:28 avec nos mousquetaires.

00:04:30 On est ravis d'accueillir Geoffroy Lejeune.

00:04:31 Ça va, vous vous plaisez chez nous ?

00:04:32 - J'étais très heureux hier, j'espère que je serai heureux ce soir.

00:04:35 - On espère seulement que vous serez à la hauteur ce soir comme hier.

00:04:38 - Je vais tout donner.

00:04:41 - On compte sur vous.

00:04:42 Charlotte Dornélas, on va commencer avec vous ce soir.

00:04:45 C'est un honneur quand on commence cette émission.

00:04:48 Vous êtes très, très belle, très élégante ce soir.

00:04:51 Vraiment, félicitations, j'adore.

00:04:53 Charlotte Dornélas, quatre mois après les émeutes,

00:04:56 Elisabeth Borne a annoncé aujourd'hui plusieurs mesures

00:04:58 pour répondre aux violences urbaines, je disais en titre.

00:05:01 Et les Français sont déjà sceptiques.

00:05:05 Que comprendre ?

00:05:06 - Alors, c'est vrai que d'abord, Elisabeth Borne,

00:05:08 son gouvernement a annoncé

00:05:11 qu'il y aurait des annonces en deux temps.

00:05:13 Vous savez qu'au moment des émeutes,

00:05:15 certains s'étaient permis d'analyser ce qui était en train de se passer

00:05:18 à la lumière notamment de ceux qui avaient prévenu

00:05:20 que ça risquait de se passer.

00:05:22 Mais Emmanuel Macron et Elisabeth Borne

00:05:24 avaient immédiatement dit qu'il faudrait du temps pour comprendre.

00:05:26 Alors, ils ont pris quatre mois

00:05:28 pour essayer d'analyser ce qui se passait.

00:05:30 Et les annonces interviennent donc aujourd'hui et demain.

00:05:32 Aujourd'hui, le régalien nous avait-on expliqué ?

00:05:35 En présence de certains maires qui avaient été touchés par les émeutes

00:05:38 et qu'Emmanuel Macron avait rencontré,

00:05:40 et Matignon disait vouloir garantir la sécurité de nos concitoyens,

00:05:44 mieux soutenir les familles et renforcer la cohésion nationale.

00:05:48 Et demain, on a le comité ministériel des villes

00:05:51 qui se tiendra à Chantoulevine, qui est une ville dans les Yvelines,

00:05:54 pour apporter des solutions aux problèmes récurrents

00:05:56 des quartiers prioritaires, tant sur le plan, je les cite encore,

00:05:59 tant sur le plan de l'emploi, du logement,

00:06:02 l'école et les discriminations.

00:06:04 Alors, on a eu quelques annonces aujourd'hui.

00:06:07 On a eu la question de l'autorité parentale.

00:06:10 On a vu que le gouvernement lui-même a expliqué

00:06:12 que les parents des délinquants, des émeutiers, en l'occurrence,

00:06:15 seraient amenés à payer des amendes.

00:06:16 Je ne sais pas si vous vous souvenez du psychodrame

00:06:17 autour de cette demande de Marine Le Pen à l'époque.

00:06:20 C'est le gouvernement qui le propose.

00:06:21 On a la question de l'ordre républicain

00:06:23 qui a été poussée par Gérald Darmanin,

00:06:26 la question de la responsabilité parentale

00:06:28 et de la justice des mineurs par Éric Dupond-Moretti,

00:06:31 et la question des réseaux sociaux par le ministre concerné.

00:06:35 Alors, évidemment, sur tous les sujets que je viens d'évoquer,

00:06:37 on a quand même un peu l'impression de courir d'annonce en annonce

00:06:40 sur tous ces sujets-là en particulier,

00:06:43 à chaque fois qu'on va dire une actualité

00:06:46 percute le pays entier.

00:06:49 Les émeutes, évidemment, c'était puissance 1 000,

00:06:51 mais très régulièrement, on revient sur ces sujets.

00:06:53 Donc ça explique peut-être, en effet,

00:06:56 le scepticisme assez conséquent, on va dire, des Français,

00:06:59 puisque au moment où Elisabeth Borne fait ses annonces,

00:07:02 Le Figaro publie un sondage, 73 % des Français

00:07:06 pensent que le gouvernement n'agit pas assez

00:07:08 pour éviter de nouvelles pages d'ultraviolence.

00:07:11 Là, en l'occurrence, ils étaient interrogés sur les émeutes.

00:07:14 Alors, dans cette question, on va dire,

00:07:16 dans ce sondage qui a été fait auprès des Français,

00:07:19 on a 1 87 % des Français qui sont persuadés

00:07:23 que l'insécurité a augmenté dans les quartiers ces dernières années.

00:07:26 Alors, ils sont d'autant plus persuadés

00:07:28 que tous les chiffres leur donnent raison, je note,

00:07:29 parce qu'on explique qu'ils sont persuadés,

00:07:32 les chiffres leur donnent raison,

00:07:33 il n'y a qu'à voir ce qui se passe à Marseille

00:07:35 qui nous saisit tous des froids.

00:07:38 Et, par ailleurs, le sondage précise,

00:07:40 tous, quelle que soit leur proximité partisane

00:07:43 ou encore leur âge et leur lieu d'habitation,

00:07:45 partagent majoritairement cette opinion

00:07:48 jusque dans les rangs de renaissance,

00:07:50 c'est-à-dire de la majorité.

00:07:51 Et les sondeurs le notent, parce qu'en général,

00:07:53 la majorité présidentielle,

00:07:55 les adhérents, on va dire, de cette majorité présidentielle,

00:07:57 sont toujours en soutien du gouvernement.

00:07:59 Là, il y a plus de la moitié des sympathisants Renaissance

00:08:02 qui sont très inquiets,

00:08:04 de la même manière que les autres Français.

00:08:06 Alors, dans le détail, on parle trafic de drogue,

00:08:08 dégradation des biens publics, délinquance,

00:08:10 vols, cambriolages, trafic d'armes.

00:08:12 Plusieurs solutions sont testées dans ce sondage.

00:08:14 Il y a deux chiffres qui ont retenu mon attention, on va dire.

00:08:17 C'est, un, les Français comprennent très largement

00:08:20 les citoyens qui s'organisent pour réagir,

00:08:22 c'est-à-dire toutes ces rondes qui sont faites,

00:08:24 notamment dans les banlieues,

00:08:25 vous savez, pour occuper à la place d'éventuels dealers

00:08:28 les halls d'immeubles.

00:08:29 Ça, ils le comprennent dans leur immense majorité,

00:08:31 même si ça les inquiète

00:08:32 sur les conséquences possibles de ces rondes-là.

00:08:34 Et ils plébiscitent, par ailleurs, très largement aussi,

00:08:38 une société de surveillance totale,

00:08:40 c'est-à-dire les drones, pourquoi pas, pour surveiller,

00:08:42 les vidéos partout jusque dans les habitations,

00:08:44 enfin, dans les immeubles,

00:08:46 pour tenter d'inverser la situation.

00:08:47 Ces deux chiffres qui me semblent assez révélateurs, on va dire,

00:08:50 de la peur qui a saisi le pays.

00:08:53 - Comment comprendre, Charlotte Dorané, là,

00:08:54 cette défiance à l'égard du gouvernement,

00:08:56 alors qu'il montre quand même, on l'a souligné déjà,

00:08:59 une certaine fermeté du gouvernement

00:09:01 depuis la rentrée sur tous ces sujets ?

00:09:03 - Déjà, la défiance, je pense qu'elle tient

00:09:05 du fait qu'on a du mal à s'y retrouver

00:09:07 sur le temps long dans la Macronie.

00:09:09 C'est-à-dire qu'on avait Emmanuel Macron en visite dans le 93

00:09:12 qui nous avait expliqué que c'était la Californie sans la mer

00:09:14 et qui, le lendemain des émeutes, nous parle de "déscivilisation".

00:09:17 On a du mal à s'y retrouver entre les deux déclarations.

00:09:20 Éric Dupond-Moretti lui-même,

00:09:21 qui nous parlait de sentiments d'insécurité,

00:09:23 qui refusait l'ensauvagement

00:09:25 et qui, aujourd'hui, nous parle de la responsabilité parentale,

00:09:28 du drame, des conséquences de l'irresponsabilité parentale

00:09:31 de la justice des mineurs,

00:09:33 alors que déjà, des lois ont été votées pour changer ça.

00:09:35 On a Gérald Darmanin qui, au moment des émeutes,

00:09:38 nous parlait de "Mathéo et Kévin",

00:09:40 qui nous disait avoir vu "Mathéo et Kévin" partout,

00:09:42 alors que personne ne les avait vus, en l'occurrence,

00:09:44 dans les images des émeutes.

00:09:46 Et en même temps, vous avez raison, depuis la rentrée,

00:09:48 l'heure est clairement au discours de fermeté.

00:09:50 Alors, sans doute, les Français attendent-ils de voir,

00:09:53 d'autant que dans le discours de fermeté,

00:09:55 on retrouve quand même des mots qu'on a souvent retrouvés.

00:09:57 D'habitude, on les retrouve en campagne électorale,

00:09:59 c'est peut-être ce qui est nouveau,

00:10:00 c'est qu'il y a peut-être une prise de conscience

00:10:01 hors période électorale,

00:10:03 mais en attendant, ils attendent de voir,

00:10:04 ça me semble assez légitime.

00:10:06 Par ailleurs, je pense qu'il y a aussi un découragement

00:10:08 absolument légitime dans le pays.

00:10:10 On ne sait plus où regarder,

00:10:12 on ne sait plus quelles solutions plébisciter,

00:10:15 on a l'impression d'avoir à la fois tout tenté

00:10:17 sans avoir vraiment rien tenté,

00:10:18 on a l'impression d'un délitement sur un peu tous les sujets

00:10:21 sans trop savoir par quel bout reprendre, on va dire, le contrôle,

00:10:25 parce que ce sont des sujets qui, objectivement,

00:10:27 ne concernent pas ce gouvernement en particulier.

00:10:30 Là, aujourd'hui, évidemment, c'est eux qui sont en responsabilité,

00:10:32 mais on sent que c'est un lent délitement

00:10:34 et on ne sait plus très bien par quel bout prendre les choses.

00:10:37 Sur les sujets police, justice, éducation,

00:10:40 on est tous un peu perdus et je pense d'ailleurs

00:10:43 que cela explique ce que plébiscitent les Français dans ce sondage.

00:10:47 Quand vous voyez, ils plébiscitent quoi ?

00:10:49 Les rondes citoyennes, la présence de policiers dans la rue

00:10:52 et, en effet, la présence de vidéos, de drones, etc.

00:10:56 Là, au moins, tout ce qui est plébiscité, c'est extrêmement concret.

00:11:00 Quand vous êtes en bas de chez vous et qu'il y a des policiers qui sont là,

00:11:02 ça empêche les dealers d'être là en bas de chez vous.

00:11:04 Ça ne règle sans doute pas le problème du trafic de drogue,

00:11:07 mais en attendant, vous pouvez rentrer chez vous tranquille.

00:11:09 Ça, au moins, c'est concret.

00:11:10 Sur le reste, il y a probablement beaucoup de découragement.

00:11:13 Ensuite, il y a la question de la glaçante réalité

00:11:16 qu'on retrouve dans les chiffres.

00:11:18 Il faut voir quand même ce qu'on a vécu ces dernières années.

00:11:21 Un, on en parle souvent sur ce plateau,

00:11:23 le fait d'adapter son comportement.

00:11:26 On le sait tous et quel que soit l'endroit,

00:11:28 quand on parle notamment de la gendarmerie,

00:11:29 de la montée en puissance du travail de la gendarmerie,

00:11:32 ça veut dire que ça concerne vraiment tout le territoire.

00:11:34 Et en effet, il y a des comportements qui sont adaptés.

00:11:36 On s'inquiète pour ces enfants beaucoup plus

00:11:38 qu'il y a des décennies dans ce pays quand ils vont dans la rue.

00:11:41 Les femmes ne se comportent pas de la même manière,

00:11:43 notamment dans les transports en commun, notamment le soir.

00:11:46 Il y a des questions qui nous viennent et qui sont assez nouvelles.

00:11:49 On parlait des questions de la gendarmerie.

00:11:51 Les policiers qui se mettent à manifester

00:11:53 et qui disent qu'ils sont débordés par le travail qui leur parvient.

00:11:56 Les magistrats qui s'étaient inquiétés dans une tribune

00:11:59 qui avait été publiée malgré leur devoir de réserve,

00:12:01 notamment du fait des injonctions contradictoires,

00:12:03 du fait qu'ils n'arrivaient plus à traiter les dossiers correctement.

00:12:06 Les prisons qui sont pleines et on ne se sort pas de ce sujet-là.

00:12:09 Les attentats qui, évidemment, rythment à nouveau.

00:12:13 On pensait en avoir, on pensait que c'était sous contrôle.

00:12:15 Enfin, certains pensaient que c'était sous contrôle, en tout cas.

00:12:17 Et non, ça revient.

00:12:18 Aujourd'hui, il y a quelque chose d'assez significatif.

00:12:20 RTL a annoncé en 2022 qu'il y avait 337 cas de "home-jacking",

00:12:26 c'est-à-dire de cambriolage violent,

00:12:28 parce que les personnes sont à l'intérieur du lieu

00:12:32 qui est cambriolé en Ile-de-France.

00:12:34 Alors, j'ai cherché, parce que, évidemment,

00:12:36 c'est un chiffre qui est conséquent et c'était encore pire, même,

00:12:39 l'année dernière, à peu de choses près,

00:12:40 mais donc c'est sur le long terme.

00:12:42 Et par ailleurs, on nous précise qu'il y a beaucoup de mineurs impliqués

00:12:46 et qu'eux sont de plus en plus violents

00:12:48 dans la manière dont ils agressent les personnes qu'ils cambriolent.

00:12:51 Et donc, j'ai regardé dans la presse locale,

00:12:54 parce que je me suis dit "OK, en Ile-de-France",

00:12:55 et alors là, j'ai vu, il y a 24 heures, dans la Nouvelle-République,

00:12:58 je ne vous cite que les titres,

00:13:00 "Cambriolage en hausse de 40% à Poitiers".

00:13:02 Il y a trois jours, sur France Bleue,

00:13:04 Drôme, les cambriolages en hausse de 20%.

00:13:06 Il y a deux semaines, dans Ouest-France,

00:13:08 hausse des cambriolages, la vente des systèmes d'alarme

00:13:10 explose en Maine-et-Loire.

00:13:12 Il y a deux semaines, dans l'Est républicain,

00:13:14 la police alerte sur la hausse du nombre de cambriolages

00:13:16 vol à la roulotte dans les environs de Toul.

00:13:18 Il y a trois semaines, dans la Dépêche,

00:13:20 la hausse des cambriolages se poursuit en Basse-Sarriège.

00:13:22 La population en appelle...

00:13:24 La gendarmerie, pardon, lance un appel à la population.

00:13:26 Je dis ça parce que partout sur le territoire,

00:13:29 vous avez ce recours, on va dire, au cambriolage,

00:13:32 et l'augmentation, non seulement des cambriolages,

00:13:36 mais des actes de violence sur les personnes cambriolées,

00:13:38 et ça concerne absolument tout le monde.

00:13:41 Alors, évidemment, tous ces sujets recourent

00:13:44 un peu tous les thèmes abordés par le gouvernement,

00:13:46 mais sans qu'on sache trop par où commencer.

00:13:49 Évidemment, culture, éducation, parents, école, autorité,

00:13:51 tout, tout, tout.

00:13:52 Il y a un seul sujet, moi, qui me vient tout de suite à l'esprit

00:13:56 et qui n'est pas abordé par le gouvernement.

00:13:57 J'ai envie d'interroger le gouvernement en disant

00:13:59 "Quand Emmanuel Macron, le lendemain des émeutes,

00:14:01 "parlait de décivilisation, qu'est-ce qu'il entendait par là ?"

00:14:03 Parce qu'on a l'impression que c'est le seul mot

00:14:05 qui a disparu au moment de faire des annonces.

00:14:07 -Justement, j'ai envie de vous demander

00:14:08 ce qu'il y a derrière cette décivilisation

00:14:10 qu'Emmanuel Macron.

00:14:11 D'autant plus qu'on a vu des images, par exemple, à Paris,

00:14:16 en plein 16e arrondissement, Paris très chic,

00:14:19 Paris très préservée, une nounou se faire attaquer,

00:14:23 violentée par des personnes qui se sont fait passer

00:14:26 par des livrains, des libéraux, une femme, le lendemain,

00:14:29 Paris, 16e arrondissement, 81 ans, se faire tabasser,

00:14:32 se faire voler.

00:14:33 Comme vous le disiez, effectivement,

00:14:35 la décivilisation partout.

00:14:36 Qu'entendait Emmanuel Macron ?

00:14:37 -Alors, c'est vrai.

00:14:38 Qu'entendait Emmanuel Macron, je ne sais pas.

00:14:40 En tout cas, j'ai essayé d'approcher, moi,

00:14:43 ce que j'entends par décivilisation,

00:14:44 mais par ailleurs, grâce au sens des mots, tout simplement.

00:14:47 C'est quelque chose qui est assez difficile à définir

00:14:51 aujourd'hui dans le pays. Pourquoi ?

00:14:52 Parce que tout le monde, dans le débat public,

00:14:54 marche sur un tapis de braise

00:14:56 et personne n'a très envie de se brûler les pieds.

00:14:57 C'est-à-dire qu'il y a des mots qu'on n'emploie pas,

00:14:59 on n'arrive pas...

00:15:00 Décivilisation, vous savez, c'est un peu le mot...

00:15:02 Comment dire ?

00:15:03 Le mot qui englobe tout ce qu'on n'a pas très envie d'expliquer.

00:15:06 -Dans un instant, je vais montrer une petite vidéo,

00:15:08 et vous me direz si c'est de la décivilisation.

00:15:10 -La décivilisation, je pense qu'elle se fait

00:15:12 dans un mouvement double.

00:15:13 Globalement, évidemment, on voit le fait de taper

00:15:15 sur une personne âgée, sur un enfant,

00:15:17 enfin, même sur quelqu'un qui a 40 ans,

00:15:18 de taper à bras courtis sur quelqu'un qui vous supplie d'arrêter,

00:15:21 c'est déjà de la décivilisation, on est tous d'accord.

00:15:23 Mais simplement, la décivilisation inquiétante,

00:15:26 c'est-à-dire à l'échelle d'un pays, c'est un mouvement double.

00:15:29 Il y a d'abord la perte des repères en interne,

00:15:31 c'est-à-dire l'affaiblissement d'une civilisation en France,

00:15:34 le fait de ne plus savoir d'abord ce qu'elle est

00:15:36 et comment la défendre, et par ailleurs,

00:15:39 il y a aussi un affaiblissement de la civilisation,

00:15:41 donc une décivilisation européenne, cette fois-ci,

00:15:44 par l'importation d'autres civilités, d'autres civilisations

00:15:48 qui contreviennent au modèle de civilisation européen.

00:15:51 Je pense que c'est vraiment un mouvement double

00:15:53 qu'il faut analyser doublement, et d'ailleurs,

00:15:55 le premier mouvement de décivilisation interne

00:15:58 affaiblit considérablement la réponse à la décivilisation

00:16:01 voulue par l'apport étranger.

00:16:04 Donc sur toutes ces questions, d'abord en interne,

00:16:07 on se pose la question de la "guerre interne",

00:16:10 c'est tous les détracteurs de l'Occident,

00:16:12 vous voyez toute cette mouvance.

00:16:14 Alors, il y a la question de l'école, de l'autorité,

00:16:17 de l'enseignement, de l'histoire,

00:16:18 qu'on a voulu extrêmement différent,

00:16:20 qu'on a voulu décorréler, par exemple, de la chronologie,

00:16:22 ça remonte très loin.

00:16:23 Il y a la question de la France, des statuts.

00:16:25 Déboulonner les statuts, c'est en vouloir

00:16:28 à ceux qui ont fait la gloire à travers les générations d'un pays,

00:16:31 c'est pas rien dans une décivilisation.

00:16:33 Quand vous remplacez des gloires communes

00:16:35 par une culpabilité obligatoire,

00:16:37 ça, c'est un mouvement de décivilisation très clair.

00:16:40 La question de la littérature, de la langue française,

00:16:42 du patrimoine, même on pourrait aller

00:16:44 jusqu'à l'absence totale de défense des agriculteurs

00:16:46 qui ont fait tous les paysages de ce pays,

00:16:49 ça aussi, ça fait partie du mouvement de décivilisation.

00:16:52 Ensuite, il y a la question de l'apport par l'immigration.

00:16:55 Là, on a une immigration récente

00:16:57 qui est culturellement extra-européenne

00:16:59 et par ailleurs massivement musulmane.

00:17:02 Donc ça, ça pose, et par ailleurs, le nombre a rendu

00:17:04 l'assimilation, mais même, objectivement, l'intégration

00:17:07 quasiment impossible.

00:17:10 Parce que la question qui se pose,

00:17:12 c'est pas une question individuelle,

00:17:13 c'est une question culturelle globale.

00:17:15 C'est le rapport à la violence.

00:17:17 C'est le rapport aux liens familiaux.

00:17:20 C'est le rapport à la question du clan,

00:17:21 à la manière de se concevoir dans une société.

00:17:24 C'est la question du traitement des femmes.

00:17:26 C'est la question du rapport à la population d'accueil

00:17:28 qui, elle-même affaiblie, n'impose plus rien.

00:17:31 Donc toutes ces questions-là, évidemment,

00:17:32 elles se conjuguent ensemble et c'est la fameuse phrase,

00:17:35 je pense que derrière toutes ces questions,

00:17:38 explique la fameuse phrase, c'est le côte à côte et face à face.

00:17:41 Côte à côte, c'est quoi ?

00:17:42 Côte à côte, c'est le multiculturalisme.

00:17:44 C'est-à-dire, chacun va vivre comme il veut,

00:17:46 qui est un modèle qui a été choisi et plébiscité

00:17:48 par beaucoup de gens dans ce pays, notamment des responsables.

00:17:51 Vous vivez côte à côte.

00:17:52 Et au bout d'un moment, quand se pose la question

00:17:54 du contrôle, notamment culturel, du territoire,

00:17:57 alors là, vous devenez face à face.

00:17:59 Qui va gagner culturellement ?

00:18:01 Qui va imposer la manière dont on va tous vivre ?

00:18:03 Et là, en effet, cette question-là se pose.

00:18:06 Alors, on dit "des civilisations".

00:18:08 Ça évite de rentrer dans le détail de tout ça,

00:18:11 mais quand vient le moment des annonces très concrètes,

00:18:14 on parle autorité parentale, politique de la ville,

00:18:17 cohésion sociale, police de proximité,

00:18:19 déradicalisation, décrochage, travail, discrimination,

00:18:23 qui sont des mots qui empêchent de mettre les vrais mots

00:18:25 sur ce qui nous arrive.

00:18:26 Et là, vous avez les deux éléphants,

00:18:29 à la fois de la décivilisation interne

00:18:31 et de l'apport de civilisations parfois contradictoires,

00:18:34 qui sont là, intactes, au milieu de la pièce.

00:18:36 -Merci pour votre regard.

00:18:38 J'aimerais vous montrer une petite image.

00:18:40 Je parlais de Paris, 16e arrondissement.

00:18:43 On va regarder un peu ce qui s'est passé

00:18:45 dans les rues avant-hier, Avenue Victor Hugo, à priori.

00:18:48 Regardez quelques instants ces images,

00:18:50 et dites-moi, vous ne savez pas quelle image je vais vous montrer,

00:18:53 mais vous allez me dire si c'est en lien

00:18:55 par rapport à ce que vous venez de dire,

00:18:57 un rapport à la violence, liens familiaux,

00:19:00 traitement des femmes, un rapport à la population d'accueil.

00:19:03 Regardons.

00:19:05 Le préfet, on l'a appris ce soir,

00:19:25 a transmis ces images au parquet.

00:19:28 Votre réaction ?

00:19:29 -Là, oui, c'est la partie agressive de la conquête

00:19:33 et donc de la volonté de destruction d'une civilisation.

00:19:36 Là, ça me paraît assez clair.

00:19:38 Vous avez tout sur l'image.

00:19:39 Vous avez, un, le voile porté de manière...

00:19:41 Là, en l'occurrence, c'est absolument interdit,

00:19:43 la manière dont elle est habillée.

00:19:45 Il y a les enfants qui sont déjà porteurs

00:19:47 d'un message qui les dépasse, évidemment, à l'âge qu'ils ont.

00:19:50 Il y a la vulgarité absolue et la manière dont elles s'adressent.

00:19:54 Et cette phrase qu'elle adresse, je sais pas à qui elle parle,

00:19:56 je pense que l'enquête nous le dira,

00:19:57 je sais pas à qui elle parle,

00:19:58 mais quelle que soit la personne à qui elle parle,

00:19:59 elle dit "ici, vous n'êtes rien, vous le savez très bien".

00:20:02 -Elle parle à un passant.

00:20:03 -Oui, c'est ça, elle parle à un passant,

00:20:05 mais je sais pas en quoi elle dit "vous n'êtes rien ici".

00:20:07 La question que je me pose,

00:20:08 c'est est-ce qu'elle parle tout simplement à un Français

00:20:10 ou un Français qui a la particularité d'être de confession juive,

00:20:13 parce que, évidemment, la question se pose

00:20:15 vu le profil, on va dire, de cette femme

00:20:18 et les drapeaux que portent les enfants,

00:20:19 qui sont des drapeaux palestiniens.

00:20:21 Mais là, il y a une claire volonté de conquête de l'espace public

00:20:24 et une impunité absolue de cette femme

00:20:27 qui se double en plus à la vulgarité,

00:20:29 enfin, il n'y a rien qui va.

00:20:30 -Le préfet a transmis les images au parquet.

00:20:33 Qu'est-ce que ça vous évoque ?

00:20:34 Vous qui alliez parler tout à l'heure, justement,

00:20:36 du choc des civilisations,

00:20:37 est-ce qu'on est vraiment dans un choc des civilisations ?

00:20:39 Sans dévoiler votre chronique, évidemment,

00:20:40 et cette image, par exemple,

00:20:42 et par rapport à la chronique de Charlotte.

00:20:43 -Pour moi, si vous voulez,

00:20:44 c'est pas la civilisation musulmane,

00:20:46 avec ses qualités et ses défauts,

00:20:49 qui est installée ici dans un monde chrétien

00:20:52 et qui crée une erreur système.

00:20:53 Pour moi, c'est une folie totalitaire

00:20:55 qui s'est emparée du monde arabo-musulman,

00:20:57 qui est importée ici et qui rencontre une autre folie,

00:21:00 qui est une folie de la post-modernité.

00:21:02 Vous avez des fanatiques et des zombies, en fait.

00:21:04 En réalité, il y a aussi le fait que nous,

00:21:06 nous avons renoncé à ce que nous sommes,

00:21:07 nous n'avons plus de drapeau, nous n'avons plus d'identité,

00:21:09 nous ne savons pas pourquoi nous pourrons mourir

00:21:11 et pourquoi nous nous pouvons tuer.

00:21:12 Et en fait, l'être humain, il ne peut pas vivre sans ça.

00:21:14 Et donc, évidemment, eux, ils cherchent encore plus,

00:21:17 parce que ce sont des immigrés, ils ont besoin d'une identité.

00:21:19 Donc, ils se la fabriquent au besoin

00:21:20 et ils importent ce fascisme islamique.

00:21:23 - La nature a rendu vide. - Exactement.

00:21:25 - Non, mais c'est pitoyable, c'est effrayant intellectuellement.

00:21:31 Cette femme ne se rend même pas compte de son attitude.

00:21:34 C'est ça qui est terrible. - C'est une fanatique.

00:21:37 - Oui, mais il y a trop de gens comme ça,

00:21:38 mais on a tout fait pour les installer comme ça.

00:21:40 On n'a pas cherché à ce qu'il y ait un principe d'assimilation.

00:21:45 Le goût de la langue.

00:21:46 Et puis, avouez sincèrement, en dehors de ça,

00:21:49 qu'est-ce qui fait qu'aujourd'hui, partout,

00:21:51 on a la langue inclusive qui s'impose ?

00:21:53 Quelles sont les politiques qui disent "une bonne fois pour toutes" ?

00:21:56 Non, la langue française, elle est majestueuse.

00:21:58 La langue française, c'est ce qui vous permet

00:22:00 d'entrer dans un principe de connaissance et de réflexion.

00:22:03 - Puis s'assimiler à quoi ?

00:22:05 À des power points de Mackenzie sur les bisounours ?

00:22:06 Ça fait pitié.

00:22:08 - Vous parlez de la langue française, mon Marc.

00:22:09 Vous pensez que ça suffira ?

00:22:10 - Mais c'est pas ça, c'est la base.

00:22:12 - Elle parle français. - Mais non !

00:22:13 Si vous n'avez pas ça, vous pouvez...

00:22:15 - Elle parle français. - Eh bien oui, mais sauf que...

00:22:17 Aujourd'hui, les gamins, vous les mettez dans cette lecture,

00:22:21 partout, les panneaux, la langue inclusive,

00:22:23 il n'y a plus ce goût des mots, il n'y a plus ce bonheur

00:22:26 de l'éloquence, il n'y a pas le plaisir d'être ensemble.

00:22:29 C'est le côte à côte que met en scène Charlotte.

00:22:33 Il faut, une bonne fois pour toutes, dire non à la civilisation

00:22:37 qui s'affiche, civilisation venue d'ailleurs.

00:22:40 - Moi, je pense que quand Emmanuel Macron a parlé

00:22:42 de civilisation, c'était un doux euphémisme, en réalité,

00:22:44 pour ne pas dire qu'il y avait une contre-civilisation

00:22:46 qui s'était installée.

00:22:47 Là, en l'occurrence, le passant dit Israël,

00:22:49 et elle répond, c'est drôle, ça fait 15 jours qu'on nous explique

00:22:51 qu'il est possible de soutenir les Palestiniens de Gaza

00:22:54 sans pour autant être islamiste et sans pour autant cautionner,

00:22:57 d'une certaine manière, ce qu'a fait le Hamas.

00:22:59 De fait, elle revient manifestement d'une manifestation,

00:23:02 en tout cas, en train de manifester son soutien à la Palestine,

00:23:05 mais elle dit à celui qui dit Israël,

00:23:07 "Vous n'êtes rien ici", ce qui est extrêmement violent, en fait.

00:23:09 - Le mot de la fin, pour en suivre ?

00:23:11 - Non, simplement, je pense que le côte-à-côte,

00:23:12 il faut garder à l'esprit qu'il existe en interne,

00:23:15 je veux dire, il y a des affrontements sur le terrain

00:23:18 de la question de l'écriture inclusive,

00:23:20 la question de la définition de la femme, de l'homme et de la femme,

00:23:22 Mathieu en parlerait infiniment mieux que moi,

00:23:25 la question, très largement, qu'on a regroupée

00:23:27 sur la question du wokisme,

00:23:28 le rapport à l'histoire, à notre civilisation,

00:23:30 et en effet, la question de l'importation.

00:23:32 Je réagissais juste sur ce que disait Guillaume,

00:23:34 parce que oui, il y a la partie agressive, on va dire,

00:23:37 de l'importation, qui n'est pas l'importation

00:23:39 d'une civilisation islamique qui a des côtés absolument magnifiques,

00:23:42 mais même sans la question de la délinquance ou du fanatisme,

00:23:45 il y a des civilisations différentes.

00:23:48 La civilisation islamique porte en elle des choses magnifiques

00:23:50 qui ne sont pas françaises.

00:23:52 C'est simplement ça, la question.

00:23:53 Il n'y a aucune agressivité de ma part,

00:23:55 il n'y a pas de jugement moral, en l'occurrence,

00:23:57 sur d'autres manières de vivre, là, en l'occurrence,

00:23:59 dans ce que je dis, simplement, elles sont étrangères.

00:24:02 - On parlera dans un instant avec vous,

00:24:06 c'est intéressant, ce choc des civilisations.

00:24:08 Michel Onfray en parlait chez Sonia Mabrok ce matin.

00:24:10 On va essayer d'analyser, est-ce qu'on est dans un choc de civilisation ?

00:24:14 Est-ce qu'on va vers un choc des civilisations ?

00:24:16 Est-ce que c'est souhaitable ? Quelles seraient les conséquences ?

00:24:19 Parce que les conséquences sur l'histoire, c'est le nazisme

00:24:22 et c'est la guillotine de la Révolution française.

00:24:24 On en parle dans un instant.

00:24:25 Geoffroy Lejeune, il y a une phrase, quand même,

00:24:27 dans une tribune publiée par Le Monde, sur laquelle on va s'arrêter.

00:24:31 Une tribune du directeur de l'Office français de l'immigration

00:24:33 et de l'intégration, l'OFI.

00:24:36 Il tient cette déclaration.

00:24:37 "Une fraction du patronat utilise une forte proportion d'immigrés

00:24:42 pour faire pression à la baisse sur les salaires."

00:24:48 Qu'est-ce qu'on a déjà entendu de cette phrase ?

00:24:50 Qu'est-ce qu'elle vous évoque de sa part ?

00:24:53 - Déjà, elle intervient, on va tout décrypter,

00:24:55 mais elle intervient dans un contexte qu'il faut préciser.

00:24:57 D'abord, il y a l'examen du projet de loi immigration de Gérald Darmanin

00:25:00 au Parlement, au Sénat, puis à l'Assemblée nationale,

00:25:02 qui prévoit, c'est l'article 3 de ce projet de loi,

00:25:05 qui prévoit la régularisation des travailleurs clandestins

00:25:08 dans ce qu'il appelle les métiers en tension.

00:25:10 Ça, j'y reviendrai un peu plus tard.

00:25:11 Ensuite, elle intervient, après plusieurs autres déclarations

00:25:14 de Didier Leschi, puisque c'est son nom,

00:25:15 le patron de l'Office français de l'intégration et de l'immigration,

00:25:19 qui dessine une pensée ferme sur le sujet de l'immigration.

00:25:21 Je vais vous présenter rapidement Didier Leschi.

00:25:24 Qui est-il ?

00:25:25 C'est un homme, déjà, alors, ce n'est pas essentiel pour le comprendre,

00:25:28 mais il a un petit passé de militant à gauche,

00:25:30 il y a très longtemps, quand il était lycéen, étudiant.

00:25:32 - Stop ! Déjà, ça, ça m'intéresse.

00:25:34 - C'est intéressant, mais...

00:25:35 - Non, mais parce qu'on va marquer une pause, pardonnez-moi,

00:25:38 mais c'est intéressant parce qu'il vient de la gauche,

00:25:42 mais soyons clairs, et vous allez cette fin de jeudi,

00:25:44 on a entendu Éric Zemmour dire les mêmes propos pendant des années,

00:25:46 sur ce plateau, et c'est intéressant de voir, donc,

00:25:49 que quelqu'un qui vient de la gauche reprend aujourd'hui

00:25:52 les propos d'Éric Zemmour et de bien d'autres.

00:25:54 - C'est exactement tout le sujet de Zemmour, Marine Le Pen,

00:25:57 d'une partie de la droite.

00:25:59 - Ça vaut son peson d'or.

00:26:00 On marque une pause et on revient tout de suite.

00:26:02 - Retour sur le plateau de Face à l'info.

00:26:10 Dans un instant, on parlera Astérix.

00:26:12 Souvenez-vous quand même, en filigrane,

00:26:14 qu'on a quand même brûlé beaucoup de BD d'Astérix au Canada,

00:26:17 et on parlera un peu de l'histoire de l'Astérix.

00:26:19 Vous voyez la BD "Jugez raciste", Marc Menon ?

00:26:22 On en parlera avec vous dans un instant.

00:26:23 Pas tout de suite.

00:26:24 On parlera avec vous, mon chien Guillaume,

00:26:27 du choc des civilisations.

00:26:28 Michel Enfray rappelait qu'on était en plein choc des civilisations,

00:26:34 comme le disait Samuel Huntington.

00:26:35 Qui parlait de Samuel Huntington ?

00:26:36 Quelqu'un qu'on connaît ici et qui a aussi dit cette phrase

00:26:40 sur laquelle on va rebondir, c'est-à-dire qu'une fraction

00:26:43 du patronat utilise une fin de proportion d'immigrés

00:26:45 pour faire pression, pour baisser les salaires.

00:26:48 Ce qu'on était en train de se dire avec vous,

00:26:49 Chauffeur Lejeune, c'est que c'est Didier Leschi

00:26:53 qui est directeur de l'Office français de l'immigration

00:26:57 et de l'intégration.

00:26:58 Et qu'il venait de la gauche.

00:27:00 Il venait de la gauche.

00:27:01 Ce n'était pas un militant acharné, c'était un militant lycéen.

00:27:04 Et il a été, en gros, pour aller vite,

00:27:07 ça n'a pas été l'essentiel de sa vie,

00:27:08 mais trotskiste.

00:27:10 Et puis après, il a travaillé pour Jean-Pierre Chevènement.

00:27:11 Donc il vient de la gauche, ce n'est pas non plus un acharné.

00:27:14 Mais il faut le préciser parce qu'en effet,

00:27:15 c'est important pour comprendre la fin.

00:27:16 Il est donc directeur de l'Office français de l'immigration

00:27:19 et de l'intégration.

00:27:21 Les missions de cette institution, c'est d'organiser l'accueil

00:27:23 des demandeurs d'asile et de réfugiés sur le sol français.

00:27:26 C'est aussi de gérer les procédures de l'immigration professionnelle.

00:27:30 Il est, par exemple, responsable du premier accueil

00:27:32 des demandeurs d'asile.

00:27:33 Et il gère, parmi toutes les missions de cet office,

00:27:36 le dispositif national d'accueil et d'hébergement.

00:27:39 Je vous précise l'émission pour vous dire juste

00:27:41 qu'en fait, il est en première ligne.

00:27:43 Il voit beaucoup de choses toute la journée.

00:27:44 Il sait exactement de quoi il parle.

00:27:46 Et c'est intéressant parce qu'il tient un discours,

00:27:48 en fait, depuis plusieurs mois, plusieurs années,

00:27:50 de plus en plus radical, disons,

00:27:52 qui ferait hurler la gauche politico-médiatique,

00:27:55 si ce n'était pas lui qui tenait ses positions.

00:27:57 Lui, il peut, il a le droit.

00:27:58 Je vais vous faire une petite collection de propos piochés

00:28:01 à droite à gauche depuis quelques temps.

00:28:03 Il a dit donc sur Europe 1 et sur CNews,

00:28:06 "Beaucoup de Français vivent déjà des difficultés sociales.

00:28:09 L'accès au logement est la question angoissante

00:28:11 dans l'ensemble des pays européens.

00:28:12 C'est, quel est l'espace de la solidarité ?

00:28:14 Jusqu'où peut-il s'étendre ?

00:28:16 Il n'y a jamais eu autant d'immigrés en France qu'aujourd'hui."

00:28:19 Ça, c'est déjà quelque chose qui est contesté par beaucoup de monde,

00:28:21 des démographes officiels, des hommes politiques, etc.

00:28:24 Et là, qui est aux manettes, lui, le dit.

00:28:27 Dans son dernier livre, "L'immigration en face",

00:28:29 il indique qu'entre 1968 et 2021,

00:28:33 le nombre d'immigrés en France a été multiplié par 2,2,

00:28:35 pendant que le nombre de Français a été multiplié

00:28:38 seulement, entre guillemets, par 1,4.

00:28:40 Ça, c'est pareil, quand des gens comme Zemmour vous disent ça,

00:28:42 on dit "mais il est fou, comment il fait ses calculs, etc."

00:28:45 Dans Marianne, il dit que la maîtrise insuffisante

00:28:47 des flux migratoires accentue les difficultés sociales.

00:28:50 Pareil, c'est un lien qui est compliqué à faire.

00:28:52 Dans le débat public, les politiques ne s'y risquent pas beaucoup.

00:28:55 En 2021, sur France Info,

00:28:57 au moment où on était en pleine crise en Afghanistan,

00:28:59 donc il y avait des demandes d'asile qui arrivaient d'Afghanistan,

00:29:02 il dit quelque chose, c'est pareil, quand Nadim Morano dit ça,

00:29:04 ça fait hurler tout le monde. Il dit "on espère qu'il y aura plus de femmes à l'avenir".

00:29:06 C'est une façon de dire qu'il n'y a que des hommes qui viennent,

00:29:08 or l'asile, c'est censé être des gens qui fuient la guerre.

00:29:10 Il peut y avoir des femmes, des enfants, et on dit toujours...

00:29:12 D'ailleurs, les femmes et les enfants qui fuient la guerre,

00:29:13 lui, précisent que c'était essentiellement des hommes.

00:29:16 À propos de Calais, en 2021, il dit, ça c'est assez subversif,

00:29:19 il faut connaître le dossier, mais vous connaissez par cœur,

00:29:21 que les associations ne doivent pas aider les migrants

00:29:23 à rester près du bord de la mer.

00:29:25 C'est exactement l'inverse de ce qu'elles font,

00:29:26 elles les aident à s'ancrer là où ils sont.

00:29:30 Sur Sud Radio, il dit qu'il ne peut pas y avoir de maintien d'une cohésion sociale

00:29:34 s'il n'y a pas une maîtrise de l'arrivée.

00:29:35 Ça, c'est quelque chose. Aujourd'hui, on débat d'immigration,

00:29:37 Gérald Darmanin a son projet de loi qui arrive.

00:29:39 La question des arrivées n'est même pas évoquée.

00:29:42 C'est-à-dire qu'on parle de faire repartir éventuellement

00:29:44 des gens qui sont arrivés illégalement.

00:29:46 On parle également de régulariser certains,

00:29:48 mais la question des arrivées n'est pas un sujet.

00:29:51 On l'a vu avec Lampedusa notamment.

00:29:52 Mise bout à bout, toutes ces déclarations,

00:29:54 qui viennent donc d'un homme qui vient de la gauche

00:29:56 et qui est aux manettes, qui a une grande légitimité,

00:29:59 montrent deux choses, que l'immigration, globalement,

00:30:01 est un phénomène non maîtrisé qui a tendance à nous submerger,

00:30:04 et que l'asile explose, et que la notion d'asile n'a plus aucun sens.

00:30:08 Donc, si vous raisonnez avec les grilles médiatiques habituelles

00:30:10 de nos confrères adorés,

00:30:12 elle situe ce personnage, Didier Leschi,

00:30:15 quelque part entre Gérald Darmanin et Marine Le Pen.

00:30:17 Alors, vous le mettez où vous voulez, Siotis, Zemmour, peu importe,

00:30:19 mais elle le situe très à droite.

00:30:22 Sauf que lui, on ne peut rien lui reprocher,

00:30:23 parce qu'il a une parole experte, déjà pour commencer.

00:30:26 Il est en contact avec la réalité, évidemment,

00:30:28 et surtout, il dirige une institution, c'est officiel, c'est l'État français.

00:30:31 Donc, on ne peut pas lui faire le reproche d'un agenda politique.

00:30:34 - Alors, sur le fond, Geoffroy Lejeune,

00:30:36 qui a-t-il d'interpellant dans sa déclaration sur le patronat,

00:30:40 qui utilise justement l'immigration pour faire baisser les salaires ?

00:30:43 - En soi, pas grand-chose.

00:30:45 Comme vous l'avez dit tout à l'heure, on a entendu cette déclaration 20 000 fois.

00:30:48 Il y a un discours très célèbre de Georges Marchais

00:30:50 qui reproche déjà ça au patronat

00:30:52 et qui est assez virulent, d'ailleurs, sur la question de l'immigration,

00:30:54 parce qu'il défend les travailleurs français.

00:30:56 Donc, il dit que les immigrés sont utilisés comme chair à canon

00:30:59 par le patronat pour faire baisser les salaires.

00:31:01 Georges Marchais, il y a 50 ans, était peut-être le premier à le dire.

00:31:04 Entre-temps, et je vais y venir,

00:31:06 il y a beaucoup, beaucoup de gens qui ont dit la même chose.

00:31:07 C'est un phénomène connu, ça date des années 60,

00:31:09 ça a commencé sous Pompidou et ça s'est jamais arrêté.

00:31:12 Comment ça marche ? Je vais vous le faire très rapidement.

00:31:14 Mais en gros, c'est drôle, j'ai rencontré cette semaine

00:31:17 un téléspectateur de CNews qui est roumain

00:31:21 et qui est arrivé en France il y a une trentaine d'années

00:31:23 et qui a commencé, il a changé depuis d'orientation professionnelle,

00:31:27 dirons-nous, mais il a commencé dans le bâtiment.

00:31:30 Et il m'expliquait que, en fait, c'était le seul moyen

00:31:32 de commencer à bosser en arrivant en France, de manière illégale.

00:31:34 Il était évidemment clandestin, payé au noir, payé en liquide.

00:31:37 J'ai posé la question, ça a été payé en liquide.

00:31:39 Et que c'était le seul moyen pour eux de commencer à travailler.

00:31:41 Ensuite, il a réussi à changer de statut.

00:31:44 Mais en gros, c'est comme ça que ça se passe.

00:31:46 En fait, on sous-paye des clandestins pour faire des métiers

00:31:49 qui n'ont pas vraiment les moyens de se plaindre

00:31:51 ni de se retourner contre quiconque.

00:31:53 Et on a laissé des pans entiers de l'économie être exercés

00:31:56 par des gens qui n'avaient pas de statut et qui étaient des clandestins.

00:31:58 Je vous ai cité le bâtiment, il y a aussi évidemment,

00:32:00 on a tous l'image en tête de la restauration,

00:32:02 de ceux qui font la plonge, etc.

00:32:04 Résultat, 60 ans après, on se réveille en se disant

00:32:06 que les Français ne veulent plus faire ces métiers-là

00:32:08 et que donc, il va falloir les régulariser

00:32:10 parce que sinon, il y aura des métiers en tension

00:32:12 et qu'il n'y aura plus d'activité dans ces secteurs-là.

00:32:15 Je vous ai parlé de George Marchais qui a été le premier à le dire.

00:32:17 Mais entre-temps, Jean-Marie Le Pen l'a dit, Marine Le Pen l'a dit,

00:32:20 Éric Zemmour, pendant 20 ans, l'a dit,

00:32:21 d'autres personnalités à droite l'ont dit.

00:32:23 C'est un constat qui a été assez largement partagé.

00:32:27 Et il y a évidemment deux manières de prendre le phénomène.

00:32:30 Globalement, la gauche d'aujourd'hui dit

00:32:32 "il faut régulariser ces gens parce qu'ils travaillent"

00:32:34 et la droite d'aujourd'hui dit "pour arrêter ce scandale,

00:32:36 il faut stopper l'immigration".

00:32:38 Ça, je ne rentre pas dans ce débat-là.

00:32:40 Petite parenthèse, pourquoi cette déclaration est importante ?

00:32:43 C'est parce qu'elle intervient évidemment pendant l'examen

00:32:45 du projet de loi de Gérald Darmanin au Parlement

00:32:47 sur la question justement de la régularisation

00:32:49 des travailleurs clandestins.

00:32:51 Donc, il y a cet article 3 de ce projet

00:32:55 qui va faire beaucoup de débattre au Parlement

00:32:57 dans les semaines qui viennent.

00:32:58 Au Sénat, actuellement, la droite est vent debout contre.

00:33:01 Elisabeth Borne a été obligée de dire cette semaine

00:33:03 qu'ils n'étaient pas obligés de le garder dans le projet de loi

00:33:06 parce qu'ils espèrent faire voter cette loi par la droite.

00:33:08 Ça, c'est de la politique politicienne.

00:33:09 C'est pas exactement ce qui nous intéresse ce soir.

00:33:12 Mais disons que... Et Gérald Darmanin,

00:33:13 il faut quand même citer aussi ce que dit le ministre.

00:33:15 Lui se défend en disant que ce sera pas non plus...

00:33:18 Parce que ce qu'on lui reproche, c'est d'avoir créé

00:33:19 une forme d'aspirateur à clandestins,

00:33:21 un nouvel aspirateur à clandestins.

00:33:23 Lui dit "non, ça marche pas comme ça".

00:33:25 Il y aura évidemment des garde-fous,

00:33:27 il y aura une date butoir, etc.

00:33:29 Bon, je vous épargne le débat sur la pertinence de cette mesure,

00:33:31 mais c'est la raison pour laquelle cette déclaration

00:33:33 est particulièrement intéressante et brûlante aujourd'hui.

00:33:35 - Alors, en quoi, justement, est-ce intéressant

00:33:37 que ce diagnostic vienne de Didier Leschi ?

00:33:40 Est-ce que c'est le niveau du messager, le constat public ?

00:33:45 Est-ce que tout ça peut faire changer la réalité ?

00:33:47 Le fait qu'il vienne de la gauche,

00:33:48 le fait qu'il ait les pieds dans la réalité,

00:33:51 le fait que ça soit une voix différente,

00:33:53 est-ce que ça peut changer les choses aujourd'hui ?

00:33:54 - Ça change tout, en réalité. - Ah oui ?

00:33:56 - Ça change tout et c'est d'ailleurs un peu agaçant

00:33:58 parce qu'en réalité, ça lui confère un statut particulier

00:34:01 et ça lui donne une autorité.

00:34:03 Vous avez remarqué, cette déclaration ne fait pas polémique.

00:34:04 Toutes les déclarations que je vous ai citées n'ont pas fait polémique.

00:34:06 Si c'était venu d'un responsable politique quelconque,

00:34:09 ça aurait pu faire scandale. Là, en l'occurrence...

00:34:11 - Vous êtes en train de nous dire que la droite peut aboyer autant qu'elle veut,

00:34:13 il faut que la gauche adoube.

00:34:15 - Exactement, c'est exactement le fond du problème.

00:34:18 Parce que ce qui est un peu agaçant dans cette situation,

00:34:20 c'est que, je l'ai rappelé, depuis Georges Marchais jusqu'à Marine Le Pen,

00:34:23 il y a énormément de responsables politiques

00:34:25 qui ont tenu ce constat depuis une cinquantaine d'années.

00:34:28 Et ceux qui ont porté ce constat ont été combattus, parfois insultés,

00:34:33 parfois traînés devant les tribunaux,

00:34:35 et parfois se sont fait laminer médiatiquement.

00:34:37 Et je vais quand même, pour leur rendre hommage,

00:34:38 dire que cette liste est très longue.

00:34:40 Je vous en ai cité beaucoup, Le Pen, Villiers, Pasqua, Sarkozy,

00:34:43 Marine Le Pen, Zemmour, Ciotti et même aujourd'hui Darmanin, en réalité,

00:34:47 qui se fait quand même insulter aussi toute la journée par une partie de la gauche

00:34:49 ou par l'écosystème politico-médiatique de gauche,

00:34:52 alors que le réel donne raison à tous ces gens sur ce sujet-là.

00:34:56 Donc on attend en permanence que des institutionnels

00:34:58 ou des personnalités à la légitimité incontestable

00:35:01 valident un constat pour avancer au risque qu'il soit trop tard.

00:35:03 Et c'est ça, notre problème aujourd'hui.

00:35:05 On a eu besoin, par exemple, de Didier Lallement,

00:35:07 l'ancien préfet de Paris, et de Gérald Darmanin,

00:35:10 d'ailleurs, dans la même séquence,

00:35:11 pour valider le fait qu'il y avait un lien entre immigration et délinquance,

00:35:14 parce qu'il le disait avec des chiffres et une expérience de terrain.

00:35:17 On a eu besoin, ça c'est quand même exceptionnel,

00:35:19 de Jacques Attali pour faire le lien entre le fait que l'Europe

00:35:22 sur laquelle il dit "migration", que l'Europe était devenue une passoire.

00:35:25 Il l'a dit il y a quelques semaines, vous en avez parlé, Mathieu,

00:35:26 on a parlé ici sur ce plateau.

00:35:28 On a eu besoin d'attendre ça pour pouvoir dire officiellement cette chose-là.

00:35:31 On a eu besoin, Charlotte en parlait tout à l'heure,

00:35:33 de Gérard Collomb pour admettre qu'on vivait côte à côte

00:35:35 et que peut-être demain on vivrait face à face.

00:35:38 On a eu besoin de Charlie Hebdo, de Manuel Valls ou de Philippe Valls

00:35:41 pour ouvrir les yeux progressivement sur l'islamisation du pays.

00:35:44 Avant, c'était très compliqué d'en parler.

00:35:46 On observe beaucoup d'intellectuels de gauche,

00:35:49 vous savez, d'il y a 20-30 ans, qui avaient pignon sur rue,

00:35:51 passer à droite, ou en tout cas ne plus être hébergés

00:35:53 que dans des journaux de droite, Alain Finkielkraut, Pascal Bruckner,

00:35:56 Feu, Jacques Julliard, qui nous a quittés il y a très peu de temps.

00:35:59 Eux, ils ont tous rompu avec la gauche.

00:36:01 Et précisons d'ailleurs que ces gens sont tous assez courageux

00:36:04 parce qu'ils prennent un risque social énorme,

00:36:06 ils prennent les coups qui vont avec,

00:36:07 et à chaque fois qu'ils franchissent ce pas,

00:36:09 en fait, c'est de l'honnêteté vis-à-vis de ce qu'ils observent dans le réel.

00:36:12 Et bien, souvent, ils ont payé les conséquences.

00:36:14 Alors moi, je pose juste une question.

00:36:16 En fait, on connaît beaucoup de personnalités qui sont passées

00:36:18 sur tous ces sujets-là, de la gauche vers la droite,

00:36:20 sur le constat, même sur les solutions.

00:36:22 Je pose une question.

00:36:23 Mis à part le défenseur des droits, Jacques Toubon,

00:36:25 qui, lui, a fait le chemin inverse pour des raisons purement de carrière,

00:36:28 est-ce qu'on connaît une seule personnalité

00:36:30 qui, sur ces sujets-là, se situe plutôt à droite,

00:36:32 qui a fait le chemin dans l'autre sens pour dire "je me suis trompé,

00:36:34 en fait, il nous faut plus d'immigration" ?

00:36:36 Ça n'existe pas. Ça n'existe pas, tout simplement,

00:36:38 parce que ça s'appelle faire connaissance avec le réel.

00:36:40 Et quand on voit la difficulté de la prise en compte de la réalité

00:36:44 sur ces sujets-là, il y a une chose qui peut rendre un peu fou,

00:36:47 c'est de se dire qu'on a perdu beaucoup de temps.

00:36:50 - Merci beaucoup pour votre regard, Geoffroy Lejeune.

00:36:54 Dans un instant, votre coup de poing final, ma chère Charlotte.

00:36:59 Juste avant, Marc Menand, on va s'arrêter un peu sur Astérix

00:37:03 et ce nouvel album, ce 40e album d'Astérix,

00:37:06 qui sera aujourd'hui "L'hérisse blanc".

00:37:08 Alors, tout est amené...

00:37:10 Alors, je rappelle quand même qu'Astérix,

00:37:11 c'est quand même pas n'importe quoi.

00:37:13 C'est une certaine identité, c'est une certaine France,

00:37:17 c'est un certain... - C'est la résistance !

00:37:19 - Ah, voilà ! Bam, bam, bam !

00:37:22 Et vous avez envie de nous conter cette histoire.

00:37:25 - Oui, parce que, plus que symbolique,

00:37:28 elle accompagne merveilleusement bien la chronique de Geoffroy.

00:37:33 Comment être fier d'une identité ?

00:37:36 Comment se draper face aux autres et de dire

00:37:40 "Notre liberté, c'est d'avoir une certaine fantaisie,

00:37:44 d'avoir une certaine âme, d'avoir une manière

00:37:48 d'envisager l'existence avec insolence, avec dérision,

00:37:53 quelque chose de très, très, très français ?

00:37:55 Alors, ce qui est extraordinaire, c'est aussi une histoire d'assimilation.

00:37:59 Parce que nos deux boucs, d'où viennent-ils ?

00:38:01 Eh bien, il y en a un, René Goscinny, qui sera l'homme du texte,

00:38:06 qui nous vient de l'Est.

00:38:09 Ses parents étaient en Pologne et ils vont fuir

00:38:12 parce qu'il y a la peur des pogroms.

00:38:14 Et puis, il y a du côté du Dersault

00:38:18 des pauvres Italiens qui connaissent les difficultés du quotidien

00:38:22 et qui décident de venir en France.

00:38:25 Ils ont un nom d'écart.

00:38:26 On peut dire que leur vie, elle est, avant de se rencontrer,

00:38:31 dans deux expériences concomitantes,

00:38:33 où on vient avec un espoir de réalisation.

00:38:37 Ça aussi, c'est important.

00:38:38 C'est-à-dire que la France, ça reste encore aujourd'hui,

00:38:42 même si quand on y est, on ne veut pas épouser sa manière d'être,

00:38:46 ça reste un espoir.

00:38:47 C'est d'ailleurs quand même extraordinaire.

00:38:49 Vous venez là en vous disant "ça va tout changer,

00:38:51 ma vie va s'embraser au merveilleux,

00:38:53 mais je ne veux pas vivre comme ils me le proposent."

00:38:55 Vous voyez qu'il y a une schizophrénie qui est invraisemblable.

00:38:59 Eux, non, pas du tout.

00:39:00 Très tôt, on leur dit "il va falloir comprendre cela."

00:39:04 Alors, Goscinny, il naît la veille du 15 août.

00:39:07 15 août, imaginez, Charlotte, ce jour-là,

00:39:11 elle pense à la grand-mère qui l'attend le lendemain matin.

00:39:14 Elle n'était pas là, 1927, vous pensez quoi ?

00:39:18 Mais le petit bonhomme, il prend compte, c'est la veille,

00:39:23 il se dit "je nais la veille d'un jour férié"

00:39:27 et comme il a une fantaisie dans l'existence,

00:39:31 il se veut paresseux, contrarié.

00:39:33 J'adore, vous voyez, ce sens de la dérision qu'il clamera.

00:39:38 Et ses parents sont confrontés à l'immigration,

00:39:42 c'est-à-dire que les Juifs, ils sont Juifs,

00:39:45 comment pouvoir s'installer ?

00:39:48 Trop nombreux, la vague qui épouse cette capacité

00:39:53 à fuir les pogroms de l'Est,

00:39:56 et il y a une association pour essayer de faire en sorte

00:39:59 que les Juifs puissent peut-être essaimer cette fameuse diaspora

00:40:02 sur l'Amérique, et en particulier l'Amérique du Sud.

00:40:06 Et le voilà à Buenos Aires.

00:40:08 Mais les études, on les fait au lycée français,

00:40:12 et au lycée français, il découvrira certaines bandes dessinées

00:40:16 comme "Les Piéniques", "Les Bébis Fricotins",

00:40:20 alors tout gamin, il est content de pouvoir refaire ça.

00:40:23 Il est tellement doué que rapidement, quand il est au collège,

00:40:29 il est celui qui illustre le journal du collège en tant que tel.

00:40:34 Du côté du petit Tudorzo,

00:40:36 la vie, déjà, elle se présente de façon assez bizarre.

00:40:41 Il naît avec 12 doigts, c'est-à-dire qu'il a deux doigts de trop.

00:40:46 Alors, on ne va pas le laisser comme ça,

00:40:49 on enlève deux doigts pour qu'il n'ait que cinq doigts,

00:40:52 quand on pense qu'il sera dessinateur.

00:40:56 Et ce qui est encore plus étonnant, c'est que notre petit bonhomme,

00:40:59 quand il a 4-5 ans, qu'il essaie avec ses doigts,

00:41:03 et qu'ils sont réduits, mais où il trouve une forme de dextérité,

00:41:07 il sait faire de la peinture.

00:41:09 Et là, il s'aperçoit qu'il est d'Altonien.

00:41:11 Vous vous rendez compte ?

00:41:13 Cet homme, qui est l'exemple même de la réalisation artistique,

00:41:18 il a des défauts invraisemblables.

00:41:20 Les deux vont faire un parcours,

00:41:22 commencent à s'intégrer dans la vie,

00:41:23 surtout quand vous putez sur la guerre de 40.

00:41:26 Ils ont raison au moment où le grand conflit éclate.

00:41:29 Notre petit Goscinny, il est en Amérique du Sud.

00:41:33 Sa famille, elle, est en France, et il apprendra,

00:41:36 on le sait aussi par relation épistolaire,

00:41:39 qu'il vive l'enfer.

00:41:41 Et puis, le petit Tudorzo, lui,

00:41:43 il montre quand même un certain talent.

00:41:45 Il y a son frère qui lui dit

00:41:46 "Il faut que tu te fasses engager, ils font des dessins, tout ça."

00:41:51 Alors le voilà qui se fait engager.

00:41:53 On remarque son petit talent et on l'aide à se réaliser.

00:41:58 Ils vont se trouver, des années après,

00:42:00 tout leur parcours est étonnant en soi,

00:42:03 lorsqu'ils se retrouvent la grande incandescence

00:42:07 de la bande dessinée, ça se fait en Belgique.

00:42:09 Ils vont travailler pour une agence belge,

00:42:15 et là, ils se rencontrent.

00:42:17 Ils découvrent d'abord l'admiration pour Walt Disney,

00:42:21 la capacité de pouvoir faire rêver grâce...

00:42:25 Et ils décident de faire une première bande dessinée.

00:42:28 Et puis un jour, il y a la revue pilote qui se crée.

00:42:32 Alors ils prennent un engagement,

00:42:33 "Oui, on va vous inventer quelque chose."

00:42:35 Ils n'ont rien trouvé.

00:42:36 Alors Uderzo, il s'est installé à Bobigny.

00:42:40 Alors il lui dit qu'il vient, ils sont au 3e étage,

00:42:43 c'est un été épouvantablement chaud,

00:42:45 ils abusent un peu des verres de pastis,

00:42:48 c'est Goscinny qui le raconte, on est dans la fumée, tout ça,

00:42:51 et puis ça vient pas, ça vient pas.

00:42:53 Alors Goscinny lui dit "Mais dis donc,

00:42:55 raconte-moi un peu l'histoire de France."

00:42:57 Alors Uderzo, il dit "Ben, il y a les hommes des cavernes,

00:43:00 et puis après, il y a les Gaulois."

00:43:02 "Ah, les Gaulois, ça c'est formidable !"

00:43:04 Et c'est de là que, dans une sorte d'étincelle,

00:43:09 va jaillir notre petite Astérix.

00:43:12 Pourquoi Astérix ?

00:43:13 Parce que le grand-père maternel de Goscinny avait une imprimerie.

00:43:18 Alors il connaissait toutes les petites astuces de l'imprimerie,

00:43:21 vous savez ce que c'est que l'Astérix.

00:43:23 Et puis quand on fait des Gaulois,

00:43:25 il faut que ça sonne vers Saint-Géthorix.

00:43:27 Alors il prendra Astérix, et puis après il y a Obel.

00:43:31 Obel, c'est un autre signe en imprimerie,

00:43:34 une sorte de petit rappel de texte ancien,

00:43:37 et ça deviendra Obélix.

00:43:39 Voilà nos deux personnages réunis, une fraternité invraisemblable.

00:43:44 Malheureusement, Goscinny meurt à 50 ans,

00:43:46 sa fille est opérée des reins,

00:43:48 et tous les jours, notre Uderzo ira lui rendre visite à la Potiote

00:43:54 en réalisant un très beau dessin,

00:43:56 un dessin des aventures d'Obélix et d'Astérix.

00:44:01 Et il plaque ça sur le mur pour l'aider à surmonter

00:44:04 son drame et la disparition de papa.

00:44:07 -Merci beaucoup, mon Marmonix.

00:44:10 (Rires)

00:44:13 Guillaume Bigaud, Guillaume Bibix.

00:44:15 Ce matin, chez Sonia Mamreau,

00:44:19 Michel Onfray a expliqué...

00:44:21 On va s'arrêter dessus, parce que c'est très important à décrypter,

00:44:25 qu'Huntington, Samuel Huntington, avait raison

00:44:28 en disant que nous étions là aujourd'hui.

00:44:32 Donc Michel Onfray reprenait le choc des civilisations de Samuel Huntington.

00:44:35 Sommes-nous, maintenant, selon vous, dans un choc des civilisations ?

00:44:41 -Bon, j'espère que j'ai pris de la potion magique avant,

00:44:43 parce que vous racontez ça en trois minutes,

00:44:44 la pensée de Michel Onfray et le choc des civilisations,

00:44:47 mais on va quand même essayer.

00:44:49 D'abord, il faut comprendre ce fameux choc des civilisations

00:44:52 dont tout le monde parle.

00:44:53 C'est le livre de Samuel Huntington.

00:44:55 C'était un best-seller en 1996.

00:44:57 Et pour bien le comprendre, on ne peut pas le comprendre

00:44:59 si on ne comprend pas qu'il répond à un autre best-seller

00:45:02 qui s'appelle "La fin de l'histoire"

00:45:03 et qui date de 1992 par un certain Francis Fukuyama.

00:45:07 Alors, qu'est-ce que raconte Francis Fukuyama dans "La fin de l'histoire" ?

00:45:09 C'est très simple. On est un an après la chute de l'Union soviétique,

00:45:14 et Fukuyama nous explique qu'en fait, on a gagné.

00:45:17 "On", c'est qui ? C'est la démocratie,

00:45:19 c'est le marché mondial, c'est le modèle américain.

00:45:21 Donc, il n'y a plus d'espoir pour l'humanité,

00:45:24 il n'y a plus d'autres récits, il n'y a plus d'autres modèles possibles.

00:45:27 Il va y avoir des contestataires, il va y avoir des retardataires,

00:45:29 des gens un peu refroignés, mais ça prendra le temps que ça prendra.

00:45:32 De toute façon, la démocratie a gagné par chaos.

00:45:34 Il n'y a plus d'autres modèles.

00:45:36 Et qu'est-ce que dit Huntington quelques années plus tard ?

00:45:38 Il lui dit "Mais en fait, tu n'as rien compris", Francis Fukuyama.

00:45:41 "C'est pas du tout comme ça.

00:45:42 En fait, le capitalisme et le communisme vont se retirer comme une mer,

00:45:46 et là, qu'est-ce qu'on va voir derrière ?

00:45:48 On va voir ressurgir les civilisations autour des religions.

00:45:52 En fait, c'est ça qui va se passer."

00:45:53 Et donc, l'Inde va retourner à l'hindouisme,

00:45:55 le monde musulman va retourner à l'islam,

00:45:58 le christianisme, selon qu'il est orthodoxe,

00:46:01 ça va être la Russie ou les alliés de la Russie,

00:46:03 et sinon, ça va être le christianisme catholique et protestant, etc.

00:46:07 Et le monde va se réarticuler comme ça.

00:46:09 Et donc, tu as tout faux, parce que la démocratie,

00:46:12 l'Occident va redécouvrir que la démocratie, en fait,

00:46:15 ce n'est qu'une expression de ce vieux fond chrétien, en réalité.

00:46:20 Le monde, la démocratie et les droits de l'homme,

00:46:23 c'est qu'une spécificité occidentale.

00:46:25 Et alors, on est en 2015, cette fois-ci, j'accélère un peu,

00:46:27 et Michel Onfray, en 2015,

00:46:28 on est au lendemain des attentats du Bataclan, Charlie Hebdo, etc.

00:46:31 La France est dans la coalition qui bombarde l'Etat islamique,

00:46:34 et Michel Onfray, il fait un tweet et il dit

00:46:36 "On a récolté à l'intérieur ce qu'on a semé à l'extérieur."

00:46:39 Alors, pas du tout pour soutenir l'Etat islamique, évidemment,

00:46:42 parce que l'Etat islamique va reprendre ce que dit Michel Onfray

00:46:44 et va l'utiliser dans sa propagande, ce qui est absolument terrifiant,

00:46:47 évidemment.

00:46:48 Et puis, il y a des gens absolument abominables,

00:46:50 vraiment bas de plafond, je ne vais même pas le citer,

00:46:52 il ne vaut même pas la peine, qui dit "Oui, alors, Michel Onfray,

00:46:55 il a vraiment craché sur les victimes du Bataclan en disant ça, etc."

00:46:58 Que pense-t-il de Michel Onfray ?

00:47:00 En fait, il s'inscrit dans la suite de la réflexion de Samuel Huntington,

00:47:04 et il dit "C'est complètement absurde de vouloir exporter

00:47:07 le modèle occidental, d'abord parce qu'on n'a plus les moyens,

00:47:09 et de l'exporter à coups de bombe."

00:47:11 Et là où ça devient vraiment fou,

00:47:13 c'est que finalement, on bombarde l'Afghanistan, par exemple,

00:47:17 un peu pour forcer à terme les Afghans à retirer leur voile.

00:47:20 On les bombarde pour imposer nos droits de l'homme et notre démocratie,

00:47:23 et en même temps, simultanément, on importe des femmes voilées.

00:47:28 Donc on est islamophile à l'intérieur, et on est islamophobe à l'extérieur.

00:47:32 Donc là, il y a une erreur système.

00:47:33 Finalement, en conclusion, Michel Onfray et Samuel Huntington

00:47:36 sont d'accord pour dire, pour renouer avec ce vieil adage romain,

00:47:39 "A Rome, faisons comme chez les Romains, et chacun chez soi."

00:47:42 Quelles conséquences tire Michel Onfray de l'application

00:47:44 du choc des civilisations au 7 octobre

00:47:47 et au risque d'importation du conflit israélo-hamas en France ?

00:47:52 - Deux catégories de conséquences.

00:47:54 D'abord, des conséquences avec lesquelles je suis,

00:47:56 mais à mon avis, tout le monde ne peut être complètement d'accord,

00:47:58 ce sont des conséquences extrêmement claires et précises.

00:48:01 Et puis des conséquences qui me paraissent, on va dire, plus implicites,

00:48:04 et avec lesquelles j'ai peut-être quelques réserves.

00:48:05 Les conséquences claires, pour commencer,

00:48:08 Michel Onfray dit, et il a parfaitement raison,

00:48:10 d'abord que dans cette histoire du 7 octobre,

00:48:12 c'est vraiment la barbarie du Hamas

00:48:15 face à la civilisation qu'incarne Israël.

00:48:17 Et là, tout le monde ne peut être que d'accord,

00:48:19 ou alors vraiment, il faut trouver une boussole morale.

00:48:21 Et il ajoute, et il fait un parallèle, l'Arménie, c'est la même chose.

00:48:25 L'Arménie, c'est la civilisation chrétienne

00:48:27 qui est attaquée par la barbarie islamique, celle de l'Azerbaïdjan.

00:48:30 Deuxième conséquence qu'il tire, avec laquelle on ne peut être que d'accord,

00:48:34 Michel Onfray dit, finalement, il y a un risque de propagation

00:48:36 très important de cette idéologie islamique

00:48:39 dans les pays arabo-musulmans, bien sûr, mais y compris chez nous.

00:48:42 Ça se diffuse, c'est inquiétant.

00:48:44 Il parle même, il a cette expression terrible ce matin,

00:48:47 mais on l'a déjà eu les uns ou les autres depuis 15, 20 ans.

00:48:50 Il dit, il y a un risque de guerre civile à bas bruit.

00:48:54 Troisième conséquence, pardon, je vous en prie.

00:48:56 - Et il a dit qu'il l'enlève à bas bruit.

00:48:58 - Il a dit qu'il l'a enlevé à bas bruit.

00:49:00 Donc oui, parce qu'on a déjà entendu le bruit des kalachnikovs,

00:49:02 effectivement, et ça fait beaucoup de bruit, une kalachnikov.

00:49:05 Ensuite, il dit que l'islam, et là, il faut lui rendre hommage.

00:49:08 C'est un livre qui s'appelle "Penser l'islam"

00:49:09 que je recommande à tout le monde.

00:49:11 Il dit, l'islam, c'est une religion tout à fait digne,

00:49:14 qui a des qualités, des vertus, par exemple, la pudeur,

00:49:17 par exemple, le courage, les vertus qu'on a pu perdre, nous.

00:49:19 Mais d'un autre côté, il faut arrêter de plaquer sur l'islam

00:49:22 notre conception de la religion qui est venue du christianisme.

00:49:25 En fait, l'islam, c'est autre chose que la religion des bisounours,

00:49:30 paix, amour, temps l'autre joue, etc.

00:49:32 C'est une autre histoire, c'est un autre imaginaire.

00:49:35 Voilà, et donc, en fait, là, je pense qu'on peut être que d'accord.

00:49:38 Ensuite, il y a des conséquences, notamment,

00:49:40 sur la politique étrangère française,

00:49:41 sur la position qu'on devrait prendre dans cette affaire,

00:49:43 qui me paraissent un peu plus implicites, un peu moins claires.

00:49:45 D'abord, première question,

00:49:47 à partir de cette réappropriation d'Huntington

00:49:51 par mon ami Michel Onfray,

00:49:53 quelle position ça implique politiquement,

00:49:56 diplomatiquement pour la France dans la crise au Proche-Orient ?

00:49:59 Par exemple, faut-il s'aligner sur la position Netanyahou ?

00:50:02 Et ce matin, en écoutant Michel Onfray, je me rends compte que oui,

00:50:05 il dit, oui, non seulement Israël a le droit de se défendre,

00:50:07 mais il faut arrêter avec cette histoire de droit de la guerre.

00:50:10 Et Michel Onfray a cette formule, je trouve, assez bien...

00:50:12 assez sensée en disant, mais droit et guerre,

00:50:15 on est vraiment dans l'ordre de la contradiction.

00:50:18 Enfin, c'est totalement contradictoire.

00:50:19 Quand on fait la guerre, c'est plus le temps du droit, en réalité.

00:50:22 Et donc, il semble plutôt donner raison à Netanyahou.

00:50:25 Mais simultanément, il rappelle aussi

00:50:27 la vertu de la position de Dominique de Villepin,

00:50:30 qui avait refusé que la France soit embarquée

00:50:32 avec les Anglo-Saxons dans cette folie

00:50:34 qu'était la seconde guerre d'Irak.

00:50:36 Et alors, est-ce qu'il faut suivre Villepin ?

00:50:38 Parce qu'aujourd'hui, Villepin ne dit pas du tout la même chose que Netanyahou.

00:50:40 Donc voilà, ça, c'est une question, une interrogation.

00:50:43 Ça me semble moins clair.

00:50:45 De la même façon, je pense qu'il y a quelque chose de contradictoire

00:50:48 et, dans ce qu'affirme Michel Onfray, dans son rapprochement,

00:50:52 disons, entre l'Arménie d'un côté et Israël de l'autre.

00:50:55 Pourquoi ? C'est assez simple.

00:50:56 Parce qu'a priori, dans la vision huntingtonienne des choses,

00:51:00 l'Arménie chrétienne et Israël, pays juif,

00:51:03 devraient se retrouver dans le même camp, en définitive.

00:51:05 Sauf que le 7 octobre, quand on va à Bakou, en Azerbaïdjan,

00:51:09 la capitale de l'Azerbaïdjan, pays musulman,

00:51:11 à Bakou, ils ont hissé le drapeau israélien.

00:51:14 Donc là, pourquoi ils ont fait ça ?

00:51:15 Parce qu'en réalité, Israël les a armés dans la guerre contre l'Arménie.

00:51:19 L'Arménie, dans la lecture huntingtonienne de l'histoire,

00:51:23 l'Arménie, c'est un pays chrétien.

00:51:24 Sauf qu'ils sont alliés à l'Iran, qui est un pays musulman.

00:51:27 Donc on se rend bien compte que les États-nations

00:51:29 ont des intérêts au-delà, en réalité, des blocs de civilisation.

00:51:33 - Question importante.

00:51:35 Selon vous, le choc des civilisations est-il un leurre ou un piège ?

00:51:42 - On peut dire ça, on peut dire ça,

00:51:43 mais alors, il faut tout de suite prendre une précaution,

00:51:45 ce qui consiste à dire que c'est bien une réalité.

00:51:48 C'est-à-dire qu'on est quand même assaillis par une force,

00:51:52 à mon avis révolutionnaire, qui est l'islamisme radical,

00:51:55 qui nous agresse, et qui nous agresse au nom d'une autre civilisation.

00:51:59 Ça, c'est absolument indéniable.

00:52:00 Et je pense qu'il ne faut absolument pas sous-estimer

00:52:03 le potentiel de déstabilisation de désordre,

00:52:06 de propagation de la violence mimétique aussi,

00:52:08 que représente cette agression islamique.

00:52:11 Mais cette agression islamique, l'erreur, ça consisterait

00:52:14 à écouter ce que l'islamisme dit de lui-même,

00:52:16 et l'islamisme prétend qu'il est le retour

00:52:18 au véritable islam des origines,

00:52:20 alors qu'à mon avis, c'est vraiment une force révolutionnaire.

00:52:24 Et c'est toute la limite du raisonnement d'Huntington.

00:52:27 C'est-à-dire qu'à Huntington, il y a, à mon avis,

00:52:29 trop de géographie et pas suffisamment d'histoire,

00:52:32 il y a trop de religion et pas assez de politique.

00:52:34 C'est-à-dire que c'est vraiment une vision assez statique,

00:52:38 en réalité, du monde.

00:52:39 L'histoire continue.

00:52:41 L'histoire continue, et sortir du piège de Huntington,

00:52:43 c'est, par exemple, comprendre, à mon avis, que l'islamisme,

00:52:46 c'est une réaction de sociétés traditionnelles arabo-musulmanes

00:52:49 qui sont touchées par la modernité, précisément.

00:52:51 Et on a un peu oublié que nous avons, nous aussi,

00:52:55 connu des périodes absolument d'ébullition révolutionnaire,

00:52:58 ce que j'appellerais la crise d'adolescence de la modernité

00:53:00 ou la maladie infantile de la modernité,

00:53:02 le culte de l'être suprême, la guillotine.

00:53:05 Mais qu'est-ce que t'est d'autre la révolution russe,

00:53:08 sinon cette espèce de folie aussi

00:53:10 qui s'était emparée de cette société russe

00:53:11 au contact de la modernité ?

00:53:13 Qu'est-ce que c'était d'autre que la révolution culturelle

00:53:15 ou le maoïsme, avec son cortège de monstruosité ?

00:53:18 Qu'est-ce que c'était d'autre que le nazisme ou le fascisme ?

00:53:20 Donc là, il se passe ce qui s'est déjà passé ailleurs

00:53:23 dans le monde arabo-musulman.

00:53:25 Et la première société musulmane qui est rentrée

00:53:27 dans cette espèce de danse de sanguille moderne,

00:53:29 c'est l'Iran, en 1979.

00:53:31 Ça a donné le top départ de cette révolution islamique.

00:53:33 Et à mon avis, ce sera, on verra, le premier pays

00:53:35 à sortir de cette folie, à dépasser ce moment historique.

00:53:39 Mais je pense qu'il faut penser les choses de manière dynamique

00:53:41 et de manière historique, sinon on n'y comprend rien.

00:53:44 L'autre piège à tomber dans la guerre des civilisations,

00:53:47 c'est se regarder nous-mêmes, non pas pour ce que nous sommes,

00:53:50 mais se regarder comme ce que veut,

00:53:53 que l'ennemi pense que nous sommes.

00:53:55 C'est-à-dire que l'ennemi nous tend un miroir

00:53:56 qui est de dire "vous êtes décroisés".

00:53:58 Donc vous êtes des chrétiens, vous êtes des juifs, etc.

00:54:01 Et là, c'est une folie furieuse totale.

00:54:04 Nous sommes des États-nations et nous sommes des démocraties.

00:54:06 Et nous sommes effectivement l'avenir et nous sommes la raison.

00:54:10 Et nous ne sommes sûrement pas le retour à Montjoie,

00:54:13 Saint-Denis ou je ne sais pas trop quoi,

00:54:14 l'Europe de Charles Martel, des Blancs, des chrétiens.

00:54:16 Tout ça est absolument délirant pour deux raisons.

00:54:18 D'abord, la première chose, c'est qu'il faudrait faire bloc

00:54:21 entre chrétiens ou aller se réfugier avec les États-Unis.

00:54:23 Mais ne vous pensez pas que les États-Unis

00:54:24 ont déjà suffisamment fait de dégâts comme ça dans le monde ?

00:54:27 Peut-être qu'il faudra arrêter les frais.

00:54:28 Même eux le disent, d'ailleurs.

00:54:29 Ils commencent à le dire qu'il ne faudrait pas nous écouter.

00:54:31 La deuxième chose, c'est que se diluer

00:54:34 dans une espèce d'Europe chrétienne pour faire face aux Sarrazins,

00:54:38 là où ça devient délirant, c'est qu'on s'affaiblit nous-mêmes.

00:54:40 Puisqu'en réalité, l'État-nation, c'est le meilleur bouclier

00:54:43 et le meilleur antidote chez nous,

00:54:45 mais y compris dans les pays arabes ou en Perse ou en Turquie, etc.

00:54:49 C'est le meilleur antidote contre l'islamisme.

00:54:51 Et on voit bien qu'Israël n'est pas dans une guerre...

00:54:53 Israël ne se bat pas pour défendre la civilisation mondiale.

00:54:56 Il ne se bat pas pour défendre Wanderlien, Israël.

00:54:58 Israël se bat pour défendre sa patrie, sa nation et son drapeau.

00:55:01 -Moralité ?

00:55:03 -Moralité, il ne faut pas tomber dans le piège des civilisations.

00:55:06 Il faut réhisser les couleurs et les États-nations.

00:55:09 -Réaction.

00:55:10 -Oui, mais l'État-nation repose quand même malgré tout

00:55:12 sur la défense d'une civilisation.

00:55:13 Je ne vois pas Wanderlien,

00:55:14 je ne la vois pas comme défenseur de l'Occident chrétien.

00:55:16 Mais notre civilisation a gagné le monde et elle gagnera à la fin.

00:55:19 -Parce qu'elle est vraie.

00:55:20 -Parce qu'elle est vraie.

00:55:21 -Il faut qu'elle soit vivante.

00:55:23 -On est complètement d'accord.

00:55:25 -Mais une civilisation vivante...

00:55:26 -Il ne faut pas qu'elle se coupe de ses racines.

00:55:27 -C'est que, pour moi, il n'y a pas de racines chrétiennes,

00:55:30 il y a une imprégnation chrétienne.

00:55:32 Et il y a eu une évolution qui s'est faite à partir de ce courant de pensée

00:55:36 qu'on appelle le courant des Lumières, qui a fait naître la laïcité.

00:55:39 Et cette laïcité en Allemagne, avec cette imprégnation chrétienne,

00:55:44 est en soi une force culturelle.

00:55:47 -Sur la partie sur les bombes, l'islamophobie à l'extérieur

00:55:51 et l'islamophilie à l'intérieur, dont parlait Guillaume,

00:55:52 moi, ce que je trouve...

00:55:54 -C'est Michel, c'est mon frère, mais vous commentiez ça.

00:55:56 C'est que je pense que tout ça vient de l'universalisme,

00:55:59 qui, au lieu de considérer que notre modèle pourrait s'appliquer à tout le monde,

00:56:01 il va falloir l'imposer à tout le monde.

00:56:03 Et la deuxième chose, c'est que Fukuyama a encore des adeptes aujourd'hui,

00:56:06 c'est ça qui est terrifiant.

00:56:08 -Merci infiniment.

00:56:10 Bon, c'est quelques minutes qu'il nous reste, Charlotte Dornelas,

00:56:12 pour notre coup de point final, qui est finalement un coup de projecteur,

00:56:16 parce que nous allons nous replonger à Arras

00:56:18 après l'assassinat de Dominique Bernard,

00:56:20 sur les audacieux face à cette décivilisation,

00:56:24 ceux qui n'ont que leur courage comme arme

00:56:29 et que leur bravoure comme couteau.

00:56:31 -Oui, c'est vrai qu'on a vu Dominique Bernard a été assassiné

00:56:35 et puis décoré par le président de la République.

00:56:37 Le général Darmanin a annoncé qu'il avait demandé

00:56:39 que les policiers qui sont intervenus soient décorés,

00:56:41 mais il y a plusieurs professeurs, des agents d'entretien,

00:56:44 le personnel d'accueil de cet établissement,

00:56:47 qui méritent très largement, un, d'être honorés

00:56:49 et même d'être décorés.

00:56:50 Alors, eux, en effet, ne demandent rien,

00:56:53 mais pourquoi est-ce qu'ils méritent d'être décorés ?

00:56:54 C'est pas simplement pour le plaisir de la décoration,

00:56:57 c'est qu'ils méritent d'être donnés en exemple,

00:56:59 notamment parce qu'ils travaillent dans un établissement scolaire

00:57:01 et que leur courage a été assez peu commenté,

00:57:04 alors qu'il est absolument saisissant.

00:57:07 On a entendu un témoignage, notamment,

00:57:10 mais là, on a des comportements qui doivent être érigés en modèle.

00:57:12 On avait parlé de la question de l'héroïsme.

00:57:14 L'héroïsme, ça se prépare.

00:57:16 Ça se prépare en exerçant ses vertus.

00:57:19 Or, là, en l'occurrence, on a des personnes

00:57:21 qui ont clairement exercé la vertu de courage

00:57:23 pour défendre non pas leur vie,

00:57:25 mais celle de ceux qu'ils essayaient de protéger ce jour-là

00:57:28 contre l'assaillant d'Arras,

00:57:29 et vraiment, ça mérite d'être souligné, d'être honoré.

00:57:32 Alors, ils ont des prénoms, en l'occurrence.

00:57:34 Je vais pas donner leur nom, d'abord,

00:57:35 parce qu'on les a pas tous

00:57:37 et que je ne le ferai pas à leur place,

00:57:39 mais on a David, Florence, Stéphanie, Christian,

00:57:41 Benjamin, Jacques et Frédéric.

00:57:43 Peut-être même que j'en oublie à l'intérieur de ce collège,

00:57:46 mais qui se sont vraiment illustrés par un courage saisissant.

00:57:51 - Mais alors, qu'ont fait toutes ces personnes

00:57:54 dont vous nous donnez le nom, précisément,

00:57:55 pour essayer de s'identifier, peut-être ?

00:57:57 - C'est ça. Dominique Bernard, il était avec trois collègues

00:57:59 qui étaient professeurs de sport,

00:58:00 et ils allaient déjeuner à ce moment-là.

00:58:02 Il y avait David, Florence et Stéphanie,

00:58:03 je donne leur prénom.

00:58:05 Il a été lui, Dominique Bernard.

00:58:07 L'assaillant s'est directement rué sur lui.

00:58:09 Donc, lui est mort très rapidement.

00:58:10 Il a été égorgé, donc blessé.

00:58:13 Et David, un des professeurs, a été blessé au visage,

00:58:15 à ce moment-là. Il est tombé.

00:58:17 Il y a un surveillant, à ce moment-là, qui l'a vu,

00:58:19 qui est venu immédiatement désarmé,

00:58:21 qui a repoussé l'assaillant

00:58:22 pour relever son collègue professeur de sport

00:58:25 qui était en train de perdre énormément de sang par terre.

00:58:28 Il a pris une de ses collègues féminines, en l'occurrence.

00:58:31 Ils sont tous les trois, avec le professeur blessé,

00:58:34 rentrés dans l'établissement,

00:58:35 pendant que l'autre professeure, féminine, elle aussi,

00:58:37 est restée auprès de Dominique Bernard,

00:58:39 qui était en train, probablement, de mourir.

00:58:42 Ils sont rentrés dans l'établissement.

00:58:43 L'assaillant les a suivis parce qu'il voulait tuer le professeur

00:58:47 qu'il avait déjà blessé.

00:58:48 Ils sont rentrés à l'intérieur.

00:58:50 Là, il y a un...

00:58:52 Comment dire ? Les lycéens ou collégiens

00:58:54 étaient tellement affolés par ce qu'ils voyaient

00:58:55 et qu'ils couraient dans tous les sens.

00:58:57 Ça a attiré l'attention du personnel d'entretien

00:59:00 qui était en train de déjeuner.

00:59:02 Là, il y en a un qui s'est levé,

00:59:04 qui a enfermé dans un local technique

00:59:05 une de ses collègues enceintes pour la protéger.

00:59:08 Il l'a enfermée à l'intérieur.

00:59:09 Il a attrapé une chaise.

00:59:10 Il est parti dans la cour où l'assaillant était en train

00:59:12 de poursuivre le professeur qui était blessé.

00:59:15 Il s'est battu avec une pauvre chaise.

00:59:16 Il a trébuché.

00:59:18 Alors, je relis pour ne pas me tromper,

00:59:20 mais il attire le terroriste à lui

00:59:24 pour qu'il épargne son collègue qui était déjà blessé.

00:59:27 Il trébuche, il tombe, il est lui-même poignardé.

00:59:30 Là, son chef, qui voit la scène, intervient,

00:59:32 récupère la chaise, il hurle pour attirer à lui

00:59:35 l'attention du terroriste.

00:59:36 Il prend le relais.

00:59:37 Le proviseur intervient.

00:59:39 Il arrive, il voit la scène.

00:59:41 Lui-même attrape la chaise, la lance au visage du terroriste

00:59:45 pour pouvoir emmener le professeur de sport,

00:59:47 celui du début, qui était blessé, à l'intérieur de l'établissement.

00:59:50 Là, vous avez une dame qui est à l'accueil,

00:59:51 qui verrouille la porte

00:59:53 pour que le terroriste ne puisse pas sortir.

00:59:55 Là, le terroriste retourne dans la cour.

00:59:56 Et là, en effet, il y a une de ces personnes

00:59:59 qui est extrêmement blessée.

01:00:01 Et c'est la fameuse scène que décrivent les policiers.

01:00:03 Il s'agenouille parce qu'il n'en peut plus.

01:00:05 C'est lui qui appelle la police.

01:00:06 Et il essaye de raisonner l'assaillant,

01:00:09 tandis que les policiers arrivent et se mettent en face de lui.

01:00:11 Vous avouerez que cette scène

01:00:14 et l'intervention successive de gens qui viennent

01:00:16 avec une pauvre chaise comme arme en face d'un homme

01:00:18 qui est extrêmement déterminé, qui a deux coutons en main,

01:00:20 qui a déjà tué et qui poignarde,

01:00:22 c'est un courage qui mérite notre respect le plus total.

01:00:27 -Ressent le tiernel.

01:00:29 L'un d'eux a parlé à la presse, Charles Bernelas,

01:00:32 en disant qu'il a fait son devoir de Français.

01:00:35 Qu'est-ce qu'on peut analyser par là ?

01:00:36 -Ce qui est intéressant, c'est que lui a dit

01:00:38 "J'ai fait mon devoir de Français",

01:00:39 et le journaliste, en l'occurrence, qui commente,

01:00:41 reprend en disant "Il a fait son devoir de citoyen".

01:00:43 Il le reprend pas avant, mais il le présente en disant

01:00:45 "Il a fait son devoir de citoyen".

01:00:47 Et la différence, c'est qu'un devoir de citoyen,

01:00:48 c'est devant n'importe quel acte de délinquance,

01:00:50 vous venez protéger quelqu'un.

01:00:52 Quand vous dites "Je l'ai fait en tant que Français",

01:00:54 c'est que vous identifiez en face un ennemi.

01:00:56 C'est la chose différente.

01:00:57 Et je vais juste citer l'écrivain Michel Bernard,

01:00:58 donc par ailleurs, je recommande les livres,

01:01:00 qui a commenté cette différence de mots, et il dit

01:01:03 "Ce mésusage n'est pas le fruit de l'ignorance et de la maladresse.

01:01:06 Il vise à travestir délibérément, méthodiquement, la réalité

01:01:09 pour la rendre compatible avec un paysage idéologique."

01:01:13 Je pense que c'est vraiment une phrase qui mérite d'être...

01:01:15 Qui, par ailleurs, raccroche avec mon premier édito, je crois,

01:01:17 et qui nous pourrit la vie en permanence

01:01:20 dans l'analyse de ce qui nous arrive.

01:01:22 En tout cas, bravo à eux. Voilà.

01:01:23 - Bravo à eux. Très beaucoup de points finals.

01:01:25 Merci beaucoup à Charlotte.

01:01:26 Merci à Geoffroy. Merci, Guillaume Bigot.

01:01:29 Merci, Marc Menand.

01:01:31 Êtes-vous Français ou citoyen ?

01:01:33 Excellente suite de portales. - Je vais être les deux.

01:01:35 - Ou citoyen français.

01:01:36 - Oui, il est à l'air d'être en deux, tout de suite.

01:01:38 Merci à tous !

01:01:40 Merci à tous !

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