Face à l'Info (Émission du 26/09/2024)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:0019h, c'est l'heure. Ravie de vous retrouver ce soir.

00:04La Minute Info, Simon Guillin, comment allez-vous ? Vous avez vos feuilles ?

00:07Très bien, c'est bon, tout est dans l'ordre ce soir, on peut y aller.

00:09Bonsoir, chère Christine, et bonsoir à tous, chers téléspectateurs.

00:12Les obsèques de Philippines ont lieu demain à Versailles.

00:15La cérémonie se déroulera en la cathédrale Saint-Louis.

00:17La présidente de la région Île-de-France, Valérie Pécresse, sera présente aux obsèques de l'adolescente.

00:22Philippine, 19 ans, a été retrouvée morte samedi dans le bois de Boulogne.

00:27L'inquiétude des élèves et des enseignants d'un collège à Marseille, proche d'un point de deal,

00:31l'établissement a reçu 80 impacts de plomb dans les vitres.

00:34Le préfet a annoncé avoir renforcé la présence policière sur place.

00:38Enfin, Israël promet de combattre le Hezbollah jusqu'à la victoire.

00:42L'État hébreu rejette l'appel international pour un cessez-le-feu d'une durée de 21 jours.

00:47Des bombardements intenses ont visé aujourd'hui l'est du Liban, dont l'un des fiefs du Hezbollah, Christine.

00:52Merci à beaucoup mon cher Simon et Osomer ce soir.

00:56Justice pour Philippines.

00:59Après la mort de Naël, qui a crié au scandale ?

01:03Qui a crié à l'assassinat ?

01:05Qui a réclamé justice pour Naël ?

01:09Qui a dit « rien ne justifie la mort d'un jeune homme » ?

01:12Qui a évoqué cet ange parti trop tôt ?

01:15La France s'était ensuite enflammée dans des émeutes immaîtrisables.

01:19Il s'agissait sans doute d'une juste colère.

01:22Après le viol et le meurtre de Philippines,

01:25où sont les sportifs, artistes, comédiens ?

01:28Où sont les pages de tribunes pour s'indigner ?

01:30Où sont les tweets de l'exécutif ?

01:32Que nenni, rien, le néant.

01:35Et ceux qui s'indignent sont frappés de récupération.

01:39La gauche a de bruyantes mais saines colères.

01:42La droite a de silencieuses mais dangereuses récupérations.

01:45Et si les Français n'en pouvaient plus de ce déni ?

01:47L'édito de Mathieu Boquecôté.

01:50« Justice pour ceux qui souffrent », Emmanuel Macron a tweeté.

01:54Je cite « une vie égale une vie ».

01:56Le chef de l'État a tweeté mais pour le Liban.

01:59« Nous devons montrer une égale attention à ceux qui souffrent », a-t-il précisé.

02:02Il ne peut pas, il ne doit pas y avoir une guerre au Liban,

02:05a martelé Emmanuel Macron en chœur avec Joe Biden hier à l'ONU.

02:09Heureusement que des voix s'élèvent pour la paix.

02:12La France a d'ailleurs demandé un cessez-le-feu de 21 jours.

02:14Mais creusons un peu.

02:16N'y a-t-il pas un certain déni des Occidentaux

02:19en traitant le Liban comme une victime d'Israël mais pas du Hezbollah ?

02:23Emmanuel Macron pense-t-il encore que le Liban fait partie

02:26de la sphère d'influence de la France ?

02:29L'analyse de Jean-Sébastien Ferjou.

02:33Justice pour la France.

02:35Faire une intifada à Paris, dans nos banlieues et dans nos quartiers.

02:38Souvenez-vous des propos du militant pro-palestinien Elias Dimzalen

02:43qui a été placé en garde à vue puis sous contrôle judiciaire.

02:46Il sera jugé le 23 octobre pour provocation publique à la haine ou à la violence.

02:51Alors que la justice le poursuit au nom du peuple français.

02:54En même temps, c'est une députée française.

02:57La LFIL Cirlia Soudé qui a utilisé son droit de visite parlementaire

03:03pour lui apporter son soutien au commissariat.

03:07Que comprendre le regard de Marc Menon ?

03:11Justice pour Philippines.

03:13Il va falloir combien de filles comme Lola, comme Philippine ou comme moi

03:17pour que ça bouge le cri de claire sur CNews ce matin.

03:20Une jeune femme violée par un OQTF il y a un an en plein Paris.

03:24On se demandera ce soir si dans un autre pays de l'Union Européenne,

03:27Philippines serait en vie.

03:29Comment cela se passe-t-il au-delà de nos frontières ?

03:32Nous voyons de plus en plus de pays européens se réapproprier

03:35l'idée même de leurs frontières pour éviter le pire.

03:38Contrôler ces frontières comme l'Italie, l'Allemagne, le Danemark, la Suède.

03:42Que fait la France ? Le décryptage de Charlotte Dornelas.

03:46Justice pour Philippines.

03:48Que fait la France en matière de remigration ?

03:51Ce gros mot frappé d'interdit par certains

03:54mais qui s'applique de plus en plus dans les pays occidentaux.

03:57Question de remigration en Autriche, question de remigration aux Etats-Unis.

04:01Donald Trump l'a une fois encore évoqué.

04:04Pourquoi le concept de remigration devient-il international ?

04:08L'édito de Mathieu Bocoté.

04:11Une heure avec nos mousquetaires pour tout ce d'irrécent à vous.

04:14C'est parti.

04:28Jean-Sébastien Ferjoué avec nous ce soir.

04:30Ravi de vous retrouver.

04:32Il n'aura fallu même pas 48 heures pour entendre la gauche

04:37et ses principaux représentants s'indigner de ce qu'elle appelle

04:41la récupération dans la mort de Philippines.

04:44Qui ne serait à ses yeux qu'un fait divers comme un autre.

04:47Et c'est sur ce sujet, mon cher Mathieu, que vous voulez commencer cette analyse.

04:51Oui et je m'excuse à l'avance de redire des choses que j'ai déjà dites autrefois.

04:56Mais il y a un moment, il y a une nécessité pédagogique

05:00devant la propagande imposée médiatiquement.

05:03On doit déconstruire de temps en temps cette propagande qui nous est imposée

05:07en montrant le mode de fonctionnement de cette propagande.

05:11Excuses rejetées donc.

05:13Alors oui, merci.

05:15Donc le point de départ de tout cela, c'est évidemment l'histoire de Philippines.

05:19Et le point de départ de tout cela, c'est la capacité à décrire ce qui s'est passé.

05:24Donc on nous dit c'est un fait divers, c'est un fait divers, c'est un fait divers.

05:27Mais le point de départ de tout cela, donc de cette idéologie qui nous conduit à dire

05:31que c'est un fait divers, c'est le thème, enfin la conviction fondamentale de la gauche

05:35aujourd'hui et du régime diversitaire.

05:37La diversité est une richesse et l'immigration est une chance pour la France.

05:41C'est une vérité révélée.

05:43C'est une vérité sur laquelle on ne peut pas revenir.

05:45C'est une vérité quasiment religieuse.

05:48Et on ne peut pas sortir de cette thèse, de cette vérité,

05:51sans basculer du côté des ennemis de l'humanité.

05:54Il faut comprendre, tout, tout, tout doit être mis en œuvre pour préserver ce mythe.

05:59La diversité est une richesse, l'immigration est une chance pour la France.

06:03Dès lors, tout ce qui contredit ce principe est faux.

06:07Si vous contredisez ce principe, alors vous êtes dans la fake news.

06:11Vous êtes dans l'hallucination idéologique.

06:14Donc c'est la théorie dont on a souvent parlé, du sentiment d'insécurité.

06:18C'est la théorie, nouvellement formulée, la théorie du sentiment de laxisme.

06:22Donc le sentiment de laxisme par rapport à l'État.

06:24Vous êtes fous, c'est dans votre tête.

06:26C'est aussi la théorie voulant qu'il n'y ait pas de submersion migratoire en France aujourd'hui.

06:30On nous dit que c'est la théorie du grand emplacement,

06:32mais il n'y a pas de submersion migratoire en France.

06:34Ça n'existe pas, c'est dans votre tête et vos yeux vous mentent.

06:37Ensuite, si on se retrouve devant des événements,

06:41des événements qui heurtent le récit de la diversité heureuse,

06:45il y a une manière de nommer cette chose.

06:48C'est un fait divers.

06:49Oui, bon, d'accord, c'est arrivé.

06:51Mais fondamentalement, fichez-nous la paix.

06:53Vous n'allez pas en parler sans arrêt.

06:55Ce n'est qu'un fait divers.

06:56Peut-être tragique, peut-être tragique.

06:59Donc ça, on peut accepter qu'il soit tragique.

07:01Et ça, on peut pleurer, pleurer, pleurer, faire des marches blanches.

07:04On connaît le rituel qui l'accompagne.

07:08Mais on ne peut pas aller au-delà des larmes.

07:10Il est interdit de réfléchir.

07:11Il faut pleurer pour ne pas réfléchir.

07:14On pourrait dire que le fait divers, c'est le point de détail du régime diversitaire.

07:18Ça consiste à dire que ce n'est pas vraiment important.

07:20C'est peut-être arrivé, mais fichez-nous la paix avec ça.

07:22À la rigueur, on nous dira que c'est un fait divers,

07:25mais il ne doit pas être surexposé.

07:28On ne doit pas en parler trop.

07:30Parce que si on en parle trop,

07:32ou si de ce fait divers et des autres faits divers,

07:35alors là, on vous accuse de créer un sentiment d'insécurité artificielle.

07:40Ne parlez pas de ces faits divers qui s'accumulent,

07:44parce qu'alors vous basculez dans une propagande.

07:47Parler du réel, c'est de la propagande.

07:50Chaque fois qu'il y a un événement tragique,

07:52le régime, le système, déploie normalement ses avocats,

07:55ses communicants auprès des victimes pour leur dire,

07:58répétez les éléments de langage.

08:00Faits divers, pas de récupération, n'en parlez pas,

08:03nous sommes bouleversés, silence s'il vous plaît.

08:05On connaît tout cela par cœur.

08:07Ça ne fonctionne pas toujours, cela dit.

08:09Quand des médias ou des forces politiques

08:12refusent d'entrer dans cette logique du « ce n'est qu'un fait divers,

08:15ce n'est pas important », alors là, le système est troublé.

08:19Que se passe-t-il, par exemple, quand des médias mentionnent

08:22des faits qui ne devraient pas être mentionnés au QTF ?

08:25On nous l'a dit ces jours-ci, ce n'est pas important

08:28que ce soit un cas au QTF, ce n'est pas important.

08:30Au QTF, ça veut dire que si cette personne n'avait pas été là,

08:33elle n'aurait pas pu violer et tuer.

08:35Mais ce n'est pas important, ne le mentionnez pas.

08:37Il y a d'autres faits qu'on ne doit pas mentionner.

08:39Les violences sexuelles qui ont une charge intercommunautaire,

08:44une charge de revanchisme « ethnique » dans les violences sexuelles

08:48depuis Cologne, comme on l'a vu, il ne faut pas l'oublier.

08:51La surreprésentation de certaines communautés

08:54dans certains types de criminalités, ça, on ne doit pas en parler.

08:57D'ailleurs, pour ça, mieux vaut évacuer les statistiques ethniques,

09:00comme ça, ça nous permet de ne pas avoir à se dire compte de cette réalité.

09:03Dans le cas d'un parti qui voudrait tirer des conclusions de tout ça,

09:07là, on dit, par exemple, baisser l'immigration,

09:10réformer fondamentalement le système judiciaire ou politique,

09:13ça, c'est mal. Alors comment nomme-t-on la volonté d'inscrire

09:18dans un contexte sociologique, politique, historique, culturel,

09:23démographique, les événements que nous avons devant nous,

09:26le système, la gauche, le régime, appelle cela la récupération.

09:31Réfléchir égale récupérer. Pensée égale récupérer.

09:36On ne peut parler de ce qui arrive à Philippines ou à Lola ou à d'autres

09:39qu'à condition de traiter ça comme un événement isolé

09:42qui ne dit rien sur l'ensemble de la société.

09:46La récupération, en fait, c'est plus grave que le crime lui-même.

09:51Donc, il y a la mort de Philippines, mais plus grave encore,

09:55il y a le fait que ce qu'ils appellent l'extrême droite

09:57pourrait tirer un avantage politique au fait de dire

10:01ce n'est pas qu'un fait divers. Donc, plus grave que le crime,

10:04il y a l'interprétation sociologique et politique du crime.

10:08Et ça, on le voyait dès le premier soir.

10:10Ce crime, est-ce qu'on pourrait ne pas en parler

10:12parce que ça risque de faire le jeu du Front National ou du RN?

10:15Ensuite, il faut dénoncer le discours de ceux qui parlent de ce fait divers

10:21en disant que ce n'est pas qu'un fait divers,

10:22mais c'est un fait de société, c'est un fait politique

10:24parce qu'alors ce sont des propagateurs de haine.

10:26Il vaut mieux, dans ce point de vue, dans cet esprit,

10:29il faut les punir, les sanctionner juridiquement si possible,

10:32les traîner devant les tribunaux.

10:34Il faut faire payer de lourdes amendes aux médias

10:37qui vont parler de ces réalités.

10:40Donc, il faut crier au dispositif de censure pour s'assurer

10:43que si vous refusez l'idée que ce n'est qu'un fait divers,

10:47eh bien, vous allez en payer le prix personnellement.

10:50Le média pour lequel vous bossez va en payer le prix.

10:52Politiquement, vous serez peut-être poursuivis.

10:54Et on peut même... il y a cette idée qu'il faudrait peut-être

10:57fermer les médias qui parlent trop de ces faits divers

11:01en les traitant comme des faits de société.

11:03Donc, il faut tout faire pour que ça ne sorte pas du fait divers.

11:06Ou alors... ou alors, et on l'a vu aujourd'hui,

11:09et là, c'est un basculement.

11:11La gauche dit qu'il se peut que ça ne soit pas qu'un fait divers.

11:13Surprise, que se passe-t-il?

11:15Ça se peut être un fait de société, un fait politique.

11:17Ah bon? D'accord.

11:19Mais dans ce point de vue, on nous l'a dit aujourd'hui, hier,

11:21en fait, le fait qu'on soit devant une OQTF ne compte pas.

11:24Mais le fait que ce soit un homme qui a agressé une femme,

11:27ça, c'est l'élément central.

11:29Donc, quels sont les mots qui sont matraqués médiatiquement

11:32depuis hier?

11:34Culture du viol, féminicide.

11:37On ajoute aussi le... c'est Alice Coffin,

11:39la figure bien connue des Verts,

11:42qui a dit, en fait, le vrai enjeu ici, c'est la masculinité.

11:45Donc, sachez, chers amis,

11:47Marc, Jean-Sébastien, moi, d'autres personnes,

11:51tous les hommes, en fait, sont concernés

11:53par ce qui s'est passé avec Philippine.

11:55C'est notre faute collectivement.

11:57C'est notre faute par association.

11:59Et ces gens, bien évidemment, nous disent pas d'amalgame.

12:02Donc, pas d'amalgame, ça, c'est quand même exceptionnel.

12:05Il y a madame Sandrine Rousseau qui a dit,

12:08oui, c'est un OQTF, c'est vrai,

12:10mais il serait aussi dangereux, le type,

12:12si on l'avait renvoyé dans son pays.

12:14Il aurait été aussi dangereux pour les femmes là-bas qu'ici.

12:16Ce à quoi on pourrait répondre que la première fonction

12:18d'un représentant de la communauté nationale,

12:20c'est d'abord de défendre les siens,

12:22de défendre son pays.

12:24Donc, qu'est-ce qu'on voit à travers tout ça?

12:26On est devant une négation du réel

12:28et ça tourne en boucle, ça tourne en boucle.

12:30On n'en sort jamais,

12:32sauf si la gauche peut imposer son cadre d'analyse

12:35où elle dit finalement, tous les hommes sont coupables,

12:37c'est le patriarcat, c'est la culture du viol,

12:39c'est vous, c'est chacun d'entre nous,

12:41nous sommes coupables de ce crime,

12:43mais c'est certainement pas l'homme

12:44et c'est certainement pas le phénomène de société

12:46qui le révèle.

12:47Et parenthèse, j'ai vu que beaucoup critiquent

12:49le fait que certains médias se sont jetés,

12:52entre guillemets, sur l'affaire Philippine

12:54uniquement lorsqu'on a su l'identité du suspect,

12:59alors que, par exemple, nous en avions parlé

13:01dès lundi soir,

13:03on avait déjà, sans connaître l'identité du suspect,

13:07on avait déjà parlé de cette affaire.

13:09Mathieu Bocoté, à vous entendre,

13:11le débat tourne en rond et ne peut avancer.

13:13Le réel ne devrait-il pas pousser nos élites à agir?

13:18Oui et non.

13:19Oui, dans un monde qui se tiendrait à peu près.

13:21Non, dans la mesure où,

13:23si on revient aux principes de base,

13:25c'est-à-dire la diversité est une richesse,

13:26la diversité est une richesse,

13:27et l'immigration est une richesse,

13:29c'est une chance pour la France,

13:30on ne peut pas toucher ce principe.

13:32Tout ce qui peut abîmer ce principe,

13:34par exemple, la réalité,

13:36par exemple, des rapports sur la réalité,

13:38tout ça doit être chassé du périmètre

13:42de la pensée collective.

13:44Parce que si on voulait décrire le réel,

13:46décrire le contexte des événements,

13:48si on ne se soumettait pas à la théorie

13:50de pas de récupération, pas de récupération,

13:52qu'est-ce qu'on devrait dire?

13:53Qu'est-ce qui s'est passé?

13:54De quoi cet événement tragique

13:56de ce Marocain présumé agresseur,

14:00violeur, assassin présumé, sous OQTF?

14:04Eh bien, qu'est-ce qu'on devrait dire?

14:05Que c'est le point d'aboutissement,

14:07un parmi d'autres,

14:08d'un contexte plus large.

14:09Ce contexte plus large qui a frappé

14:10nos sociétés depuis 50 ans,

14:11qu'est-ce que c'est?

14:12C'est d'abord, disons-le,

14:13la vague migratoire la plus importante

14:16de l'histoire de notre civilisation.

14:19Il ne faut juste pas l'oublier,

14:20puis elle continue.

14:22Premier point.

14:23Cette vague migratoire entraîne

14:25un bris de cohésion sociale.

14:27C'est Robert Putnam, le sociologue,

14:29qui avait décrit très bien

14:30qu'une société trop hétérogène

14:32est une société qui perd

14:33la confiance sociale.

14:35Ça devient une société de la méfiance.

14:37Une société sans identité partagée

14:39est une société de la méfiance.

14:41On le savait, on pouvait le savoir

14:42depuis très longtemps,

14:43on paye cher aujourd'hui

14:44pour ne pas avoir entendu

14:45ceux qui le disaient,

14:46mais ça fait partie,

14:47c'est la donnée sociologique du moment.

14:49Ensuite, dans cette vague,

14:51il y a un choc de civilisation,

14:53on l'a souvent dit,

14:54qu'on ressent sur le territoire national

14:55aujourd'hui et partout en Europe,

14:57et ce choc des civilisations

14:59est aussi un choc sexuel.

15:01Ça, je pense qu'il va falloir

15:02commencer à le comprendre

15:03et le rentrer dans nos têtes.

15:04Un choc sexuel, c'est-à-dire

15:05qu'on a ici des populations

15:06qui n'ont pas le même rapport

15:07à la femme,

15:08qui n'ont pas le même rapport

15:10à la liberté sexuelle,

15:11qui n'ont pas le même rapport

15:13au respect du corps,

15:14et ainsi de suite.

15:15Je ne juge pas tout le monde,

15:16je dis que chez nous,

15:17on a une certaine conception

15:18de la chose,

15:19et quand un monde qui est fondé

15:20sur la répression

15:21du désir sexuel

15:22et l'Occident qui croit

15:23à l'émancipation féminine,

15:24quand ces deux mondes

15:25se rencontrent,

15:26ça provoque des tensions,

15:27des tensions graves.

15:28Et on le voit,

15:29et ça donne Cologne,

15:30dont j'ai parlé,

15:31ça donne Telford,

15:32dont j'ai déjà parlé,

15:33ça donne tous ces événements,

15:34et Philippines en est

15:35un exemple aussi,

15:36un exemple parmi d'autres.

15:37Il va falloir comprendre

15:38qu'il y a aujourd'hui,

15:39en Occident,

15:40une forme de délinquance

15:41conquérante qui s'exprime

15:42par la volonté de posséder

15:43le corps féminin.

15:45Ça, vous avez oublié,

15:46c'est une vieille leçon

15:47de l'histoire.

15:48Quand on arrive

15:49chez l'ennemi,

15:50entre guillemets,

15:51la possession et la conquête

15:52du corps des femmes

15:53pour montrer sa souveraineté,

15:54montrer sa supériorité,

15:55c'est une constante

15:56de l'histoire humaine.

15:57Est-ce que je réduis

15:58l'ensemble des violences

15:59sexuelles contre les femmes

16:00à cela?

16:01Bien sûr que non!

16:02Ça serait absurde de le dire,

16:03mais ce serait tout aussi

16:04absurde de mentionner,

16:05d'oublier cette dimension.

16:06Si on racontait

16:07des événements,

16:08plus largement,

16:09tels qu'ils se sont passés

16:10depuis cinq ans,

16:11et qu'ils se sont passés

16:13On dirait que nos sociétés

16:14ont connu la pression

16:15de la déconstruction.

16:16Nous avons tout déconstruit

16:17fondamentalement.

16:18L'État dans sa fonction première,

16:19la nation,

16:20l'identité,

16:21la culture,

16:22les mœurs,

16:23au nom de la libération

16:24soit de l'individu,

16:25soit des minorités

16:26internes à nos sociétés.

16:27On a à peu près

16:28tout déconstruit,

16:29mais on a inversé

16:30aussi le système juridique.

16:31Ne l'oublions pas.

16:32On a eu cette idée

16:33qu'il fallait...

16:34On a une forme

16:35d'anthropologie rousseauiste.

16:36On a perdu la sagesse

16:37du passé.

16:38On s'est dit,

16:39l'homme est naturellement bon,

16:40il est bien,

16:41c'est la société

16:42qui le corrompt,

16:43la prison c'est dangereux,

16:44la répression,

16:45mal, mal, mal.

16:46Au final,

16:47qu'est-ce qu'on voit?

16:48On est dans une société

16:49qui s'est affaiblie.

16:50Si vous avez

16:51ces deux phénomènes...

16:52J'ajouterais que l'État

16:53a renoncé à la force

16:54pour défendre la société,

16:55mais a retourné la force

16:56pour rééduquer la société

16:57qui résistait

16:58à sa déconstruction

16:59en traitant tout le monde

17:00d'extrême droite

17:01dès lors qu'on embrassait pas

17:02le mouvement nouveau

17:03qui nous était proposé.

17:04Ces deux phénomènes

17:05s'emboîtent.

17:06C'est-à-dire,

17:07d'un côté,

17:12qui transforme

17:13la civilisation,

17:14et de l'autre côté,

17:15vous avez des institutions,

17:16une société, une culture

17:17qui n'est plus capable

17:18d'y répondre,

17:19qui n'est plus capable

17:20de réagir

17:21et qui se laisse déborder

17:22par ces vagues,

17:23un côté appel d'air.

17:24Quand on voit

17:25tout cela mis ensemble,

17:26ça ne peut que donner

17:27une société

17:28de plus en plus conflictuelle,

17:29de plus en plus violente

17:30et qui se retourne

17:31contre ceux

17:32qui, dans cette société,

17:33n'acceptent pas

17:34ce que Giscard,

17:35qui n'était pas un homme

17:36d'extrême droite

17:37à ce que j'en sais,

17:38avait appelé

17:39dans une formule

17:40peut-être abusive,

17:41l'immigration-invasion.

17:42Je ne reprends pas

17:43cette formule à mon compte,

17:44mais je me dis

17:45que dès le début

17:46des années 90,

17:47un ancien président

17:48de la République en France

17:49osait utiliser cette formule.

17:50Je devine qu'aujourd'hui,

17:51il serait poursuivi

17:52pour cela.

17:53Dernière question,

17:54Mathieu Bocoté.

17:55Les Français souhaitent

17:56manifestement revenir

17:57sur cette inversion

17:58de valeurs.

17:59Un sondage CNews

18:00nous a appris

18:01qu'ils souhaitaient

18:02à 72 %

18:03des poursuites

18:04contre les représentants

18:05politiques

18:06dénigrant les forces

18:07de l'ordre.

18:08C'est une bonne nouvelle?

18:09Oui et non.

18:10Alors là,

18:11soudainement,

18:12je reprends ma tenue,

18:13mes vêtements libéraux.

18:14Autant,

18:15on comprend

18:16ce qui se joue

18:17à travers ça,

18:18c'est-à-dire une volonté

18:19de ramener un peu de décence,

18:20arrêter de cracher

18:21sur les policiers,

18:22arrêter d'insulter

18:23les forces de l'ordre,

18:24arrêter de mépriser

18:25ceux qui nous défendent.

18:26C'est dans la suite

18:27de la poursuite

18:28par Retailleau

18:29contre Raphaël Arnault.

18:30On a compris.

18:31De l'autre côté,

18:32je ne suis pas

18:33de ceux qui pensent

18:34que la France

18:35souffre d'un excès

18:36de liberté d'expression.

18:37Je ne suis pas

18:38de ceux qui pensent

18:39qu'il nous faudrait

18:40plus de censure aujourd'hui

18:41et il nous faudrait

18:42un peu plus de censure

18:43comme il nous faudrait

18:44un peu plus d'impôts

18:45et un peu plus d'immigration.

18:46Je ne suis pas

18:47dans cette logique.

18:48Donc,

18:49sur ces questions,

18:50moi je suis pour l'abolition

18:51de l'ensemble des lois

18:52liberticides en matière

18:53de liberté d'expression.

18:54Je suis un nord-américain

18:55intégral sur cela

18:56et je pense que

18:57l'Amérique du Nord

18:58sourit sans raison.

18:59Donc,

19:00il ne s'agit pas

19:01de multiplier

19:02les raisons de poursuite

19:03parce qu'on va tous finir

19:04devant les tribunaux un jour.

19:05On doit se combattre

19:06politiquement,

19:07et ensuite,

19:08on doit traîner

19:09devant les tribunaux

19:10tous ceux qui disent

19:11des propos qui nous déplaisent.

19:12On a le droit

19:13de critiquer la police,

19:14on a le droit

19:15de ne pas aimer la police,

19:16on a le droit d'en dire

19:17le plus grand mal

19:18si on le souhaite,

19:19mais on doit le dire

19:20politiquement et intellectuellement.

19:21On ne doit pas tout transférer

19:22devant les tribunaux

19:23et ensuite,

19:24je dirais le plus grand mal

19:25de ceux qui disent

19:26du mal de la police,

19:27évidemment.

19:28Dans la deuxième partie,

19:29nous allons parler

19:30de la remigration.

19:31Ce gros mot.

19:32Que d'autres emplois.

19:33Jean-Sébastien,

19:34je suis ravie

19:35de vous voir avec nous.

19:36C'est un magazine en ligne

19:37que l'on peut lire régulièrement.

19:40Merci beaucoup

19:41d'être avec nous ce soir.

19:42On va parler de l'actualité

19:44à l'étranger.

19:45On a vu,

19:46là c'est la une,

19:47d'Atlantico en ce moment,

19:49mais on vient d'apprendre

19:50que l'appel à la trêve au Liban

19:52a été lancé en coordination

19:55avec Israël sur la Maison-Blanche.

19:58Avec Joe Biden.

19:59Voilà.

20:00Avec Joe Biden.

20:01Avec Joe Biden.

20:02On va parler justement

20:03de ce sujet.

20:04Il ne peut pas,

20:06il ne doit pas

20:07y avoir de guerre au Liban

20:08à marteler Emmanuel Macron hier à l'ONU.

20:10On va se demander

20:11ce qu'on voit sur le bandeau.

20:12Est-ce que c'est la sphère

20:14d'influence de la France ?

20:15On écoute d'abord Emmanuel Macron

20:16et je vous donne la parole.

20:17Mes pensées fraternelles

20:20vont au Liban

20:21et au peuple libanais.

20:22Le Hezbollah

20:24prend depuis trop longtemps

20:25le risque insoutenable

20:26d'entraîner le Liban

20:27dans la guerre.

20:28Israël, quant à lui,

20:31ne peut sans conséquence

20:32étendre ses opérations au Liban.

20:34Il ne doit pas,

20:36il ne peut pas y avoir

20:38de guerre au Liban.

20:40C'est pourquoi

20:42nous appelons avec force

20:44Israël

20:46à cesser l'escalade au Liban.

20:48Et le Hezbollah

20:50à cesser les tirs

20:52vers Israël.

20:54Nous appelons avec force

20:56tous ceux qui leur en fournissent les moyens

20:58à cesser de le faire.

21:00Jean-Sébastien Fergus, le président français,

21:02a publié un appel conjoint

21:04avec Joe Biden

21:05pour cesser le feu temporaire

21:07afin de donner à la diplomatie

21:09une chance de réussir

21:10et d'éviter de nouvelles escalades

21:12part et d'autre de la frontière.

21:14Première question,

21:15quel impact

21:16ces déclarations peuvent-elles avoir

21:18concrètement, selon vous ?

21:20Il a dit tout ça.

21:21Il a aussi dit

21:22que la guerre à Gaza

21:23n'avait que trop duré

21:24et plaidé pour que les frontières

21:25internationalement reconnues

21:26soient finalement respectées.

21:28Quand on est aux Nations Unies,

21:30c'est une forme d'exercice

21:31assez imposé,

21:32finalement,

21:33pour un chef d'État occidental,

21:34que d'appeler

21:35au respect du droit international

21:36et à la résolution des conflits.

21:38Enfin, j'ai envie de dire,

21:39une forme d'exercice

21:40de style un peu imposé,

21:41matinée de pensée magique,

21:43quand même,

21:44parce qu'Emmanuel Macron

21:45ne fait pas face

21:46qu'à des gens

21:47qui soient aussi bien

21:48intentionnés que lui.

21:50Alors, il y a Benyamin Netanyahou

21:51qui a répondu,

21:52de toute façon,

21:53et lui est à la tête

21:54d'un pays en guerre.

21:55Les Israéliens sont bien placés

21:56pour savoir qu'il faut bien plus

21:57que des déclarations

21:58à une tribune

21:59ou du Yaka Faucon,

22:00pour résoudre des conflits

22:01qui durent depuis des décennies

22:03et encore plus

22:04quand les fils sont tirés

22:05par de multiples acteurs.

22:07Il y a une forme

22:08de grande naïveté occidentale

22:09à penser, d'ailleurs,

22:10que les guerres se règlent

22:11dans la négociation

22:12plutôt que par la défaite militaire

22:13de l'un ou l'autre

22:14des belligérants.

22:15Je ne vous dis pas

22:16que c'est souhaitable,

22:17mais quand on regarde

22:18l'histoire du monde,

22:19ça se passe souvent

22:20quand même comme ça.

22:21Puis, il y en a un autre aussi,

22:22l'Ayatollah Ramenei,

22:23le guide de la révolution islamique.

22:24Alors, lui,

22:25il ne prend pas de gants

22:26pour...

22:27Il n'a pas travaillé,

22:28d'ailleurs,

22:29pas particulièrement

22:30à Emmanuel Macron,

22:31mais il a donné sa vision

22:32du conflit.

22:33Donc, pour lui,

22:34l'Hezbollah,

22:35qui, pour défendre Gaza,

22:36s'expose aux dangers

22:37et à ces événements amers,

22:38est, en effet,

22:39en train d'accomplir

22:40le djihad

22:41dans le sentier de Dieu.

22:42Donc, on voit

22:43qu'il n'est pas exactement

22:44dans une logique de diplomatie.

22:45Le peuple de la Palestine

22:46et de Gaza font,

22:47au vrai sens du terme,

22:48des efforts sacrés

22:49et accomplissent un djihad.

22:50L'Hezbollah est victorieux.

22:51On va continuer

22:52avec ces tweets

22:53de l'Ayatollah Ramenei.

22:54On va aussi se poser la question,

22:55on marque une pause,

22:56se poser la question,

22:57justement,

22:58est-ce que la France,

22:59ça fait longtemps

23:00qu'elle s'est posée

23:01comme protectrice du Liban ?

23:02Est-ce que c'est son rôle ?

23:03Est-ce que c'est bien ?

23:04Est-ce qu'elle le peut,

23:05peut-être, surtout ?

23:06Est-ce qu'elle le peut,

23:07justement ?

23:08Qu'est-ce que ça avait donné

23:09lorsqu'il y avait eu l'explosion

23:10à Beyrouth ?

23:11On en avait parlé.

23:12On marque une pause.

23:13On revient tout de suite

23:14sur ces questions.

23:15Retour sur le plateau

23:16de Face à l'Info

23:17avec Marc Menand.

23:18L'autre jour,

23:19on s'était bien arrêté

23:20sur le profil du Hezbollah

23:21et les rapports avec la France.

23:22C'est bien de voir un petit peu,

23:23de tirer un peu le fil.

23:24Ce soir,

23:25vous allez vous arrêter

23:26là sur la sphère d'influence

23:27de la France.

23:28Est-ce qu'elle va jusqu'au Liban ?

23:29Et là,

23:30vous étiez en train de nous parler

23:31de tous ces tweets

23:32de l'ayatollah Ramenei.

23:33Oui.

23:34Pourquoi ?

23:35Effectivement,

23:36Emmanuel Macron,

23:37à la tribune de l'ONU,

23:38semble considérer

23:39qu'un cessez-le-feu

23:40ou une trêve seraient possibles.

23:41Enfin, en face de lui,

23:42il y a quand même

23:43des interlocuteurs

23:44qui n'ont pas l'air tout à fait

23:46de le souhaiter.

23:47Donc, je vous disais

23:48que l'ayatollah Ramenei

23:49considère que cette guerre,

23:50en quelque sorte,

23:51relève du djihad

23:52puisque le Hezbollah

23:53défend le Hamas

23:54qui, lui-même,

23:55défend la libération

23:56de la Palestine

23:57et entendait parler

23:58à la destruction d'Israël.

23:59Ce à quoi, d'ailleurs,

24:00un hôpital israélien

24:01a répondu hier

24:02dans un tweet assez drôle,

24:03j'ai trouvé,

24:04puisque quand l'ayatollah Ramenei

24:05était en train d'expliquer

24:06que le Hezbollah serait victorieux

24:07et que, d'ailleurs,

24:08il était en train de gagner,

24:09ils lui ont répondu

24:10en disant

24:11qu'il n'avait pas besoin

24:12et que, d'ailleurs,

24:13il était en train de gagner.

24:14Ils lui ont répondu

24:15l'hôpital d'Ajdod

24:16en lui disant

24:17« Nous serons heureux

24:18de fixer pour vous

24:19un rendez-vous

24:20pour un examen ophtalmique.

24:21Nous sommes un hôpital public

24:22ouvert à tous

24:23et parmi les plus avancés d'Israël. »

24:24Pour souligner que non,

24:25en l'état,

24:26ça n'a pas l'air d'être l'Iran

24:27qui est en train,

24:28ou le Hezbollah, en tout cas,

24:29qui est en train d'avoir la main haute.

24:30D'ailleurs, on pourrait demander

24:31à l'ayatollah Ramenei

24:32pourquoi les conseillers iraniens

24:33présents sur le sol libanais

24:34sont repartis à Téhéran

24:35peut-être quand même

24:36parce qu'ils ont un peu peur

24:37de ce qui est en train

24:38de s'y passer.

24:39Mais donc, si on revient

24:40à Emmanuel Macron,

24:41oui, il a ces gens-là

24:42face à lui.

24:43Alors, il faut reconnaître

24:44au président de la République

24:45d'avoir condamné sans ambiguïté

24:46l'attaque terroriste

24:47du 7 octobre dernier,

24:48ce qui n'avait pas toujours

24:49été le cas,

24:50y compris chez un certain nombre

24:51de dirigeants politiques occidentaux.

24:52Enfin, il semble oublier aussi

24:53concernant le Hezbollah

24:54que, dès le 8 octobre,

24:55le secrétaire général du Hezbollah

24:56avait répondu

24:57« Nous sommes en guerre. »

24:58Donc, ça est considérable

25:00Emmanuel Macron a oublié aussi,

25:01peut-être d'ailleurs,

25:02que le Hezbollah

25:03était responsable

25:04de la mort de 58 soldats français,

25:0558 paras français,

25:06en 1983,

25:07parce que c'est vrai

25:08que c'est un peu étonnant

25:09de le voir mettre

25:10sur un pied d'égalité,

25:11en quelque sorte,

25:12le Hezbollah et Israël.

25:13Le Hezbollah est reconnu.

25:14Alors, il a une branche politique,

25:15mais il est reconnu

25:16comme un mouvement terroriste

25:17par la quasi-totalité

25:18ou beaucoup d'États.

25:19Il est reconnu

25:20comme un mouvement terroriste

25:21par la quasi-totalité

25:22ou beaucoup d'États.

25:23Il est reconnu

25:24comme un mouvement terroriste

25:25par la quasi-totalité

25:26ou beaucoup d'États.

25:27Il est reconnu

25:28comme un mouvement terroriste

25:29par la quasi-totalité

25:30ou beaucoup d'États.

25:31Sa branche armée.

25:32Occidentaux.

25:33Donc, c'est étrange

25:34d'attendre

25:35d'un groupe terroriste,

25:36en quelque sorte,

25:37de se comporter

25:38de la même manière

25:39qu'une démocratie.

25:40Et d'ailleurs,

25:41Benjamin Netanyahou

25:42considère,

25:43pour cette raison même,

25:44parce qu'Emmanuel Macron

25:45essaie de créer

25:46un peu ces faux équilibres,

25:47il a fait un peu

25:48la même chose

25:49avec le Hamas,

25:50que ça,

25:51en quelque sorte,

25:52rend le rôle de la France

25:53dans la région nul.

25:55et non avenu.

25:56Vous y faisiez référence, Marc,

25:57mais je crois que c'était Rantène.

25:58Le Hezbollah est aussi connu

25:59pour les trafics de drogue.

26:00Le Hezbollah a aussi tué

26:01un certain nombre

26:02de citoyens libanais,

26:03de citoyens libanais,

26:04notamment chrétiens,

26:05parce qu'ils se sont imposés

26:06sur le pays

26:07grâce à la violence

26:08et la contrainte.

26:09Alors oui,

26:10les populations chiites

26:11du Sud-Liban, notamment,

26:12ont fini par accepter

26:13cette emprise du Hezbollah,

26:14mais enfin,

26:15il n'y a dans la réalité

26:16plus beaucoup d'États libanais

26:17à cause du Hezbollah.

26:18Et donc,

26:19tous ces partenaires-là,

26:20ils sont présents

26:21C'est vrai que quand on entend

26:22Emmanuel Macron

26:23à la tribune de l'ONU,

26:24ça paraît un peu,

26:25encore une fois,

26:26oui,

26:27souhaitable dans l'idéal,

26:28mais peut-être un peu vain

26:29dans le réel.

26:30Alors,

26:31la France s'est longtemps

26:32positionnée comme protectrice

26:33du Liban, je le disais.

26:34Emmanuel Macron

26:35l'avait rappelé

26:36lors de l'explosion

26:37du port de Beyrouth.

26:38Avons-nous encore

26:39les moyens

26:40de ces ambitions ?

26:41Souvenez-vous,

26:42après l'explosion du port,

26:43justement,

26:44Emmanuel Macron

26:45a fait deux voyages

26:46dans l'espace

26:47de trois semaines,

26:48ce qui était

26:49sans précédent.

26:50On se souvient des scènes

26:51avec Emmanuel Macron

26:52accueilli par des foules

26:53plutôt chrétiennes,

26:54d'ailleurs,

26:55qui lui étaient reconnaissantes

26:56puisque l'état libanais

26:57n'est plus là.

26:58D'ailleurs,

26:59il leur avait dit

27:00à ce moment-là,

27:01parce que c'est vous,

27:02parce que c'est nous.

27:03Et c'est vrai

27:04qu'incontestablement,

27:05le Liban et la France

27:06sont une histoire

27:07très ancienne

27:08avec des liens de proximité.

27:09Il y a déjà la langue,

27:10le français est une langue

27:11parlée au Liban,

27:12mais ça remonte

27:13à Saint-Louis.

27:14Saint-Louis, déjà,

27:15s'était érigé

27:16en protecteur

27:17des chrétiens d'Orient.

27:18Et les chrétiens d'Orient,

27:19il se trouve qu'ils vivaient

27:20sur le mont Liban.

27:21Au XIXe siècle,

27:22en 1860,

27:23Napoléon III avait envoyé,

27:24et c'est comme ça

27:25que notre histoire

27:26s'est renforcée avec le Liban,

27:27un corps expéditionnaire

27:28parce qu'il y a eu

27:29des massacres de chrétiens

27:30par des druzes musulmans.

27:31Donc, il avait envoyé

27:32un corps expéditionnaire

27:33pour aider les Ottomans

27:34à rétablir l'ordre.

27:35C'est la France, ensuite,

27:36qui, au moment de l'explosion,

27:37de l'effondrement

27:38de l'Empire ottoman

27:39après la fin

27:41sur ce qu'on appelait

27:42le Grand Liban.

27:43C'est la France qui a dessiné

27:44l'architecture de cet État.

27:45Vous savez qu'un État

27:46très particulier,

27:47le président de la République

27:48doit avoir telle confession,

27:49le premier ministre

27:50telle confession.

27:51C'est la France qui,

27:52en quelque sorte,

27:53a créé et accompagné

27:54le Liban.

27:55Maintenant,

27:56cette influence-là,

27:57on parlait de l'explosion

27:58du port de Beyrouth,

27:59regardons ce qui s'est passé

28:00depuis.

28:01Malheureusement,

28:02le bilan n'est pas fameux.

28:03On se souvient

28:04d'un Emmanuel Macron

28:05qui avait débarqué

28:06et qui avait semblé considérer

28:07que lui allait imposer

28:08sa volonté

28:09à l'ensemble

28:10des partenaires politiques libanais.

28:11Ça ne s'est pas passé comme ça

28:12si on regarde

28:13d'un point de vue financier.

28:14Alors bien sûr,

28:15la France a des troupes.

28:16Je faisais référence,

28:17d'ailleurs,

28:18au Parra

28:19qui avait été assassiné

28:20par l'OS Bola en 1983.

28:21Depuis 1982,

28:22la France participe

28:23aux côtés des Nations Unies,

28:24notamment à sécuriser

28:25le Sud-Liban

28:26à la frontière israélienne.

28:27Mais les programmes économiques,

28:28c'est quelques millions,

28:29quelques dizaines

28:30de millions d'euros.

28:31Quand on regarde

28:32sur le site du Cadorcé,

28:33donc ça n'est pas

28:34une aide massive non plus,

28:35c'est ce que sont

28:36nos contraintes,

28:37mais quoi qu'il en soit,

28:38ça n'est pas une aide massive.

28:39Et puis,

28:40il y a des anecdotes

28:41qui sont un peu troublantes.

28:42Jean-Yves Le Drian

28:43qui était ministre,

28:44c'est le journaliste Nicolas Beau

28:45qui rapportait ça,

28:46me semble-t-il.

28:47Il s'était rendu au Liban

28:48alors qu'il était ministre

28:49des Affaires étrangères.

28:50Un de ses interlocuteurs

28:51lui avait dit

28:52nous avons 600 000 réfugiés syriens

28:53sur le sol libanais.

28:54Ils ont eu

28:55des formations militaires.

28:56C'est très déstabilisant.

28:57Jean-Yves Le Drian

28:58lui avait dit

28:59nous sommes tous

29:00confrontés au terrorisme.

29:01Je ne sais pas si vous voyez bien

29:02la distinction

29:03qu'il peut y avoir

29:05entre 600 000 réfugiés syriens

29:06ayant une formation militaire

29:07sur un pays

29:08de quelques millions d'habitants

29:09ou ce qui se passe sur la France.

29:10On voit en permanence

29:11ce décalage

29:12dans l'intention

29:13et les réalités

29:14qui n'a pas produit

29:15beaucoup d'effet.

29:16Et puis,

29:17Emmanuel Macron,

29:18après l'épisode

29:19du port de Beyrouth,

29:20avait eu

29:21une espèce de

29:22Lucie Castex

29:23pour le Liban.

29:24C'est-à-dire

29:25un candidat

29:26premier ministre

29:27et ça n'est

29:28méprisant ni pour elle

29:29ni pour le candidat en question

29:30qui s'appelait

29:31Moustapha Hadid.

29:32C'est simplement

29:33qu'on a vu

29:34que ça n'avait abouti

29:35à rien.

29:36La France avait choisi

29:37un candidat

29:38premier ministre

29:39et c'était totalement virtuel.

29:40Certains ont fait semblant.

29:41Alors,

29:42le Hezbollah

29:43accepte de parler

29:44à la France.

29:45Peut-être d'ailleurs

29:46parce que la France

29:47est un des rares occidentaux

29:48qui accepte de parler

29:49au Hezbollah.

29:50Mais, rapidement,

29:51cette hypothèse-là

29:52était tombée à l'eau

29:53quels qu'étaient

29:54les efforts investis

29:55par Emmanuel Macron.

29:56Donc, on voit bien

29:57que cette influence-là

29:58de la France

29:59au Liban,

30:00elle est assez largement

30:01virtuelle aujourd'hui.

30:03Je vous le disais,

30:04Niamey Netanyahou

30:05ne reconnaît plus

30:06Emmanuel Macron

30:07comme un partenaire

30:08avec lequel

30:09il a véritablement

30:10envie de traiter.

30:11Il faut bien voir d'ailleurs

30:12que là,

30:13l'ensemble de la classe politique

30:14israélienne soutient

30:15l'offensive

30:16en direction du Liban

30:17contre le Hezbollah.

30:18L'ensemble de la classe politique

30:19israélienne,

30:20pas juste Netanyahou

30:21ou les ministres

30:22qu'on décrit

30:23comme d'extrême droite.

30:24Et puis,

30:25le Hamas,

30:26Emmanuel Macron,

30:27semble oublier aussi

30:28que dans sa charte,

30:29de toute façon,

30:30il est écrit

30:31qu'il doit y avoir

30:32une guerre,

30:33enfin,

30:34qu'il doit détruire Israël

30:35et que c'est son objectif même.

30:36Ce qui est la même chose

30:37pour le Hezbollah

30:38qui avait été créé

30:39sur le modèle

30:40et par l'Ayatollah Khomeini

30:41des gardiens

30:42de la Révolution.

30:43Alors, je reviens juste

30:44à l'Ayatollah Khamenei

30:45parce qu'il le dit

30:46dans un de ses tweets

30:47assez benoîtement.

30:48Il dit,

30:49de toute façon,

30:50les Occidentaux

30:51font semblant

30:52de ne pas être impliqués

30:53mais ce n'est pas vrai

30:54parce qu'ils soutiennent

30:55les sionistes,

30:56juste qu'ils ne veulent pas le dire

30:57parce qu'ils ont des musulmans

30:58chez eux

31:00parce que l'influence de la France,

31:01elle n'est pas que limitée

31:02parce que nous sommes

31:03encore au Liban.

31:04Elle est aussi limitée

31:05par l'idée que se fait

31:06Emmanuel Macron

31:07de l'équilibre des forces en présence

31:08un peu comme,

31:09souvenez-vous,

31:10au moment de la marche

31:11contre l'antisémitisme l'année dernière,

31:12il a dit,

31:13il ne faut pas prendre parti.

31:14Il ne faut pas prendre parti.

31:15On se demande bien

31:16comment ne pas prendre parti

31:17dans la lutte

31:18contre l'antisémitisme.

31:19Dernier mot,

31:20peut-être,

31:21est-ce que tout ça,

31:22toutes ces tergiversations,

31:23ces aveuglements

31:24qui se multiplient

31:25dans le débat public français

31:26au sujet du Liban

31:27ne masquent pas

31:28notre réalité géopolitique,

31:29le droit international

31:30et les grandes organisations internationales ?

31:31On a l'habitude

31:32d'en parler un peu ici

31:33comme l'ONU ne serait pas

31:34devenue un peu des fictions.

31:35C'est vrai qu'on a longtemps

31:36appelé l'ONU

31:37le machin.

31:38Après la chute de l'URSS,

31:39c'est une phase

31:40où on a cru

31:41une espèce d'ordre international

31:42de Pax Americana,

31:43peut-être,

31:44et puis on voit bien

31:45que là,

31:46c'est terminé

31:47parce que,

31:48de toute façon,

31:49l'émergence

31:50de nouvelles puissances

31:51comme la Chine notamment,

31:52l'émergence du sud global

31:53font qu'il n'est plus possible

31:54pour l'Occident

31:55encore une fois

31:57pour l'Occident.

31:58En réalité,

31:59le droit international,

32:00c'était quand même

32:01une vision très occidentale

32:02qui nous convient à nous

32:03forcer de reconnaître

32:04qu'elle ne convenait pas

32:05à tous les autres états du monde.

32:06Maintenant,

32:07ça ne veut pas forcément dire

32:08qu'il y ait de contre-ordre

32:09non plus

32:10parce que,

32:11quand on regarde bien

32:12les fameux BRICS,

32:13vous savez,

32:14les états du sud,

32:15ils ont les mêmes

32:16intérêts économiques.

32:17Très souvent,

32:18ils ne sont pas alignés

32:19sur le plan politique

32:20mais c'est vrai que,

32:21oui,

32:22on peut considérer

32:23en quelque sorte

32:24que et l'ONU

32:25n'est pas aligné

32:26sur le plan politique,

32:27ça ne sert plus à grand chose.

32:28Merci beaucoup,

32:29mon cher Jean-Sébastien,

32:30pour ce regard international

32:31et cette actualité.

32:32Au Liban,

32:33on suit tout cela

32:34de près.

32:35Marc Menand,

32:36vous vous rappelez

32:37de faire une intifada

32:38à Paris.

32:39On en avait parlé

32:40dans nos banlieues,

32:41dans nos quartiers

32:42de ce militant pro-palestinien

32:43Elias Dimzalen

32:44qui a été placé

32:45en garde à vue

32:46puis sous contrôle judiciaire.

32:47Il sera jugé

32:48le 23 octobre

32:49pour provocation publique

32:50à la haine

32:51ou à la violence

32:52alors que la justice

32:53le poursuit

32:54et il y a

32:55un député français

32:56en même temps.

32:57C'est une députée française,

32:58la LFI,

32:59Hercilia Soudé,

33:00qui a utilisé son droit

33:01de visite parlementaire

33:02pour lui apporter

33:03son soutien au commissariat.

33:04On regarde quelques secondes.

33:05Je tiens à exprimer

33:06tout mon soutien.

33:07Je tiens à exprimer

33:08le fait que je ne supporte pas

33:09le deux poids deux mesures

33:10qui fait que le mot

33:11qu'il a utilisé,

33:12disons-le,

33:13une intifada,

33:14ça a été utilisé

33:15par d'autres personnes

33:16qui n'ont pas

33:17cette inquiétude.

33:18Mais lui,

33:19parce qu'il est musulman,

33:20ce truc,

33:21il est,

33:22on va dire,

33:23suspecté

33:24d'être un terroriste,

33:25disons les choses clairement.

33:26Et la deuxième chose

33:27que je tiens à dire,

33:28c'est qu'à mon sens,

33:29ce sont les soutiens

33:30au génocide israélien

33:31qui devraient être

33:32à l'heure actuelle

33:33en garde à vue.

33:34Marc,

33:35maintenant,

33:36je ne comprends pas.

33:37On a quelqu'un,

33:38c'est Gérald Darmanin

33:39qui avait fait

33:40un article 40

33:41placé en garde à vue

33:42pour soulèvement

33:43intifada en France,

33:44etc.

33:45Et une députée française

33:46au nom de la République

33:47détricote tout.

33:48Que comprendre ?

33:49C'est-à-dire

33:50qu'il n'a pas

33:51le droit

33:52que comprendre.

33:53En sachant qu'il risque,

33:54lors de ce procès,

33:55pour encouragement

33:56à un mouvement insurrectionnel,

33:57l'antifada,

33:58s'est renversé,

33:59un pouvoir,

34:00etc.

34:01C'est très très grave.

34:02Selon l'article 412.3

34:03du code pénal,

34:0415 ans de prison

34:05et 225 000 euros

34:06d'amende.

34:07Donc,

34:08ce n'est pas

34:09comme ça.

34:10Alors,

34:11la capacité

34:12de ces gens

34:13à détourner

34:14la réalité.

34:15Et ils sont

34:16tellement

34:17nombreux

34:18que

34:19ils sont

34:21Et ils sont tellement

34:22dans l'accaparement

34:23de leur dogmatisme

34:24qu'ils ne se rendent pas compte

34:25de leurs propos.

34:26Enfin,

34:27j'espère,

34:28parce que sinon

34:29ils seraient des manipulateurs

34:30mais ils le feraient

34:31avec plus de finesse.

34:32Alors,

34:33je raccorderais plutôt

34:34une sorte de

34:35circonstance

34:36non pas atténuante

34:37mais circonstance

34:38de bêtises

34:39qui les rend presque

34:40plus fréquentables

34:41parce que sinon

34:42ils sont pour

34:43l'insurrection,

34:44cela dit.

34:45La bêtise

34:46est applaudie.

34:47On va voir

34:48la suite.

34:49On va vous parler

34:50parce que

34:51quand elle est sortie

34:52elle s'est fait applaudir.

34:53Voilà,

34:54voilà.

34:55Et alors,

34:56le 8 septembre,

34:57il y avait

34:58Rissa Assam,

34:59il y avait

35:00Thomas Porte

35:01pour

35:02soutenir

35:03ce monsieur

35:04Elias

35:05Imzalen

35:06qui est

35:07fiché S,

35:08n'oublions pas.

35:09Et alors,

35:10ce qui est extraordinaire

35:11c'est qu'il dit

35:12et ça c'est formidable,

35:13il est salafiste.

35:14On le considère

35:15comme un salafiste

35:16parce que

35:17il est quand même

35:18le responsable

35:19d'un

35:20site

35:21qui s'appelle

35:22Islam

35:23et Info.

35:24Et c'est pas tout.

35:25Il mène aussi

35:26une association

35:27Islamiste

35:28Perspective

35:29Musulmane.

35:30Les choses sont claires,

35:31on ne triche pas.

35:32Et alors,

35:33quand on reprend ses propos,

35:34dans nos

35:35banlieues,

35:36dans nos

35:37quartiers,

35:38il ne parle pas

35:39des banlieues

35:40ou des quartiers,

35:41il dit

35:42nos.

35:43Ce qui montre bien

35:44qu'il est dans un esprit

35:45de conquête.

35:46On n'est pas là

35:47pour rigoler.

35:48Et d'ailleurs,

35:49il va plus loin

35:50dans ses propos

35:51comme il l'a fait

35:52le 8 septembre.

35:53Il a rappelé

35:54qu'il ne fallait pas

35:55que

35:56ceux

35:57qui sont

35:58musulmans

35:59aillent

36:00vers un

36:01désir

36:02d'assimilation.

36:03Ils doivent

36:04refuser

36:05de se sentir

36:06français.

36:07Donc là,

36:08on est véritablement

36:09dans un rejet

36:10de la République

36:11et cette dame

36:12devient

36:13fossoyeuse

36:14de la République

36:15de par ses propos.

36:16On ne peut pas

36:17ignorer tout cela.

36:18Et c'est là

36:19où on est

36:20dans

36:21le mensonge

36:22le plus

36:23absolu.

36:24Il faut

36:25savoir aussi

36:26selon

36:27le journal

36:28Franc-Tireur

36:29qu'elle est réputée

36:30pour ses

36:31invectives,

36:32ses provocations.

36:33Elle a même fait en sorte

36:34enfin,

36:35elle souhaitait

36:36qu'il y ait

36:37une responsable

36:38du Front

36:39Populaire

36:40de Libération

36:41de la Palestine

36:42qui puisse être admise

36:43à l'Assemblée

36:44Nationale.

36:45Elle a dit

36:46non,

36:47s'il vous plaît,

36:48on ne va pas aller

36:49jusque-là.

36:50Mais alors,

36:51pour la soutenir

36:52et pour soutenir

36:53M.

36:54Elias

36:55Islalen,

36:56vous avez

36:57le pire.

36:58Le pire,

36:59c'est

37:00le parti

37:01des indigènes

37:02de la République.

37:03Et quand vous lisez

37:04dans les interstices

37:05ce qu'il revendique,

37:06et bien,

37:07entre autres,

37:08s'opposer

37:09à une Europe

37:10impériale

37:11blanche.

37:12Et il faut

37:13que Noir

37:14arabe

37:15et musulman.

37:16C'est extraordinaire

37:17parce que musulman

37:18devient une race

37:19alors que ce n'est

37:20qu'une religion.

37:21Et il parle

37:22de ce désir

37:23d'une sorte

37:24d'unité

37:25où tout à chacun.

37:26Mais vous vous rendez

37:27compte,

37:28contre l'impérialisme

37:29blanc,

37:30on est

37:31véritablement

37:32dans la guerre.

37:33La guerre

37:34totale.

37:35Et vous avez

37:36le NPA

37:37qui soutient

37:38aussi,

37:39eh bien,

37:40Hercilia

37:41Soudet

37:42et ce monsieur

37:43qui sont

37:44des dangers

37:45pour la République.

37:46Je ne dirais même pas

37:47des dangers.

37:48Qui se déclarent

37:49officiellement

37:50des ennemis

37:51de la République.

37:52Mais c'est là

37:53où notre laxisme,

37:54il ne concerne pas...

37:55Alors,

37:56et les filles,

37:57on ne va pas rappeler

37:58comment Mélenchon

37:59s'était présenté

38:00à une marche

38:01contre l'islamophobie

38:02avec le CRIF...

38:03Enfin,

38:04le C...

38:05C,

38:06C,

38:07C,

38:08I,

38:09F,

38:10pardon.

38:11La faute énorme,

38:12C,

38:13C,

38:14I,

38:15F,

38:16qui depuis

38:17serait auto-dissous

38:18avant d'être,

38:19d'ailleurs,

38:20retiré du droit

38:21de paraître.

38:22Alors,

38:23on a,

38:24dans cette logique-là,

38:25quoi ?

38:26Eh bien,

38:27les uns et les autres,

38:28à part

38:29le mouvement

38:30Reconquête

38:31et puis,

38:32je dirais,

38:33le RN.

38:34Ça ne veut pas dire

38:35que je suis pour l'un

38:36ou pour l'autre.

38:37Mais en tant que

38:38léicard,

38:39en tant qu'homme de gauche,

38:40croyant à l'anticléricalisme

38:41parce que c'est quand même

38:42la base

38:43de tout cela,

38:44il n'est pas question

38:46de pouvoir

38:47soutenir

38:48ceux qui réclament

38:50le droit pour les uns

38:51et les autres.

38:52Non pas

38:53d'être

38:54dans l'expression

38:55religieuse

38:56qui pourrait dire

38:57qu'en France,

38:58l'islam,

38:59enfin,

39:00les musulmans n'ont pas le droit

39:01à pratiquer

39:03leur religion.

39:04Il y a

39:052600 mosquées.

39:07Par conséquent,

39:08l'État fait en sorte

39:10que cette religion

39:11qui est

39:12d'importation

39:13récente

39:14puisse néanmoins

39:15permettre

39:16aux uns

39:17et aux autres.

39:18Mais ce monsieur

39:19Elias

39:20Hilm

39:21Zahlen

39:22et tous les autres

39:23ostrogoths

39:24de son acabit,

39:25ils sont contre,

39:26par exemple,

39:27les mesures

39:28qui ont été prises

39:29dès la loi

39:302004

39:31où on disait

39:32à l'école,

39:33il n'y a pas de signe religieux

39:34et là,

39:35contre,

39:36là-bas,

39:37il y a l'école,

39:38mais vous vous rendez compte,

39:39c'est homophobe.

39:40Et c'est là

39:41qu'il faut rappeler

39:42aux uns et aux autres

39:43ce principe de base.

39:44C'est-à-dire

39:45qu'aujourd'hui,

39:46à force

39:47de rétrécir

39:48au nom

39:49d'une pseudo-tolérance,

39:50d'une acceptation

39:51d'un ailleurs

39:52qui a le droit

39:53d'exister

39:54parce qu'on est

39:55dans la culpabilité

39:56colonialiste.

39:57Rappelez que

39:58si on limite

39:59la laïcité

40:00à l'école,

40:01eh bien,

40:02ça veut dire

40:03qu'il y a

40:04les temples

40:05de la laïcité

40:06et que la laïcité

40:07devient une religion

40:08en tant que telle.

40:09Mais partout

40:10ailleurs,

40:11on peut se multiplier

40:12avec les signes

40:13de la religion,

40:14ce qui,

40:15forcément,

40:16facilite

40:17une contagion.

40:18Et alors,

40:19que vous avez cette jeune femme

40:20que nous avons évoquée

40:21il y a quelques jours,

40:22Maziet Amidi,

40:24qui est

40:25une afghane

40:26réfugiée

40:27en France.

40:28Elle est condamnée,

40:29elle a des menaces

40:30de mort.

40:31Une athlète.

40:32Pardon ?

40:33Une athlète.

40:34Une athlète, oui,

40:35qui espérait participer

40:36aux Jeux Olympiques

40:37dans l'équipe

40:38apatride.

40:39Bon, eh bien,

40:40cette jeune femme,

40:41elle est menacée de mort.

40:42Mais là,

40:43tous ces gens

40:44qui sont pour la liberté,

40:45qui sont...

40:46Elle est féministe,

40:47madame

40:48Herzilia

40:49Soudet.

40:50Eh bien,

40:51en tant que féministe,

40:52elle ne défend

40:53surtout pas

40:54cette jeune femme

40:55qui est menacée

40:56au nom de ses convictions.

40:57Et ses convictions,

40:58c'est quoi ?

40:59Pouvoir vivre libre

41:01selon les principes républicains

41:03et donc,

41:04ne pas avoir à subir

41:05à l'influence

41:06de la religion

41:07et les obligations

41:08de la religion

41:09dans nos quartiers,

41:10comme disait ce monsieur.

41:11Merci beaucoup,

41:12Marc Menand.

41:13Un tour de temps,

41:14peut-être rapide,

41:15parce que c'est vrai

41:16que c'est quand même

41:17assez surprenant

41:18de voir,

41:19on en avait parlé,

41:20de voir que le ministre

41:21de l'Intérieur

41:22de l'époque,

41:23Gérald Darmanin,

41:24qui fait un article 40

41:25et de voir que,

41:26de l'autre côté,

41:27il y a une députée

41:28nommée,

41:29voilà,

41:30élue,

41:31qui va soutenir.

41:32Ça me rappelle aussi

41:33un peu Rachel Keke

41:34qui a été supposée

41:35être expulsée.

41:36Enfin, c'est-à-dire

41:37qu'on a le droit

41:38de faire tout ça,

41:39d'aller contre la justice

41:40de son pays ?

41:41Ce que je note,

41:42en fait,

41:43c'est que

41:44la gauche radicale

41:45se comporte

41:46de plus en plus

41:47à la manière

41:48d'une forme de parti factieux.

41:49C'est un parti factieux

41:50qui se retourne

41:51contre la souveraineté française,

41:52qui fait alliance

41:53avec une force,

41:54l'islamisme,

41:55qui veut s'installer

41:56en France

41:57et s'installer

41:58à ses propres conditions,

41:59c'est le moins

42:00qu'on puisse dire.

42:01Donc, il y a un défaut

42:02de loyauté.

42:03On n'a pas le droit

42:04de critiquer la souveraineté

42:05et la liberté des parlementaires,

42:06mais on a aussi le droit

42:07de le critiquer.

42:08Et de porter plainte.

42:09De le critiquer fortement.

42:10Mais d'autant que

42:11cet Elias Himselen,

42:12c'est lui,

42:13quand on regarde sur YouTube,

42:14on retrouve les vidéos

42:15où il décrit

42:16exactement l'alliance

42:17entre les islamistes,

42:18des vidéos qu'il a faites

42:19avec le NPA,

42:20le Nouveau Parti Anticapitaliste

42:21qui a présenté des candidats

42:22sous l'étiquette LFI.

42:23LFI auquel appartient

42:24Hersi Lassouden.

42:25Donc, il décrit

42:26l'alliance entre les islamistes

42:27et la gauche radicale.

42:28Donc, c'est l'exemple

42:29chimiquement pur

42:30de ce qui a été appelé

42:31l'islamo-gauchisme.

42:32Que comprendre,

42:33Charlotte Donnelas ?

42:34Non, mais c'est vrai

42:35que pour répondre

42:36à votre question,

42:37en tout cas,

42:38il n'y a pas les réactions

42:39que l'on entend

42:40de manière très,

42:41comment dire,

42:42à côté de la plaque

42:43dans d'autres situations.

42:44Pardon pour l'expression,

42:45mais je ne trouve pas mieux là.

42:46Mais dans un sens,

42:47il y a systématiquement

42:48des réactions,

42:49et puis dans l'autre,

42:50pas du tout.

42:51Il y a une accusation

42:52et notamment qui est portée

42:53pour quiconque,

42:54c'est ce dont nous parlait

42:55Mathieu tout à l'heure,

42:56qui adorent avoir

42:57des histoires atroces

42:58et qui, par ailleurs,

42:59appellent de leur vœu

43:00le plus possible,

43:01matin, midi, soir,

43:02la guerre civile.

43:03C'est ça dont sont accusés

43:04tous les gens qui sont classés

43:05à l'extrême droite,

43:06c'est-à-dire les trois quarts

43:07de l'humanité désormais,

43:08mis à part

43:09les amis d'Arcelia Soudé.

43:11Et là, on a une députée

43:13en exercice

43:14qui va se dire

43:15quelqu'un qui appelle

43:16littéralement

43:17et de manière absolument assumée

43:19à la révolte

43:21à Paris

43:23par le biais de ces banlieues

43:25jusqu'à Jérusalem.

43:27En plus avec une assimilation

43:30entre ce qui se passe là-bas

43:32et ici.

43:33Et on a des ministres

43:34qui, de manière très désincarnée,

43:35nous expliquent

43:36qu'il ne faut pas importer

43:37le conflit.

43:38Réveil !

43:39Merci pour votre regard.

43:41Merci beaucoup

43:42à mon cher Marc

43:43pour ce dossier.

43:44Charlotte Dornelas ?

43:45On n'oubliera pas Philippines.

43:47Nous avons évoqué hier

43:49le parcours du tueur présumé

43:51et nous ne pouvons nous empêcher

43:53de nous poser cette question.

43:54Je voulais vous demander

43:55si sa rétention

43:56aurait pu être prolongée

43:58ailleurs en Europe.

44:00C'est vrai qu'on a beaucoup parlé

44:02des durées de rétention

44:04puisque c'est la question

44:05qui a un peu occupé

44:07dans ce parcours-là.

44:08On en avait parlé hier.

44:09La Cour de Justice

44:10de l'Union Européenne précise

44:11et c'est un chiffre

44:13qui retient l'attention forcément

44:15que le délai maximal

44:16de rétention autorisée

44:17est de 18 mois.

44:18En France,

44:19il est de 90 jours.

44:20On en a parlé hier.

44:21Donc certains pays en Europe

44:23tiennent le maximum autorisé

44:25par la Cour de Justice

44:26de l'Union Européenne

44:27et d'autres s'en affranchissent même.

44:29On a en Italie,

44:30le gouvernement récemment

44:32a passé la durée maximum

44:33à 18 mois.

44:34Ils se sont dit

44:35pendant 18 mois,

44:36puisqu'on peut faire jusqu'à 18 mois,

44:37on va tout tenter.

44:38En Allemagne,

44:39c'est 6 mois de manière régulière

44:41jusqu'à 18 mois

44:42si nécessaire.

44:43En Grèce,

44:44on est à 18 mois également.

44:45Au Danemark,

44:46c'est carrément illimité

44:47le temps de rétention.

44:48Donc tant qu'on n'est pas

44:50arrivé à ces fins

44:52pour des personnes

44:53qui, notamment,

44:54contreviennent à leur éloignement,

44:55il n'y a pas de limite dans le temps.

44:57Donc on comprend dès lors

44:59qu'il y a un zèle français

45:01sur la durée maximum

45:02de rétention.

45:03On comprend aussi

45:04qu'il y a une forte pression

45:06qui fait souvent reculer le politique.

45:08Pression des associations,

45:09parfois financées par l'État d'ailleurs,

45:11pression de certaines ONG,

45:13pression de militants diverses et dévariés

45:16et pression parfois médiatique.

45:18Souvenez-vous,

45:19en 2018,

45:20quand Emmanuel Macron

45:21annonce sa première loi immigration,

45:23il propose dans cette loi

45:24de passer la durée de rétention

45:26de 45 jours,

45:27c'était le cas avant 2018,

45:28à 90 jours.

45:30Ça lui avait valu,

45:31entre autres choses,

45:32dans cette loi immigration,

45:33de se retrouver grimé en Asie

45:34à la tête d'un journal quand même

45:36pour cette raison particulière en France.

45:39Donc vous voyez que cette pression-là

45:41qui empêche et qui lie

45:43les mains des politiques

45:45depuis des années,

45:46alors les politiques sont largement responsables

45:47de se lier les mains

45:48et de se laisser intimider tout seuls,

45:50d'accord,

45:51mais cette pression existe quand même.

45:53Et citons que la décision de justice

45:55dont je vous parlais,

45:56de la Cour de justice de l'Union européenne,

45:58citons-la jusqu'au bout.

45:59Elle ajoute que la rétention

46:01n'est plus justifiée

46:02lorsqu'il n'existe plus

46:03de réelle perspective

46:04d'éloignement vers un pays tiers.

46:06Donc vous pouvez aller,

46:07c'est un peu la même histoire

46:08qu'on racontait hier,

46:09c'est 90 jours,

46:10mais en fait pas vraiment

46:11puisque c'est réexaminé en permanence.

46:13Là c'est pareil,

46:14ça peut aller jusqu'à 18 mois,

46:16mais il faut quand même

46:18justifier en permanence

46:19que la perspective d'éloignement

46:22est possible

46:23et sinon la rétention est caduque.

46:25Et d'ailleurs,

46:26dans les pays en question,

46:27quelle que soit la durée de rétention,

46:28et même pour ceux

46:29qui vont jusqu'à 18 mois,

46:31voire plus,

46:32les durées de rétention

46:33sont finalement assez faibles

46:35et les taux d'éloignement

46:36ne sont pas beaucoup plus spectaculaires.

46:38Il y a simplement certains pays,

46:39parce qu'il y a des chiffres

46:40qui sont meilleurs,

46:41il y a certains pays

46:42qui délivrent moins facilement

46:43les OQTF ou l'équivalent OQTF

46:45et qui ne les délivrent

46:46que quand ils sont sûrs

46:47de pouvoir y arriver.

46:48Donc ils ont des pourcentages

46:49beaucoup plus forts.

46:50Nous, on délivre les OQTF

46:52beaucoup plus facilement

46:53avec l'assurance quasi certaine

46:55de ne pas pouvoir les appliquer.

46:56Donc c'est un peu à front renversé.

46:58En l'occurrence,

46:59alors on l'a dit,

47:00la France met un point d'honneur

47:01à être un très très très bon élève

47:03dans l'Union européenne.

47:04C'est vrai sur ce sujet,

47:05c'est vrai sur d'autres,

47:06on l'avait vu avec l'agriculteur.

47:08Mais au-delà de la question

47:10du délai de rétention,

47:11il y a deux autres questions

47:12qui se posent.

47:13La première,

47:14c'est la complexité du contentieux

47:15des étrangers

47:16de manière générale.

47:17On l'avait déjà évoqué,

47:18les tribunaux administratifs

47:19en France,

47:20à 41%,

47:22leur travail relève

47:23du contentieux des étrangers.

47:25Les tribunaux administratifs,

47:26c'est énorme évidemment.

47:28Et par ailleurs,

47:29on avait évoqué hier,

47:30je vais vous prendre un exemple.

47:31On avait évoqué hier

47:32la question du juge

47:33des libertés de la détention

47:34qui prolonge ou pas la rétention.

47:36Et hier, je vous disais,

47:37le juge en l'occurrence

47:39qui n'a pas prolongé

47:40cette rétention,

47:41évoquait deux choses.

47:42Un, l'absence de réponse du Maroc,

47:43pas de problème.

47:44Et la deuxième chose,

47:45le fait qu'il n'y avait pas

47:46de menace de trouble

47:47à l'ordre public

47:48qui était intervenu

47:49dans la prolongation précédente.

47:50Et aujourd'hui,

47:51d'autres juges des libertés

47:52m'ont dit,

47:53oui mais non,

47:54parce qu'en fait,

47:55le texte dit,

47:56il faut que le trouble

47:57soit survenu

47:58dans la dernière prolongation

47:59mais c'est évidemment

48:00pas un acte que l'on cherche

48:01mais une menace que l'on cherche

48:02et donc le fait qu'il ait violé

48:03à peine arrivé en France

48:04peut constituer une menace.

48:06Alors,

48:07qui a raison,

48:08qui a tort,

48:09je ne vais pas trancher

48:10le débat juridique,

48:11simplement sur tous les sujets.

48:12Donc, j'ai été voir

48:13des décisions par exemple

48:16et vous avez des décisions

48:17différentes d'interprétation

48:18sur ce point-là

48:19comme sur d'autres.

48:20Donc en effet,

48:21cette juge des libertés

48:22aurait pu tenter

48:23de prolonger la rétention.

48:24En l'occurrence,

48:25elle ne l'a pas fait.

48:26Donc peut-être que le politique

48:27pourrait se dire,

48:28on va être beaucoup plus clair

48:29à partir du moment

48:30où il y a une condamnation,

48:31surtout pour quelque chose

48:32d'aussi grave,

48:33ces expulsions

48:34sans discourir pendant des heures

48:35sur des textes

48:36apparemment interprétables

48:37à l'infini.

48:38La deuxième chose,

48:39c'est qu'une fois que ça est dit

48:40et que la rétention est prolongée

48:41quand bien même jusqu'au bout,

48:43reste la question

48:44des laissés-passés consulaires.

48:45On en a également parlé

48:46dans cette affaire

48:47et là, on a un déficit énorme

48:49et c'est une question

48:50qui concerne directement

48:51le quai d'Orsay cette fois-ci,

48:52le ministère des Affaires étrangères.

48:53On a un gros problème en France,

48:55notamment avec les pays du Maghreb

48:57et particulièrement avec l'Algérie

48:59ces derniers temps

49:00sur la reconnaissance

49:02et le rapatriement

49:04de leurs ressortissants.

49:05Donc vous voyez qu'au-delà

49:06de la question de la durée

49:07de la rétention,

49:08on a un grave problème

49:09d'efficacité des mesures

49:11que l'on distribue pourtant

49:12assez facilement.

49:14Alors sur ce point,

49:15comment comprendre

49:16une telle évolution du droit

49:18souvent associée au volontarisme

49:19de l'Union européenne

49:20en la matière ?

49:21Alors c'est vrai que là,

49:22on a parlé de la question

49:23de la durée de rétention.

49:24La France est plus ailée encore

49:25que ce que lui demande

49:26l'Union européenne.

49:27Mais il y a une directive

49:28qui a été adoptée

49:29par l'Assemblée parlementaire

49:30du Conseil de l'Europe

49:31en 2010

49:32qui s'inquiétait déjà

49:33du recours à la détention

49:35et des atteintes

49:36aux droits des migrants

49:37en situation irrégulière

49:38donc dans les différents pays

49:40de l'Union européenne.

49:41Et elle rappelait,

49:42elle permet vraiment

49:43cette directive

49:44de comprendre

49:45l'état d'esprit

49:46avec lequel la jurisprudence

49:47se crée en permanence.

49:48Ce qui est important,

49:49ce qui ne détermine pas tout,

49:50un pays peut s'affirmer un peu

49:52par rapport à la jurisprudence,

49:53en l'occurrence en France,

49:54on a plutôt tendance

49:55à la digérer en permanence.

49:57Donc cette directive,

49:59elle invoque le droit international

50:00relatif aux droits de l'homme

50:01et aux réfugiés

50:02et elle dresse

50:03dix principes directeurs

50:04qu'elle rappelle aux Etats membres

50:05et elle demande à la Commission

50:06de rappeler les Etats membres

50:08à l'ordre.

50:09Donc en invoquant

50:10le droit international,

50:11ce que nous avons en effet signé.

50:13Et elle dit,

50:14alors je ne vous ai pas fait

50:15les dix mesures,

50:16mais elle dit,

50:17il s'agit d'une mesure exceptionnelle

50:19qui n'est applicable

50:20que lorsqu'on a examiné

50:21toutes les autres alternatives

50:23et qu'aucune ne s'est avérée probante.

50:25Et elle dit même,

50:26il est universellement admis

50:28que la liberté

50:30et la règle pour tous

50:31et la rétention

50:33et a fortiori la détention,

50:35doit être l'exception absolue

50:37quand on a tout tenté

50:39autrement que ça.

50:40On parle quand même

50:41de gens condamnés

50:42qui sortent de prison

50:43et que l'on veut expulser

50:44parce qu'ils n'ont aucune raison

50:45d'être en France,

50:46que non seulement personne

50:47les a invités,

50:48mais que plus personne

50:49ne les désire sur le territoire.

50:50Bon, la rétention,

50:51ce n'est pas non plus

50:52le sommet de l'horreur,

50:53et bien si.

50:54Ensuite,

50:55il faut une procédure définie,

50:56autorisée par une instance judiciaire

50:57et contrôlée périodiquement

50:59pendant le temps de la rétention.

51:00Donc là encore,

51:01ce n'est pas une fantaisie française,

51:03c'est une directive.

51:05Et dans cette directive,

51:06il est rappelé

51:07qu'il faut que la durée

51:08de la rétention

51:09soit la plus brève possible.

51:11Donc vous voyez qu'à la fois,

51:12on vous dit

51:13que ça peut aller jusqu'à 18 mois,

51:14et en même temps,

51:15on vous insinue en permanence

51:16qu'il faut que ce soit

51:17le plus bref possible

51:18et qu'il n'y a aucune raison,

51:19qu'il faut vraiment des raisons

51:20extrêmement sérieuses

51:21pour priver ces personnes

51:22de liberté.

51:23Elle rappelle aussi,

51:24par ailleurs,

51:2515 règles européennes,

51:26cette fois-ci,

51:27qui définissent

51:28le cadre

51:29de la rétention administrative.

51:30Là, c'est pareil,

51:31j'en ai pioché quelques-unes,

51:32rappelle immédiat

51:33au placement en rétention

51:34et traduit

51:35dans la langue

51:36de l'intéressé,

51:37des raisons de la détention,

51:38des droits, des règles,

51:39des procédures

51:40et des plaintes possibles

51:41pour la personne

51:42qui est retenue.

51:43La possibilité

51:44d'une demande d'asile

51:45qui peut être faite

51:46après le placement en CRA,

51:47des demandes

51:48de protection subsidiaire

51:49et de toutes les garanties

51:50procédurales

51:51pendant la durée

51:52de la rétention.

51:53Préservation

51:54de la santé,

51:55ça, ok,

51:56il y a de toute façon

51:57des médecins

51:58dans les centres de rétention

51:59et du bien-être

52:00des personnes.

52:01Accès au monde extérieur,

52:02garantie à des conseils,

52:03à l'assistance juridique,

52:04à la représentation juridique

52:05et aides juridiques

52:06gratuites.

52:07Directive,

52:08encore une fois,

52:09adoptée par l'Assemblée parlementaire

52:10du Conseil de l'Europe.

52:11Possibilité de recours

52:12périodiques

52:13effectifs

52:14contre la rétention,

52:15possibilité de formuler

52:16des demandes

52:17ou des plaintes

52:18aux autorités compétentes

52:19pendant tout le durée

52:20de la rétention.

52:21Donc vous voyez

52:22l'état d'esprit,

52:23c'est-à-dire que vous placez

52:24en rétention,

52:25donc ce qui s'adresse

52:26aux États,

52:27c'est qu'il faut absolument

52:28rappeler les droits

52:29en permanence,

52:30laisser les personnes

52:31porter plainte contre vous

52:32en permanence,

52:33exercer leurs recours,

52:34formuler des recours

52:35en permanence

52:36et par ailleurs,

52:37vous,

52:38État,

52:39qui vous l'est expulsé,

52:40vous n'avez qu'un droit,

52:41celui de répondre

52:42à toutes les faveurs

52:43qui vous sont demandées.

52:44Et il rappelle

52:45en dernier recours

52:46que les alternatives

52:47à la rétention

52:48doivent systématiquement

52:49être examinées,

52:50s'assurer qu'il existe

52:51une présomption

52:52en faveur

52:53de la mise en liberté

52:54dans la législation nationale.

52:55Donc la présomption,

52:56c'est en faveur

52:57de la liberté

52:58en permanence,

52:59c'est en faveur

53:00de la liberté

53:01en permanence

53:02intégrer toutes ces alternatives

53:03à la législation nationale

53:04et de faire la liste

53:05des alternatives

53:06que nous connaissons

53:07bien en France

53:08sur ce terrain

53:09comme sur le terrain judiciaire.

53:10Un mot, Charlotte Dornela,

53:11ce regard du dossier

53:12que vous avez traité

53:13dans le JD News

53:14cette semaine d'ailleurs

53:15qui s'intitule

53:16Allemagne,

53:17Suisse, Italie,

53:18Danemark,

53:19Suède,

53:20ils contrôlent

53:21nos frontières,

53:22ils contrôlent

53:23leurs frontières

53:24et la France,

53:25ça c'est le JD News.

53:26Pendant que nous y sommes,

53:27je vais aussi citer,

53:28vous allez retrouver aussi

53:29en kiosque cette semaine,

53:31Challenge avec le commando

53:32de Bercy,

53:33le plan pour les impôts

53:34et les dépenses

53:35ou encore Marianne,

53:36Affaire Mazan,

53:37les violeurs sont-ils

53:38des hommes ordinaires ?

53:39Je reviens sur ce dossier

53:40que vous avez traité

53:41sur le JD News,

53:42Charlotte,

53:43c'est le sujet

53:44le plus large

53:45de l'immigration,

53:46on est toujours

53:47en train de réfléchir

53:48à cette affaire philippine,

53:49est-ce que nous voyons

53:50de plus en plus

53:51de pays européens

53:52se réapproprier

53:53justement leurs frontières ?

53:54Donc c'est donc possible

53:55au sein même

53:56de l'Union Européenne

53:57de réapproprier

53:58leurs frontières

53:59au sein même

54:00de l'Union Européenne ?

54:01En effet,

54:02c'est un peu le même sujet,

54:03c'est-à-dire qu'il y a

54:04la question de ce référendum

54:05vous savez,

54:06nécessaire

54:07pour replacer

54:08puisque seule

54:09la Constitution

54:10est au-dessus

54:11des traités internationaux

54:12qui ont été signés

54:13par la France

54:14et que donc pour la modifier

54:15il faudrait faire appel au peuple

54:16pour rétablir

54:17on va dire

54:18cette hiérarchie des normes.

54:19On a beaucoup parlé de ça,

54:20c'est absolument vrai.

54:21Simplement,

54:22quand on regarde

54:23dans les États membres,

54:24certains pays

54:25et certains petits pays

54:26par rapport à ce que pèse

54:27la France dans l'Union Européenne

54:28c'est un bras de fer

54:29un peu plus courageux

54:30que nous ne le faisons

54:31jamais.

54:32Et c'est en effet vrai

54:33sur la question des frontières,

54:34Mathieu l'avait évoqué,

54:35mais je pense que pour comprendre

54:36l'état d'esprit

54:37de l'Union Européenne

54:38et donc quel est le bras de fer

54:39qu'il faut faire

54:40pour respecter

54:41la souveraineté populaire,

54:42il faut reciter

54:43le procureur de Palerme

54:44que Mathieu nous avait cité,

54:45qui dans son réquisitoire

54:46contre Matteo Salvini

54:47avait eu cette phrase

54:48« Un principe-clé

54:49n'est pas discutable

54:50entre les droits de l'homme

54:51et la protection

54:52de la souveraineté

54:53de l'État.

54:54Les droits de l'homme

54:56doivent prévaloir

54:57dans notre système

54:58heureusement démocratique.

54:59Les droits de l'homme

55:00en l'occurrence

55:01étant le droit

55:02des personnes

55:03à débarquer

55:04en Europe.

55:05Puisque Mathieu Salvini

55:06avait fait descendre

55:07les mineurs

55:08et les personnes malades

55:09qu'il avait proposé

55:10non seulement de la nourriture

55:11mais également

55:12des médecins à bord.

55:13Donc c'est vraiment

55:14le droit de l'homme

55:15consistait à débarquer

55:16en l'occurrence

55:17sur les plages européennes.

55:18Je pense que là

55:19on a l'état d'esprit.

55:20Si on veut y contrevenir

55:21il faut entamer le bras de fer.

55:22Merci infiniment

55:23pour ce dossier,

55:24merci infiniment

55:25pour cette enquête.

55:26Donnez-moi 10 secondes

55:27mon cher Mathieu

55:28avant de terminer avec vous

55:29avec ces images

55:30qui m'ont choquée.

55:31Je peux me permettre

55:32de le dire quand même.

55:33À Sciences Po Paris

55:34les affiches

55:35avec Philippines

55:36qui a été violée

55:37et tuée

55:38qui ont été arrachées

55:39notamment

55:40à Sciences Po Paris.

55:41Ce sont des images

55:42de la réalité d'aujourd'hui.

55:43Une victime,

55:44une image

55:45et un arrachage.

55:46Mathieu Bocoté

55:47on va parler

55:48d'un sujet

55:49qui est

55:50un sujet

55:51qui est un sujet

55:52qui est un sujet

55:53sur lequel

55:54c'est qu'on peut

55:55dire le plus

55:56possible.

55:57Donc Mathieu

55:58Bocoté

55:59on va parler

56:00de la remigration.

56:01Un gros mot

56:02mais qui devient

56:03internationale.

56:04Il y aura

56:05des élections

56:06dimanche en Autriche

56:07le chef de parti

56:08de la liberté

56:09en tête

56:10dans les sondages

56:11fait campagne

56:12en défendant

56:13ce concept

56:14et on va voir

56:15qu'aux États-Unis

56:16Donald Trump

56:17aussi

56:18il est revenu

56:19un peu dessus.

56:20Dis-nous Tout.

56:21Gérer

56:22On comprend très rapidement qu'il y a plusieurs compréhensions possibles de ce concept.

56:27Il y a la version radicale, c'est-à-dire que tous les immigrants arrivés depuis un

56:30moment X doivent repartir.

56:31Je note que personne ne défend ça, soit dit en passant.

56:34Donc, ce n'est pas à quoi réfère ce concept politiquement.

56:37Il y a la version zemmourienne-maréchalienne, pourrait-on dire, donc Éric Zemmour, Marion

56:41Maréchal, qui disent organiser le retour de ceux qui sont destinés à quitter.

56:45Donc, les chômeurs de longue durée, les criminels condamnés, ceux qui ne sont pas

56:48destinés juridiquement à rester en France, organiser leur retour.

56:52Et la troisième option, qui est presque une forme d'entre-deux là-dedans, c'est

56:56celle du chef du Parti de la Liberté, M. Kickel, qui a proposé, en fait, qui laisse

57:03utiliser ce concept par son parti.

57:05Et qu'est-ce qu'il dit notamment?

57:07Le Monde y faisait référence aujourd'hui, je crois.

57:09Il dit qu'il faut stopper le droit d'asile, il faut faire de l'Autriche une forteresse,

57:14dit-il.

57:15Il faut retirer peut-être la nationalité à tout naturaliser qui s'attaque à nos

57:19valeurs.

57:20Donc, ça ne va pas de soi.

57:21Ou encore, certains de ces candidats disent aux écoliers qu'ils manquent de respect

57:25ou au simple racaille.

57:26Donc, qu'est-ce qu'on voit par là?

57:28Quoi qu'on pense de ce concept, c'est que ce concept qui était inimaginable il y a

57:32quelque temps, a surgi politiquement en Europe aujourd'hui.

57:35Et on peut y voir un symptôme, en fait, de la radicalisation de la crise autour de l'immigration.

57:39Donc, un parti, je note qu'il y a un cordon sanitaire autour de ce parti aujourd'hui.

57:43Ça, il ne faut pas l'oublier.

57:45Mais ce concept qui était inimaginable il y a quelque temps, perce dans le champ politique.

57:49Il faut se demander ce dont il est le symptôme et dont il est le non.

57:52Allons plus loin.

57:53J'ai été interpellé par Donald Trump qui cite même Paris.

57:55Alors là, Donald Trump, dans un discours en Pennsylvanie tout récemment, la question

57:59de l'immigration c'est important aux États-Unis aussi, comme quoi il ne se résume pas à

58:02la question de l'islam, ne l'oublions jamais.

58:03Il dit, il faut, je vais le citer un instant, il faut des siècles pour construire le caractère

58:08unique de chaque État, mais une politique migratoire imprudente peut le modifier rapidement

58:13et de manière permanente, comme nous l'avons vu à Londres, à Paris et à Minneapolis.

58:18Et il ajoute, si Mme Harris remporte les élections, elle inondera les villes et villages de Pennsylvanie

58:24de migrants illégaux venus du monde entier et la Pennsylvanie ne sera plus la Pennsylvanie.

58:28Donc, qu'est-ce qu'il nous dit fondamentalement?

58:30Il nous dit, si vous changez la population d'un pays, vous changez son peuple, vous

58:34changez son identité, un pays ne peut pas être indifférent à la population qui le

58:38compose.

58:39On peut être d'accord ou non avec lui, mais il impose une telle conception de la nationalité

58:43dans un débat américain qui était fermé à ça jusqu'à tout récemment.

58:46Il ne propose pas le retrait de la nationalité, on n'est pas avec un autrichien.

58:50Il nous dit plutôt qu'il va faire des déportations massives.

58:54Je précise que le mot déportation n'a pas la même signification aux États-Unis qu'en

58:57France, évidemment.

58:58Mais lorsqu'il dit ça, il dit les clandestins devront repartir et on organisera leur retour

59:03alors que la tentation chez les démocrates, c'est plutôt leur naturalisation.

59:07Donc, il ne parle pas d'échéance de nationalité non plus, je l'ai dit, mais ce qui nous rappelle

59:11une chose toute simple, c'est que ce concept qui se « normalise », pas encore, on est

59:15dans les marges dans la vie publique, c'est le signe d'une radicalisation de la question

59:18migratoire partout en Occident.

Category

Transcription

Recommandations